Беларусь
  • 2772
  • Софью Сапегу и Романа Протасевича перевели под домашний арест

    Ксения Чурманова
    Би-би-си
    час назад


    Россиянку Софью Сапегу и белорусского оппозиционного журналиста Романа Протасевича перевели под домашний арест. Их задержали в Минске в мае после посадки самолета Ryanair, следовавшего из Афин в Вильнюс. Накануне в телеграм-каналах появилось фото с предполагаемыми Протасевичем и Сапегой, дающими интервью на телекамеру в парке.



    Сейчас Сапега одна в съемной квартире в Минске, рассказали Би-би-си ее родители. Они видели ее накануне. По их словам, Сапега под домашним арестом уже два-три дня.

    Для родителей девушки это стало неожиданностью. «Мы находимся в шоке», — сказал ее отчим Сергей Дудич.

    Сняты ли с Софьи обвинения, Дудич сказать не может, «чтобы не навредить дочери», но семья надеется на это. Время свидания с дочерью в съемной квартире, по словам Дудича, не ограничивали.

    Сапегу перевели под домашний арест, решается вопрос о возможности скорейшего посещения ее российским консулом, сообщили в посольстве России.

    Роман Протасевич также был переведен под домашний арест, рассказал Би-би-си его отец Дмитрий Протасевич.

    «Мне сложно комментировать действия властей, какие у них цели, — сказал Дмитрий Протасевич. — Может быть, идет политическая игра».

    По его данным, обвинения с Сапеги и Протасевича не сняты. «Они все равно под полным контролем властей, — добавил Дмитрий Протасевич. — Следствие ведется. Мы явно не обрадовались. Адвокат ничего не говорит, власти ничего не говорят. Если изменили меру пресечения, это улучшение их бытовых условий. В остальном, что будет дальше, неизвестно».

    С родителями Протасевича никто не связывался. Его отец знает, что как и Сапега, сын находится в съемной квартире, но другой. «Нам ничего не говорят о состоянии Ромы, о его статусе, это просто издевательство», — сказал Протасевич-старший. Родители не собираются ехать из Польши в Беларусь, чтобы увидеть сына.

    Накануне в телеграм-каналах появилось фото с предполагаемыми Протасевичем и Сапегой, дающими интервью на телекамеру в Парке Горького в Минске. Советник Светланы Тихановской Франак Вячорка утверждал, что глава МИД Беларуси Владимир Макей якобы звонил министрам иностранных дел стран ЕС и обещал перевести нескольких политзаключенных под домашний арест.

    Белорусские оппозиционеры предполагали, что перевод Сапеги и Протасевича из СИЗО может произойти для того, чтобы смягчить западные санкции в отношении Беларуси.

    В четверг Евросоюз ввел секторальные санкции, ограничив импорт в ЕС нефтепродуктов и хлорида калия, а также экспорт в Беларусь коммуникационного оборудования. Основания — «серьезные нарушения прав человека».



    То, что Роман и София, переведены под домашний арест и не находятся за решеткой, — это хорошая новость. Но домашний арест — это не свобода, они все еще под обвинением, за каждым их шагом все еще следят надзиратели. А значит они все еще в заложниках. Мы на связи с родителями Романа — им ничего не сообщают о сыне, не дают общаться с ним. Они убеждены, что режим ведет игру, используя жизни Ромы и Софии", — заявила бывший кандидат в президенты Беларуси Тихановская.

    23 мая Роман Протасевич со своей подругой, гражданкой России Софией Сапегой, летел из Афин в Вильнюс. Самолет авиакомпании Ryanair был принудительно посажен в Минске, где обоих задержали и поместили в СИЗО.

    Позже стало известно, что россиянку подозревают в совершении преступлений, предусмотренных 342-й статьей УК Беларуси (организация групповых действий, грубо нарушающих общественный порядок). Также ее обвиняют по другому уголовному делу, которое расследуется по части 3 статьи 130 УК Беларуси (разжигание социальной вражды и розни).

    В отношении Протасевича в Беларуси возбуждено уголовное дело по нескольким статьям, включая «организацию массовых беспорядков». Ему грозит до 15 лет лишения свободы.

    Источник

    63 комментария

    avatar
    Нормально. Сначала рассказали какой это страшный террорист-экстремист, а сейчас под домашний арест.
    Чуваку по статье 20 лет светит. Девушке 15. Ничё, нормально — сидите дома.
    Белавиа нормальный такой лоббист.
    0
    avatar
    Все идет по плану. Сначала стеб над озабоченными европейцами «какой политзаключенный? вон он с подругой дома пилится». Потом чувак станет фронтменом терок за «конституционнцю реформу» в одной упряжке с вознесенским.
    +1
    avatar
    Потом чувак станет фронтменом терок за «конституционнцю реформу» в одной упряжке с вознесенским.
    Только никому это уже не интересно.
    Протасевич — отработанный «материал» для обеих сторон.
    Попользовались и выплюнули.
    Едем дальше.
    0
    avatar
    Протасевич — отработанный «материал» для обеих сторон.
    Для ватников он материал. А для нас человек.
    Для коммунизма все мы материал, а для либертарианства цель.
    Видите, как просто найти различие?
    +2
    avatar
    Для коммунизма все мы материал, а для либертарианства цель.
    Человек — наивысшая цель в гуманизме, а для либертарианства наивысшая цель — это абстрактная индивидуальная свобода. По сути это такая же утопия, как и коммунизм, только наоборот.
    0
    avatar
    Человек — наивысшая цель в гуманизме, а для либертарианства наивысшая цель — это абстрактная индивидуальная свобода.
    Это в вашей голове.
    По сути это такая же утопия, как и коммунизм, только наоборот.
    А вы разве не коммунист? Социалист. Левак. Желаю вам светлого будущего.
    0
    avatar
    А вы разве не коммунист? Социалист. Левак. Желаю вам светлого будущего.
    Пане, ну какой-же я левак, вроде ж мы тут вместе уже давно на Браме, можно было бы как-то точнее идентифицировать. Тут вообще речь шла исключительно о точности формулировок, а не о личных пристрастиях. Хотя мои симпатии и лежат по стороне либеральной и гуманистической мысли как некоего долгосрочного пути развития человечества, но по жизни в конкретных решениях я полный прагматик. А либертарианство — это чистая выдумка, которая была реализована только в книжках Рэнд. Когда-то в конце 90-х тоже этим зачитывался, но все-таки предпочитаю верить в реальность, а не в красивые сказки.
    0
    avatar
    А либертарианство — это чистая выдумка, которая была реализована только в книжках Рэнд. Когда-то в конце 90-х тоже этим зачитывался, но все-таки предпочитаю верить в реальность, а не в красивые сказки.

    Ошибаетесь.
    В истории есть примеры реального существования либертарианства. Начиная от древней Иудеи и Эллады, кончая заселением Америки и созданием США.
    0
    avatar
    В истории есть примеры реального существования либертарианства. Начиная от древней Иудеи и Эллады
    Начиная от австралопитеков. НО боюсь обидеть белочку от которой мы все произошли. Purgatorius
    0
    avatar
    Начиная от австралопитеков. НО боюсь обидеть белочку от которой мы все произошли. Purgatorius

    Это кто вам сказал? Какой-то Дробышевский? ;) ;)


    Не верьте.
    Любая стая иерархична по природе своей.
    Либертарианство это победа разума над инстинктом, игра по правилам, а не понятиям.
    Причём, правила устанавливает общество, а не один человек. Но один человек может противостоять обществу если на его стороне правило.

    Поэтому я не скажу за питекантропов, но у сапиенсов далеко не всегда правила превалируют над понятиями. Чаще всего один человек беззащитен перед тираном или перед толпой. Охлократия не есть либертарианство.
    +1
    avatar
    Пане, ну какой-же я левак, вроде ж мы тут вместе уже давно на Браме
    Но вы за вами следим.
    Это ирония, если что.
    Не, ну реально социалиста напоминаете, так шо…
    Тут вообще речь шла исключительно о точности формулировок, а не о личных пристрастиях.
    Мягко стелете.
    Хотя мои симпатии и лежат по стороне либеральной и гуманистической мысли как некоего долгосрочного пути развития человечества
    Мы как-то по разному понимаем термин либертарианство?
    Вы сейчас про социализм. Всех в подвалы и стрелять. Такой вот у нас гуманизм.

    Вы как к Троцкому и Ленину относитесь, Александр?

    либертарианство — это чистая выдумка, которая была реализована только в книжках
    Это ваш долбанный социализм в книжках реализован. Либеральный капитализм реализован по всему адекватному миру. Даже в Китае.
    0
    avatar
    Это ваш долбанный социализм в книжках реализован. Либеральный капитализм реализован по всему адекватному миру. Даже в Китае.
    Ну какое ж там либертарианство, там либертарианства примерно столько же, сколько и коммунизма. Везде давно уже правит прагматический подход, отличия только в обертке, под которой можно это подать плебсу ввиду социокультурных различий в конкретных регионах планеты. Во всем мире налоги неуклонно движутся в сторону 50% ВВП, а основной целью политики проповедуется социальная ориентированность, не отрицая при этом полезности частной инициативы и ценности индивидуальных свобод. По мере эволюции идет поиск более оптимального баланса между социумом и индивидом, крайности уже давно интересны только маргиналам и фантазерам.
    0
    avatar
    Ну какое ж там либертарианство, там либертарианства примерно столько же, сколько и коммунизма.
    Вопрос в определениях, не так ли? По сути фашизм это пучёк, что в этом может быть плохого?
    Есть понятие — расширенное понятие. Глупо звучит само по себе))
    Везде давно уже правит прагматический подход
    Есть умные люди, да.

    Во всем мире налоги неуклонно движутся в сторону 50% ВВП, а основной целью политики проповедуется социальная ориентированность
    Они не движутся, г-н социалист, но не экономист. Они там всегда и находились.
    0
    avatar
    Они не движутся, г-н социалист, но не экономист. Они там всегда и находились.
    Ога, только в этом случае «социалист-экономист» может ответить конкретными цифрами:
    Revenue Statistics — tax ratio changes between 1965 and 2014
    0
    avatar
    С 1965 по 1975 год налоговое бремя в странах ОЭСР увеличилось на3,8 процентных пункта ( Рисунок 1.2 ). До первого нефтяного шока (1973-1974 гг.) Сильный, почти непрерывный рост доходов позволял повысить уровень налогов во всех странах ОЭСР. Частично уровни налогов выросли автоматически из-за влияния налогово-бюджетной нагрузки на графики подоходного налога с физических лиц.
    В период с 1975 по 1985 год налоговое бремя в странах ОЭСР увеличилось на 2,9 процентных пункта ( рис. 1.3 ). После середины 1970-х годов сочетание более медленного роста реальных доходов и более высокого уровня безработицы, по-видимому, ограничивало возможности правительств по увеличению доходов. Но во время и после глубокой рецессии, последовавшей за вторым нефтяным шоком (1980 г.), в странах Европы наблюдался дальнейший рост налогов для финансирования более высоких расходов на социальное обеспечение и сдерживания бюджетного дефицита.
    В период с 1985 по 1995 год налоговое бремя в странах ОЭСР увеличилось еще на 1,8 процентных пункта
    Ужос просто.
    0
    avatar
    Ужос просто.
    Не-не, почтенный экономист, так не пойдет, тут Вам не получится как в колхозе цифрами жонглировать:)
    The average tax to GDP ratio in the OECD area increased from 24.8% to 34.2% (9.4 percentage points) between 1965 and 2014.(Table 3.2)
    Если на пальцах, то эти 9,4 процентных пункта показывают, что рост налоговой нагрузки за последние 50 лет в среднем по странам ОЭСР составил 37,9%. Во-первых, это рост заметный, а во вторых 50% налогов в ВВП пока достигли только пару «социалистических» стран, то есть явно не
    Они там всегда и находились.
    Как ситуация в мире выглядит сегодня примерно видно на карте:

    Total revenue from direct and indirect taxes given as share of GDP in 2017

    Поэтому, судя по всему либертарианцам сегодня только в Африке видимо более или менее комфортно осталось.:)
    0
    avatar
    Не-не, почтенный экономист, так не пойдет, тут Вам не получится как в колхозе цифрами жонглировать
    Уж с вами, Сандро, как-нибудь, справлюсь.
    Если на пальцах, то эти 9,4 процентных пункта показывают, что рост налоговой нагрузки за последние 50 лет в среднем по странам ОЭСР составил 37,9%.
    Это вы как посчитали?

    Поэтому, судя по всему либертарианцам сегодня только в Африке видимо более или менее комфортно осталось.
    Если верит вашей картинке…
    В США тоже неплохо, Австралия опять же.
    Гондурас беспокоит — надо чаще мыть.

    Всё понятно, но Китай!
    Оплот, сука либерализма. Что-т с этим надо делать!
    0
    avatar
    Это вы как посчитали?
    Элементарно, Ватсон© :)
    Если в 1965-м с на доллар ВВП приходилось 24,8 цента налогов, а в 2014-м стало приходиться 34,2 цента, то разница между первой величиной и второй ровно 37,9%. «Магия» основана на различии между процентами и процентными пунктами.
    Всё понятно, но Китай!
    Оплот, сука либерализма. Что-т с этим надо делать!
    Китай выглядит по-либертариански, поскольку у него большой госсектор, который казну в основном не налогами, а прямыми вливаниями пополняет. Хоть уровень налогов к ВВП у него всего лишь 17,5%, но уровень госрасходов 32,7%, почти как в Литве. Информация отсюда вся:
    List of countries by tax revenue to GDP ratio
    Нас в аспекте либертарианства скорее наверное интересуют именно налоги субъектов, обладающих свободой воли, хотя с другой стороны если государство налогов не берет, но аккумулировало основную собственность и тотальный контроль в своих руках, то могут ли граждане чувствовать себя свободными в тех условиях? Короче, чистая философия. Над этим обычно политики колдуют, не экономисты.
    0
    avatar
    Если в 1965-м с на доллар ВВП приходилось 24,8 цента налогов, а в 2014-м стало приходиться 34,2 цента, то разница между первой величиной и второй ровно 37,9%. «Магия» основана на различии между процентами и процентными пунктами.
    Ссылки вам запрещает выкладывать католическая вера?
    Я с какого хрена вам должен верить? А, просите, я должен искать для вас информацию.
    Мне просто непонятно, вы где-то нашли: 24,8 цента налогов, а в 2014-м стало приходиться 34,2 цента и стесняетесь ссылку дать?
    Китай выглядит по-либертариански, поскольку у него большой госсектор, который казну в основном не налогами, а прямыми вливаниями пополняет.
    Значит картиночка ваша смысла не имеет.
    то могут ли граждане чувствовать себя свободными в тех условиях?
    Не могут)) Поэтому Китай этого и не делает.
    Короче, чистая философия. Над этим обычно политики колдуют, не экономисты.
    Чистая философия у вас в мозгу. Как работает экономика всем понятно. Ну кроме социалистов.
    Дэн Сяопин всё правильно разъяснил, но сейчас в Китае траблы.
    0
    avatar
    Ссылки вам запрещает выкладывать католическая вера?
    Я с какого хрена вам должен верить? А, просите, я должен искать для вас информацию.
    Мне просто непонятно, вы где-то нашли: 24,8 цента налогов, а в 2014-м стало приходиться 34,2 цента и стесняетесь ссылку дать?
    Ну вот, «слона-то я и не приметил». Понимаю: пятница, вечер, жарко. Там же по ссылке было первой строчкой:

    0
    avatar
    Ну вот, «слона-то я и не приметил». Понимаю: пятница, вечер, жарко. Там же по ссылке было первой строчкой:
    Я видел и читал. Вы просто не под тем аргументом ссылку разместили.
    34,2 цента это ну… почти норм.., но по сути больше государство забирает
    0
    avatar
    Я видел и читал. Вы просто не под тем аргументом ссылку разместили.
    34,2 цента это ну… почти норм.., но по сути больше государство забирает
    Ну вот наконец-то за третьей бутылкой и пришли к консенсусу
    Да, государство в нонешние времена оно сцуко такое, не забалуешь. Поэтому я, когда хочется помечтать о свободе, то уже не Рэнд читаю, а какой-нибудь science fiction. Космос, ИИ, загрузка сознания. А либертарианство — это уже чисто увлечение для пенсионеров:)
    0
    avatar
    Да, государство в нонешние времена оно сцуко такое, не забалуешь.
    34% денег забирают УЖОС!!!
    А либертарианство — это уже чисто увлечение для пенсионеров
    Либертарианство смертный грех, понятно.
    У вас идеи какие?
    0
    avatar
    У вас идеи какие?
    У меня какие идеи, я ж не мыслитель, поэтому чисто позаимствованные. Если мы понимаем, что коммунизм и либертарианство — это некие крайние точки общественно-экономического устройства, то здравый смысл подсказывает искать некую золотую середину. Она естественно в каждых конкретных условиях будет отличаться. С точки зрения практики, интересен подход, который привел к немецкому экономическому чуду, — ордолиберализм. Когда немцы после войны придумали «социальное рыночное хозяйство», то это поначалу казалось неким оксюмороном. Но как показала практика модель оказалась значительно успешнее, чем те же британская или американская. Принцип, который был сформулирован Эрхардом: «Рынок — там, где возможно, государство — там, где необходимо» по сути стал классикой, тут уже вряд ли что-то принципиально новое удастся придумать. Правильным также там был системный подход, экономика — это ведь не просто цифры, а в первую очередь люди, оптимальный баланс свободы и ответственности.
    Ну и все-таки это немцы, в каком-нибудь Мозамбике далеко не факт, что такая система будет также успешно работать, по любому ее придется адаптировать к местным условиям. Общими будут только базовые принципы.

    PS Плюс в 21 веке большую роль будет играть скорость освоения всяких умных технологий. Недавно еще советская Эстония по ВВП на душу уже обогнала Грецию и Португалию и скоро по-видимому догонит и Испанию.
    0
    avatar
    У меня какие идеи, я ж не мыслитель, поэтому чисто позаимствованные.
    У мыслителей тоже позаимствованные.
    Но как показала практика модель оказалась значительно успешнее, чем те же британская или американская.
    Практика такого не показала. Американская успешнее немецкой. Британская похуже. Именно потому, что там рулят социалисты. В своё время баронесса Тэтчер навела там порядок, но сейчас опять бардак образовался. Нет второй Маргарет.

    Принцип, который был сформулирован Эрхардом: «Рынок — там, где возможно, государство — там, где необходимо» по сути стал классикой
    Это ж чистой воды либертарианство.
    Вы за красных или за белых? За такие слова можно и партбилет на стол…

    Недавно еще советская Эстония по ВВП на душу уже обогнала Грецию и Португалию и скоро по-видимому догонит и Испанию.
    Суровые северные либертарианцы. Наши люди.
    0
    avatar
    Протасевич — отработанный «материал» для обеих сторон.
    Попользовались и выплюнули.
    То есть вы таки считаете, что всю историю с самолетом придумали Латушко с Федутой?
    Иначе, кто попользовался и кто выплюнул?
    0
    avatar
    Очень даже возможно что Протасевича выпустили для того чтобы он убежал. Приём этот не новый. Когда-то Тамара Винникова драпанула при схожих обстоятельствах. Но есть отличие — Протасевичу бежать некуда. Он открестился от своих соратников и там его не ждут.
    Тогда возникает ещё одна версия — побег в никуда.
    В связи с этим мне вспоминается как Лукашенко говорил о Захаренко, Красовском и Завадском — «скоро найдутся за рубежом». Не нашлись.

    Протасевич тоже может потеряться. Это здорово устраивает Лукашенко — отомстил и всех наколол. Типа — " я гуманный, чувака с расстрельной статьёй под домашний арест отпускаю, а он, сука такая, от правосудия бегает". А что, сказать Протасевич ничего не сможет...

    Что Протасевич не герой уже давно понятно. И смелости у него на побег точно не хватит. Умом он тоже не блещет. Если бы сложил 2 и 2 то понял бы что своим малодушием он вырыл себе могилу. И если не сообразит в какую он хрень попал из-за собственной трусости и глупости, то вырытая яма пустовать не будет.
    -1
    avatar
    Он открестился от своих соратников и там его не ждут.
    Ждать может и не ждут, но и гнобить не будут. Если б дали возможность «сбежать», то имхо, слинял бы на Запад.
    0
    avatar
    Ждать может и не ждут, но и гнобить не будут. Если б дали возможность «сбежать», то имхо, слинял бы на Запад.


    Лукашенко надеется что люди будут думать именно так.
    0
    avatar
    Очень даже возможно что Протасевича выпустили для того чтобы он убежал.
    Очень даже невозможно.
    Убежать давали возможность Колесниковой.
    Домашний арест серьёзная штука, там убежать довольно сложно.
    0
    avatar
    Домашний арест серьёзная штука, там убежать довольно сложно.


    Домашний арест это не Окрестино. Вроде как Софья Сапега замечена в ресторане в компании родителей.

    Убежать давали возможность Колесниковой.

    Колесникову выдворяли, но она порвала паспорт. По неопытности КГБшники лоханулись. Теперь вроде как «поляков Беларуси» просто вышвырнули без паспорта.
    С Протасевичем такое не прокатит. По понятным причинам.
    0
    avatar
    Домашний арест это не Окрестино.
    Чем эта девушка заслужила Окрестино?
    Ну давай, ватник. Ну расскажи за что её ограничивают в свободе. Не стесняйся.
    0
    avatar
    Ну давай, ватник. Ну расскажи за что её ограничивают в свободе. Не стесняйся.

    Это мне такой вопрос?!!!
    0
    avatar
    Это мне такой вопрос?!!!
    Да. Вам показалось, что я адресом ощибся?
    0
    avatar
    Да. Вам показалось, что я адресом ощибся?

    Нет, я не думаю что вы ошиблись адресом.
    Это я ошибся в своём мнении о вас.
    0
    avatar
    У пана там сегодня сокращенный день, уже принять дозу возможно успел, язык правильную координацию потерял. Не обижайтесь на него сильно, это всего лишь интернет:)
    0
    avatar
    У пана там сегодня сокращенный день
    Если бы.
    уже принять дозу возможно успел, язык правильную координацию потерял
    Вы по сути моего текста заявить что-то можете?
    Жара, гипертония… есть более интересные темы.
    0
    avatar
    Aleksandr_Kirsanov, Волк разозлился что Вы не поняли его иронию про домашний арест. Ишь цаца какая. При том что сам чужую иронию понимает через раз.
    Не бярыце да галавы. Он на всех нынче бросается. Адреналинчику желает.
    Дожелается.
    0
    avatar
    Волк разозлился что Вы не поняли его иронию про домашний арест.

    Конечно не понял.
    В моём понимании ирония выглядит несколько иначе. А если человек не умеет иронизировать — как я, например, то он ставит смайлики… ;)
    0
    avatar
    В моём понимании ирония выглядит несколько иначе. А если человек не умеет иронизировать — как я, например, то он ставит смайлики…
    Можно я скобками?
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))
    0
    avatar
    При том что сам чужую иронию понимает через раз.
    Нельзя просто так взять и понять чужую иронию…
    0
    avatar
    История с Протасевичем — это криворукая «спецоперация», чтобы чем-то занять детей в фейсбуках. Но что-то пошло не по плану, и сейчас продолжение этого спектакля уже мало кого интересует. Факт, на который сейчас стоит обратить внимание, это достаточно решительный отпор хунте от европейских озаботов. Сейчас будет интересно увидеть, какие новые схематозы будут использованы в экономике, чтобы уменьшить негативные финансовые последствия новой реальности. Вдобавок к контрабандному бизнесу, хабу по переброске нелегальных мигрантов и полному правовому беспределу могут добавиться еще какие-то интересные виды «предпринимательства». Не хочу слишком опережать события, но по ходу может начаться медленное сползание в такую, своего рода, «донбассизацию» сосуда.
    Чтобы проиллюстрировать, что я имею в виду, давайте представим такую утрированную ситуацию. Условное Приднестровье расползается на всю территорию Молдовы. Название оставляют как у международно признанной страны «Молдова», но все наполнение — флаги, гербы, гимны, общественный уклад — это мрачный совок под протекторатом Московии. Пока это рудиментарное территориально-политическое образование особо наружу не воняло, то было оно мало кому интересно, даже на международном уровне имело полное признание и могло контактировать с подобными бантустанами и даже иногда местами и со вполне приличными странами.
    Вот сейчас можно перейти к нашей аналогии. По сути с 1994 по 1996-й именно таким образом «Белоруссия» расползлась по территории признанного государства «Республика Беларусь». Тот же мрачный совок под протекторатом Московии, но в международно легитимной обертке. За московские деньги тут долго удавалось пускать пыль в глаза, как снаружи, так и внутри, но противоречия накапливались и накапливались, пока форма не пришла к явному конфликту с содержанием. Поэтому после августа 2020-го карточный домик международной легитимности стал сыпаться на глазах, ее в отличии от легитимности внутренней под плинтус палками не загонишь. Сейчас может начаться наиболее активная фаза этого скатывания, утверждение психопата про военное положение не стоит пропускать мимо ушей. Может оно осуществиться не в формальном виде, а по существу, поэтому именно здесь нужно внимание приковывать. А протасевичи — это так, дымовая завеса, чтобы усыпить бдительность и отвлечь внимание.
    0
    avatar
    Вот сейчас можно перейти к нашей аналоги
    Давайте уже к аналогии, а то столько тонн бреда я даже у Рыгоравича не читал.
    По сути с 1994 по 1996-й именно таким образом «Белоруссия» расползлась по территории признанного государства «Республика Беларусь».
    Куда и как РБ расползлась? Вы больны? В 1994-м страна называлась РБ и сейчас названия не поменяла.

    С поциентом всё понятно.

    Предлагаю не банить, но чисто смешной пОляк. Посмеятся так можно.
    0
    avatar
    В 1994-м страна называлась РБ и сейчас названия не поменяла.
    Ну она название не поменяла, зато поменяла все государственные символы и саму суть, к которой худо-бедно была направлена. Вернулась к прежней модели вассальной зависимости, что и была в БССР. А название «Белая Русь» тут вроде ничему и не противоречило, зачем его было менять, паззл ведь и вместе со старым названием хорошо собрался.
    Посмеятся так можно.
    Ну я рад, что в белорусских селах пока весело и все еще до оптимизма, потому как со стороны это все видится несколько в других тонах. Думаю, что на эту тему у нас еще будут возможности поговорить, давайте немного подождем.
    0
    avatar
    Вернулась к прежней модели вассальной зависимости,
    хотите сказать что 91-94 не было зависимости?
    была и поболее сем счас
    0
    avatar
    хотите сказать что 91-94 не было зависимости?
    была и поболее сем счас
    Зависимость тогда была объективной, оставшееся в наследство совковое хозяйство. Но тогда, по крайней мере, не было планов консервировать то положение, а процесс принятия решений был более децентрализованным, существовало некое подобие демократии. Если бы история пошла по лучшему сценарию, то могли бы быть где-то между Литвой и Болгарией по уровню развития. Но в альтернативной реальности и Крым с Донбассом тоже могли все еще быть, пусть более ватными, но украинскими.
    Я просто хочу донести мысль, что хунта скорее согласится обрезать все связи и перейти на положение донбаса, чем согласится что-то демократизировать. И скоординированный и общий подход западных стран может здесь стать основным фактором ускорения этого процесса. Хотя может и завтра все дадут заднюю и в сосуде воцарится прежнее тухлое спокойствие. Это просто разные сценарии, но в которых никакой демократизации на горизонте пока не просматривается, а вот наступление еще большего трэша вполне вероятно.
    0
    avatar
    Я просто хочу донести мысль, что хунта скорее согласится обрезать все связи и перейти на положение донбаса,
    Хунта не согласится, там парни серьёзные в пинжаках.
    Мы скорее согласимся, возьмём наши устаревшие АК-74 и пойдём валить омоновцев-ушлёпков.
    Разбегутся как последние твари.
    Никто не придуман, ничего не оценочно
    Под кроватью лежит ИЖБ-36. Жду гостей.
    0
    avatar
    Ну она название не поменяла, зато поменяла все государственные символы
    Случилась такая беда. Мы для чего об этом говорим, Александр?
    0
    avatar
    Случилась такая беда. Мы для чего об этом говорим, Александр?
    «Беда одна не ходит». Мы сейчас об этом говорим, поскольку только сейчас противоречия достигли некоего апогея, и мы только сейчас может явно наблюдать, к чему все это привело. Сначала поколение совков жило «чаркой-шкваркой», потом его сменило «бмв-айфон-фотки_в_одноклассниках», но призрак серьезного конфликта все время маячил где-то на горизонте. Прорвало его в августе 20-го, но за последний год позитивных изменений пока так и не произошло. Конфликт вроде как немного затух, но никуда не делся и то, во что он может перейти дальше, пока кажется не совсем оптимистичным сценарием. Не хочу показаться алармистом, но предупрежден — значит вооружен. Для этого и говорим.
    Мы скорее согласимся, возьмём наши устаревшие АК-74 и пойдём валить омоновцев-ушлёпков.
    Это кстати показывает, что кто-то все еще не спешит отдуплять реальности.
    0
    avatar
    какие вы хотите позитивные изменения при таком уровне репресий?
    +1
    avatar
    какие вы хотите позитивные изменения при таком уровне репресий?
    Позитивный сценарий мог бы уже состояться, если бы стороны пошли на некие символические уступки, постепенно перевернули страницу и снова «мир-дружба-жвачка», «чысценька-плитачка». Но пока все уперлись и не собираются сходить с занятых позиций. В интернетах уже раздаются радостные вопли, что санкции приняты и вот-вот хунта будет побеждена. Я просто пытаюсь показать, что пока в этом сценарии развития счастливого конца не видно, лучше адекватно в этом отдавать себе отчет. А репрессии могут дальше начаться уже не только по отношению к противникам хунты, но даже и к тем, кто просто недостаточно хунту поддерживает. Можем вспомнить, как когда-то, кто такие были «враги народа».
    -2
    avatar
    на некие символические уступки,
    я плохо представляю на какие уступки могут пойти люди, которых отхерачили не за что, и которым выкатили тысячные штрафы тоже не за что?
    режимчику пойти на уступки гражданскому обществу то же никак
    +2
    avatar
    Тут как раз дело даже не в отношении простых людей, а в политических договорняках. Московия понятно поддержит здесь практически любой трэш, главное чтобы вассал всем видом демонстрировал свое послушенство. А вот с европейскими политиками, которые каждый раз после усмирения недовольных выражали разную степень озабоченности, приходилось идти на некие нехитрые уступки и потом торговать, как и раньше, сохраняя видимость некой многовекторности, спокойствия и процветания. Самое лучшее для хунты состояние, когда тебя сильные мира сего считают практически равными себе. Но в этот раз, по причине беспрецедентности устроенного трэша, по-видимому старый механизм договорняков дал сбой и режим стал токсичным настолько, что сейчас никто почти уже не пытается впрягаться там за это дерьмо и консенсус сложился в том, что нужно попробовать более жесткие меры. Нету никакой гарантии, что у них там не дрогнет рука и дальше зажимать «стальные яйца» в тисках, но если прессинг будет продолжаться и дальше, то население внутри сосуда это давление ощутит самым непосредственным образом. Но в первую очередь не в ослаблении хунты и даже не в экономическом аспекте, а в аспекте репрессионно-политическом.
    0
    avatar
    А вот с европейскими политиками
    Европейские политики нам ничего не обещали, мы их не избирали, нам они ничего не должны. Понять не могу почему все ноют.
    +1
    avatar
    Это кстати показывает, что кто-то все еще не спешит отдуплять реальности.
    Это, кстати, показывает, что браты-белорусы не врубаются в реальность. Надо брать АК-74 и рассказывать, что ты не скот. Это самый мирный способ ведения диалога. Омоновцы и прочий СОБР разбегутся как тараканы при первых выстрелах. Это вам не девочек в белых носочках избивать.
    0
    avatar
    Это, кстати, показывает, что браты-белорусы не врубаются в реальность. Надо брать АК-74 и рассказывать, что ты не скот.
    Пане, реальность — это не про «надо», потому что «надо» — это кем-то созданная мыслительная конструкция о необходимом, которое с реально существующим поведением индивидов может довольно сильно расходиться. Реальность, к сожалению, такова, что все, кто способен на какие-то активные действия или нейтрализованы, или находятся в состоянии ожидания, что хунта сама напорет косяков и крупные геополитические игроки вынудят ее начать трансформацию режима. Но пока никаких подтверждений, что эти ожидания сбудутся, не просматривается. Если хунта не отступит, то дальше сценарии или плохие, или очень плохие. Если есть некие факты, которые говорят об обратном, но я их не вижу, то поправьте меня.
    0
    avatar
    кем-то созданная мыслительная конструкция о необходимом, которое с реально существующим поведением индивидов может довольно сильно расходиться.
    Конструкция, которую вы сами придумали.
    Если хунта не отступит, то дальше сценарии или плохие, или очень плохие.
    Вас бы аналитиком в в 1989-й до сих пор в Польше правила бы КПСС. Жаль, что не было тогда интернетов. А то бы стояли в очереди за туалетной бумагой, рассказывая всем вокруг, что может быть хуже.
    +1
    avatar
    Вас бы аналитиком в в 1989-й до сих пор в Польше правила бы КПСС. Жаль, что не было тогда интернетов. А то бы стояли в очереди за туалетной бумагой, рассказывая всем вокруг, что может быть хуже.
    Польша является хорошим вдохновляющим примером, только тут стоит ясно понимать, что если брать польскую аналогию, то мы пока находимся не в 89-м, а где-то в 80-м, когда только начались первые волнения. И сколько белорусам займет еще тот путь, который поляки прошли за 9 лет, пока никому не известно. Ладно, будем надеяться на лучшее, но приготовиться желательно к худшему. Суть моей «аналитики» — не сеять панику, а просто более адекватно оценивать реальность. Только благодаря этому и удастся пробиться в светлое будущее.
    0
    avatar
    Просто Лука начал привычную торговлю заложниками. Он в Бресте в запале обмолвился типа «Почему, не так как всегда?»

    Так же грят по калию в общем то и не запретили ничего. Ща судят Бабарико, Статкевича и так далее. Запросили 15 лет и ждут реакции Запада.
    0
    avatar
    Просто Лука начал привычную торговлю заложниками.
    Ну для него-то это привычно, просто по ту сторону кто-то наконец задумался и задал вполне здравый вопрос: «Господа, а не похожи ли мы на наивных идиотов, что каждый раз ведемся на ту же самую примитивную разводку?»
    0
    avatar
    Сегодня в Палате Лордов Британского парламента Лорд Остин, во время дебатов по эффективности Акта Магнитского, заявили о том, что Михаил Гуцериев и его сын Саид должны быть внесены под санкции в Британии, так же, как Михаил Гуцериев внесён в Евросоюзе.
    пытаются схематозить и лобюировать
    но явно не идет
    0
    avatar
    он пытается начать
    0
    avatar
    А почему Протасевича на каруселях в парке не покатали?
    Он же будет выглядет значительно счастливее
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.