Беларусь
  • 3297
  • "Национальный вопрос" в новой Беларуси

    • нет
    • 0
    • +20

    65 комментариев

    avatar
    Ёсць тры рэчы, якія ўтвараюць нацыю, на якіх трымаюцца ўсе супольнасці людзей, — пісьмо, паданні і рытуал. Рытуал адпрацаваны стагоддзямі, і нешта новае наўрад ці прыдумаеш, паданне ствараецца проста цяпер, пісьмо будзе пазней. І таму мы пакуль — у працэсе ўтварэння.

    Пра тое, як у працэсе нацыянальнага будаўніцтва не зваліцца ў нацыяналізм і пазбегнуць этнічных чыстак, ці важнае моўнае пытанне ў гэтым працэсе ўтварэння, мы і разважаем у праграме “Ідэя Х”.
    +1
    avatar
    Я бы хотела, чтобы на базе мнения С.Чалого под нашей Брамой вновь, как в стародавние времена, (понятно, что иных уж нет, а те далече) возникла дискуссия...
    Амнистию всем заключённым!
    +2
    avatar
    Амнистию всем заключённым!
    Вы бы развернули свою мысль, пани Лимон. Глядишь — и дискуссия образовалась бы.
    0
    avatar
    Я бы хотела, чтобы// вновь возникла дискуссия…
    Амнистию всем заключённым!
    Да-да-да, присоединяюсь к запросу т. н. «модератора». Калi ласка, разверните свой тезис, спадарыня Лемон. По персоналиям, конкретно. Кто же эти «заключённые» (надо понимать, забаненные), без участия которых плодотворная дискуссия на тему «национальный вопрос / национальная беларуская идея» невозможна? Или как минимум не может быть/возникнуть.
    0
    avatar
    Поздно. При несвободе птички Брамы не поют и тем более не рассуждают. Так что террор по стране и террор на Браме- одинаковые события. Не готовы большинство к реальной свободе. Так и запишем.
    0
    avatar
    Вы совершаете классическую ошибку, путая свободу и вседозволенность.
    +1
    avatar
    Я считаю, что на Браме часто пытались выразить такой подход к национальной идее Беларуси. Единственно, что не смогли так сформулировать, как удалось С. Чалому.
    0
    avatar
    Персоналий не назову. Но всем, значит всем безусловно.
    0
    avatar
    Персоналий не назову
    А что так? Стеснятесь? Боитесь кого-то обидеть?

    И все-таки. Чьё мнение из «заключённых» по национальной беларуской идее лично Вам было бы крайне важно услышать?
    0
    avatar
    В вышеприведенной дискуссии звучит тезис, что Беларусы не приемлют насилия. И это относится не только к насилию к субъектам теперешней правящей диктатуры, но и к субъектам будущей «новой» Беларуси.
    Чем плохи идеи, озвученные здесь?
    Вот какую дискуссию я хотела бы увидеть.
    0
    avatar
    Беларусы не приемлют насилия
    Статистика говорит об обратном (
    В половине белорусских семей практикуют физическое насилие. Как над женщинами так и над детьми.
    Сейчас, когда насилие льётся через край, возможно, многие пересмотрели свои «взгляды». И эмоциональный выбор — «За Лукашенко — За насилие» немного сдвинул %% в нашу пользу, но я бы особо не обнадёживался. Именно из домашнего насилия вырастают лукашенки, омоны и всякие азарёнки.
    +4
    avatar
    А ещё психологическое насилие, и не только в семье
    0
    avatar
    Беларусы не приемлют насилия. И это относится не только к насилию к субъектам теперешней правящей диктатуры, но и к субъектам будущей «новой» Беларуси.
    Чем плохи идеи, озвученные здесь?..
    Ответ -всем (плохи). Конкретно в данной ситуации. Ибо сформулированы полностью спекулятивно. Заметна попытка использования одной стороной ценностей и убеждений, декларированных другой стороной.
    А если попросту(без выкрутасов): на данный момент, предпочитаю позицию «либо трусы, либо крестик» (если ненасилие-то только обоюдостороннее, но при этом, с обязательным освобождением инакомыслящих, и осуждением всех, нарушивших закон).
    Либо -«не до закона». Но тоже обоюдосторонне. И никаких спекулятивно-пропагандонских претензий в «нарушении закона» (только одной стороной)- быть не может.
    За(возможно излишнюю оценочность суждения)-заранее приношу извинения.
    +2
    avatar
    и осуждением всех, нарушивших закон).

    Для начала надо определится, что понимать под словом «Закон».
    +1
    avatar
    Для начала надо определится, что понимать под словом «Закон».
    А до этого определится, что понимать под словом «Слово».
    0
    avatar
    звучит тезис, что Беларусы не приемлют насилия
    Глупости.
    Белорусы очень даже приемлют насилие, как над собой, так и в отношении других.
    Думаете «мироходы с шариками» не мечтают «вздернуть на рее» своих «оппонентов»? Наивный.
    0
    avatar
    мечтают
    Погодите. Мои мечты могут быть страшнее чем фильм ужасов. Это не значит что я приемлю насилие, беру биту и с наслаждением избиваю ОМНО (хотя такие фантазии присутствуют, да).
    Я могу быть агрессивным, ругаться, злиться. Это не значит что я хочу всех избить.
    Если даже и хочу, это не значит что я буду это делать.
    0
    avatar
    приемлю насилие, беру биту и с наслаждением избиваю
    Имхо, но вы смешали разные вещи.
    приемлю насилие и с наслаждением избиваю — это далеко не одно и тоже.

    Вы гомосексуализм приемлете?
    А однополые браки?
    0
    avatar
    Я против насилия в любом его проявлении.

    Вы гомосексуализм приемлете?
    А однополые браки?
    Не понял как это к теме насилия, но для меня гомосексуализм как футбол — кто-то фанатеет, а я к нему спокоен.

    Однополые браки это акт гражданского состояния — для развитых стран общая страховка и права наследования.
    Именно такими их и вижу.
    0
    avatar
    Я против насилия в любом его проявлении
    Ок. Принято. Отправим Шакуту в санаторий.
    +1
    avatar
    Как раз под Слуцком новый построили.
    +1
    avatar
    Мои мечты могут быть страшнее чем фильм ужасов. Это не значит что я приемлю насилие, беру биту и с наслаждением избиваю ОМНО (хотя такие фантазии присутствуют, да)
    Говорят, что наш мозг не отличает происходящее в воображении от реальности.
    0
    avatar
    Обидеть, да нет. Я не помню.
    Вы, пан Росинский здесь, супер, я и вас имела ввиду. И пана Монро хотелось бы услышать. И пана Вольфа, как адепта сугубо национального государства.
    Да и всех всех вплоть до бесконечности мнений. Вспомните начало проекта «Брама», в конце то концов
    +1
    avatar
    Свобода.
    А баны лишь для ботов.
    Вот почва для дискуссий. Бурление, так сказать, жизни)
    0
    avatar
    Бурление
    О да! Потом только и успевай смывать бурболки.
    +1
    avatar
    )) надо смотреть философски. как на золото, намываемое старателями, но при этом стоолько в лотке песка…
    0
    avatar
    вплоть до бесконечности мнений
    А чего промолчали, когда Pan_Aliaksandr спрашивал?
    Тут и тут
    0
    avatar
    Да и всех всех вплоть до бесконечности мнений. Вспомните начало проекта «Брама», в конце то концов
    Меркаванне Чалага вельмі цікавае. Асабліва ў частцы таго, што вы сфармулявалі у сваім першым комменте пад гэтым постам.

    По поводу дискуссии. Есть несколько нюансов.

    По-моему, брамчане уже высказались (кто хотел) по поводу того как они видят будущее Беларуси. И не всем интересно повторяться. Как кстати и Чалому: вы наверняка заметили сколько раз он употребил с интерпретациями мысль «как я уже ранее говорил».

    Дискуссия вполне возможна по поводу мнения Чалого про национальную идею, благо он достаточно накидал противоречивых тезисов для разбора, критики и анализа. Но для этого хорошо иметь перед глазами текстовую версию его мнения. Согласитесь, не каждый готов потратить время, переписать от руки на бумажку его выступление с целью цитирования и анализа.

    Сама по себе тема «национальной идеи» такова, что её сложно и опасно формулировать в виде тезиса-манифеста из одного-двух-трех предложений. Если конечно нет цели разжечь ср.ч. А опасно потому что совершенно случайно можно искренне докатиться до «Дойчланд убер аллес» (Германия, Германия превыше всего, Чем ничего на свете) или до «Другие страны созданы для тех кому быть русским не под силу»©, как было в подписи одной политобозовки.

    А видео с Чалым мне понравилось. Есть интересные и новые мысли. Эмоционален, многословен, зол что не может уйти от необходимости (работа такая) высказываться и повторяться. И безнадежности. Заметили как в конце видео он с облегчением согласился с неловким и довольно корявым тезисом «Долой самодержавие ненасильственным путем», который предложил Максим Горюнов как резюме его речи?
    0
    avatar
    И пана Монро хотелось бы услышать. И пана Вольфа, как адепта
    Ааа, понятно. Что ничего не понятно кого же Вы имели в виду под «арестованными». Дело в том, что и Монро, и woolf, если я не ошибаюсь, вполне себе неарестованные и свободные.

    И да, не сочтите за мелкую придирку.
    Слово «адепт» имеет много значений. Но среди этого множества есть и негативные, имеющие признаки социальной стигматизации: например, ревностный приверженец. По-моему, это не лучший способ приглашения к дискуссии. Это по-моему, но могу быть неправ. Без обид, если что. :)
    0
    avatar
    Дело в том, что и Монро, и woolf, если я не ошибаюсь, вполне себе неарестованные и свободные.
    Пан Монро забанен с 9 апреля, только почему то никакой информации не было.
    0
    avatar
    Ща по БТ про нынешний флаг рассказывали, так оказывается орнамент придумала

    Матрена Маркевич (в девичестве Кацер) родилась в 1886 году в деревне Климовичи.
    0
    avatar
    Ник и Майк
    ​​Ну, что ж, крышку окончательно срывает. Сегодня ожидается анонсированное ранее действо с явным нездоровым некрофильским оттенком. Представительная делегация в лице Шведа, Горы и Волкова (председатель госкомитета судебных экспертиз) отправится на место захоронения «возможного мест захоронения мирных жителей», которое находится в Логойском районе, недалеко от деревни Логоза.

    На этом месте будут производиться раскопки в рамках процессуальных действий по расследованию уголовного дела о геноциде беларусов во время войны. Утверждается, что это место захоронение ранее не было известно.

    Представительный состав едет на место событий не просто так. Мы не удивимся, если последует заявление, что данные жители были расстреляны группировками под бело-красно-белыми флагами. Пляски на костях, которые затеяла Наташа-нимфоманка, начиная с Хатыни, продолжатся в прямом смысле этого слова.

    У вас тоже холодеет кровь и бегут мурашки по спине? Зато агрофюрер спокойно принял концепт и остался доволен новой придумкой Наташи-нимфоманки. Здесь дополним. Недавно Егор Лебедок получил ответ, что свидетельств злодеяний по бело-красно-белой символикой нет. Раз нет, нужно обязательно найти. Так что весьма вероятен сценарий, при котором найдутся остатки полотнища с личным автографом Клавдия Дуж-Душевского (жаль, что визитку подкинуть нельзя).

    Дальше сценариев пока несколько. Жесткий – навесить на всех, кто как-то фигурирует рядом с БЧБ, ярлык наследников фашистов со всеми вытекающими.

    Офицеры, которые смеют такое говорить, точно знают, кто убил Лору Палмер. И должны застрелиться от позора, так как в их трудовых и прочих документах точно должны быть печати и штампы с «Пагоней» (пример – ниже).

    Если будет принят этот вариант, то для его утверждения могут собрать внеочередную сессию депутатов, а затем и сенаторов. По выражению Наташи-Нимфоманки было видно, что она очень бы хотела зафиксировать эту веху в развитии фашизма в Беларуси. Серьезное тактическое поражение в подковерной битве Совбезу ее очень злит, но об этом в другой раз (подписывайтесь, чтобы не пропустить).

    Мягкий вариант – продолжить более избирательный прессинг всего, что связано с БЧБ. Форматы и варианты действий в этом случае в процессе обсуждения.

    Понятно, что ничего святого у этих людей нет. Никаких иллюзий мы с Ником не питали. Но даже у бывалых людей с погонами холодок по коже пробежал, это было заметно. Заниматься накануне святого праздника Пасхи нарушением спокойствия усопших ради очередной порции пропаганды – это максимально низко, до чего могла скатиться хунта.

    Даже мастер формулировок и любитель овчарок Макей может зайти в тупик. Если вспоминать шедевр про фашиствующую демократию, то тут получается какой-то фашиствующий фашизм. Владимир Владимирович, так? Впрочем, после вашего вчерашнего перла новояза — «чрезмерные, но адекватные» — мы больше удивляться ничему не будем.

    История с окончательным развенчанием БЧБ рассчитана на весь период с 9 мая и вплоть до даты начала войны — 22 июня. И должна выглядеть единой сюжетной линией, которая заполнит собой весь эфир и достучаться в сердце каждого беларуса. Опять в администрации забыли, что пропаганде верит только 3 процента. А пляски на костях могут только разозлить и без того злой народ.

    Отдельно про 9 мая. Пока планируется, что дед появится на людях даже дважды. Сначала возложит цветы на площади Победы в 10 утра (СБП, простите, опять придется менять планы; да, и проверьте хорошенько близлежащие дома – вдруг снайпер какой залег. Там как раз недалеко жил Ли Харви Освальд, если что). Место второго выхода окончательно не определено, а там еще, может, и в Москву придется лететь. В общем, как обычно, у параноика семь пятниц на неделе от страха.

    Хунта не ожидает никаких массовых акций (и это хорошо). По ее расчетам, в воскресенье, на которое выпадет День победы, большая часть жителей столицы уедет из города – расчет на четыре выходных подряд. Мы в свою очередь призываем всех остаться в городе и выйти 9 мая на праздник, который нам подарили наши деды.
    там башню вынесло окончательно
    +3
    avatar
    Победить можно только одним способом: Выйти всем и стоять до победы

    gomelspring.org/be/news/8593
    0
    avatar
    Мне кажется, что белорусов нельзя отнести к сторонникам ненасилия, это скорее их мечта о путях изменения ситуации. Это свойственно для всех нормальных людей. Да, хотелось бы, но жизнь другая
    +1
    avatar
    Гляньте видео. Там у Чалого действительно много интересных мыслей.
    0
    avatar
    Присоединюсь к дискуссии таким вот образом:

    Шрайбман, наверное, ближе всего к моим взглядам на эту тему. У меня просто нету столько времени, чтобы это все подробно изложить. Хотя, помню, небольшую заметку тут на Браме я уже выкладывал.
    Еще раз о нацстроительстве
    Добавлю еще, что нет ничего плохого в том, чтобы иметь национальную культуру, но я очень скептично отношусь к тому, что ее стоит использовать в качестве политического инструмента.

    Ну и еще вот в качестве косвенного подтверждения тезиса, хотя там несколько иная ситуация:



    Две наиболее национально скрепных и монолитно идентичных страны восточной Европы, Польша и Венгрия, которые еще не так давно искренне радовались свободе и бегству от совка, сегодня наиболее быстрыми темпами скатываются в сторону авторитарных скрепостанов.
    Мой тезис такой, что чем больше «нацвопрос» будет находиться в центре политической повестки, тем менее предсказуемым будет путь страны в сторону демократии. Хотя может есть и противоположные мнения, что не такой уж ценной является эта демократия, «нацвопрос» куда важнее?
    +2
    avatar
    Как следует из карты, Польша и Венгрия находятся на разных хотя и соседних этапах. И разве Венгрия развивает национальные скрепы, она просто создает условия для тырки бабла из бюджета, для этого необходима некоторая дистанция от регуляторов ЕС. Хотя я не прав — у нее проблема потерянных територий
    0
    avatar
    На карте видно актуальное состояние, а на диаграмме динамика за последние четыре года. Польша Венгрию пока еще не догнала (верю в то, что и не до гонит), но события последних нескольких лет пока сильного оптимизма не внушают.
    0
    avatar
    Из того что я понимаю в Польше демократии противостоит консервативное католичество
    +1
    avatar
    Усталый
    48 минут назад

    Из того что я понимаю в Польше демократии противостоит консервативное католичество
    Демократия по польски в 17 веке: в Польше и Литве местная знать — это шляхта, дворяне, а на Украине — взбунтовавшееся быдло. Сейчас это не столь явно, НО «благословенная богом Польша» — это польское сегодня и признание Христа королем Польским — тоже.
    Ноги растут из уверенности в национальной избранности Польши и поляков, воспитанное Ватиканом как инструмент для католической христианизации вост Европы еще в 12-14 веках.
    -2
    avatar
    а на Украине — взбунтовавшееся быдло.

    Это точно. Вот у нас завтра выходной, а в Украине внешнее управление.
    +2
    avatar
    Из того что я понимаю в Польше демократии противостоит консервативное католичество
    На мой личный взгляд, духовенство само слишком явно в политику не лезет, но та консервативно-популистская политическая сила, которая сейчас находится у власти, технично использует церковь в своих интересах. Основной их электорат — это жители сельской местности и малых городов, которые дисциплинированно каждое воскресенье ходят в церковь, поэтому идеологически они там действительно довольно близки между собой и имеют общие интересы.
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr
    Вчера в 01:46

    Из того что я понимаю в Польше демократии противостоит консервативное католичество

    На мой личный взгляд, духовенство само слишком явно в политику не лезет,
    Ватикан в Польше уже давно играет в долгую, главное для него — сохранить влияние на семью и воспитание детей, что б/м получается. Католичество было и остается идейным стержнем нации, так что консервативность неизбежна.
    0
    avatar
    Польша Венгрию пока еще не догнала

    А Вы считаете что точка «ноль», в рассматриваемом графике, у всех стран была одинакова?
    0
    avatar
    Ну конечно не одинаковая, там сравнение с позициями, которые страны имели в 2017 году. Кстати интереснее даже глянуть, как изменились позиции на большем отрезке, например за 8 лет:





    Как видно, Венгрия с Польшей когда-то были на уровне Чехии и Словакии. За 8 лет Польша откатилась на один уровень вниз, а Венгрия уже на целых два.
    0
    avatar
    Как видно, Венгрия с Польшей

    Зато мы и другие страны, которые не находятся под внешним управлением НАТО, стабильно сидим в яме.
    0
    avatar
    Зато мы и другие страны, которые не находятся под внешним управлением НАТО, стабильно сидим в яме.

    Я как раз об этом. На втором графике колебания демократии Беларуси и России «каля нуля» и этот «ноль» даже не снился «загнивающей» Польше и Венгрии.
    0
    avatar
    В.Пастухов―… Я вовсе не ожидаю, что Россия изменится — это будет удивительно — в результате какой-то «оранжевой революции». И вообще я много раз говорил о том, что, учитывая, что Россия является имперской метрополией, а не колонией, то в России скорее уличная активность, она будет иметь черносотенно-профашистский характер, резко правый, чем либерально-демократический. Мы должны понимать, что все Майданы были убедительны и победительны только потому, что общедемократическая идея у них удачным образом сочетались с национально-освободительным движением.

    С.Бунтман― От кого-то еще.

    В.Пастухов― От кого-то. Поэтому украинский Майдан и грузинский Майдан оказались успешными, потому что у них был ярко выраженный антироссийский профиль, который на самом деле, хотим мы это или не хотим, подпитывал это движение в Европу и в демократию. А белорусский протест пока был слабым и невнятным. У него этот элемент национальной самоидентификации был очень неярко выражен. И поэтому там и те, кто за и те, кто против, пытались уместиться на этом пятачке пророссийского, конкурируя, кто является лучшим другом России.
    0
    avatar
    Польские таможенники нашли сигареты в газовозе из Беларуси

    Партию сигарет задержали на белорусско-польской границе в Корощине, сообщает radio.lublin.pl.

    Границу пересекал пустой газовой. При сканировании автомобиля таможенники заподозрили, в цистерне может перевозиться нелегальный товар. Чтобы проверить это, пришлось избавляться от остатков газа в цистерне и проводить проветривание. Это заняло несколько часов.

    Как оказалось, в цистерне перевозилось более 25 тысяч пачек сигарет. Их рыночная стоимость оценивается в более 350 тысяч злотых (более 92 тысяч долларов), сообщает таможня Польши.

    У нас бы фуру конфисковали. Предлагаю полякам пример брать.
    0
    avatar
    Кучно пошло.
    Еще мильярдик.
    В прошлый четверг, литовские таможенники в пункте пропуска «Мядининкай» отправили на досмотр беларускую фуру, после того, как водитель завил, что везет груз деревянных панелей. Такие грузы часто являются прикрытием контрабанды и поэтому таможенники сразу обратили внимание.
    Не доехав до пункта досмотра водитель просто бросил грузовик и убежал. Так боялся, что даже оставил в ключи в замке зажигания. Вскрыв грузовик обнаружили не менее 350 000 пачек сигарет производства, конечно же, табачной фабрики «Нёман».
    lrmuitine.lt/web/guest/naujienos/ak...90004d28013347b
    0
    avatar
    По поводу ненасилия и не быть драконом
    Есть такая идея
    Посадить всю вертикаль этими же ментами и этими же судами в эти хлорные освенцино и Жодино
    А потом ментов которые их же посадили и судей посадить следом
    Что им не скучно было
    Судить строго не надо — сколько на государство работал — столько и получишь.
    Трудовую открыл, срок назначил и привет.
    +1
    avatar
    С трудовой — это хорошо.
    0
    avatar
    Спадар Чалы згаварыў, што ня трэба даводзіць да абсурду «навіну й унікальнасьць» сытуацыі барацьбы беларусаў, «што быццам такога ня было ва ўсім сьвеце». Але ж толькі ён пачуў пра этнічны кампанент, мову й гісторыю, адразу ж пачаў гаварыць пра этнічныя чысткі, Югаславію, Косава. Дзіўна, што Гітлера не прыгадаў.

    Барацьба з дыктатураю, за свабоду народу, безумоўна, зьяўляецца часткаю нацыянальнае ідэі. Аднак, ёсьць яшчэ адзін чыньнік, які мае беспасярэдняе, простае дачыненьне да ўсталяваньня, развою й выжываньня дыктатуры, а таксама да зьнішчэньня мовы, нацыянальнае культуры, незалежнае беларускае дзяржавы. Гэтым чыньнікам ёсьць Расея й дзейная расейская ўлада. Пуцін, як прэзыдэнт Расеі, вызначае ейную вонкавую й унутраную палітыку. І гэты Пуцін лічыць, што Беларусь — гэта квазідзяржава, спрадвечная расейская тэрыторыя, «падарунак» бальшавікоў, што беларускага народу не йснуе, ёсьць толькі расейцы, сапсаваныя палякамі й аўстрыйскім генштабам. Цікава, ці разумеюць гэта адмыслоўцы Чалы й Шрайбман, якія выказваюць думку пра неістотнасьць нацыянальных каштоўнасьцей, мовы й культуры, пра іхную састарэласьць?

    Будуючы свае мадэлі параўнаньня з краінамі Захаду, адмыслоўцы, як і некаторыя туташнія карыстальнікі не дагаворваюць, што краіны Захаду ўжо прайшлі праз завяршальны этап будаўніцтва нацыянальных дзяржаваў. Краіны былога сац.лягеру, кшталту Польшчы, Чэхіі, Славаччыны праз гэты этап прайшлі ў канцы 80 — дзевяностых. Для йх праблемы глабалізму больш актуальныя. А для Беларусі гэта тое самае, што замест неабходных рэформаў дзяржсэктару й дзяржкіраваньня прапаноўваць палёты на Марс. Нагадваюць гэтыя мадэлі ленінскія праекты скоку з феадалізму ў сацыялізм, толькі гэтым разам — у выглядзе фарсу.
    +1
    avatar
    Будуючы свае мадэлі параўнаньня з краінамі Захаду, адмыслоўцы, як і некаторыя туташнія карыстальнікі не дагаворваюць, што краіны Захаду ўжо прайшлі праз завяршальны этап будаўніцтва нацыянальных дзяржаваў. Краіны былога сац.лягеру, кшталту Польшчы, Чэхіі, Славаччыны праз гэты этап прайшлі ў канцы 80 — дзевяностых.
    Да не строил там никто специально никаких национальных стран. Строили экономику, социальную сферу, политические институты, внешние отношения, параллельно уделяя внимание вопросам сохранения культурно-исторического наследия. И пока эти вопросы занимали свое место, не вклиниваясь в политическую сферу, то демократизация этих стран успешно продвигалась вперед. Но как только у власти оказались консервативно-популистские силы, которые сделали скрепы одним из главных пунктов своей политической программы, то все демократические завоевания пошли вспять.
    Гляньте немного восточнее, на Азербайджан, Казахстан, да и ту же Россию. У них ведь со скрепами даже лучше намного дела обстоят, чем у европейских стран, но демократия вот почему-то совсем не строится. Все потому, что скрепы и демократия — это вещи противоположные. Демократия исходит из ценности индивидуума, а скрепы — из ценности общности. И именно скрепами очень легко удается манипулировать определенной недобросовестной группе людей, оказавшейся у власти.
    Сегодня в 21 веке уже выработаны универсальные «скрепы», которые подходят везде и всем: диверсифицированная рыночная экономика, гражданское общество и правовое государство. А «брэндом» нации является степень развитости демократических институтов, независимо от того, что там изображено на символике страны, снопы соломы или всадник на коне. Посмотрите на Австралию. Они там все понаехавшие, языка своего не имеют, флаг у них как у бывшей колонии, на гербе какие-то страусы с кенгуру, но вот странное дело, что поток переселенцев туда из «правильно национальных» стран Европы с каждым годом все не уменьшается.
    0
    avatar
    … поток переселенцев туда из «правильно национальных» стран Европы с каждым годом все не уменьшается.
    Это у Вас откуда такая информация?
    0
    avatar
    Это у Вас откуда такая информация?
    Отсюда, утром звонил, уточнял.


    Не будьте занудой, Пане Доллар. У Вас есть что возразить по существу комментария или будем сейчас проверять точность моих расчетов в третьей цифре после запятой?
    0
    avatar
    или будем сейчас проверять точность моих расчетов в третьей цифре после запятой?

    0
    avatar
    У Вас есть что возразить по существу комментария
    Нету. Просто удивился последней карте в Вашем заходе. Вроде заявили, что вот вам дама треф, а положили семерку бубён. Я не понял и решил проверить, не обманывают ли меня глаза.
    0
    avatar
    Ну хорошо, а если я заменю «не уменьшается» на «не иссякает», то тогда Вы не будете иметь возражений?:) Или я снова что-то не уловил, и на самом деле австралийцы по зову скреп стали массово эмигрировать на родину своих предков, которые ее покинули поколение-два назад?
    0
    avatar
    Першая пяцёрка краінаў, адкуль мігруюць у Аўстралію паводле дадзеных Вікіпэдыі:

    1. Вялікабрытанія 1 153 264 чалавек
    2. Новая Зэляндыя 476 719
    3. Італія 220 469
    4. Кітай 203 143
    5. Вьетнам 180 352

    Як відаць, імігруюць больш за ўсё з дзьвюх англасаксонскіх краінаў.
    0
    avatar
    Да не строил там никто специально никаких национальных стран.

    Усе разьвітыя краіны Эўропы й краіны былога сац. лягеру будавалі свае дзяржавы буржуазна-дэмакратычнага ўладкаваньня на тле менавіта нацыянальнае еднасьці. Так рабіла Францыя, Галяндыя,Італія, Германія, Чэхія, Польшча, Славаччына. Нацыянальная еднасьць — гэта еднасьць зямлі (дзяржавы), сьвядомасьці (адчуваньне прыналежнасьці да адзінай супольнасьці), культуры, традыцый і мовы, эканамічнага жыцьця. Дагэтуль, напрыклад, у Францыі — адзіная дзяржаўная французская мова, моцна абмежаваная англійская, нават сусьветна распаўсюджаныя англіцізмы замяняюцца на французскія адпаведнікі.

    Строили экономику, социальную сферу, политические институты, внешние отношения, параллельно уделяя внимание вопросам сохранения культурно-исторического наследия. И пока эти вопросы занимали свое место, не вклиниваясь в политическую сферу, то демократизация этих стран успешно продвигалась вперед

    Якая там сацыяльная сфэра ў Францыі канца 19 — пачатку 20 стагодзьдзя? А ў Польшчы пачатку дзевяностых? У Вас нейкая свая «гісторыя», дзе людзі адразу ж перайшлі ад фэадалізму да разьвітое сацыяльнае сфэры, правоў гамасэксуалістаў і абароны жывёлаў. Гэта ўсё, безумоўна, важныя пытаньні, аднак, на маю думку, перад тварам нэафашысцкае агрэсыўнае імпэрскае Расеі, якая хоча зьнішчыць нашую дзяржаву, нашую мову й культуру, крыху заўчасна ставіць галоўнымі пытаньні пра абарону жывёлаў, пацяпленьне клімату й правы гамасэксуалістаў.

    Но как только у власти оказались консервативно-популистские силы, которые сделали скрепы одним из главных пунктов своей политической программы, то все демократические завоевания пошли вспять.

    Паважаны спадару Александру, ну навошта Вы пішаце тутака альтэрнатыўную гісторыю? Той жа Орбан са сваім Фідэсам да ўлады прыходзіў яшчэ ў 90-я гады, як і хрысьціянскія дэмакраты ў Літве. Польская палітыка была заўсёды правакансэрватыўная й пракаталіцкая, тая ж забарона на аборты йснавала з дзевяностых гадоў.

    Демократия исходит из ценности индивидуума, а скрепы — из ценности общности.

    Няпраўда, бо дэмас заўсёды выступае, як нейкая грамада, злучына, гэта заўсёды інтэрэсы супольнасьці, гэтак было ў старажытнай Грэцыі, рэспубліканскім Рыме, гэтак ёсьць і зараз. Іншая справа, што сёньня панятак дэмас тоесны панятку насельніцтва краіны, што залучэньне буйных масаў людзей у палітычнае жыцьцё прывяло да павелічэньня спэктру правоў чалавека, якія неабходна адстойваць, да гуманізацыі прававой сістэмы й грамадства.

    Сегодня в 21 веке уже выработаны универсальные «скрепы», которые подходят везде и всем: диверсифицированная рыночная экономика, гражданское общество и правовое государство.
    Выдатныя рэчы, якія Вы пералічылі, дзяржаву менавіта ў гэтым кірунку маем уладкоўваць. Аднак сёньня любы гэты пункт у Беларусі ажыцьцявіць немагчыма, бо дзяржава належыць ня нацыі, а нэафашысцкаму акупацыйнаму рэжыму, які дзейнічае ў інтэрэсах другога нэафашысцкага рэжыму — пуцінскае Расеі. А Пуцін Вам не дазволіць ані дывэрсыфікаваць эканоміку, скокнуўшы з іглы, ані стварыць грамадзянскую супольнасьць, ані ўладкаваць прававую дзяржаву. Цікава, калі Вы тутака напішаце, як Вы паспрабуеце адбіцца ад Пуціна.

    А «брэндом» нации является степень развитости демократических институтов, независимо от того, что там изображено на символике страны, снопы соломы или всадник на коне.

    Атакуючы нацыянальную сымболіку, Вы робіце на карысьць Пуціна й нэафашысцкае Расеі, спрыяеце іхнай агрэсыі супроць беларусаў, а не дужыцеся з рэтраградамі й скрэпаносцамі.

    Посмотрите на Австралию. Они там все понаехавшие, языка своего не имеют, флаг у них как у бывшей колонии, на гербе какие-то страусы с кенгуру

    Зноў Вы альтэрнатыўную рэчаіснасьць у масы штурхаеце. Па-першае, Аўстралія й ёсьць самая натуральная калёнія Брытаніі, галава дзяржавы — каралева Элізабэта Другая. Па-другое, аўстралійцы з большасьці — англасаксы, чаму ў іх павінна быць іншая мова? Па-трэцяе, дзіўна, што Вы не заўважылі, што герб Аўстраліі яшчэ мае ангельскі крыж, карону Вікторыі, ангельскага льва.

    Цікава, спадару Александру, як Вы, атакуючы нацыянальныя каштоўнасьці — мову, сьцяг, герб, культуру, будзеце адбівацца ад агрэсыўнага нэафашызму пуцінскае Расеі? Адкажыце, калі ласка.
    +2
    avatar
    Аднак сёньня любы гэты пункт у Беларусі ажыцьцявіць немагчыма, бо дзяржава належыць ня нацыі, а нэафашысцкаму акупацыйнаму рэжыму, які дзейнічае ў інтэрэсах другога нэафашысцкага рэжыму — пуцінскае Расеі. А Пуцін Вам не дазволіць ані дывэрсыфікаваць эканоміку, скокнуўшы з іглы, ані стварыць грамадзянскую супольнасьць, ані ўладкаваць прававую дзяржаву. Цікава, калі Вы тутака напішаце, як Вы паспрабуеце адбіцца ад Пуціна.

    У меня здесь нету существенных разногласий в оценке существующей ситуации, может быть только стилистические. Что касается ответа на вопрос, как отбиться от Путина, то у меня, как и у всех других, нету готового рецепта. Это будет долгий и непростой путь, зависящий больше от множества объективных факторов, чем воли и желания отдельных людей. Я лишь высказываю свои соображения, какие из этих факторов будут иметь решающее значение.

    Цікава, спадару Александру, як Вы, атакуючы нацыянальныя каштоўнасьці — мову, сьцяг, герб, культуру, будзеце адбівацца ад агрэсыўнага нэафашызму пуцінскае Расеі? Адкажыце, калі ласка.

    Ну вот здесь уже Вы явно пытаетесь искажать действительность и искать недругов там, где их нету. Я никогда не атаковал национальные культурные ценности белорусов, я лишь высказывал мысль о том, что:
    а) Для большинства населения Беларуси эти ценности на впитаны с молоком матери и не являются материями, на которые они опираются в своей повседневной жизни, поэтому и делать политические ставки на них не имеет большого практического смысла, даже если бы мы хотели повторить национальное возрождение, которое другие страны прошли половину или столетие тому назад;
    б) Эти ценности больше подчеркивают пацифизм белорусов, чем нацеленность на некую реальную борьбу с «неофашизмом». Я могу еще поверить, что белорусы будут готовы убивать и умирать за власть, за собственность, за свою семью, за личное оскорбление, но у белорусов внутри не заложено ни одного гена, чтобы идти на смерть за некую абстрактную идею или некие исторические символы.
    Соответственно, более прагматичным и рациональным я вижу политическое противостояние «неофашизму» на основе гражданского самосознания, а не национально-этнического, тем более что сегодня в 21 веке мы уже четко знаем, что именно «гражданские скрепы» являются главным фактором успешного развития страны. Вот поэтому я и ратую всегда за гражданский патриотизм, а к патриотизму националистического толка всегда отношусь к недоверием.
    0
    avatar
    Что касается ответа на вопрос, как отбиться от Путина, то у меня, как и у всех других, нету готового рецепта.

    А гэта, дарэчы, адно з найгалоўнейшых пытаньняў. Пуцін, як праваднік нэафашысцкага імпэрскага праекту, атакуе перш за ўсё нацыянальныя каштоўнасьці й нацыянальную сьвядомасьць беларусаў. Каб паставіць пад сумнёў існаваньне дзяржавы Беларусь і асыміляваць ейнае насельніцтва. Напад ідзе на мову, культуру, нацыянальную сымболіку. Калі людзям ня важна будзе, салома ці вершнік на гербе, то яны лацьвей успрымуць дзьвюхгаловага арла й трыкалёр, а дзякуючы распаўсюджанасьці расейскае мовы й страце нацыянальнае мовы, губляецца мысьленьне сябе, як асобнага народу. Таму адным з найдзейсных рэцэптаў барацьбы з агрэсыяю нэафашысцкага пуцінізму будзе падтрымка і распаўсюд нацыянальных каштоўнасьцей.

    Это будет долгий и непростой путь, зависящий больше от множества объективных факторов, чем воли и желания отдельных людей.

    Як і дэмакратыя, палітыка — гэта пра масы людзей, а не пра асобных людзей.

    Я никогда не атаковал национальные культурные ценности белорусов

    Вы ставіце пад сумнёў, напрыклад, значнасьць нацыянальнае сымболікі, прычым менавіта канцэптуальна, наогул, а не ў нейкім асобным выпадку. Гэта й ёсьць атакаю. Я ўпэўнены, што Вам ёсьць розьніца паміж снапамі саломы на гербe і свастыкаю.

    Для большинства населения Беларуси эти ценности на впитаны с молоком матери и не являются материями, на которые они опираются в своей повседневной жизни, поэтому и делать политические ставки на них не имеет большого практического смысла, даже если бы мы хотели повторить национальное возрождение, которое другие страны прошли половину или столетие тому назад;

    Тое ж самае гаварылі пра бела-чырвона-белы сьцяг і герб Пагоню, выдумляючы «новую» сымболіку — белыя стужкі, сардэчкі. А што атрымалася нарэшце? Амаль адразу ж былі ўзьнятыя нацыянальныя сьцягі й герб «Пагоня». Тое самае будзе і з моваю, традыцыямі й культураю, толькі патрэбен пэўны час і людзі паступова ўздымуць гэтыя каштоўнасьці, як сьцяг вызвольнае барацьбы.

    Эти ценности больше подчеркивают пацифизм белорусов, чем нацеленность на некую реальную борьбу с «неофашизмом». Я могу еще поверить, что белорусы будут готовы убивать и умирать за власть, за собственность, за свою семью, за личное оскорбление, но у белорусов внутри не заложено ни одного гена, чтобы идти на смерть за некую абстрактную идею или некие исторические символы.

    Нанова Вы выдумляеце альтэрнатыўную рэчаіснасьць, прыніжаючы нацыянальную сымболіку, якая ўжо палітая крывёю беларусаў. Раман Бандарэнка загінуў менавіта за бела-чырвона-белую сымболіку, а не за абстрактныя паняткі «грамадзянскага патрыятызму» ці праблемы пацяпленьня клімату.

    Соответственно, более прагматичным и рациональным я вижу политическое противостояние «неофашизму» на основе гражданского самосознания, а не национально-этнического, тем более что сегодня в 21 веке мы уже четко знаем, что именно «гражданские скрепы» являются главным фактором успешного развития страны. Вот поэтому я и ратую всегда за гражданский патриотизм, а к патриотизму националистического толка всегда отношусь к недоверием.

    А з чаго Вы гэта ўзялі, што грамадзянская сьвядомасьць супярэчыць нацыянальнай? Па-другое, калі ласка, ня блытайце нацыянальнае й этнічнае, гэта розныя рэчы. Я разумею, што Вам прасьцей змагацца з прымардыялісцкімі канцэпцыямі, аднак тутака яны ні да чаго, нацыянальнае й этнічнае адрозьніваюцца. Нацыя зьяўляецца грамадска-палітычным і культурным утварэньнем, еднасьць паходжаньня й роднасьць паводле крыві для яе не зьяўляюцца йстотным, як для этнасу.

    Грамадскім патрыятызмам можна займацца ў беларускім краі Расеі ці ў фэдэральнай беларускай акрузе. Ці ёсьць Вам розьніца, у якой краіне Вы будзеце жыць і змагацца за грамадзянскі патрыятызм?
    +2
    avatar
    Тое самае будзе і з моваю, традыцыямі й культураю, толькі патрэбен пэўны час і людзі паступова ўздымуць гэтыя каштоўнасьці, як сьцяг вызвольнае барацьбы.
    Я не спорю, когда-то это скорее всего будет, просто я путь и цепочку событий вижу несколько по-другому. Сначала наступает демократия, потом признание исторической правды и возвращение национальных символов. Ну примерно, как в 91-м. Но суть в том, что демократия наступит не благодаря символам, а потому, что это естественный путь развития общества. Символы могут выполнять лишь сопутствующую роль, мотивируя гражданскую активность определенной части общества. Ситуация у нас, к сожалению, осложняется тем, что они выполняют также и роль демотиватора для другой его части. Но я гадать не буду, какая в конечном итоге будет их суммирующая роль, об этом пусть в будущем историки копья ломают. Единственное, что я точно знаю, что «национальный вопрос» — это слишком острое оружие, как бы о него самим не порезаться.
    В-общем, Пане Mikalaju, ладно, будем тут с Вами раз в год встречаться. Вы будете делиться успехами на национальном поприще, а я, в свою очередь, какой-нибудь позитив находить на гражданском. Все вместе может как-нибудь потихоньку одолеем.
    0
    avatar

    В майских жировках белорусов появится новая строка

    Положение о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного жилищного фонда, а также возмещения расходов на электроэнергию утверждено Совмином, пишут «Минск-Новости».

    Теперь в Положении появится дополнительная глава, согласно которой плательщики ЖКУ должны будут ежемесячно вносить плату за услугу по управлению общим имуществом совместного домовладения.

    Как пояснили в Минском городском жилищном хозяйстве участники совместного домовладения — это, по сути, все собственники и наниматели, проживающие в многоквартирных домах. А к общему имуществу относятся помещения, конструктивные элементы и оборудование, расположенные за пределами квартиры — в подъезде, подвале, на чердаке, дворовой территории. Все это хозяйство требует управления — организации мероприятий по техническому обслуживанию, текущему и капитальному ремонтам, по предоставлению основных и дополнительных коммунальных услуг, а также по реализации прав жильцов на владение и пользование общим имуществом.

    — Собственники и наниматели производят отчисления на капремонт, оплачивают другие коммунальные услуги согласно установленным тарифам. Эти средства направляются преимущественно на оплату самих работ. Но им предшествуют различные организационные мероприятия, — комментирует заместитель генерального директора по эксплуатации жилфонда и производственным вопросам МГЖХ Вячеслав Батура.

    В Минске управлением общим имуществом совместного домовладения занимаются уполномоченные лица. Это ЖКХ районов — по домам, которые находятся у них на обслуживании, а также самостоятельные товарищества собственников и организации застройщиков. С той только разницей, что районные ЖКХ не взимали за это плату, а ТС и ЖСПК — да, причем уже давно.

    Постановление Совмина приведет взаимоотношения участников совместного домовладения и уполномоченных лиц к единому знаменателю. В обязательном порядке будут заключены соответствующие договоры.

    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.