Беларусь
  • 2616
  • Артем Шрайбман о декрете переседента

    Развили тему с декретом Лукашенко о совбезе в передаче Юрия Дракохруста.

    Все больше убеждаюсь, что документ, если его брать как самостоятельную единицу, политически бесплоден.

    Попытка защитить страну от врага, пробравшегося через премьерство на пост временного президента в случае убийства постоянного, не сработает потому что этот временный президент может просто отменить этот декрет своим новым декретом, назначить в Совбез своих людей или отказаться выполнять декрет как противоречащий конституции.

    Поэтому либо это просто пустой non-event, либо, как я и предполагал раньше, движение в сторону более широкого усиления Совбеза.

    Вторая тема разговора — протесты. Тут все всё понимают. Протесты не берутся из воздуха, для них нужны условия, большинства из которых сегодня нет.

    Но есть принципиальная разница между сегодняшним отсутствием протестов и их отсутствием после подавления Плошчы-2006 или 2010.

    Тогда в обществе устанавливался какой-то баланс, проигравшая сторона внутренне смирялась и, за исключением самых принципиальных активистов, принимала легитимность Лукашенко.

    Теперь, если ситуация где-то и стабилизировалась, то на куда большем уровне ненависти к власти со стороны ее противников и куда большем их количестве. Ни о каком внутреннем балансе, принятии или легитимности тут речи идти не может.

    Это режим ожидания нового окна возможностей. Власть чувствует, что протест ждет это окно, поэтому не может прекратить репресии — страшно выйти из колеи, внутри которой всё понятно, а за пределами которой — неизвестное.

    Поэтому надо утыкать весь город флагами, как оберегом от темных сил. Абсолютно не осознается тот простой факт, что никого нельзя заставить полюбить флаг, который надо ставить людям в масках и потом охранять забором на крыше.

    Когда эйфория от победы над улицей пройдет, власть окажется наедине с этим страхом уйти с понятной колеи. Это состояние и теперь двигает Лукашенко к прокрастинации, откладыванию даже косметических реформ, отказу в регистрации даже привязанным на поводок партиям.

    В таком настрое невозможно решиться на транзит власти, просто потому что невозможно никому довериться. Постоянно хочется обложить преемника всебелорусскими собраниями, премьера — совбезами, но все это полумеры.

    Лукашенко, как никто другой, понимает, что как только он, пусть даже формально, передаст в руки кому-то свой пост, никакие страховочные институты не позволят удержать нового лидера под контролем, потому что страховки и институты работают там, где есть неоспоримая легитимность — признание обществом (и миром) этих институтов и твоего права продолжать править через них (aka Казахстан). В Беларуси же у преемника будет слишком большой соблазн стать легитимным в глазах страны и мира за счет разрыва ниточек с Лукашенко, который будет грузом на его шее.

    Все более вероятным становится направление сил не на поиск путей выхода из ситуации, а поиск путей отложить этот выход. Абсолютно в духе этого настроя будет вынести на референдум декоративно обновленную конституцию, дождаться заявлений оппозиции о бойкоте и затем, ко всеобщему удивлению, дать 80% поддержки сегодняшней редакции. Мол, ну я вам предлагал, вы отказались, живем дальше.

    Проблема тут, разумеется, в том, что окна возможностей для протеста не только не спрашивают власть, когда им открываться, но и имеют свойство открываться в самый неудобный момент.
    • нет
    • 0
    • +4

    125 комментариев

    avatar
    За прошедшие длинные выходные в стране и мире случилось немало действительно важных событий, на которые стоит обратить внимание.

    Нас, конечно, в первую очередь интересует то, что происходит в Беларуси. И тут до сих пор, хотя прошло уже три дня, обсуждают появление таки на свет «эпохального» декрета, который Лукашенко анонсировал как едва ли не самое важное решение за почти 27 лет своего правления.

    Что ж, по этому поводу сказано уже много. Первое что бросается в глаза, это то, что, судя по сути происходящего, иные варианты транзита власти, кроме физической смерти правителя, на сегодняшний день не рассматриваются, хотя, конечно, огромным сдвигом является сам факт признания, что с властью придется расстаться. Декрет является абсолютно очевидным признанием банкротства и системы, и того, что действующая бюрократия почему-то называет «государством» — в любом государстве существуют какие-нибудь реальные механизмы смены власти, а в Беларуси, как выясняется, просто нет. То есть, пока нынешний правитель физически живой, уходить он не собирается, а вот когда его физически не станет – объявляйте чрезвычайное положение и там разруливайте уж как-нибудь. Скажем прямо, ради такого итога «государственного строительства» с точки зрения исторической значимости вряд ли имело смысл держаться за власть столько времени и любой ценой.

    Однако самое прекрасное здесь даже не это. Самое прекрасное здесь то, что, если исходить из выше написанного, то декрет сей не имеет ровно никакого смысла. Если вся система заточена под правление одного человека и это фактически прямо признается, какой смысл в создании коллективных органов, если его вдруг не станет? Такой орган без единственного связующего звена просто не сможет работать – у всех проявятся свои интересы, которые прятались и подавлялись перед лицом единого главаря, по-другому тут и быть не может. С учетом того, что сам декрет нарушает Конституцию, даже если «хунта» таки соберется и попробует что-то решать, любая другая сильная группировка сможет оспаривать ее легитимность, да и внутри, скорее всего, обнаружатся непреодолимые противоречия и игроки снова таки смогут ссылаться на Конституцию. Иными словами, и по итогам 27 лет – пустота, и на будущее – ничего реально рабочего.

    Впрочем, вполне возможно, что подписание декрета и не носило никаких больших смыслов, а громкое анонсирование – ну, для красного словца. У сего действа есть, на самом деле, один очень четкий, конкретный и практический момент. После его подписания буквально все, кто зачисляется в Совбез, как в своеобразный «черный список», лишаются малейшего шанса «переобуться» — их маркируют как наиболее близких, доверенных и надежных союзников и столпов режима, соучастников всего, несущих за все же и ответственность. Тут очень в тему будет вспомнить недавние высказывания Лукашенко на тему того, что госслужащим неплохо было бы выделяться из толпы и надо придумать для них какие-то знаки. Вряд ли бюрократы очень будут рады, если эти идеи будут воплощены в жизнь – их таким образом просто лишат как возможности примерить свои зады на два стула, так и возможности сказать потом, что они были с чем-то не согласны. По сути своей, как идеями про отличительные знаки, так и формированием поименного списка опор и столпов действующей власти, Лукашенко отрезает своим любые пути к отступлению, стараясь максимально связать их судьбы как с собой лично, так и друг с другом. Это происходит на разных уровнях и в разных формах, но суть одна.

    Поэтому, с политической точки зрения вряд ли стоит рассматривать произошедшее как нечто очень важное и судьбоносное. На подписание этого документа надо смотреть лишь как на один из этапов борьбы режима за свое выживание – эдакий мобилизационный механизм. И, если трактовать его именно так, то вряд ли можно воспринимать его как свидетельство уверенности правителя и его союзников. Скорее, как признак очень больших сомнений, останутся ли лояльными ему даже самые близкие в случае, если снова грянет гром.
    t.me/peter_kuznetsoff
    +2
    avatar
    Декрет Лукашенко своевременный упреждающий шаг в сторону безопасности и сохранения суверенитета Беларуси.Не надо искать в декрете другого смысла кроме того который там есть.Что там в головах кремлевских сидельцев никто не знает, но тот терроризм государственного уровня который им свойственен пугает, береженого бог бережет.И да Путина опять обцыганил.
    0
    avatar
    Минус полляма тон поставок нефти, в месяц.:)
    Пусть дальше обцыганивает.

    Собсно, по двум нпз совокупно объем поставок около 700 000 тон, иначе говоря 9 млн тон в расчета на год.
    0
    avatar
    так ктото против?
    0
    avatar
    Мы только за.
    Кратко и среднесрочно.
    А что будет долгосрочно — война покажет.

    Пока же АГЛ дает поводы снижвть пайку. Регулярно.
    И любой или любые кто придет после него — уже не смогут откатить.
    Типа заиграно.
    0
    avatar
    В сообщении БМЗ говорится, что в последнее время «различные некоммерческие организации направляют в адрес иностранных партнеров БМЗ письма, в которых под надуманными предлогами призывают прекратить сотрудничество». В связи с этим работники БМЗ обращаются с открытым письмом к «зарубежным партнерам, участникам международного профсоюзного движения, представителям стран Европейского союза и других государств».

    — С августа прошлого года заводчанам предлагалось поддержать политически мотивированные требования путем остановки предприятия. Эта идея трудовым коллективом поддержана не была. В текущем году против БМЗ начата информационная кампания, направленная на побуждение зарубежных партнеров к отказу от торговых отношений с заводом. При этом заявители манипулируют событиями и фактами, распространяют информацию не соответствующую действительности. Этот процесс политически мотивирован и реализуется субъектами, не имеющими отношения к деятельности БМЗ. Мы решительно против того, чтобы нас использовали как средство в достижении чьих-то политических целей, особенно когда это сопряжено с угрозами экономической устойчивости предприятия, — говорится в письме.

    Сегодня на БМЗ трудится свыше 11 тысяч человек, отметили авторы послания.

    — Прекращение торговых отношений, как и иные виды санкций, приведут к тому, что мы останемся без работы и заработной платы, наши семьи — без средств к существованию. Будет нанесен серьезный удар по социальным проектам, реализуемым БМЗ. Поэтому сегодня мы призываем вас не поддаваться информационным манипуляциям тех, кто выступает за санкции и разрыв отношений с БМЗ. Уверены, что вы проявите профессионализм и будете объективны в оценке ситуации, — сказано в письме.
    0
    avatar
    Минус полляма тон поставок нефти, в месяц.
    Пусть дальше обцыганивает.
    Спасибо пиндосам.
    А вы тут причём?
    Если б не угроза санкций то продолжали бы заливать Синепалого нефтью по самую плешку.
    +1
    avatar
    не факт
    +1
    avatar
    :)
    Ваш дурачок довел ситуацию до того, что экспорт через порты выгоднее для компаний чем экспорт через дружбу.
    Вынося за скобки даже интерес бюджета.
    И теперь компании, при полной поддержке со стороны налоговой, пользуются любыми предлогами для обхода политически мотивированных поставок.

    Заодно давление на украинский рынок нефтепродуктов оказали. На фоне отжима продуктопровода и ухода с рынка трейдера, связанного с роснефтью.

    И не придерешься. Нашей инициативы нет.
    0
    avatar
    на сейчас это ваш дурачек
    +3
    avatar
    Ну, ну.:)
    Ваш, посконный.
    Плоть от плоти знакокачественной.
    -1
    avatar
    в принципе вы с лукой два раза косячнули
    и оба раза крайне фатально для вас
    первый раз когда его поддержали в 96 году и не убрали сразу после этого
    второй раз когда поддержали в августе — сентябре прошлого года, вместо того что бы убрать
    тактически какие то бонусфы сможете собрать, но не более
    стратегически полный просер
    хотя где кремль, особенно нынешний, и где могзи. это разные миры
    +2
    avatar
    Бла-бла-бла.
    Это вам так хочется подать.

    А с нашей тз, из наших мотиваций и планов, все иначе выглядит.

    Собсно, для рф сейчас интерес вызывает контролируемый коллапс территории.
    -1
    avatar
    Ваш
    Сотни ярдов $ дани в него влили вы, с какого тогда он вдруг стал нашим?
    дурачок
    Если он — дурачок, то как тогда назвать тех, кто более двадцати лет подряд вливает в него сотни ярдов $ ????
    +4
    avatar
    Минус полляма тон поставок нефти

    Агенство Argus сообщает, что несколько европейских банков уже отказывают в финансировании сделок по реализации белорусских нефтепродуктов, сообщили участники рынка. Кроме того, некоторые трейдеры ожидают, что Европейский союз вскоре может ввести аналогичные санкции, что сделает невозможным финансирование таких сделок и в евро, сообщает Telegram-канал «ЭКАНОМІКА ПА-БЕЛАРУСКУ».

    В одной из торговых компаний обратили внимание на пункт в санкциях, который гласит, что любое физическое или юридическое лицо, которое «оказывает финансовую, материальную или технологическую поддержку» компаниям, находящимся под санкциями, может быть подвергнуто риску введения санкций в отношении себя.

    Таким образом, даже одна транзакция может быть истолкована как нарушение постановления властей США.
    0
    avatar
    Протесты 9 мая не случились. Но мало кто обратил внимание на интересный факт: вечером, в пятницу 7 мая весь Минск стоял в 10-балльных пробках. Стоял центр, стояла кольцевая. Это не была акция протеста, но люди уезжали из города массово. В итоге 9 мая официальный праздник не собрал каких-то серьёзных цифр.

    Это много говорит о настроении людей. Если говорить про Минск, можно оценивать что 70-80% из тех кто стоял в пятницу вечером в пробках, голосовали за Тихановскую в августе прошлого года. На сегодня одна мысль — уехать поскорее из города, развеяться, отдохнуть от тяжелой в эмоциональном плане зимы.

    Это не значит что люди полюбили режим. Про высокую цену протеста пишут все аналитики, это очевидно. В то же время, в августе было уникальное ощущение — ощущение объединения нации. Когда 8 из 10 вокруг — свои, когда и рабочие и айтишники, и малые города и столица — все столкнулись с несправедливостью и реагировали бурно и эмоционально. Режим не стал прививать к себе любовь — он стал повышать цену за протест с одной стороны. С другой стороны, основной нарратив в официальных медиа — смотрите, все спокойно, страна не разваливается, транспорт ходит, зарплаты платятся, доллар стоит на месте. Да, цены в магазинах подросли. Да, где-то сокращения. Всё чаще проседает инфраструктура. Но сокращения на конкретном предприятии можно списать на проблемы предприятия, не возникает ощущение что все почувствовали ухудшение. То же самое с инфраструктурой — обесточили Сухарево, но в Малиновке и Каменной Горке свет есть. Произошел рассинхрон, он произошёл окончательно с прекращением протестной осени.

    В этом контексте возникает много гипотез, что может стать новым триггером для протеста, ведь настроения никуда не делись. И здесь, на наш взгляд, нужно смотреть на то насколько это событие может задеть всех максимально. Пропажа долларов из обменников или скачок курса, коллапс банковской системы, пустые полки. Инфраструктурный коллапс республиканского масштаба. Дефицит бензина или резкий скачок его стоимости. Массовые задержки пенсий и зарплат бюджетникам.

    Все эти триггеры так или иначе находятся в экономической плоскости. За первый квартал дефицит бюджета достиг практически годового уровня к прошлому году. В условиях его роста и сокращения доходной части (санкции на нефтянку), рано или поздно будет принято решение, которое по цепочке вызовет что-то из вышенаписанного. Мы не знаем что и не знаем как будут приниматься решения. Май пока будет относительно спокойным за счёт апрельских квартальных налогов и законтрактованных запасов нефти. А вот в июне уже может быть интереснее. Доверия к государству нет, поэтому любая экономическая проблема будет моментально ухудшена за счет панического поведения населения.
    +4
    avatar
    В то же время, в августе было уникальное ощущение — ощущение объединения нации. Когда 8 из 10 вокруг — свои,
    Ощущение вероятно у кого-то и было, а вот объединения не получилось. Все эти «блестящие марши» и были попыткой объединения нации — и не получилось, как разгоняли граждане РБ протесты других граждан РБ в августе, так и продолжалось дальше, госмашина как б/м выполняла указания Лу, так и продолжает выполнять.
    Так что август-2020 скорее дал ощущение раскола общества РБ на несколько непримеримых друг к другу частей, а не объединение.
    В этом контексте возникает много гипотез, что может стать новым триггером для протеста, ведь настроения никуда не делись.
    Может стать, а может и не стать, см пример 2011 года: подтасовка выборов-2010, подавление протестов, экономический кризис-2011, обвальная девальвация… которые не стали новым триггером для протестов.
    Доверия к государству нет, поэтому любая экономическая проблема будет моментально ухудшена за счет панического поведения населения.
    Согласен, более того: полагаю, что создание именно такой ситуации и есть цель Кремля для давления на Лу. Вопрос в другом: какие реальные пути есть у РБ выхода из этой ситуации?
    Кремль может обещать/гарантировать Лу перспективу аля Янук, минимум — безопасность личная, семьи и возможно ближних. А больше никто.
    -2
    avatar
    Большого интереса в предоставлении таких гарантий нет.
    С тз «иллюстраций» выгоднее если внутри кто-то «решит вопрос».
    Собсно, к этому ситуацию и подводят, через экономическое давление.
    Заодно «воспитывают» тех, кто придет ему на смену.
    И понижают планку их претензий.
    0
    avatar
    про это сразу и говорилось
    и кацапов предупредили хари свои не сунуть
    абидно, да?
    а могли бы все заграбастать, но в кремле дебилы же сидят
    +1
    avatar
    Чего, чего?
    Разве это не кацапы предупредили свли хари не совать?:)

    У Кремля нет интереса брать вас на баланс.
    От слова совсем.

    Интереса два:
    1. Геополитический контроль;
    2. Грабеж демографии.
    0
    avatar
    отнюдь
    поэтому и танцы с бубнами пытаетесь устроить
    и хочеццо и колеццо
    0
    avatar
    :)
    Ну, вы можете конечно интерпретировать так, чтобы для вас приятно выглядело.
    А по факту, внятно «предупредили» поляков и ко, что вмешаемся силовым образом, если потребуется.

    Собсно, по факту вы остаетесь под геополитическим контролем, но на баланс вас не берут.
    Идеально.
    0
    avatar
    бт что ли обсмотрелся
    какие нах поляки
    совсем плох стал
    епще литву приплети

    это лука остается, а любой другой уходит из под этого контроля
    +2
    avatar
    Я видел публичные заяаления наших политиков, военных и спецслужб.
    БТ сами смотрите.:)

    Собсно, все ваши интерпретации строятся на том, что рф хочет вас «в состав».
    А реальность она другая.

    Собсно, сейчас идет многоплановый «разговор». Один план — с АГЛ. Другой с «элитами». И третий с населением.
    Снижение поставок, торможение кредитования и закручивание гаек с контрабандой — на фоне невыполнения обязательств АГЛ — это и есть содержание всех этих «диалогов».

    У любого другого ровно те же проблемы в экономике.
    0
    avatar
    Собсно, все ваши интерпретации строятся на том, что рф хочет вас «в состав».
    А реальность она другая.
    Может у вас есть доступ к 31-ой дорожной карте?
    Что там написано?
    +1
    avatar
    Да в рф пох на эти карты.
    Это троллинг РБ.
    И повод сокращать размер спонсирования.

    Т.е. их ввели в обсуждение — для создания поводов сокращать преференции.
    В рф нет иллюзий по поводу договороспособности РБ.
    0
    avatar
    Да в рф пох на эти карты.
    Это троллинг РБ.
    И повод сокращать размер спонсирования
    Поэтому РЖД и Усть-луга прогнулись по отмашке из Кремля и снизили тарифы для Синепалого настолько, что ему стало выгодней нефтепродукты качать через российские терминалы?
    Какой то очень хитрый план.
    +1
    avatar
    и закручивание гаек с контрабандой

    И полякам приказали и прибалтам?
    +1
    avatar
    на фоне невыполнения обязательств АГЛ
    Что за обязательства???
    0
    avatar
    А по факту, внятно «предупредили» поляков

    Это да. Остановили их танки у Воложина.
    +1
    avatar
    все получилось
    просто уровень репресий зашкаливает — он выше чем в ссср при сталине и германии при гитлере
    сейчас спокойно смотрим как режимчик сам себя жрет
    не мешаем дебилам, они сделают все сами.

    Так что август-2020 скорее дал ощущение раскола общества РБ на несколько непримеримых друг к другу частей, а не объединение.
    как это видно из лейпцига?
    я вот в РБ вижу ровно наоборот, общаясь с беларусами
    +3
    avatar
    я вот в РБ вижу ровно наоборот, общаясь с беларусами
    Указы Лу беларуское государство/чиновники выполняют? Протестующих разгоняют? Чьими руками это делается? Марсиане прилетели?
    -2
    avatar
    ABC-13↑13 мая 2021, 16:58
    я вот в РБ вижу ровно наоборот, общаясь с беларусами
    Указы Лу беларуское государство/чиновники выполняют? Протестующих разгоняют? Чьими руками это делается? Марсиане прилетели?
    Не забываем и еще важный нюанс — на чьи деньги и при чьей поддержке.
    Да и за балаклавами, могут случаться «ихтамнеты»
    +1
    avatar
    dogmatik

    8 часов назад

    ABC-13↑13 мая 2021, 16:58
    я вот в РБ вижу ровно наоборот, общаясь с беларусами
    Указы Лу беларуское государство/чиновники выполняют? Протестующих разгоняют? Чьими руками это делается? Марсиане прилетели?

    Не забываем и еще важный нюанс — на чьи деньги и при чьей поддержке.
    Те вы согласны, что белоруские чиновники и силовики, получив росс дотации и закупив спец средства в Чехии, разгоняли беларуских протестующих?
    Да и за балаклавами, могут случаться «ихтамнеты»
    А могут случаться и марсиане.
    Похоже, что РФ дост последовательно проводит в РБ политику аля англичане в колониях: туземные правители должны решать свои проблемы своими силами. Деньги, советников и оружие — давали.
    -2
    avatar
    Те вы согласны, что белоруские чиновники и силовики, получив росс дотации и закупив спец средства в Чехии, разгоняли беларуских протестующих?
    Так и есть. Даже больше скажу, Россия фактически и финансирует схожий по своей структуре режим, получая ништяки для отдельных группировок внутри кремля. Одну группировку вполне устраивает такое положение вещей, других это не устраивает, поэтому фактическая аннексия и не происходит, а возможностей было ранее гораздо больше. Но время то меняется, и пока московиты теребили свое величие, здесь понемногу зерна национального самосознания дали молодую поросль. Ну с которой борются все кому не лень.
    Похоже, что РФ дост последовательно проводит в РБ политику аля англичане в колониях: туземные правители должны решать свои проблемы своими силами. Деньги, советников и оружие — давали.
    До недавнего времени так и было. Зато сейчас, эта «российская политика» и дала мощный толчок, к антироссийским настроениям в среде именно ватно-советско/пророссийского населения -«московский царь не решил проблему своего гауляйтера». Все как видим по плану. Если многие не понимают, что такое «сталинские репрессии» и «ттоталитарное государство», то теперь это представляется возможным почувствовать персонально на себе.
    Беларусы учатся.
    ABC-13 Вы, воспринимаете беларусов, через призму россиян, что ошибочно, но простительно для человека советско-военного.
    0
    avatar
    как разгоняли граждане РБ протесты других граждан РБ в августе, так и продолжалось дальше,

    Ага. После того, как Россия его поддержала.
    +1
    avatar
    ruprecnt
    7 часов назад

    как разгоняли граждане РБ протесты других граждан РБ в августе, так и продолжалось дальше,

    Ага. После того, как Россия его поддержала.
    Угу. И РФ разрушила единение беларусов, которое цвело и пахло уже 30 лет.
    Пан ruprecnt, не стоит отворачиваться от зеркала.
    -1
    avatar
    Угу. И РФ разрушила единение беларусов

    Шо вы тут опять дурачка включаете? Вы что, не понимаете, что если бы Путин не признал Луку президентом, то красауцы бы его первым и арестовали, а не стали бы мазаться в крови из-за крысы, загнанной в угол. Я уже не говорю про те зондер-команды, что Путин подогнал к нашим границам. Вы что, не знаете психологию правоохранителей? Более трусливой и продажной твари нет на свете. Выступить даже не против Луки, а просто постоять в стороне, когда на границе лязгают гусеницами польские русские танки, это значит самому очень быстро сесть на нары.

    По этому красауцы так и усердствовали, что чувствовали за спиной коллег росгвардейцев. Ну и ещё потому, что садисты.

    Когда Союз разваливался, то даже совсем отмороженные всякие альфы и алмазы отказались защищать эту дохлую лошадь. Ибо ни Китай, ни Куба ни прочие упыри никто не пообещал помощи красауцам, а погибнуть за «Родину, за Сталина» — это не про них.
    +3
    avatar
    ruprecnt
    4 часа назад

    Угу. И РФ разрушила единение беларусов

    Шо вы тут опять дурачка включаете? Вы что, не понимаете, что если бы Путин не признал Луку президентом, то красауцы бы
    Та же знакомая с 1996 года песня, что умных и кротких беларусов навсегда запугал и поработил кремлевский десант из 3 (трех) чиновников, вооруженных портфелями. Помните?
    Похоже, что эта песня навсегда, по крайней мере уже 25 лет, поколение, этой отмазкой прикрываются.
    Я уже не говорю про те зондер-команды, что Путин подогнал к нашим границам.
    В Вильнюсе не зас… ли испугались танков и десантников не на границе, а в городе, потому страна и отвала от совка. А у граждан РБ сплошной ужас-ужас-ужас около границы все 30 лет существования РБ, а внутри — сплошное единение народа, ярко проявившееся в разгоне протестов.
    Вы не хотите увидеть простую вещь: Лу и его режим — это продукт беларуского социума, а не марсианская лихорадка. У вас — единение народа в августе-2020, а разгон демонстрантов и исправно действующая гос машина никак и ничего не означает как показатель реального единения. Как ни о чем не говорит и явное нежелание оппозиции хотя бы попытаться взять власть в том же августе-2020. Видимо, туфли очень сильно жмут.
    -1
    avatar
    В Вильнюсе не зас… ли испугались танков и десантников не на границе, а в городе, потому страна и отвала от совка.

    Кто не испугался? Вильнюсский ОМОН? Мы ведь продолжаем говорить о том, как вы говорили одни граждане РБ разгоняли других граждан РБ? Или вы уже забыли начало? Никто ничего не тёр, вернитесь и перечитайте.
    +1
    avatar
    ruprecnt
    1 минута назад

    В Вильнюсе не зас… ли испугались танков и десантников не на границе, а в городе, потому страна и отвала от совка.

    Кто не испугался? Вильнюсский ОМОН?
    Российских танков в вильнюсском телецентре не испугались горожане города Вильнюса под руководством и по призыву литовской элиты. Кто там стоял с литовскими флагами перед росс танками в Вильнюсе — не знаю.
    А трех московских чиновников зас… ла беларуская элита, по крайней мере депутаты, судьи итд. А народ в основном безмолвствовал.
    Вспомнили?

    Вопрос в другом. Как и в начале 90-х, основной причиной событий в РБ приводится/считается позиция и давление РФ, а население РБ — сугубо пассивная масса, не способное на эффективные действия по изменению. А прибалты — как пример того, что в том же поссовке даже при бОльшем давлении при желании, организации и соотв действиях можно этому давления противостоять.

    В августе-2020 в РБ желание было, организации и соотв действий по захвату власти — не было. Те ситуация по сравнению с 1994 и 1996 принципиально не изменилась: энергичный популист и автократ Лу поставил попой кверху страну при непротивлении/вялом сопротивлении населения и элиты.

    Ситуация сохраняется: правит Лу, масса населения этим недовольна, но гос машина, приводимая в движение этим же населением, б/м исправно работает. И так же эта пассивность прикрывается страхом перед — цитата: «Я уже не говорю про те зондер-команды, что Путин подогнал к нашим границам.»
    Как страшно жить в деревне без нагана…
    -1
    avatar
    А трех московских чиновников зас… ла беларуская элита, по крайней мере депутаты, судьи итд. А народ в основном безмолвствовал.
    Вспомнили?

    Я и не забывал, но в данном конкретном случае разговор шёл о белорусском ОМОНе 2020-го года.

    В августе-2020 в РБ желание было, организации и соотв действий по захвату власти — не было.

    Все организаторы (кроме Федуты) на нарах парились ещё до выборов, по этому и действий не было. Но если бы Путин объявил, что не признаёт Лу за президента, то назавтра на улицу не вышел бы ни один ОМОНовец, ибо русских танков у нашего телецентра не было бы, а народ тогда бы предпринял действия и захватил (вернее — взял) власть.

    Как страшно жить в деревне без нагана…
    То есть когда Путин пообещал сюда ввести, это он соврал? С него станется, но есть видео, как колонны шли к границе, есть распоряжение отвести их от границы. В отличии от польских танков это все видели.
    +2
    avatar
    Но если бы Путин объявил, что не признаёт Лу за президента, то назавтра на улицу не вышел бы ни один ОМОНовец, ибо русских танков у нашего телецентра не было бы, а народ тогда бы предпринял действия
    Пан ruprecnt, не многовато ли «бы»? Для оправдания бездействия и страха — нормально, но вот для результативных действий...
    Как страшно жить в деревне без нагана…

    То есть когда Путин пообещал сюда ввести, это он соврал?
    Так и писал ХХ лет тому: как за… ли в РБ независимости в 1996, так это надолго, будем надеяться, что не навсегда.
    Вы надеетесь на изменение географии? Или на изменения менталитета в РФ? Так он имперский как минимум последние лет 500 лет, с Ивана свет Васильевича Грозного. Изменения в обозримом будущем — врядли, аннексию Крыма одобрило 75% в 2014.
    -2
    avatar
    Чесс говоря, на эту херню и отвечать не хочется.
    0
    avatar
    В августе-2020 в РБ желание было, организации и соотв действий по захвату власти — не было.
    Будте точнее. И желание было и возможность была. Однако, «лидеры» призывали к мирному протесту, что автоматически исключает захват власти, ибо это уже силовое действие, как ни крути. Мирный протест в авторитарных, тоталитарных и прочих несвободных странах не работет и не будет работать никогда. Результат известен.
    +2
    avatar
    В августе-2020 в РБ желание было, организации и соотв действий по захвату власти — не было.

    Будте точнее.
    Что не точно? «Соответствующие действия» — это действия, которые могут привести к желаемому результату. А в августе-2020 было две проблемы: основная — не было желания захватить власть. Как следствие — не было действий для захвата власти. Но вторая — это или последствия первой или ошибки. ИМХО, в августе було последовательная политика лидеров на незахват власти.
    -1
    avatar
    Лу и его режим — это продукт беларуского социума, а не марсианская лихорадка.

    Да. Согласен. Но общество меняется, а Лу и режим — нет. Возникает противоречие.

    Как ни о чем не говорит и явное нежелание оппозиции хотя бы попытаться взять власть в том же августе-2020.

    Под оппозицией вы имеете ввиду мощные военно-политические организации типа Федуты?
    +1
    avatar
    ruprecnt
    35 минут назад

    Лу и его режим — это продукт беларуского социума, а не марсианская лихорадка.

    Да. Согласен. Но общество меняется, а Лу и режим — нет. Возникает противоречие
    Противоречия были и раньше, иначе Лу не нужно было бы ещё в 1995 ставить през указы выше законов. Но эти противоречия не мешают Лу править. Ведь основная проблема Лу сегодня — не неэффективность, не внутренние проблемы, а достаточность/недостаточность внешних дотаций. И вот это — зависимость РБ от рос дотаций — не изменилась, она устраивает знач часть общества, не устраивает уменьшение пайки… А пока устраивает — режим сохранится, возможно с нек модернизацией и без Лу-1.
    -1
    avatar
    иначе Лу не нужно было бы ещё в 1995 ставить през указы выше законов.

    Шота маловато противоречий. К тому же Лука их легко устранил.

    Ведь основная проблема Лу сегодня — не неэффективность,
    Эта проблема у него не сегодня, а всегда, но разговор шёл о противоречиях. Поколение поменялось, а режим нет. Чтобы разрешить это противоречие и остаться, режиму надо куда то убрать это поколение или убираться самому.

    А проблема внешних дотаций, это проблема самого Луки. Так он выстроил это государство. Новое поколение как раз таки хочет уити от внешних дотаций, но для этого надо сначала убрать Луку. Если Луке удастся убрать новое поколение, то он избавится от противоречия, а проблему дотаций всё равно не решит.
    +6
    avatar
    Эта проблема у него не сегодня, а всегда, но разговор шёл о противоречиях. Поколение поменялось, а режим нет.
    Так в чем всё-таки противоречие? Смена поколений — естественный процесс, из него никак не вытекает возникновение противоречий с режимом. ИМХО, основные проблемы режима — это неспособность обеспечить достаточный уровень жизни, особенно по сравнению с соседней Польшей.
    Новое поколение как раз таки хочет уити от внешних дотаций, но для этого надо сначала убрать Луку.
    Что-то не припоминаю во время протестов ни лозунгов ни действий в стиле: «Согласны на снижение уровня жизни после отказа от росс дотаций». Похоже, пан ruprecnt, готовность действовать для осуществления этого «желание целого поколения» — уити от внешних дотаций — нескольно преувеличено. Вспоминаю «бензиновые демонтрации» против повышения цены на бензин… Как вы думаете, если бы объявили о том, что повышение цен — это путь к независимости, народ (или хотя бы новое поколение) это повышение поддержал?
    Спуститесь на землю…
    А проблема внешних дотаций, это проблема самого Луки.
    В том то и дело, что сегодня в экономике уже нет отдельно " это проблема самого Луки", а отдельно — проблемы РБ
    Любое правительство, отказавшись от рос дотаций, получит повышение цен на бензин на 50% мин. Любое правительство, отказавшись от рос дотаций, получит убыточность бел НПЗ, нефтехимии, производства шин итд. Это объективно, это необходимо признавать и быть готовым к проблемам, и элите и обществу. Этого — готовности затянуть добровольно пояса на нек время — не видно. Много раз на Браме попадались мечты «когда нас наконец снимут с дотаций и, получив волшебного пенделя, народ зашевелится»
    -2
    avatar
    Так в чем всё-таки противоречие?
    Я же написал чёрным по белому, поколение сменилось, а власть методы управления не меняет. Что не понятного? Про СССР не вспоминайте, там был железный занавес. В том числе информационный.

    Что-то не припоминаю во время протестов ни лозунгов ни действий в стиле: «Согласны на снижение уровня жизни

    Во первых, длинные лозунги просто никто читать не станет, вспомните классика Воду — матросам, кресты — крестьянам и так далее.
    Во вторых, вы когда нибудь, где нибудь видели подобные лозунги, кроме своего воображения?

    А проблема внешних дотаций, это проблема самого Луки.
    Вы не поняли. Эту проблему создал сам Лука. Сам брал деньги, сам их профукал, сам выстроил так экономику, что она работает только с подпиткой, то есть у неё отрицательный КПД. Чем больше он чего нить производит, тем в большие долги залазит.
    0
    avatar
    Противоречия были и раньше, иначе Лу не нужно было бы ещё в 1995 ставить през указы выше законов. Но эти противоречия не мешают Лу править. Ведь основная проблема Лу сегодня — не неэффективность, не внутренние проблемы, а достаточность/недостаточность внешних дотаций. И вот это — зависимость РБ от рос дотаций — не изменилась, она устраивает знач часть общества, не устраивает уменьшение пайки… А пока устраивает — режим сохранится, возможно с нек модернизацией и без Лу-1.
    боже, какой идиот
    +1
    avatar
    экий вы смелый, особенно после крыма

    лука — это продукт совка и понаехавших в бсср за «лучшим снабжением»
    0
    avatar
    Лука — это продукт совка и понаехавших в бсср за «лучшим снабжением»
    «Каждый народ достоин своего правителя» © Сократ. Кстати, «дурыборы» 2020 это в очередной раз с блеском подтвердили. Вместо могилевского… выбрали гомельскую… (эпитеты опускаю дабы не ранить особо ранимых)
    -2
    avatar
    Народ не выбирал нового, народ хотел избавится от старого.
    +1
    avatar
    Народ не выбирал нового, народ хотел избавится от старого.
    Методом наступания на те же грабли? Ну так и наступил. Грабли теже, шишка правда уже шестая…

    «Бессмысленно продолжать делать то же самое и ждать других результатов» © А.Эйнштейн
    0
    avatar
    Методом наступания на те же грабли?

    Ну так то опыта у нас не очень. Пока только — не выбирать молодого и не выбирать с зачёсом ибо лжив и лицемерен.
    +1
    avatar
    Ну так то опыта у нас не очень. Пока только — не выбирать молодого и не выбирать с зачёсом ибо лжив и лицемерен.
    Ну если 5 раз подряд обманули, то зачем лезть туда же в шестой раз? )) Уж простите, это не «отсутствие опыта», это «необучаемость» ))
    -2
    avatar
    это «необучаемость» ))

    Так. Начинается. В августе 2020 его тоже выбрали? Знаете же прекрасно, что так же было и все разы до. Будете плевать в сторону беларусов — смотрите чтобы шляпу Вам не натянули по эти самые.
    +3
    avatar
    Liantsina
    5 часов назад

    это «необучаемость» ))

    Так. Начинается. В августе 2020 его тоже выбрали? Знаете же прекрасно, что так же было и все разы до.
    Какие выводы из «так же было и все разы до» были сделаны к августу-2020? Что принц нового было в 2020 по сравнению с «все разы до»?
    Если не было, то что тогда было по вашему мнению?
    Будете плевать в сторону беларусов — смотрите чтобы шляпу Вам не натянули по эти самые.
    Не стоит зеркало винить, пани Liantsina, коли рожа крива )))
    -1
    avatar
    Какие выводы из «так же было и все разы до» были сделаны к августу-2020?

    Пора начинать жить.

    Что принц нового было в 2020 по сравнению с «все разы до»?

    Беларусы объединились.

    Если не было, то что тогда было по вашему мнению?

    Пан АБС-13, мне кажется тут Вы уже засыпали и начался бег мыслей по кругу.

    Не стоит зеркало винить, пани Liantsina, коли рожа крива )))

    Голодной курице всё просо снится.
    +1
    avatar
    Что принц нового было в 2020

    Народ наконец понял, что законными способами его не сменить, и если раньше там сям встречались его искренние сторонники, то сейчас таких нету. Даже моя сестра училка от него отвернулась.

    Вы любите потыкать палкой в древние века и притащить пример тысячелетней давности, так вот, если вспомните, то даже большевики сначала пытались получить власть законно, через Думу. Это только потом до Авроры дочухали.
    0
    avatar
    «Каждый народ достоин своего правителя» © Сократ.

    “І дай прэзідэнту розуму”- тое, што і трэба для з ‘паехаўшым дахам’.

    0
    avatar
    лука — это продукт совка и понаехавших в бсср за «лучшим снабжением»
    Практ всё население БССР/РБ в 1991 — это продукт совка.
    Всё население РБ в 2021 — это продукт совка + продукт «заповедника социализма».
    Выводы? Лука неистребим?
    0
    avatar
    с 91 года 30 лет прошло
    вот оставшие 25% проголосовавших за синие пальцы и есть продукт совка — остальные уже нет
    0
    avatar
    вот оставшие 25% проголосовавших за синие пальцы и есть продукт совка — остальные уже нет
    Я бы не был столь уверен. Вот если бы массово (как я) забили на это, хмммм, действо, то я бы возликовал )) Ну согласитесь, странно было бы ожидать другого результата, чем тот который был официально оглашен.
    0
    avatar
    Ощущение вероятно у кого-то и было, а вот объединения не получилось. Все эти «блестящие марши» и были попыткой объединения нации — и не получилось, как разгоняли граждане РБ протесты других граждан РБ в августе, так и продолжалось дальше, госмашина как б/м выполняла указания Лу, так и продолжает выполнять.
    Вы и правы и неправы, как мне кажется. Правы в том, что объединения не получилось, ибо нации нет. Непримирииые части общества? Да ну, нет тут такого ни разу. Есть упоротые фанатики со обеих сторон, есть нагнетатели истерии, ну это тоже вещь вполне обыденная и понятная. А так докладываю вам вполне определенно, что прекрасно уживаются люди совершенно различных политических взгядов.
    А неправы в том, что держиморды и бешеные псы это какое-то специальное лукашенковское изобретение. Они есть везде и будут с одинаковым рвением служить любой власти. Вот глянуть хотя бы на разгон антилокдаунных протестов в Нидерландах и Великобритании — тоже самое.
    0
    avatar
    А почему, кстсти, нет «либеральных» истерик по поводу насилия в Колумбии?
    0
    avatar
    Вы определитесь с понятием «либеральный». Потому, что сейчас в цивилизованном мире классические либрералы стали по сути «консерваторами». А вся красно-коричневая шушера «либералами».

    А Колумбия? Там что-то изменилось? Или ФАРК мочит правительство или правительство мочит ФАРК. И так уже лет 50 кажется. Или наркокартели опять воюют?
    0
    avatar
    А почему, кстсти, нет «либеральных» истерик по поводу насилия в Колумбии?

    А почему нет истерик госдумы и прочих захаровых против военного переворота хунты в Украине в Беларуси Мьянме?
    +1
    avatar
    Вот глянуть хотя бы на разгон антилокдаунных протестов в Нидерландах и Великобритании — тоже самое.

    Я не знаю, как у них, а в Америке этому полицейскому, что негра обдолбанного задушил, 40 лет светит, а у нас даже выговор никому не дали, а наоборот, медальками наградили. Так что в этих ихих Нидерландах совсем не тоже самое, что у нас.

    Это не беря во внимание того, что объявить локдаун их правительство имело право, а фальсифицировать выборы наше — не имело права.

    ===============

    забавно: если имело, то правО, а если не имело, то правА. Даже тут не одинаково.
    +1
    avatar
    Я не знаю, как у них, а в Америке этому полицейскому, что негра обдолбанного задушил, 40 лет светит
    Имею мнение, что это политическое судилище, как у нас над протестующими. Почему? Вот смотрите, там весь «истеблишмент» с Байденом в т.ч. высрался (простите за выражение) по этому поводу в пользу обвинения. Да и один из присяжных наврал в суде, что не принадлежит к политическим и т.п. организациям, хотя на самом деле активист БЛМ. Так что с моей точки зрения ваша аналогия хромает.

    Это не беря во внимание того, что объявить локдаун их правительство имело право, а фальсифицировать выборы наше — не имело права.
    Опять хромая аналогия из-за «кражи» выборов Байденом и демпартией. Они, тоже права не имели, но сделали же. И да, как я говорил ранее, в истории США это не первый факт «кражи» выборов.

    И да, люди имели право протестовать против локдауна и протестовали. Что не так?

    Вы как обычно, не зрите в корень. ИМХО, чем больше государства — тем больше нарушений законов и насилия со стороны государства. Это аксиома, которая работает при любом типе госустьройства. А демократия именно таким образом и перерождается в тоталитаризм.
    0
    avatar
    Вы как обычно, не зрите в корень.

    Я как раз таки в корень. Превысил полномочия — получи 40 лет, а не медальку.

    Ну, раз уж стали в мелочах копаться, то в Голландии митинг был против правителства, а разогнали его из за того, что в локдаун это запрещено (митинг в смысле).
    На плакатах, которые держали в руках демонстранты, были написаны лозунги: «Никогда больше не голосовать за кабинет Рютте» и «Нидерланды в движении сопротивления». Кроме того, отдельные участники протеста принесли плакаты со словами «Прививка от короны = яд» и «Трамп». Лишь некоторые из протестующих надели защитные маски и соблюдали социальную дистанцию.

    Двумя днями ранее, 15 января, правительство Марка Рютте, занимавшего должность премьер-министра Нидерландов с 2010 года, ушло в отставку в связи со скандалом вокруг якобы незаконного получения детских пособий десятками тысяч семей в стране.

    По сути митинг уже был не нужен. Как мне кажется из этой истории сильно торчат уши солсберецких.

    Теперь о Лондоне.

    Премьер-министр Великобритании шокирован жестким разгоном женщин, собравшихся в лондонском парке Клэпхем-Коммон, чтобы почтить память Сары Эверард, которая была убита предположительно сотрудником полиции. «Как и каждый, кто видел это, я глубоко потрясен кадрами из Клэпхем-Коммона», — говорится в заявлении Джонсона, обнародованном в понедельник, 15 марта.

    То есть локдаун как причина протеста и тут не идёт. Опять же премьер шокирован, а наши все в стиле — мало надавали. Опять не так как у них.

    По словам британского премьера, он поговорил с Дик, и та пообещала провести расследование действий полиции в Клэпхем-Коммоне.
    А у нас — медальки и красауцы.

    Мэр Лондона: реакция полиции была непропорциональной
    Изначально спокойная атмосфера вскоре накалилась. Ряд полицейских, по свидетельству очевидцев, попытался, применив физическую силу, оттащить от установленных в парке заграждений несколько девушек. Два правоохранителя прижали к земле одну из активисток — Пэтси Стивенсон. Других участниц уводили из парка в наручниках, в то время как часть собравшихся принялась скандировать «Позор!»

    Как отметила министр внутренних дел Прити Пател, сцены, развернувшиеся во время бдения в память о Саре Эверард, «огорчают». Мэр Лондона Садик Хан в свою очередь высказался более резко. Так, по его словам, реакция полиции была «временами неподобающей и непропорциональной». Как глава МВД, так и градоначальник отметили, что не удовлетворены тем, как правоохранители отчитывались об акции, и будут требовать полноценного независимого расследования произошедшего.

    То есть у них все расследования и наказания ещё впереди, а по нашим меркам насилия вообще не было. Кого то в наручниках увели, кого то толкнули…

    Где десятки тысяч задержанных? Где искалеченные, изнасилованные, где, наконец, убитые и пропавшие? Я уже не говорю про уволенных с работы.

    Так что ужас-ужас в европах это совсем не то, что наведение порядка у нас.

    А неправы в том, что держиморды и бешеные псы это какое-то специальное лукашенковское изобретение. Они есть везде и будут с одинаковым рвением служить любой власти.

    А основное, что я хотел донести, что у них бешенных псов держат в намордниках и наказывают, если те начинают кусаться, а у нас бегают даже без поводка и получают за покусы лакомство. Как человек 20 лет занимавшийся дрессировкой собак и державший очень агрессивных, я знаю, о чём говорю.
    +2
    avatar
    О б-г! Вы до сих пор верите государству и политиканам… Все начинается с малого, с оправдывания действий государства, потому как оно «хорошее», при этом осуждая те же действия иного государства потому что оно «плохое». Докладываю вам, государство всегда государство. Это необходимое (меньшее) зло, которое надо жестоко контролировать. Все начали это забывать и все тут же покатилось ровненько по Оруэллу.
    0
    avatar
    Все начинается с малого, с оправдывания действий государства,

    Я оправдываю государство, которое признаёт свои ошибки и наказывает своих же госслужащих, совершивших их, а вы притягиваете сюда государство, которое по сути таковым не является, а является бандформированием, захватившим власть в стране силой оружия и занимается грабежом, а точнее (по УК) разбоем в отношении населения.

    Я так думаю, что в вашем понимании государства вообще не должно быть, так как это инструмент насилия. Что то типа такого общества.


    Согласен. Но до этого ещё надо дорасти. Пока существует ось Зла (Иран-Россия-Китай)это недостижимо. Даже после исчезновения оси ещё пару сотен лет надо, если не больше.
    +1
    avatar
    Ок. Попробую пояснить более развернуто. Все далее — это мое личное мнение. Любое государство это организация для ограничения свободы, сиречь Зло. Почему же тогда государство необходимо? Да потому, что должен быть арбитр, ограничивающий совершенно естественное в человеческом обществе «право сильного» и которому при этом доверяют это самое право. Что это значит? Это значит что государство должно при помощи Закона (в том числе предполагающего применение насилия) обеспечивать равные права, возможности и ответственность всем без исключения. Иными словами контролировать общество. Тогда возможен прогресс и развитие. Однако, не стоит забывать, что государства без людей не бывает. Государство это люди (государственные служащие). Следовательно им присущи все людские пороки и слабости. Отсюда и необходимость обратного контроля общества над государством. Если же государство руками своих членов (государственных служащих) вместо роли арбитра берет на себя роль актора, то автоматически превращается в тирана, действующего в своих интересах (как организации), а не в интересах граждан в тех или иных вопросах. И в этом все государства одинаковы. вне зависимости от формы государственного устройства.
    0
    avatar
    Если же государство руками своих членов (государственных служащих) вместо роли арбитра берет на себя роль актора

    Поясните, что вы имеете ввиду под словом актор

    Актор — брат царя эпеев Авгия.
    Актор — русский вариант языка Пролог.
    А́ктор (от лат. actor — деятель) — субъект политики.
    А́ктор — участник мировой политики, который может влиять на процессы, происходящие в мире.
    Актор — типичный троянский астероид Юпитера, движущийся в точке Лагранжа, в 60° впереди планеты.
    0
    avatar
    Уважаемый Рупрехт, троллинг в духе Росссинского, это не ваше. Так что не позорьтесь, нарываясь на ссылку из педевикии ))

    ru.wikipedia.org/wiki/Актор_(социальные_науки)
    -2
    avatar
    Уважаемый Рупрехт, троллинг в духе Росссинского
    Причём тут троллинг? Вы просто применили слово, которое не несёт того смысла, который вы в него вкладываете. Или просто любите вставлять мало употребляемые слова, как это делает пан Агдам?

    Но вернёмся к сути.

    А́ктор — действующий субъект (индивидуальный или коллективный); индивид, социальная группа, организация, институт, общность людей, совершающих действия, направленные на других. Например, государство является главным политическим актором на поле политики и ведущим социальным актором в обществе.

    Скажите мне, вы знаете хоть одно государство, которое не совершает действий, направленных на других?

    Едем дальше

    как это связуется между собой?
    государство является… ведущим социальным актором в обществе.
    и
    Если же государство руками своих членов (государственных служащих) вместо роли арбитра берет на себя роль актора, то автоматически превращается в тирана

    Следующее определение «актор»
    Также актор — участник преобразований, движимый собственными мотивами
    Вы знаете хоть одно государство, которое занимается преобразованиями, не имея на это никаких мотивов, тем более собственных?

    Подводя итог

    Если же государство руками своих членов (государственных служащих) вместо роли арбитра берет на себя роль актора, то автоматически превращается в тирана

    Почему (кстати не берёт роль, а им является) государство…

    Вот написал последнее и вообще перестал понимать вашу фразу. Если государство не актор, то тогда кто? А если актор, то как оно может на себя взять роль того, кем является по определению? Это как королева Елизавета играет роль королевы в Англии. Не знаю как сию конструкцию назвать даже. А уж почему это автоматически означает тиранию, то тут без поллитры не разберёшься.
    +2
    avatar
    как это связуется между собой?
    Ну, ок )) Я предупреждал, что это не ваше )))) Связуется очень просто. Вы мыслите в категориях исключительно сициализма/коммунизма и по этому совершенно не можете допустить одной простой мысли, что вполне возможно государство, которое не будет лезть своими загребущими лапами в экономику, социалку, да и просто в постель к гражданину. Если государство лезет в указанные области, то рано или поздно оно просто начнет подминать под себя все больше и больше и давить конкурентов под теми или иными благовидными предлогами. В том числе конкретно лиц, которые составляют конкуренцию властьимущим на данный момент — т.е. государственным служащим, в том числе и высшим/высшему должностному лицу/лицам. Пример этого вы видите на продолжении всей своей жизни в Республике Беларусь.

    Теперь видите взаимосвязь? И как государство превращается в тирана теперь понимаете?
    0
    avatar
    государство, которое не будет лезть своими загребущими лапами в экономику, социалку, да и просто в постель к гражданину. Если государство лезет в указанные области, то рано или поздно оно просто начнет подминать под себя все больше и больше и давить конкурентов под теми или иными благовидными предлогами.

    Базар шёл не об этом. Эти прелести государства я видел собственными глазами. Базар шёл об актор = тиран.
    0
    avatar
    Вообще перестал вас понимать. Вы хотите сказать, что актор (тот, кто действиет) не может быть предпринимать какие-либо действия, которые могут быть классифицированы как «тиранические»???
    0
    avatar
    Вы хотите сказать, что актор (тот, кто действиет) не может быть предпринимать какие-либо действия, которые могут быть классифицированы как «тиранические»???
    Это не я хочу, это вы сказали отчасти. И вообще, говорите проще и народ к вам потянется.

    Вот это чего за словестная конструкция?
    что актор… не может быть предпринимать

    Какое то мамка млеко яйки давайтен.
    +1
    avatar
    Так вам не нравится моя стилистика? Ну, могу и родным казарменным. Но боюсь, меня тогда быстро забанят )))
    0
    avatar
    по этому совершенно не можете допустить одной простой мысли, что вполне возможно государство, которое не будет лезть своими загребущими лапами в экономику,
    Налоги собирать будет?
    Тратить собранные деньги будет?
    0
    avatar
    Налоги собирать будет?
    А при чем тут налоги? Как собираемые так и потраченные? Я говорил о том, что если некто устанавливает правила и игры и одновременно является игроком в эту игру, то рано или поздно будет устанавливать правила, выгодные исключительно себе любимому и невыгодные остальным. Это естественно, не так ли?
    0
    avatar
    Крыса в шляпе
    26 минут назад

    Налоги собирать будет?

    А при чем тут налоги? Как собираемые так и потраченные?
    При том, что налоги — это часть экономики, бОльшая часть инфраструктуры создается/содержится за счет налогов: дороги, санэпидемзащита, базовое образование, академическая наука и тд. И это — оч немалый кусок экономики, во многом определяющий остальную часть.
    если некто устанавливает правила и игры и одновременно является игроком в эту игру, то рано или поздно будет устанавливать правила, выгодные исключительно себе любимому и невыгодные остальным.
    При развитии по этой схеме игрок=государство проиграет соседям и его скушают. Потому и важно не срастание элиты как выгодополучателя от деятельности государства и самого государства, те чиновничье-бюрократического аппарата. Чиновнику в общем все равно, кто платит ему жалование — своя элита или чужая. А вот самой элите — нет, у неё доходы отберут.
    Вы затронули очень сложную и не регулируемую снаружи проблему — самоограничение сиюминутных интересов смертных членов элиты ради дальнейшего стабильного существования системы.
    В упрощенно-средневековом варианте: барон может получать макс возможных плюшек от своего баронства, но обязан лечь костьми, но защитить его, если хочет чтоб баронство осталось его и перешло к его детям.
    Вот вам и правила «выгодные исключительно себе любимому и невыгодные остальным.» А иначе никак: младших сыновей, готовых рискнуть головой за обеспеченное будущее себе и своим детям — всегда хватало.
    0
    avatar
    При том, что налоги — это часть экономики, бОльшая часть инфраструктуры создается/содержится за счет налогов: дороги, санэпидемзащита, базовое образование, академическая наука и тд. И это — оч немалый кусок экономики, во многом определяющий остальную часть.
    Все верно. Кому эта инфраструктура принадлежит, тот ее и содержит. Но, почему она должна принадлежать именно государству?

    При развитии по этой схеме игрок=государство проиграет соседям и его скушают.
    Китай себя прекрасно чувствует. Большинство петрократий тоже. Валятся только совсем отмороженые типа Венесуэлы. Опять таки вы забываете о прекрасных концепциях «граждане — новая нефть» и «дайте риса, а то все взорву». Работает же.

    Вот вам и правила «выгодные исключительно себе любимому и невыгодные остальным.» А иначе никак: младших сыновей, готовых рискнуть головой за обеспеченное будущее себе и своим детям — всегда хватало.
    Хмммм, по вашей логике в С.Корее уже давно должно было что-то произойти, но все стабильно ))
    0
    avatar
    Все верно. Кому эта инфраструктура принадлежит, тот ее и содержит. Но, почему она должна принадлежать именно государству?
    Полагаю, любое государство подарит желающему дороги при условии поддержания их в хор состоянии и бесплатности движения по ним. Тоже самое — с бесплатным образованием, санэпидстанциями итд.
    Проблема инфраструктуры в том, что для нормального функционирования экономики она должна быть бесплатной/дешевой для пользователей, выгодополучателем является общество. Потому частники мало лезут в инфраструктуру, а если лезут, то обычно получают деньги от государства, те от налогов.
    При развитии по этой схеме игрок=государство проиграет соседям и его скушают.

    Китай себя прекрасно чувствует.
    «В истории единица измерения не секунда, а век». Китай за свою историю неоднократно наступал на эти грабли — последствия сращивания конфуциацев как стержня государства и как элиты страны не раз приводили к национальным катастрофам. Последняя крупная — тн «столетие унижения», когда крупнейшая экономика того времени проиграла «опиумные войны» и не стала колонией только изза своего колоссального размера — этого слона Англия, Россия, Германия, Япония итд ели по кусочкам.
    Хмммм, по вашей логике в С.Корее уже давно должно было что-то произойти, но все стабильно ))
    См выше. Кстати, бешеное стремление семьи Ким обзавестись ядерным оружием — следствие понимания нестабильности этой стабильности.
    0
    avatar
    Вот написал последнее и вообще перестал понимать вашу фразу.
    Снимаю шляпу ))) — долго же вы продержались ))) Я сдался куда раньше.
    Это как королева Елизавета играет роль королевы в Англии.
    Ну крокодил Гена мог же работать в зоопарке крокодилом )))) так и королева Елизавета играет роль королевы в зоопарке в Англии. ))))
    0
    avatar
    Крыса в шляпе
    59 минут назад

    Ок. Попробую пояснить более развернуто. Все далее — это мое личное мнение. Любое государство это организация для ограничения свободы, сиречь Зло
    Цель государства — управление большими (больше тысяч) сообществами людей в интересах элиты (своей или чужой). Наличие государства — необходимость изза неспособности человека эффективно управлять больше чем десятком подчиненных в сложных условиях, отсюда и бюрократический управленческий аппарат.
    Это давно известно, со времен царя Хаммурапи управление страной так строилось.
    Это значит что государство должно при помощи Закона (в том числе предполагающего применение насилия) обеспечивать равные права, возможности и ответственность всем без исключения.
    Извините, бредятина. Государства существуют (многие — весьма успешно существовали) многие тысячелетия, в течении который и близко не было «равные права, возможности и ответственность всем без исключения».
    Вся совр европейская цивилизация стоит на наследии Греции, Рима и христианстве, где эти самые «равные права, возможности и ответственность всем без исключения» и рядом не лежали — рабство, метеки, вольноотпущенники, колоны, сервы итд итп.
    В старейших цивилизациях — китайской и индийской — таких понятий даже нет.
    Католическая/православные церкви с их иерархией и возможностью женщинам стать Папой или Патриархом… )))
    Но спорить больше не буду, если даже очевидность не убеждает.
    0
    avatar
    Цель государства — управление большими (больше тысяч) сообществами людей в интересах элиты (своей или чужой).
    Весь вопрос в элите, не так ли? Хорошо когда интересы элиты совпадают с интересами граждан. А если не совпадают? Имеют ли право граждание на применение насилия в отношении элиты, физичскую экстерминацию оной и установление другого государства?

    Извините, бредятина. Государства существуют (многие — весьма успешно существовали) многие тысячелетия, в течении который и близко не было «равные права, возможности и ответственность всем без исключения».
    Согласен со всем, кроме бредятины. Дело в том, что государства, так как и любые другие общества, состоящие из людей эволюционируют под воздействием как внутренних так и внешних факторов. И это мое видение возможной эволюции государства. Может быть оно слегка утопичное, но тем не менее в качестве рабочей гипотезы вполне жизнеспособное. И вообще идея минархизма совершенно не нова.
    0
    avatar
    Крыса в шляпе
    Только что

    Цель государства — управление большими (больше тысяч) сообществами людей в интересах элиты (своей или чужой).

    Весь вопрос в элите, не так ли? Хорошо когда интересы элиты совпадают с интересами граждан.
    Полностью они не совпадают никогда, в значительной степени — часто.
    А если не совпадают?
    Стандартная ситуация. Решения:
    — снижение противоречий у себя за счет других, населения других стран. Сегодня элита Штатов печатает доллары = разгоняет инфляцию, но плюсы от факт раздачи долларов получает население Штатов, а негатив в виде инфляции на 80-90% осядет на остальном населении Земли.
    — демагогия: «кругом враги», «мы строим Град Божий», «Москва — 3 Рим», «Вернем Америке величие»
    — воспитание с пеленок — «Как известно вся земля начинается с Кремля», «Христос — король Польши»…
    — Подавление
    — Опережающее развитие: да у нас не очень, но много лучше чем у соседей.
    И это мое видение возможной эволюции государства.
    Вы путаете возможности механизма=государтва и возможности человека управлять этим механизмом.
    Пример: при увеличении скорости движения чел не справляется изза недостаточной скорости его реакции, а не изза неспособности механизма ехать и маневрировать быстрее. Чел физиологически не может рулить там, где быстрота изменения направления превышает скорость его реакции. А нормальная реакция чела эволюционно подстроена на скорость десятки км/час, в природе челу больше не нужно. Не случайно уже на сотнях км — авиация — далеко не все справляются.
    Речь идет не о рефлексах, а о анализе и принятии решения.
    0
    avatar
    Решения:
    Т.е. или пропаганда или подавление. Об этом и речь. «Обратной связи» вы не упоминаете. Однако.

    Вы путаете возможности механизма=государтва и возможности человека управлять этим механизмом.
    Не думаю. Каким механизмом проще управлять, простым или сложным?
    0
    avatar
    Крыса в шляпе
    6 часов назад

    Решения:

    Т.е. или пропаганда или подавление. Об этом и речь. «Обратной связи» вы не упоминаете. Однако.
    И пропаганда/воспитание и подавление. Обратная связь — степень удолетворености элиты результатом и/или способности государства управлять обществом. Не упоминал как очевидность.
    Вы путаете возможности механизма=государтва и возможности человека управлять этим механизмом.

    Не думаю. Каким механизмом проще управлять, простым или сложным?
    Таким, который меньше нагружает управляющего.
    «Механизм» в данном случае — понятие широкое, как «средство передвижения», а это и авто, и лошади, и слоны, и собаки, и олени, и вертолеты…
    0
    avatar
    При этом само государство контролируется и управляется через свободные выборы, свободную прессу, общественные организации.

    Как только отваливается эти элементы, обеспечивающие контроль, возникают подобные монстры как сейчас в Беларуси.
    0
    avatar
    Nabl
    Вчера в 12:13

    При этом само государство контролируется и управляется через свободные выборы, свободную прессу, общественные организации.
    Разъясните плз эти положения на примере последних выборов в Штатах…
    Как только отваливается эти элементы, обеспечивающие контроль, возникают подобные монстры как сейчас в Беларуси.
    Свобода подобных механизмов в принципе вызывает сомнения, тк они требуют денег, а деньги контролирует верхние 10% общества. Так что макс можно говорить о конкуренции групп элиты…
    Этих механизмов не было в течении неск тыс лет существования государств… ваши выводы из этого факта?
    0
    avatar
    ABC-13↑3 часа назад
    Nabl
    Вчера в 12:13

    При этом само государство контролируется и управляется через свободные выборы, свободную прессу, общественные организации.
    Разъясните плз эти положения на примере последних выборов в Штатах…
    Как только отваливается эти элементы, обеспечивающие контроль, возникают подобные монстры как сейчас в Беларуси.
    Свобода подобных механизмов в принципе вызывает сомнения, тк они требуют денег, а деньги контролирует верхние 10% общества. Так что макс можно говорить о конкуренции групп элиты…
    Этих механизмов не было в течении неск тыс лет существования государств… ваши выводы из этого факта?

    Выборы в США комментировать не могу, так как не понимаю как это там происходит. Но! Здравый смысл мне подсказывает, что если американцев все в своей избирательной системе устраивает, значит она вполне демократичная.

    Механизм обратной связи здоровое государство формирует самостоятельно, для этого не нужны деньги, нужна политическая воля.

    То, что механизмов не было — раньше не было, а теперь есть. Общество, управление развиваются, а не являются застывшими сущностями.
    0
    avatar
    ruprecnt
    2 часа назад

    Все начинается с малого, с оправдывания действий государства,

    Я оправдываю государство, которое признаёт свои ошибки и наказывает своих же госслужащих, совершивших их,
    Все государтва имеют право на насилие = право на войну, это одно из основных признаков государства. Это — война — не считается ошибкой, ошибкой считается неудачная война. Никто и никогда не наказывал армию-победительницу.
    вы притягиваете сюда государство, которое по сути таковым не является, а является бандформированием, захватившим власть в стране силой оружия и занимается грабежом, а точнее (по УК) разбоем в отношении населения.
    Любое государство именно этим и является. Иногда это явно как Англия при короле Вильгельм Длинный меч, иногда — знач менее явно как Англия при королеве Елизавете.
    Я так думаю, что в вашем понимании государства вообще не должно быть, так как это инструмент насилия.
    Нет. Человек изза физиологических особенностей может самоорганизовываться без появление спец аппарата управления в коллективы размера рода — небольшого племени, неск сот человек. Дальше, при появлении более крупных (и более устойчивых и эконом успешных коллективов) необходимы профессиональные управленцы и соот бюрократическая структура.
    Это — объективная реальность, не случайно все б/м успешные армии построены по иерхич принципу и с б/м равными ступенями: десяток — полусотня — сотня — полутысяча — тысяча… Названия разные, все ступени не обязательны (раньше полк формировался из 10 рот, теперь в есть ещё ступень батальон =2-4 роты), но схема неизменна уже 3 тыс лет.
    Пока решения должен принимать Хомо Сапиенс, принц изменений не будет — встроенные ограничения физиологии. Как дело дойдет до искусственного интеллекта — возможно прямое управление «ИИкомдивизии-рядовой» без этой пирамиды рядовой-сержант-комвзвода-комроты-…
    0
    avatar
    Любое государство именно этим и является. Иногда это явно как Англия при короле Вильгельм Длинный меч,

    А при неандертальцах вообще государства не было.
    0
    avatar
    Пока решения должен принимать Хомо Сапиенс, принц изменений не будет — встроенные ограничения физиологии. Как дело дойдет до искусственного интеллекта — возможно прямое управление «ИИкомдивизии-рядовой» без этой пирамиды рядовой-сержант-комвзвода-комроты-

    Ерунда. Если мы говорим о мирной жизни и механизме управления, то все зависит от степени продуманности законов и тех инструкций, которые обеспечивают их функционирование. Если законы и инструкции пишутся профессионалами, а не назначенцами-троечниками, то итоговое решение не зависит от человека, лишь увеличивается срок его принятия («нужно позвонить начальнику, тот позвонит своему начальнику», вместо того, чтобы решение принял ИИ за доли секунды). То есть, в конечном итоге решает качество регламентирования, а не другие факторы.
    0
    avatar
    Ерунда. Если мы говорим о мирной жизни и механизме управления, то все зависит от степени продуманности законов и тех инструкций, которые обеспечивают их функционирование.
    Плз, пример реального успешного государства, текущее управление в котором построено не по иерархическому принципу.
    0
    avatar
    Для этого мы должны определиться, какое государство вы считаете «успешным». В моем понимании наиболее близки к этому страны Западной и особенно Северной Европы. Дело не в вертикали, а в том, что ей дозволено. Чем уже рамки им дозволенного, тем лучше для простого обывателя и со временем проще будет заменить этот отряд на ИИ.
    0
    avatar
    %)Ну военный, он и в гос.устройство так же линейно мыслит — жесткая количественная иерархия, никаких горизонтальных связей, одни вертикальные. Социальные лифты исключительно по выслуге лет, а интеллект, как инструмент управления, «эффективный», исключительно «искусственный».
    В остальном, как «государство — инструмент управления с монопольным правом на насилие», никто не спорит.
    0
    avatar
    Так что ужас-ужас в европах это совсем не то, что наведение порядка у нас.

    У нас во время локдауна женщина с ребёнком украла в супермаркете детское питание и бутылку вина. Вызвали полицию. Хлопцы выписали мамке штраф за кражу алкоголя и за свои купили ящик еды ребёнку.
    0
    avatar
    А у нас, это где, прабачце?
    0
    avatar
    И при чём тут локдаун к краже?
    0
    avatar
    И при чём тут локдаун к краже?

    Потому, что любое правонарушение в это время считалось с отягчающими и наказывалось строже.
    0
    avatar
    ИМХО, чем больше государства — тем больше нарушений законов и насилия со стороны государства.

    Вчера на Белсате вышло интервью с беларусками Израиля, одна из них сказала, что у них, к примеру, нет разделения на общество и государство, потому что интересы одни и те же. И во время бомбёжек им комфортнее находиться в Израиле, чем уехать на этот период в РБ.
    0
    avatar
    Не вижу взаимосвязи. Израиль это исключительное государство, перед гражданами которого постоянно стоит вопрос их персонального выживания. Находясь в Иерусалиме вы будуте постоянно видеть демонстративно вооруженных полицейских/военных, готовых в любую секунду применить оружие, если заподозрят угорозу теракта. И да акции протеста там подавляются достаточно четко и жестко, будь то «свои» хасиды (ортодоксы) или «чужие» палестинцы.
    0
    avatar
    ИМХО, чем больше государства — тем больше нарушений законов и насилия со стороны государства.
    И законы и градус насилия прописывает элита. Государство, те чиновничий аппарат по реализации хотелок элиты, по мере роста становится менее гибким и менее конкурентным. Потому фактическое ужесточение режима имеет причиной не нарушение законов и стремление к увеличению насилия, а адаптация гос аппарата к новым условиям. Те есть объективная часть, ну есть и субъективная… люди инстинктивно это чувствуют и протест вызывает именно это субъективная, необоснованная часть насилия. Те призвали в армию и погнали умирать — это нормально, а каптер упер часть пайки — повод для бунта. Вспомните фильм «Броненосец Потемкин». Погиб практ весь дальневосточный флот, а причина бунта матросов — червивое мясо.
    А демократия именно таким образом и перерождается в тоталитаризм.
    Демократия — это процедура смены видимой части власти/элиты и не более того. В Афинах при Перикле избирательное право имели ок 20% населения, не имели: женщины, метеки, рабы, неграждане Афин… Что это было: Демократия?
    В Спарте факт правили 28 пожизненно избираемых геронтов, но избирать их могли только спартиаты, которых было ок 5% населения. Демократия или ???
    0
    avatar
    И законы и градус насилия прописывает элита.
    Элита это как раз те, кто управляет государством. Не так ли? А в связи с тем, что как я говорил ранее государство не сферический конь в вакууме, а оргнизация созданная людьми и из людей, то и увеличение градуса насилия и нарушения законов вызвано вполне земными и понятными стремлениями людей жить еще лучше и как можно дольше. Как говорится: «цепляются синими пальцами за власть». А как власть сохранить? Естественно стремиться к тотаталитарности, т.е. подчинить себе полностью и безраздельно все аспекты жизни других. Вот отсюда и ужесточение режима, преступления и вся прочая мерзость.

    Демократия — это процедура смены видимой части власти/элиты и не более того. В Афинах при Перикле избирательное право имели ок 20% населения, не имели: женщины, метеки, рабы, неграждане Афин… Что это было: Демократия?
    В Спарте факт правили 28 пожизненно избираемых геронтов, но избирать их могли только спартиаты, которых было ок 5% населения. Демократия или ???
    . Да, это именно демократия. А вот «всеобщее избирательное право» это охлократия.
    0
    avatar
    Крыса в шляпе
    42 минуты назад

    И законы и градус насилия прописывает элита.

    Элита это как раз те, кто управляет государством. Не так ли?
    Нет, в основном не так. Государством управляет чиновничье-бюрократический аппарат, который может быть даже этнически чужд правящей элите, так не раз было при завоевании варварами более развитых и сложных государств.
    Очень упрощенный пример: хозяин (элита) говорит куда ехать, кучер (чиновничье-бюрократический аппарат) управляет не своей лошадью (государством) и едет б/м правильно б/м туда, куда хочет хозяин. И интересы у участников — хозяин, кучер, лошадь ))) — могут сильно не совпадать.
    Ещё раз — очень упрощенно.
    0
    avatar
    осударством управляет чиновничье-бюрократический аппарат, который может быть даже этнически чужд правящей элите, так не раз было при завоевании варварами более развитых и сложных государств.
    Очень упрощенный пример: хозяин (элита) говорит куда ехать, кучер (чиновничье-бюрократический аппарат) управляет не своей лошадью (государством) и едет б/м правильно б/м туда, куда хочет хозяин. И интересы у участников — хозяин, кучер, лошадь ))) — могут сильно не совпадать.
    Ещё раз — очень упрощенно.
    Мне кажется что вы путаете стратегию и тактику. Стратегию задают элиты о тактике заботится управленческий аппарат. Т.е. управляют (стратегически) элиты. Бюрократия управляет лишь тактически в рамках заданной стратегии.
    0
    avatar
    Мне кажется что вы путаете стратегию и тактику. Стратегию задают элиты о тактике заботится управленческий аппарат. Т.е. управляют (стратегически) элиты. Бюрократия управляет лишь тактически в рамках заданной стратегии.
    Реальные противоречия: элита объективно стремиться уменьшить влияние бюрократии и удешевить его содержание, бюрократия — ровно наоборот: усилить своё влияние и богатство, проблема давняя. Вопль «Воруют!!!!» какого-то царя — именно об этом: несовпадении интересов. А при серьезном несовпадении интересов — результата не будет, потому и ваше разделение фукций недееспособно
    Реальные примеры из росс истории конца 19 века: при строительстве новых броненосцев целью прав элиты было получение боеспособного флота, целью бюрократии — как можно больше украсть в процессе. Это — не тактика и стратегия в достижении единой цели, а разные цели.
    0
    avatar
    Реальные примеры из росс истории конца 19 века: при строительстве новых броненосцев целью прав элиты было получение боеспособного флота, целью бюрократии — как можно больше украсть в процессе. Это — не тактика и стратегия в достижении единой цели, а разные цели.

    Вы постоянно сваливаетесь в исторические экскурсы, которые не имеют ничего общего с действительностью.
    В современном мире имеются достаточно действенные способы контроля элиты (представительной власти) над бюрократией (исполнительной властью).
    Это приводит к тому, что в присутственном месте ЕС, например, тебе помогают как родному, обеспечивая твои интересы, а в белорусском — посылают тебя нафик и издевательски предлагают жаловаться.

    Если вы живете в ЕС, то должны чувствовать эту разницу. А если чувствуете и топите против своих порядков, то я не знаю, как это можно назвать.
    +2
    avatar
    Вы постоянно сваливаетесь в исторические экскурсы, которые не имеют ничего общего с современной действительностью.
    «В истории единица измерения не секунда, а век».
    05.10.2010 18:14
    Германия выплатила долги Первой мировой войны"
    Выплачивала 90 лет.
    В 933 году Нормандские острова стали частью Нормандского герцогства. В 1066 году герцог Нормандский стал английским королём Вильгельмом I. Через 138 лет король Иоанн Безземельный потерял большую часть герцогства Нормандского, но Нормандские острова остались под английским управлением.
    Крупные острова в составе коронных владений Джерси и Гернси находятся под юрисдикцией британской монархии, но не входят в состав Великобритании и не являются частью ЕС,
    На основании этих решений 10, 11 и 13 веков сегодня острова Джерси и Гернси являются оффшорами в Европе.
    В современном мире имеются достаточно действенные способы контроля элиты (представительной власти) над бюрократией (исполнительной властью).
    Это приводит к тому, что в присутственном месте ЕС, например,
    Это уже привело к тому, что на ковиде появились ок пятидесяти новых миллиардеров.
    На фоне пандемии коронавируса в 2020 году в сфере здравоохранения появилось 50 новых миллиардеров, сообщил журнал Forbes. www.rbc.ru/business/24/12/2020/5fe39d469a79472178a3bd42
    www.forbes.com/sites/giacomotognini/2020/12/23/meet-the-50-doctors-scientists-and-healthcare-entrepreneurs-who-became-pandemic-billionaires-in-2020/?sh=13186e3e5cd9
    Коронавирус
    В США миллиардеры за время пандемии обогатились более чем на триллион долларов www.dw.com/ru/v-ssha-milliardery-za-vremja-pandemii-obogatilis-bolee-chem-na-mlrd-dollarov/a-55892306
    0
    avatar
    АВС, к чему эта демагогия? В мире каждый день кто-то становится богаче, а кто-то беднее. Но разница в том, справедливо ли люди стали богаче и побираются ли те, кто стал беднее по помойкам. И эта разница не в пользу той стороны, за которую вы топите.

    А если вы еще живете в ЕС и гадите на нее, то это вообще за пределами моего понимания. Успокойте меня, скажите что вы пишите из России!
    +2
    avatar
    Nabl
    2 часа назад

    АВС, к чему эта демагогия?
    Пан Nabl, пытаюсь до вас донести, что разумная жизнь на Земле существует давно и последствия прежних решений живут и сегодня. Похоже, не получается.
    Но разница в том, справедливо ли люди стали богаче
    Справедливо ли, что цена на защитные маски выросла в 10 раз за год в 2020?
    и побираются ли те, кто стал беднее по помойкам.
    А вот это, пан Nabl, чистой воды демагогия.
    0
    avatar
    А что это как не законы рынка — увеличение стоимости при повышенном спросе?
    Вы, АВС-13 гутарите складно и где-то для кого-то мб и убедительно, но нет. Не нужно сравнивать средневековые общества и современные.
    0
    avatar
    В Спарте факт правили 28 пожизненно избираемых геронтов, но избирать их могли только спартиаты, которых было ок 5% населения. Демократия или ???

    . Да, это именно демократия. А вот «всеобщее избирательное право» это охлократия.
    Тогда почему режим Лу — это тоталитаризм?
    0
    avatar
    Правы в том, что объединения не получилось, ибо нации нет.
    «Объединение против» возможно и вне нации, людей разных наций итд.
    Непримирииые части общества? Да ну, нет тут такого ни разу. Есть упоротые фанатики со обеих сторон, есть нагнетатели истерии, ну это тоже вещь вполне обыденная и понятная.
    Непримеримые стороны — совсем не обязательно упоротые, фанатики, истерики итд, это просто люди/группы, чьи жизненные установки не совместимы. Напр, одни хочет честно заработанное прогулять и плевать что будет завтра. Другие — сохранить, вложить, обеспечить свое будущее. И фиг они договорятся… хотя весьма успешно работают вместе. Но попытаться совместно что-то самим построить не выйдет…
    А неправы в том, что держиморды и бешеные псы это какое-то специальное лукашенковское изобретение.
    Так я это и не говорил, а просто приводил данных граждан РБ как пример отсутствия того самого единения народа.
    0
    avatar
    Напр, одни хочет честно заработанное прогулять и плевать что будет завтра. Другие — сохранить, вложить, обеспечить свое будущее. И фиг они договорятся… хотя весьма успешно работают вместе. Но попытаться совместно что-то самим построить не выйдет…

    А разве Америка не на этих же принципах строилась? Кто хочет зарабатывает, кто хочет вотку на лавке пьёт, а какую страну построили!

    Причём заметьте, начали практически одновременно с Россией. У последней даже фора была, какое-никакое Московское царство и царь — Иван Грозный. Единственный объективный минус — погода суровая на большей части страны
    0
    avatar
    Украинский депутат и бизнесмен, лидер политического совета украинской партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук отправлен под домашний арест до 9 июля по делу о государственной измене. Соответствующее решение вынес в четверг Печерский районный суд Киева, сообщает телеканал «112 Украина».

    По версии следствия, Медведчук и его однопартиец Тарас Козак причастны к попытке хищения национальных ресурсов в Крыму. В доме депутата прошли обыски.

    Лидер «Оппозиционной платформы — За жизнь» Виктор Медведчук заявил, что его соратник Тарас Козак находится якобы на лечении в Беларуси, сообщает «Украинская правда».

    К Салиевичу соседа подселили.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.