Беларусь
  • 3086
  • Маленькие белорусы имеют право

    Время, когда нужно делать выбор и принимать серьезные решения, от которых зависит судьба страны, для многих становится проверкой. Оно, можно так сказать, проявляет людей. Кто-то отстраняется и наблюдает за происходящим со стороны по принципу «моя хата с краю», кто-то старается лавировать – «и нашим, и вашим», у кого-то сбиваются ориентиры, и человек совершает резкие, чаще необдуманные и неверные шаги. Но есть люди, в ком такие события проявляют лучшие качества, становятся толчком для раскрытия яркой, публичной, привлекающей к себе личности, вокруг которой охотно и с интересом объединяются люди, заражаясь их энтузиазмом и разделяя их мнения и взгляды. Они появляются на телеэкранах, участвуют в автопробегах под красно-зелеными флагами, открыто выражают свою патриотическую гражданскую позицию. В последние месяцы мы, журналисты, встречаем все больше таких людей и, конечно, с радостью рассказываем о них читателям. Из цикла таких публикаций и вырос новый проект «ГП» – «МОТИВАТОРЫ».

    О вере в победу и любви к родной стране, спорте вне политики, полярных мнениях и том, что на самом деле способно сплотить белорусов, чемпион XXV Олимпийских игр в Барселоне Андрей Барбашинский рассказал в новом проекте «ГП».

    – Вы родились и выросли в Ошмянах и там же сделали свой первый бросок в гандболе. Каким сейчас видите родной город, насколько сильно он изменился?

    – Я очень рано уехал из родительского дома, и самое важное, что запомнил, материнскую и отцовскую любовь. Городок прекрасный. Бываю там регулярно. Сегодня он заметно вырос: когда уезжал, там жили около 10 000 человек, а сейчас уже порядка 17 000. Все меняется, движется вперед. Жаль только, близлежащие деревни начинают пустеть, потому что многие люди уезжают в города, туда, где комфортнее, где строится современное жилье. У жителей района интересные запросы, много хороших задумок у местной власти. Будем надеяться, что все будет так, как намечено. Единственное, хотелось бы пожелать своим землякам удачи, потому что придумать проект и найти источники финансирования – только полдела. Некоторые люди склонны думать, что могут уснуть, проснуться, а у них уже все есть, но так не работает: нужно трудиться, платить налоги, чтобы потом из этих денег содержать детские сады, школы, больницы, строить дороги, развивать инфраструктуру.

    – Население в вашем родном городе и впрямь заметно выросло.

    – Я тоже был удивлен, но город на самом деле разрастается, становится все красивее и интереснее. Рядом Островец, Белорусская атомная электростанция. Это дает свой толчок. И Сморгонь – кластер свободной экономической зоны, где много промышленных предприятий. Я думаю, что мой родной город, несмотря на то, что находится в самом отдаленном уголке региона, будет очень активно развиваться.

    – Наверняка воспитанники детско-юношеской школы в Ошмянах сейчас занимаются в лучших условиях, чем Вы когда-то?

    – Да, это правда. Знаете, если посмотреть на европейские страны, у них едва ли не в каждом населенном пункте есть спортивные объекты. Но и мы уже можем этим похвастаться. Представьте, 25 лет назад был один Дворец спорта в Минске, где мы проводили матчевые встречи, а посмотрите сегодня – наша столица может принимать мировые первенства высочайшего уровня одновременно в таком количестве, что голова кружится. Единственное, что я хотел бы заметить: к любым спортивным проектам нужно подводить инфраструктуру – строить гостиничные комплексы, рестораны, кафе, развлекательные объекты поблизости, чтобы дело не ограничивалось только соревнованиями. Туристам и гостям это важно.

    – Одни жители райцентров просят открыть бассейн, другие – спрашивают зачем…

    – Некоторые постоянно выражают недовольство – люди такие. Все эти объекты строятся не для того, чтобы потешить кого-то, а чтобы жители наших, пусть даже небольших городов имели возможность заниматься физкультурой, профессиональным спортом и быть, если и не топовыми спортсменами, то, по крайней мере, здоровыми, сильными людьми, здоровой нацией. Раз уж мы говорим о детско-юношеской спортивной школе, давайте зададимся вопросом – где мы можем найти потенциал? Правильно, в небольших городах, селах. Лучшие со временем съедутся в Минск, что понятно и правильно, но на уровне регионов маленькие белорусы имеют право развиваться, работать над построением будущей спортивной карьеры.
    – В 22 года Вы стали олимпийским чемпионом. Что помогло завоевать эту триумфальную победу?

    – На Олимпиаду точно не приезжают поздороваться. Туда отбираются лучшие из лучших. Мы были молоды, у нас были сильные характеры, желание, трудолюбие и цель выиграть Олимпийские игры. Мы ее достигли. А верили мы в это или нет, сейчас можно говорить по-разному. Я верил! Мы когда садились в самолет, мне показалось, что на улице идет мелкий дождь. Для меня это символ удачи. Кто-то тогда посмотрел на меня как на чудака, потому что до Олимпиады мы проиграли все турниры, которые только могли. Никто не воспринимал нас как соперников. Все говорили: «Советский Союз развалился, и сборной больше нет». А между тем советскую сборную всегда воспринимали с трепетом, с ужасом. И мы доказали, что остались сильной командой крепких надежных мужиков, которые приехали и всех обыграли.

    – Почему Вы отказывались каждый раз, когда вам предлагали получить иностранное гражданство?

    – Сложно говорить, что происходит в твоей голове в 22 года. Внутри себя я чувствовал, что люблю свою страну, свою семью и хочу быть полезным там, где родился. И тогда, и сегодня у меня есть возможность жить, где я захочу, – в Германии, Хорватии, Испании, но я здесь, у себя дома, вижу, как растет и наливается красками наша страна. Я не хочу ругаться с теми, кто имеет другую точку зрения, а хочу просто жить, строить, наслаждаться тем, что делаю. Хочу, чтобы мои дети и внуки были рядом. Знаете, я горжусь своими сыновьями, они меня всецело поддерживают и стоят за меня горой. Это дает стимул. Любой человек может уехать, куда угодно, но нужно перед этим хорошо подумать, не рассчитывая, что все будет легко и красиво. Чтобы пробиться в чужой стране, нужно иметь очень крепкий стержень. Некоторые почему-то думают, что нас там все ждут. Никто нас нигде не ждет! Приехав в другую страну, придется сильно пахать. Многие возвращаются обратно, но им бывает очень стыдно признаться, что у них ничего не получилось. Если нам кажется, что у нас ничего нет, мы заблуждаемся: у нас есть жизнь, а в жизни есть все – и радость, и веселье, и печаль.

    – Откуда в Вас такой патриотизм?

    – Родители меня так воспитали. Они дали мне стремление, характер, и я им благодарен. Вы знаете, очень плохо, что на самое важное в жизни нам всегда не хватает времени. В прошлом году не стало отца, и я всегда говорю: не хватило часа, не хватило той минуты, чтобы сказать, как сильно я его люблю. Наверное, еще поэтому я здесь, чтобы быть рядом с близкими.

    – В период электоральной кампании Вы были доверенным лицом Президента. Почему пошли на этот серьезный шаг?

    – Хороший вопрос. Я сам себе его часто задаю. Наверное, пришло время. Я иногда шутил, что до 50 лет нужно внимательно слушать старших товарищей, а после начинать говорить самому. В период электоральной кампании мне исполнилось 50 и, поверьте, как человеку, как гражданину, мне есть, что сказать. Я хотел узнать, увидеть, как живут наши люди, пообщаться с ними, чтобы быть уверенным в своей позиции. Объехав те районы, в которых был доверенным лицом, я еще больше влюбился в Беларусь: как все чисто, аккуратно, ухоженно. Едешь утром – поля колосятся, возвращаешься вечером – урожай убран. Люди с трепетом заботятся о своих деревнях, городах. Они чувствуют, что Беларусь – их родной дом. И это здорово!

    – В разгар протестной активности на многих спортсменов, которые предпочли воздержаться от выражения своей гражданской позиции или высказались в неугодном для протестных активистов ключе, пытались так или иначе оказывать давление. Вам тоже пришлось с этим столкнуться?

    – Давление пытаются оказывать до сих пор. Мне и сейчас присылают всякие гадости. Ну и что с того? Я стал от этого хуже? Обозлился на кого-то? Нет! У меня спрашивали, мол, ну, что, по улицам гулять не боишься? Нет, не боюсь! Гулял, гуляю и буду гулять! Я у себя дома! Кого я должен бояться? Люди, уехавшие за границу, для себя уже приняли решение, что будут жить там, но не нужно мне оттуда говорить, как жить здесь. Почему я сегодня должен доказывать кому-то, что имею право жить в своей стране так, как хочу?

    Горсть европейских политиков, чиновников с чего-то вдруг решили, что вправе вершить судьбу десяти миллионов белорусов. Кричали, например, что мы делаем глупость, возводя атомную станцию. А кто сейчас объявил о строительстве атомной электростанции у себя? Правильно, Польша, одна из тех стран, которая голосила громче всех. Власти Литвы в свое время закрыли Игналинскую АЭС, получили бонусы от Евросоюза, а после закрытия поняли, что сильно ошиблись.

    – Вы подписали открытое письмо спортсменов в Международный олимпийский комитет, в котором говорилось о том, что спорт должен оставаться вне политики. Вы действительно считаете, что это возможно в тех условиях, в которых мы сейчас живем?

    – В нынешних условиях можно ожидать разного, но есть правила, установленные давно, давайте их соблюдать. Спорт объединяет миллионы людей, как и музыка, любое искусство. Вопрос только в небольшой кучке людей, которые берут на себя право принимать те или иные решения. Да, я подписал это письмо, потому что категорически против, чтобы политика вмешивалась в спорт!

    – А что Вы думаете по поводу того, что стараниями, в том числе некоторых известных наших спортсменов, в Беларуси был отменен Чемпионат мира по хоккею?

    – Беларусь готова была принять Чемпионат мира, дать возможность болельщикам и любителям этого вида спорта приехать в нашу страну. Ничего страшного из-за переноса ЧМ не произошло. Конечно, это неправильно, хотя бы потому, что наши дети не увидят вживую звезд мирового хоккея. Гостиницы, объекты сервиса и общественного питания недополучат. Да, Беларусь лишилась праздника. Думаю, всем бы хотелось расслабиться, поболеть за любимую команду, выплеснуть накопившиеся эмоции, но не судьба. Все это опять же политика. Люди ведь не глупые, и все прекрасно понимают, почему чемпионата в Минске не будет. Но, скажу так, в первую очередь, европейские чиновники наказали сами себя. Сейчас в срочном порядке нужно будет организовать площадку, проживание. Необходимой спортивной инфраструктуры, которая есть в Минске, в Риге, увы, нет. Кто будет оплачивать ее создание, неизвестно, но нас это уже мало заботит, разумеется.

    – Впереди Олимпийские игры в Токио. Как думаете, белорусам дадут выступить под государственным флагом своей страны?

    – Я уверен в этом, не вижу никаких препятствий. Находясь в исполкоме Национального олимпийского комитета, понимаю, что мы очень жестко настроены на то, чтобы выступать под белорусским государственным флагом. Негодующие люди по любым поводам были, есть и будут. Я уже выступал под нейтральной символикой и прекрасно понимаю, что это такое. Чувства, поверьте, очень смешанные.

    – Уйти из спорта в бизнес наверняка непросто, но у вас получилось. Что помогло заново отыскать свое место в жизни?

    – Мне казалось, моя спортивная карьера будет длиться до бесконечности. Я же молодой, могу бегать, прыгать, и это не закончится никогда. Был у меня приятель, голландец. Он говорил: «Андрей, время спорта короткое, подумай, чем будешь заниматься после того, как закончишь свою спортивную карьеру». Наверное, в некотором смысле мне повезло, потому что в любом деле, как и в спорте, требуется чуть-чуть везения. Я познакомился с одной семьей, которая помогла. Привез бизнес в Беларусь и по сей день тружусь. Когда все это начиналось, мне было 33 года. Моему партнеру, кстати, сейчас уже 70. А вчера мы, кажется, были так молоды.

    – Был период, когда рабочих пытались призвать к забастовкам и стачкам. Вам как руководителю пришлось столкнуться с проблемами в коллективе на этот счет?

    – Нет, у нас не было никаких дискуссий по этому поводу. Я сразу попросил людей: мы здесь трудимся для того, чтобы зарабатывать и содержать свои семьи, если кто-то с этим не согласен – все возражения после работы за территорией предприятия. Мы все взрослые люди, и каждый вправе сам принимать решения и нести за них ответственность. Я никого не ограничиваю, не агитирую и не принуждаю. Но нужно помнить: в уличной драке нет победителей, есть только потерпевшие и несчастные люди.

    – Ушедший год был для всех нас непростым по ряду причин. Заставили ли произошедшие события по-новому посмотреть на какие-то вещи, на людей?

    – Нет, я уважаю выбор и мнение каждого. Но в то же время я имею право высказывать свою точку зрения, которая может отличаться от позиции другого человека. Цивилизованным способом, конечно. Это вовсе не значит, что я не буду общаться с теми, кто видит происходящие события по-другому. Я буду с ними разговаривать. И буду с ними здороваться. В магазине как-то выбирал пылесос, заметил, что у консультанта на запястье бело-красно-белый браслет. Так он выражает свои политические взгляды, но он при этом простой парень, который искренне пытается помочь с покупкой. И таких примеров в повседневной жизни много, когда, несмотря на расхождение во мнениях, мы все равно готовы помогать друг другу, относиться с пониманием, прощать.

    – Нынешний год объявлен Годом народного единства. Что способно стать объединяющей силой для всех нас, как думаете?

    – Желание жить в своей стране. И осознание того, что только от нас зависит, какой будет Беларусь. Я не хочу приводить примеры, где, что и как происходит, но, если нам кажется, что с нами такого случиться не может, мы ошибаемся. Я всегда говорил, говорю и буду говорить, что не хочу быть воеводством польским и не хочу быть губернией российской. Я хочу жить в своей стране! В суверенном государстве! И готов для этого сделать все возможное.

    grodnonews.by/news/zhizn/andrey_barbashinskiy_v_proekte_motivatory.html

    157 комментариев

    avatar
    1. Странное название статьи. Наверное оно относится к консультанту в магазине — «В магазине как-то выбирал пылесос, заметил, что у консультанта на запястье бело-красно-белый браслет. Так он выражает свои политические взгляды, но он при этом простой парень, который искренне пытается помочь с покупкой».

    2. Из всего сказанного «мотиватором» я мало что поняла, но в особенности не поняла: Чтобы пробиться в чужой стране, нужно иметь очень крепкий стержень. Некоторые почему-то думают, что нас там все ждут. Никто нас нигде не ждет! Приехав в другую страну, придется сильно пахать.", но «Я познакомился с одной семьей, которая помогла. Привез бизнес в Беларусь и по сей день тружусь».

    Предыстория: Я играл за рубежом, в Германии. Там в одном городке стоит фабрика семейная, которая с 1926 года на рынке. Владельцев заинтересовало, что же такое Беларусь. Они пригласили меня, я рассказал им о стране. И я привез эту компанию в Беларусь, она работает уже 15 лет здесь.
    *Belabedding — производство матрасов и ортопедических подушек.


    Не поняла, да и ладно, за то могу себя поздравить — у меня крепкий стержень, однозначно. Спасибо.

    3. Предлагаю опубликовать из проекта «Мотиваторы» сестёр Груздевых, они высказали много ценных мыслей, например — «Там Европа нас боится. Другого объяснения этому нет.»
    +2
    avatar
    Странное название статьи.
    Вообще странно, когда по таким темам опрашивают спортсменов.
    Ну вот человек гандболист, умеет бросать руками мячик. Почему кому-то интересно его мнение?
    Идиотизм.

    Я понимаю когда писатель, например — там кора головного мозга работает.
    Зачем кому-то может быть интересна мысль ходячего мозжечка?
    +4
    avatar
    А мнение Герасимени, Снытиной, Кравченко, Левченко вам интересно?
    +1
    avatar
    А мнение Герасимени, Снытиной, Кравченко, Левченко вам интересно?
    Не знаю кто это, извините.
    0
    avatar
    Страшно далеки местные форумные заграничные пикейные жилеты от текущих белорусских реалий. :W
    0
    avatar
    Страшно далеки местные форумные заграничные пикейные жилеты от текущих белорусских реалий
    Рад, что вы близки к текущим белорусским реалиям.
    Мы всё больше по ленинским местам: Великобритания, Финляндия, Швейцария, Германия, Австрия…
    0
    avatar
    Мы всё больше по ленинским местам: Великобритания, Финляндия, Швейцария, Германия, Австрия…

    Не продолжайте! Достаточно.

    0
    avatar
    Я вообще-то местный
    Но этих не знаю
    0
    avatar
    Ах-ренеть.
    Даже интересно стало, из каких источников вы с Wolf_31 получаете информацию о текущих общественно-политических событиях в Беларуси, если доступ к тутбаю, онлайнеру, хартии, afn и т.п. у вас заблокирован???
    А фамилия домохозяйки-котлетожарки Тихановской у вас на слуху? Или о ней вы тоже не в курсе?
    -1
    avatar
    Вы знаете, что существуют люди, которые не интересуются спортом?
    Читая заголовки «трибуны» я конечно рад за позицию большинства наших спортсменов, но их фамилии для меня просто фамилии
    +1
    avatar
    Вы знаете, что существуют люди, которые не интересуются спортом?
    Спорт тут не причем.
    До августа 2020-го я и знать не знал, кто такая Левченко или Снытина.
    Конкурсами красоты и показами моды я тоже не интересовался никогда, но кто такая Хижинкова узнал именно в 2020 году и совсем не из за интереса к модным показам.

    Тихановская и Герасименя встречаются с депутатами парламента Швейцарии.
    Тихановская, Латушко, Герасименя и другие. Анонсирован Всемирный конгресс белорусов
    Тихановская и Герасименя ищут возможность диалога с МОК
    Любимица Лукашенко восстала против него | Герасименя — отмена ЧМ по хоккею, санкции МОК и протесты
    Неужели подобные заголовки не вызвали любопытство и вопрос — что это ещё за Герасименя такая?
    +1
    avatar
    Спорт тут не причем.

    Ну как же не «при чём». Ещё как при чём. Происходит манипуляция, когда профессионализм в одной сфере распространяется на всё изречённое и этому сАмому придаётся больший вес. Всегда думала где и когда, круглосуточно тренирующиеся и всю жизнь живущие на базах спортсмены, находят время так «глубоко» познать жизнь.

    Неужели подобные заголовки не вызвали любопытство и вопрос — что это ещё за Герасименя такая?

    Ай, пан AntonVict, у вас много чего после августа вызвало интерес. Такое ощущение, что Вы до этого и не жили.
    0
    avatar
    Читая заголовки «трибуны» я конечно рад за позицию большинства наших спортсменов, но их фамилии для меня просто фамилии
    Меньшинства. К сожалению, но микроскопического меньшинства.
    +1
    avatar
    Усталый ↑ 55 минут назад
    Читая заголовки «трибуны» я конечно рад за позицию большинства наших спортсменов...

    Аналогично мне все эти спортсмены тоже по барабану.

    Ну а как показывают последние события, большинство из них — весьма зависимые люди, поэтому вынуждены лизать чиновникам до потери сознания. При этом естественно имеется и ряд исключений.
    +2
    avatar
    Среди ментов отказников наверное больше, чем среди спортсменов.
    0
    avatar
    Даже интересно стало, из каких источников вы с Wolf_31 получаете информацию о текущих общественно-политических событиях в Беларуси, если доступ к тутбаю, онлайнеру, хартии, afn и т.п. у вас заблокирован???
    Бессмысленный набор слов. Почему заблокирован?

    А фамилия домохозяйки-котлетожарки Тихановской
    Минус от меня, если что.
    Просто за слабоумие.
    +1
    avatar
    Бессмысленный набор слов. Почему заблокирован?
    Потому что невозможно ничего не знать об этих людях, даже если просто пробегать глазами по заголовкам топовых новостей на этих сайтах.
    Если уж даже кремлебот-пропагандон Соловьев в своих эфирах «опустился» до обсуждения и осуждения несправедливого обращения насиловиков с Левченко, то что уж говорить про белорусов, интересующихся ситуацией в Беларуси.
    +1
    avatar
    Потому что невозможно ничего не знать об этих людях, даже если просто пробегать глазами по заголовкам топовых новостей на этих сайтах.
    Если уж даже кремлебот-пропагандон Соловьев
    Ну фсё, если уж AntonVict и Мудазвон знают несколько фамилий непонятных, то все их знать просто обязаны, иначе они ничего не рубят в геополитике РБ.
    -1
    avatar
    даже если просто пробегать глазами по заголовкам топовых новостей на этих сайтах.

    То есть по вашему встретив незнакомые фамилии в заголовках нужно сразу лезть в Гугл?

    Я, например, из наших спортсменов знаю только Домрачеву, потому что о ней каждый утюг орал, Карстен (чем то глянулась), Герасименю (в Минске есть улица с похожим названием да и сам полдетства плаванием занимался) и Орловского, потому что он тяж в боях без правил (живёт правда в США). Всё.

    Ещё Александровича знаю, потому что сам занимался железом и подвёз его как то на тачке. До того, как он организовал пропрезиденстскую партию и уселся с ней в нашем парламенте.
    0
    avatar
    То есть по вашему встретив незнакомые фамилии в заголовках нужно сразу лезть в Гугл?
    Про неизвестную вам до 2020 года домохозяйку Тихановскую вы как узнали?
    0
    avatar
    Про неизвестную вам до 2020 года домохозяйку Тихановскую вы как узнали?
    Она избранный президент, надо знать.
    Я даже этого усатого узнаю автоматчика, ну который лысый… ну таракан… эээ лукашеску, кажется?
    0
    avatar
    *lol*
    Антон Викторович, Вас перетролили *lol*
    +1
    avatar
    Про неизвестную вам до 2020 года домохозяйку Тихановскую вы как узнали?

    А вы как, про неизвестного до начала 90-х, гр. Лукашенко?
    +1
    avatar
    Рупрехт, который из них ты Вы на фото?
    0
    avatar
    Зачем кому-то может быть интересна мысль ходячего мозжечка?

    Потому что Кому-То хочется иметь рядом с собой Кого-То, большого и сильного. Вот теперь выбирает — «Кто «больший» пособник — он или судья дающий сутки?»
    0
    avatar
    Конечно, это неправильно, хотя бы потому, что наши дети не увидят вживую звезд мирового хоккея.

    Ахтыжбля, сердешный какой. По детишкам убивается. А когда красауцы людей мордовали у него ничего не шевельнулось.

    – Нет, я уважаю выбор и мнение каждого. Но в то же время я имею право высказывать свою точку зрения, которая может отличаться от позиции другого человека.

    Если только эта точка зрения совпадает с точкой зрения семейки, в противном случае — дубинка в плечи.

    Беларусь: как все чисто, аккуратно, ухоженно. Едешь утром – поля колосятся, возвращаешься вечером – урожай убран.

    Чысценька, плитачка.

    В магазине как-то выбирал пылесос, заметил, что у консультанта на запястье бело-красно-белый браслет. Так он выражает свои политические взгляды, но он при этом простой парень, который искренне пытается помочь с покупкой.
    А должен был голову отгрызть. Ну БЧБ же.

    Чё за хрень? Какой то жополиз, цитирующий тут телевизор. Нахрена он тут?
    +6
    avatar
    Нахрена он тут?
    Это лучшее интервью что я читал от провластных активистов. Без обвинений, без истерик. Просто точка зрения, которая выгодно отличается от БТ и СБ.
    Если убрать эмоции (ваши), то чем, по сути, задел вас этот человек?

    я уважаю выбор и мнение каждого
    мы все равно готовы помогать друг другу, относиться с пониманием, прощать.
    и не хочу быть губернией российской
    По-моему, тут есть общие моменты, с которых можно начать диалог.
    -1
    avatar
    я уважаю выбор и мнение каждого
    Но в то же время я имею право высказывать свою точку зрения, которая может отличаться от позиции другого человека. Цивилизованным способом, конечно.
    Нихрена он не уважает. Он уважает только выбор по их правилам, «цивилизованно», по тем «законам», которые они написали сами для себя. В том то всё и дело, что выразить мнение, отличное от власти, можно только «не цивилизованным» способом. Чувак просто цинично лицемерит, а вы принимаете это всерьёз. Приблизительно так же отвечал Азарёнок оппозиционным журналистам.

    мы все равно готовы помогать друг другу, относиться с пониманием, прощать.
    Сколько там десятков тысяч «прощённых» уже? Кому они помогли? Отнеслись с пониманием? Ах да. Простили ментам все зверсва и помогли материально.

    и не хочу быть губернией российской
    Тут вообще нечего комментировать.
    +4
    avatar
    По-моему, тут есть общие моменты, с которых можно начать диалог.
    Наверное можно, только проблема ведь в том, кто будет медиатором и какая повестка может быть сформулирована для его начала. Чтобы выйти из текущей конфронтации с целью получить главный приз в долгосрочной перспективе, нужно ведь сделать некий тактический ход назад, сменить повестку, но вряд ли у нас пока такие тонкие стратеги найдутся. Все пока к сожалению сводится ко вчера упомянутым фантазийным сценариям «почта, телефон, телеграф». Есть вообще какие либо соображения, кто из публичных людей сегодня мог бы взять на себя такую роль? Лично у меня нету. Но, если через полгода какая-либо новая политическая кампания начнется, то может быть на ее фоне кто-то новый и появится с новыми инициативами.

    PS Хотя один маленький проблеск я увидел в этом персонаже, может еще и увидим его на политической арене.
    «Лозунга „Уходи!“ уже недостаточно». Экс-посол Лещеня — о Лукашенко, Коордсовете и влиянии Москвы
    0
    avatar
    У вас не то что тонких — никаких стратегов нет.
    -1
    avatar
    Вполне вероятно есть, только им сейчас на этом этапе нету смысла ни высовываться вообще, ни формулировать некие стратегии в частности. Рационально мыслящие понимают, что текущая кампания на исходе и ее реанимировать уже не получится. Гораздо продуктивнее новые инициативы выдвигать на новом подъеме и тогда уже пытаться оседлать новую волну. Народ пока должен сам усвоить полученный новый опыт и самостоятельно прийти к необходимости реализации некоего иного сценария перемен. Чтобы семя проросло бросать его лучше в слегка подготовленную почву.
    А принципиально, тут и тонким стратегом быть не нужно, есть сегодня только два пути: или продолжать оставаться автономным белорусским округом или чуть стиснув зубы и зажав пояса двигаться в сторону цивилизованного мира. Пряников быстрых там не будет, но даже лет через пятнадцать добраться до уровня сегодняшней Польши — это был бы вполне успешный сценарий.
    0
    avatar
    Я 15 лет на белорусской теме.
    И если бы были стратеги — уж как-нибудь увидел бы,

    По поводу обозначенного или-или — двумя вариантами не ограничивается.:)
    И, собсно, наиболее вероятен именно «третий» вариант — «в состав не брать»+«продавать нашу безопасность» (т.е. содержание и инвестиции в обмен на продвижение инфраструктура нато к Смоленску) не позволять + самим не инвестировать.

    Т.е. в чистом виде «жить на свои», только с ресурсов территории.
    На фоне грабежа демографии с двух сторон.
    -1
    avatar
    В данном случае не принципиально важно, чего в первую очередь пока не хватает: стратегов или благоприятных условий. Возможно появится и то и другое через полгода, а возможно и еще десяток лет будут пустыми ожиданиями. По крайней мере достаточно очевидно, что белорусам российские скрепы имплантировать в головы не удастся и потихоньку страна обретет собственный путь. То что пока это все напоминает беспорядочные дерганья на поводке, не отменяет того факта, что со временем как только миска опустеет а поводок ослабнет, то шансы сорваться с этой привязи возрастут многократно. И это объективный процесс, усатый отморозок может его замедлить, даже на время приостановить, но не развернуть вспять.
    +1
    avatar
    Никто вас «имплантировать» не собирается.
    В вас тупо не будут инвестировать.
    И, одновременно, будут с двух сторон грабить демографию.
    И русскими или поляками вы будете становиться в индивидуальном порядке.

    При демонстрируемой «недалекости» я уже начинаю думать, что мой старый прогноз о падении населения до 7 лямов — оптимистичен.
    Судя по тенденциям и ниже 5 может упасть.
    -2
    avatar
    Судя по тенденциям и ниже 5 может упасть.
    Да никому эта шарманка про потерю населения не интересна, важно качество, а не количество. В Финляндии 5 млн при площади в полтора раза большей и прекрасно себя чувствуют. По крайней мере миграционный баланс с Россией имеют твердо положительный. Кстати притягивая к себе мигрантов из стран бывшего союза (не самых лучших) вы отдаете в цивилизованный мир значительно более лучших своих представителей. Поэтому даже на количестве вроде не проигрывая, однозначно проигрываете в качестве. Лет через 20 когда нефтяной век подойдет к концу, прочувствуете это сполна.
    +3
    avatar
    Pan_Aliaksandr

    2 часа назад

    Судя по тенденциям и ниже 5 может упасть.

    Да никому эта шарманка про потерю населения не интересна, важно качество, а не количество.
    Она интересна всем остающимся в РБ: есть такое понятие как количество пенсионеров на одного работающего и соотношение среднего возраста мигрантов и коренного населения.
    Они /мигранты/ обычно моложе населения страны, в которую приезжают: средний возраст жителей ЕС равен 43,1 годам, а средний возраст иммигранта — 28,3 годам. lv.sputniknews.ru/world/20190315/11153252/eurostat-poschital-migrantov.html
    Поскольку в эмиграцию уезжают в среднем более молодые, более образованные и более здоровые, чем остающиеся, то эмиграции из РБ — это ухудшение качества остающегося населения, рост нагрузки на работающих и — в условиях РБ — вымирание населения.
    0
    avatar
    Поскольку в эмиграцию уезжают в среднем более молодые

    Зато они не состарятся в РБ и не станут нашими пенсами, так что баланс со временем выровняется.
    +1
    avatar
    В данном случае не принципиально важно, чего в первую очередь пока не хватает: стратегов или благоприятных условий.
    В Алисе есть потрясающая сцена: когда Алиса говорит Коту, что ей всё равно куда придти — ответ «Иди куда хочешь, куда-нибудь обязательно придешь». Те благоприятные условия были — могла идти куда угодно, а вот стратегии не было, в результате — нули…
    что со временем как только миска опустеет а поводок ослабнет, то шансы сорваться с этой привязи возрастут многократно.
    После 1990 не нужно было никуда срываться — не было поводка, а вернулись в привычное стойло и надели привычный поводок исключительно из внутренней потребности. «И это объективный процесс,»
    -2
    avatar
    И, собсно, наиболее вероятен именно «третий» вариант — «в состав не брать»+«продавать нашу безопасность» (т.е. содержание и инвестиции в обмен на продвижение инфраструктура нато к Смоленску) не позволять.
    Ненадежно. Прошляпили в связи с внутр проблемами — и возможно получить аля прибалтика или Украина.
    -1
    avatar
    Надежно.
    Если иметь опцию — силовой контроль.
    Т.е. тупо взять под контроль границу, причем только в узкой опции «не допускать инфраструктуру нато».

    Собсно, Украина как пример. Никакие их телодвижения не могут привести к продвижению инфраструктуры нато, потому как РФ прямо заявляет о силовой реакции.
    При этом брать территорию на содержание никто не собирается.

    И тем надежнее, чем меньше населения территории и в целом ресурсов.
    -2
    avatar
    Собсно, Украина как пример. Никакие их телодвижения не могут привести к продвижению иныраструктуры нато, потому как РФ прямо заявляет о силовой реакции.
    Как это сказывается на уровне жизни населения в Псковской, Пензенской, Ивановской, Воронежской и ещё десятках нищих дотационных российских областей, в которых средняя зарплата уже сравнялась с украинской?
    +2
    avatar
    Агамемнон2
    8 минут назад

    Надежно.
    Если иметь опцию — силовой контроль.
    А если не иметь, вот в чем вопрос?
    В 1990, при проблемах с силовым контролем, ГДР тут же сбежала на Запад. И вся военная стратегия СССР с опорой на плацдарм в ГДР накрылась… обычно подобное происходит в весьма неудобный момент — общей слабости государства.
    потому как РФ прямо заявляет о силовой реакции.
    Когда/пока может. Россия за столетие имела дважды дырку от бублика на месте силовых возможностей.
    0
    avatar
    Вы снова и видимо незаметно для себя вводите некую аксиоматмку,
    В данном случае подразумеваете, что имеет место система ниппель — если, мол, от РФ уйдут, в силу ее ситуативной слабости, то это уже необратимо.
    0
    avatar
    ситуативной слабости
    с этого места поподробнее
    в чем причина этого?
    сколько продлится?
    0
    avatar
    Для начала следует интересоваться — когда начнется, в очередной раз.:)
    0
    avatar
    Агамемнон2
    7 часов назад

    Вы снова и видимо незаметно для себя вводите некую аксиоматмку,
    В данном случае подразумеваете, что имеет место система ниппель — если, мол, от РФ уйдут, в силу ее ситуативной слабости, то это уже необратимо.
    50/50. Польша, Финляндия давно ку-ку, о них уже и не вспоминают.
    Аляска, юж побережье Каспия — вообще…
    0
    avatar
    Собсно, Украина как пример.

    :) если раньше они сомневались на счёт НАТО, то после последнего бряцания все сомнения пропали. И нихрена Россия не сможет этому помешать. Понадувает щёки, попускает газы и успокоится. И ещё вы же тут будете рассказывать, что так было и задумано, как рассказываете о развале Союза.
    +3
    avatar
    Ну, веруйте.
    РФ не будет «мешать» — тупо введет войска.
    -2
    avatar
    РФ не будет «мешать» — тупо введет войска.

    Вводилку отобьют.
    +3
    avatar
    Вы будете смеяться, но это обслуживание крышки шахты МБР.

    +1
    avatar
    Петрович, дай ключ на 17.
    Кувалдой закрути.
    +1
    avatar
    внутри явно не лучше
    +1
    avatar
    Это нужно делать, а не мриять об этом.:)
    -1
    avatar
    Это нужно делать,

    Вот и попробуйте.
    +1
    avatar
    15 лет большой срок
    Разобрались? Или все ещё в процессе?
    +1
    avatar
    за 15 лет статистика такая — если он приполз и начал выпендриваться в стиле «нампох» — значит где то обгадились.
    следим за новостями
    +2
    avatar
    У вас не то что тонких — никаких стратегов нет.

    Pan_Aliaksandr
    23 минуты назад

    Вполне вероятно есть, только им сейчас на этом этапе нету смысла ни высовываться
    Что значит «на этом этапе»?
    Сегодня, на восьмом месяце после выборов?
    Или в сентябре, когда стало ясно, что оппы не хотят брать власть?
    Или еще до выборов: «фиг с ним, что нарисуют, это значения не имеет».
    Рационально мыслящие понимают, что текущая кампания на исходе и ее реанимировать уже не получится.
    Нет, это не «Рационально мыслящие», это головотяпы, до которых что-то стало доходить после полугода тяпания об гос систему РБ. ИМХО «Рационально мыслящие» можно применять к тем, кто понял провал протестов после провала призыва Тих к всеобщей забастовке.
    Народ пока должен сам усвоить полученный новый опыт и самостоятельно прийти к необходимости реализации некоего иного сценария перемен.
    Практ всё решает элита, старая и — при наличии — новая, контрэлита, желающая вытеснить и сменить старую. «Народ» — это инструмент демагогов, никакого сценария кроме «до основанья»,«отнять и поделить» от народа не будет.
    или чуть стиснув зубы и зажав пояса двигаться в сторону цивилизованного мира.
    Начинайте. Начните напр с отмены указивок Лу о перенаправлении бел экспорта с приб портов на росс порты. Посмотрим что получится.
    -1
    avatar
    Он искренне поддерживает престпника, фальсифицировавшего выборы и развязавшего массовые репресии, он, по сути, его пособник
    +3
    avatar
    vicgo

    1 час назад

    Он искренне поддерживает престпника, фальсифицировавшего выборы и развязавшего массовые репресии, он, по сути, его пособник
    Вот они где пособники Байдена!!! Отнять и поделить!!!
    0
    avatar
    Кто «больший» пособник — он или судья дающий сутки?
    0
    avatar
    Алiмпiйскi чэмпiён па гандболе Андрэй Барбашынскi для «Радыё свабода» распавеў, як ставіцца да калегаў-спартоўцаў, якія грэбліва выказваюцца пра «мёртвы язык»? Апошнім такім прыкладам – алімпійская прызэрка, вясьлярка Маргарыта Махнева, якая заявіла «Прессболу», што беларуская мова «нікому не патрэбна».
    «Разумею, што выказала сваю пазыцыю. Але як па мне, дайце ёй вясло, хай адграбае далей… Паслухайце, чалавек тут нарадзіўся, жыве – і кажа, што беларуская мова ня мае будучыні. Ну гэта абсурд! Хоць бы крыху думала. Згодны, чыста па-жыцейску зручней размаўляць па-расейску, так склалася. Але мова — наш падмурак, наша гісторыя. Яе трэба вывучаць, пашыраць, прасоўваць. Вось тады будзе здорава. Колькі людзей, якія прынцыпова размаўляюць па-беларуску — яны што, «непэрспэктыўныя»? Калі беларус, то вельмі кепска, што няма жаданьня гаварыць на роднай мове.
    Чым мы адрозьніваемся ад палякаў, немцаў, французаў? Перадусім мовай! Пастаўце вас сярод ангельцаў, хто наўскідку скажа, што вы не ангелец? І ня будуць ведаць да таго часу, пакуль не пачняце гаварыць.
    Стагодзьдзямі людзі зьмешваліся, насіліся туды-сюды з войнамі, набегамі. Якіх толькі міграцый не было. Але ж кожны народ стараўся захаваць сваю адметнасьць. І што, цяпер я мушу сказаць, што беларуская мова ня мае пад сабой ніякай гістарычнай асновы? Ня будзе такога. А хто не разумее, хай хоць крыху пацікавіцца, хто мы і адкуль...» – сказаў Барбашынскi.
    by.tribuna.com/handball/1085981879.html

    Адначасова:
    Заместитель председателя Белорусской федерации гандбола, олимпийский чемпион Андрей Станиславович Барбашинский стал доверенным лицом кандидата в Президенты Республики Беларусь Александра Григорьевича Лукашенко.
    handball.by/andrej-barbashinskij-stal-doverennym-liczom-kandidata-v-prezidenty-rb-aleksandra-lukashenko/

    Ягонае стаўленне да мовы, да беларушчыны, вядома, настройвае на пазітыў, але “давер істоце” — гэта дыягназ, кляймо. Альбо карыслівая крывадушнасць. Шкада.

    Ці патрэбны дыялог з такімі, як ён, у пошуку кампрамісу? Магчыма.
    Дарэчы, Барбашынскі сам дык не вельмі дэманструе гатоўнасць да кампрамісу: вунь як з нагі выпісаў вяслярцы.))
    Але з іншага боку, ці магчымы кампраміс з тымі, хто жыве на беларускай зямлі і зняважліва ставіцца да ўсяго беларускага? Прапускаць? Не заўважаць? Зразумець і прабачыць?
    +1
    avatar
    Как я понял дядя не по доброй воле в автроппобеги и интервью
    Сказал все как можно обтекаемо
    И нашим и вашим
    +2
    avatar
    ABC-13
    Она интересна всем остающимся в РБ: есть такое понятие как количество пенсионеров на одного работающего и соотношение среднего возраста мигрантов и коренного населения.
    Старение населения — объективный демографический процесс, с ним сегодня сталкивается большинство стран мира. А вот насколько успешно его преодолевают — это уже зависит от принятой экономической модели и проводимой экономической политики, а также структуры и сложности экономики, в том числе показателей производительности труда. Именно поэтому остающихся на родине в первую очередь должно интересовать, что та модель хозяйствования, которая сегодня принята в сосуде, при любом раскладе ничего хорошего в будущем не предвещает, независимо от того, сколько там пенсионеров нужно будет прокормить. Поэтому чем быстрее удастся реформировать экономику в цивилизованный формат и отказаться от иллюзий на совместный распил российской нефтяной ренты, тем быстрее есть надежда зажить в достатке и при том на свои, никому не облизывая ботинки. И быстрее это конечно не через месяц, а минимум лет через пять, и то при очень талантливых реформаторах. Так что тут тоже лучше не приукрашивать себе действительность, а подходить трезво и взвешенно. Но пока на текущий момент это все разговоры еще ни о чем, пока такой повестки на горизонте скорее всего еще долго не предвидится, нас в ближайшее время кроме сказок, мифов и красивых обещаний ничего не ждет.
    0
    avatar
    Оптимисты.:)
    Минимум через поколение, при хорошем раскладе, а вероятнее что через 3.
    0
    avatar
    Пусть даже и через поколение, главное что у нашего пациента все же прогноз благоприятный на выздоровление. А вот что у наших соседей посконных будет через поколение, когда нефтегазовый родничок иссякнет? Ну ничего, не расстраивайтесь, к тому времени у нас уже будет достаточно новых рабочих мест, будете к нам приезжать на заработки, а всяким ойтишнигам даже пмж будем предоставлять. Роль соседней Беларуси для вас будет примерно, как сегодняшней Латвии, тоже вспоминать будете совместное «союзное» прошлое, только не советское, его уже никто и помнить не будет, а именно сегодняшний союз жабы и гадюки. «А помните как мы ездили в гости, даже границ не было».
    +1
    avatar
    На оснтвании чего он благоприятный?
    Просто потому что так хочется думать?
    Что у вас есть для продажи в рамках МРТ?
    -1
    avatar
    а у вас?
    +1
    avatar
    У нас дох… чего.
    Вопрос про вас.
    -1
    avatar
    Что у вас есть для продажи в рамках МРТ?
    Есть удобное и компактное географическое положение, благоприятный климат, трудолюбивое и послушное население, неплохой интеллектуальный уровень в технической сфере. Может не звезды с неба, но даже с этими условиями можно быть вполне конкурентоспособными на фоне условных Венгрии или Румынии. Как только старый совковый балласт у большинства населения выветрится (а это ведь только вопрос времени и уже достаточной недалекого), то и перспективы на будущее вырисуются вполне позитивные. А с восточной стороны на горизонте кроме новых проблем, нас ничего не ждет, поэтому прощаясь сильно горевать не будем.
    +2
    avatar
    Чем оно удобное?

    Можно не растекаться — а ответить на вопрос — что у вас есть на продажу в мрт?
    Конкретно.
    -1
    avatar
    что у вас есть на продажу в мрт?

    Растаможка ваших фур с едой.
    +1
    avatar
    Это смешно.

    Посмеётесь, когда через Украину повезёте.
    +1
    avatar
    Можно не растекаться — а ответить на вопрос — что у вас есть на продажу в мрт?
    Конкретно.
    1. Транзит, если конечно Рашка не сдохнет раньше времени, а то платить некому будет.
    2. Нефть, калийные удобрения…
    3. Оффшор, если Рашка не сдохнет опять же
    4. Поцелуи Путину, если… ну понятно
    5. Перепродажа российского оружия, пока Путин И Пригожин и не сдохнут.
    Короче, основная часть доходов построена на Путине и прочих ворах. А если их сбросят нахер, то работать будем.
    +1
    avatar
    Какой транзит?
    Нефть считай просрали уже.
    Газ после сп-2 тоже перестанет быть сверхзначимым. Т.е, чистая коммерция, А еще точнее — одни только налоги.
    Нефти (добывается) у вас мизер.
    Офшоры у нас свои есть, вы нафиг не нужны,
    Какие поцелуи, когда вы типа «все изменить» решили? Как вы собираетесь совмещать то?

    В общем, чуть-чуть транзита и калий.
    А все прочее — как у АГЛ.
    А на основании чего вы рассчитываете на то, на чем строил политику АГЛ?
    0
    avatar
    А на оснтвании чегт вы рассчитываете на то, на чем строил политику АГЛ?
    Гласные буквы будем экспортировать.
    +1
    avatar
    Pan_Aliaksandr

    Вчера в 16:07

    Что у вас есть для продажи в рамках МРТ?

    Есть удобное и компактное географическое положение,
    Оно же — крайне неудобное и опасное — столетиями европ заварушки прокатывались.
    благоприятный климат,
    Весьма средне, хуже Италии, Франции, Дании…
    трудолюбивое и послушное население,
    Это достоинство для оккупанта.
    неплохой интеллектуальный уровень в технической сфере.
    Те неплохой резервуар раб силы для вычерпывания нуждающимися.
    Главное — всё написанное не товар или услуга, которую можно предложить здесь и сейчас.
    -1
    avatar
    Как только старый совковый балласт у большинства населения выветрится (а это ведь только вопрос времени и уже достаточной недалекого), то и перспективы на будущее вырисуются вполне позитивные.
    Точь в точь советские мрияльщики-идеоолухи: как только новая генерация «советский народ» сменит старую с родовыми пятнами капитализма, так сразу исчезнет преступность, халатность, антисоветские настроения…
    Дет сад. Какие выводы на светлое будущее вы делаете из того факта, что ныне действующие силовики НЕ ИМЕЮТ СТАРОГО СОВЕТСКОГО БАЛЛАСТА просто по возрасту?
    -1
    avatar
    ими командуют те кто имеет

    как показала практика — даже такая смешная минимальная либерализация в экономических отношениях 15-20 гг смогла родить «буржуйчиков», которым не нужен идеолог и исполком, что бы решить как работать и зарабатывать.
    +1
    avatar
    А вот что у наших соседей посконных будет через поколение, когда нефтегазовый родничок иссякнет? Н

    Я думаю что будет левый поворот.

    Система уже не справляется со стерилизацией триллионных вливаний из воздуха, и они уже устремились на товарные рынки. Что неизбежно выльется в рост издержек и перенос их на цены конечного потребления по всему потребительскому спектру с необходимостью государственного торможения цен на товары первой необходимости (прежде всего продукты питания), дальнейшее сокращение международной торговли, фрагментация и схлопывание рынков с дальнейшим усилением медицинского фашизма.

    Пирог петроэкономики будет доедать её центр с параллельным разбалтыванием и падением периферии. Удастся ли избежать большой войны — пока вопрос открытый, но Россия обязательно скатится в левую диктатуру. Иначе она просто не сохранится в своих нынешних очертаниях географически.
    0
    avatar
    Центр петроэкономики будет ее доедать без физических поставок.:)

    А поставки, в физическом виде, развернуться в направлении производителей ширпотреба и машиностроения — т.е. в Китай, Индию, ЕС.
    0
    avatar
    А ширпотреб куда денется?

    Нефти в мире — залейся.
    0
    avatar
    Мы купим.
    Разве ж не в этом смысл мрт? :)

    Всего остального тоже.
    0
    avatar
    за пенсию в 12 т руров? *lol*
    0
    avatar
    На форумах политэкономию не напишешь.

    Смысл МРТ — в повышении стремящейся к падению эффективности капитала. Нынешний технологический цикл дошёл до своего предела — до отрицательных учётных ставок.
    +1
    avatar
    Нам пох. Пока нам есть что продать и пока у наших покупателей нам есть что купить.
    С учетом рынка 1,4 ярдного Китая, 0,5 ярдной Европы, 1,3 ярдной Индии, и прочих индонезий — уж как-нибудь.
    0
    avatar

    вот все что вы можете *lol*
    так и везде
    +3
    avatar
    вот все что вы можете

    Но КамАЗ то уцелел?
    0
    avatar
    нам есть что купить.

    У вас народ уже с мяса на курятину переходит. Потом на картоху. Кому вы продадите то, что купите в Индии?
    0
    avatar
    SD
    Я думаю что будет левый поворот

    трансляции в конце Послания Президента Федеральному Собранию во время звучания Гимна России
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr
    4 часа назад

    Пусть даже и через поколение, главное что у нашего пациента все же прогноз благоприятный на выздоровление.
    Мнда… с какого будуна он благоприятный? Как начнется массовая деиндустриализация РБ, так и массово народ поедет за бугор на заработки. А возвращается (на примере польский эмиграции) ок 60%, статистика за 20 лет.
    0
    avatar
    дефакто — деиндустриализация совецкого уже произошла
    осталось это закомитить де-юре
    но синие пальцы застряли и мешают
    то что осталось — в принципе более менее дееспособно при грамотном подходе
    0
    avatar
    Как начнется массовая деиндустриализация РБ
    С добрым утром. Деиндустриализация в РБ уже почти закончилась. бОльшая часть госмонстров работает в убыток и от кредита до кредита.
    Экономически целесообразней сравнять остатки с землёй и отправить людей собирать клубнику и мыть унитазы в Польше на нормальное пособие по безработице на период переобучения.
    Пример деиндустриализации во всей красе:
    4 ярда вбухали в генерацию убытков.
    И так по всем отраслям.
    +2
    avatar
    Деиндустриализация в РБ уже почти закончилась. бОльшая часть госмонстров работает в убыток и от кредита до кредита.
    Или — или. Или закончилась, тогда кто это «работает в убыток и от кредита до кредита»? По белстату, ок 40% работают на госсобственности, 6% — на смешанной форме собственности.
    Экономически целесообразней сравнять остатки с землёй и отправить людей собирать клубнику и мыть унитазы в Польше на нормальное пособие по безработице на период переобучения.
    Кто будет генерировать деньги «на нормальное пособие по безработице на период переобучения» ???? А это будет ок 30% работающих, тк ок 80% госсектора убыточны, да и вне госсектора многие частники в услугах лягут изза падения спроса.
    На кого можно переобучить чела в возрасте 45+? Где взять/кто создаст новые рабочие места?

    Те скорее всего — треть/две трети промышленности лягут, реальная безработица — десятки %%, массовое гастарбайтерство, но о «нормальное пособие по безработице» и о «переобучение» лучше не мриять.
    -1
    avatar
    Кто будет генерировать деньги «на нормальное пособие по безработице на период переобучения» ????
    бОльшая часть госмонстров работает в убыток и от кредита до кредита.

    Что тут не понятного?
    0
    avatar
    Кто будет генерировать деньги «на нормальное пособие по безработице на период переобучения» ????

    Какое пособие? Что Вас, пан ABC-13, всё в халявную гиперопеку клонит. Я против пособий. Не ***.

    На кого можно переобучить чела в возрасте 45+?

    Да у всех беларусов помимо основной работы есть ещё что-то, чем занимаются. И он-лайн сейчас учись на кого хочешь. Я знаю европейских 84-летних бабушек, которые с удовольствием работают с туристами в сувенирных лавках, а в 45 лет так у людей вообще ещё вся жизнь впереди. Беларусы имеют свой опыт и реализуют его при благоприятных налоговых и прочих возможностях, я даже не сомневаюсь.

    Где взять/кто создаст новые рабочие места?

    Сами себе и создадут. Ня ссыте.

    Те скорее всего — треть/две трети промышленности лягут

    Туда ей и дорога.
    0
    avatar
    По белстату, ок 40% работают на госсобственности, 6% — на смешанной форме собственности.
    Ссылку, если не затруднит, бред генерируете из своих гейроп.
    54% где работают?
    Кто будет генерировать деньги «на нормальное пособие по безработице на период переобучения» ????
    А сейчас кто генерирует? Лукашенко усами?
    Те скорее всего — треть/две трети промышленности лягут
    И это прекрасно.
    +1
    avatar
    Как начнется массовая деиндустриализация РБ,
    Фи́лип Джей Фрай?
    Как вам 21-й век?
    Постиндустриальное общество. Огородов тоже нет ни у кого особо: сало, бульбу и морковку в магазинах покупаем.


    Тяжело принять и понять, но такова жизнь.
    0
    avatar
    Кто вам бабло бужет давать, чтобы вы в магазин ходили, коммунальные и медицинские счета оплачивали?
    Иначе говоря, какое у вас предполагается место в мрт?

    Замечу, с тем, что «торговать безопасностью РФ» вам не дадут, вы, похоже, уже смиряетесь потихоньку.
    -1
    avatar
    Кто вам бабло бужет давать, чтобы вы в магазин ходили, коммунальные и медицинские счета оплачивали?
    Постиндустриальная экономика, братан. Тебе в тепло-техническом техникуме такие сложные вещи не рассказывали, понятно. Здесь сложно всё, это тебе не конвергенция. На двух строчках коммента уложить не получится.
    Замечу, с тем, что «торговать безопасностью РФ» вам не дадут
    Это шутка была? Безопасностью чего? Мненон, ты последнее время много телевизор смотришь — снижается уровень интеллекта.
    Кому нужна безопасность РФ? Там всё продано давно вражинам ротенбергам сечинами прочим абрамовичам.
    Кто с кем и за что будет воевать? За аквадискотеку?
    +4
    avatar
    Постиндустриальная экономика,
    В Китае какая экономика, постиндустриальная или индустриальная?
    0
    avatar
    В Китае какая экономика, постиндустриальная или индустриальная?
    Китай огромная империя, в каждом регионе своя. 1,5 миллиарда, больше, чем недавно на всей земле. Там по регионам делить надо, где-то ещё на уровне феодализма, в центральных регионах постиндустриальная конечно.
    0
    avatar
    центральных регионах постиндустриальная конечно.
    Китай по всем справочникам сейчас мировая индустриальная фабрика, в отличии от так называемых развитых стран, где преобладают услуги и финансы.Так за кем будущее? Думаю, вас обманули -не так учили
    0
    avatar
    Китай по всем справочникам сейчас мировая индустриальная фабрика, в отличии от так называемых развитых стран, где преобладают услуги и финансы.Так за кем будущее?
    Будущее за услугами конечно.
    Такова наша экономическая жизнь. Сначала люди жрут то что растёт, потом охотники и собиратели, потом сельское хозяйство, потом промышленность, потом услуги и финансы.
    Эволюция, беспощадная ты сука!
    +2
    avatar
    Это прекрасно.
    Но откуда продавцы услуг будут брать деньги на покупку материальных благ?
    0
    avatar
    Это прекрасно.
    Но откуда продавцы услуг будут брать деньги на покупку материальных благ?
    А сейчас откуда берут?
    0
    avatar
    Продавая услуги реальному сектору.
    И бюджетникам, у которых деньги берутся из налогов от реального сектора.

    Сфера услуг это форма искуственных рабочих мест.
    Т.е. способ перераспределения благ, создаваемыъ в реальнтм секторе.
    +1
    avatar
    Сфера услуг это форма искуственных рабочих мест.
    Т.е. способ перераспределения благ, создаваемыъ в реальнтм секторе.
    Учите экономику, сударь. Маркса почитайте, например. Хотя вам уже поздно, конечно.

    Кстати, вот, например, для затравки. Проституция это сфера услуг или реальный сектор?
    +3
    avatar
    Wolf_31
    Вчера в 21:08

    Сфера услуг это форма искуственных рабочих мест.
    Т.е. способ перераспределения благ, создаваемыъ в реальнтм секторе.

    Учите экономику, сударь. Маркса почитайте, например. Хотя вам уже поздно, конечно.

    Кстати, вот, например, для затравки. Проституция это сфера услуг или реальный сектор?
    Учите экономику, сударь. Маркса почитайте, например. Хотя вам уже поздно, конечно. Кстати, вот, например, для затравки:
    Маркс определяет услугу как «потребительную стоимость, воплощенную и в товаре, и в виде «чистых» услуг, не получающих в виде вещи самостоятельного бытия отдельно от исполнителя»
    Так что — услуги, аналогично стрижке и постановке клизмы )))
    -1
    avatar
    Так что — услуги, аналогично стрижке и постановке клизмы )))
    А кто собственник средства производства?
    Проститутка вроде бы капиталист, но она и работник.
    Социализм предполагает национализацию средств производства.
    Что с этим делать?
    0
    avatar
    Но откуда продавцы услуг будут брать деньги на покупку материальных благ?

    Вот эти ребята заработают и блага создадут.


    habr.com/ru/company/robohunter/blog/379641/
    0
    avatar
    Кстати, как там Фёдор поживает? Чёта не слыхать больше прорывов… Заржавел?

    0
    avatar
    На лего-роботов похожи. Рупрехт, у моего кота такой. Лазерной указкой управляет. Коту, правда, заданный алгоритм не нравится. Надо поменять.
    0
    avatar
    На лего-роботов похожи.

    Вполне реальные механизмы. Как то по телеку показывали сельхоз роботов. Они и поливать могут, и удобрение вносить и сорняки полоть. Лазером пропалывают. Пока правда на опытных участках, но лиха беда начало.
    0
    avatar
    Вполне реальные механизмы.

    Ну Вы даёте. По телику. Существует World Robot Olympiad. Даже беларуские победители роботурниров на неё ездят. :p
    0
    avatar
    Да ты и в 1000 строк ничего внятного не сможешь.
    0
    avatar
    «торговать безопасностью РФ»

    Ну вот привезут 20 Абрамсов во Львов, и чё? ЯО шарахнете? А если по вам потом?
    0
    avatar
    Проще. Оккупируем Украину.
    Причем без взятия на прокорм.
    -2
    avatar
    Оккупируем Украину.
    И на Луну полетим. А потом на Марс.
    Был такой человек, Гоголь, бандеровец, кстати. Рассказывал про такой тип и русское явление общего порядка — маниловщина.
    +4
    avatar
    Проще. Оккупируем Украину.

    В Сирии уже попробовали американцев оккупировать. Больше не пробуют. А их там всего 40 челов было.
    +1
    avatar
    Кто вам бабло бужет давать, чтобы вы в магазин ходили, коммунальные и медицинские счета оплачивали?
    А кто украинцам даёт столько бабла, что у них средняя заработная плата стала равной или даже выше, чем в бОльшей части российских регионов?
    0
    avatar
    Знамо кто
    Пиндосы проклятые
    Делают все чтоб русский люд унизить
    Жидобендеровцам проклятым уровень жизни поднимают чтоб в Воронеже люди от зависти передохли.
    +1
    avatar
    Агамемнон2
    Можно не растекаться — а ответить на вопрос — что у вас есть на продажу в мрт?
    Конкретно.
    ABC-13
    Мнда… с какого будуна он благоприятный? Как начнется массовая деиндустриализация РБ, так и массово народ поедет за бугор на заработки.

    Панове, вы тут в похожую балалайку брынькаете, поэтому отвечу вам вместе, чтобы, как говорится, два раза не вставать. Вы немного, лет так на тридцать, в своей эрудированности отстали со своими индустриализациями и МРТ, поэтому проведу вам небольшой ликбез.
    Экономика 21 века — это не экономика металлолома и заводских корпусов, а экономика знаний, а в свою очередь главный конкурентный фактор — это качество человеческих ресурсов. Так вот, чтобы эти качественные ресурсы на определенной территории водились, для них нужна минимально комфортная климатическая среда обитания и как можно более комфортная — социальная.
    Что касается интеллектуального развития населения, то в сосуде с этим все более или менее в порядка на фоне ближайших западных соседей, но вот над качеством социального устройства нужно неплохо поработать. Но эти проблемы как раз таки полностью преодолимы в пределах 10-20 лет, если проводить трансформацию по умному.
    Простой пример приведу:

    Это ВВП на душу населения, снизу — МРТ-индустриализированный Нефтегазостан, а вверху Эстония, да-да та самая, населенная заторможенными лабусами, с которых вы так любили поржать на задорновско-квнэшных аншлагах. Какая у них там индустрия и где их место в МРТ, тем более и на заработки ведь тоже масса ихнего люду разъехалась? Но вот же неким непонятным чудом, не успев вырваться из совкового концлагеря и отгородиться забором с обратной стороны, всего лишь за 25 лет обогнали скрепоносных по уровню жизни ровно в два раза.
    А вы говорите у белорусов не получится. Получится ровно тоже самое, если удастся по уму вырваться с «братских» уз, не получив своего Приднепровья. Если коллективным мозгом удастся реализовать первый шаг, то гарантированно удастся реализовать и второй. И судя по тому, что у народа нету склонности идти напролом через кровь, то вполне вероятно победит именно смекалка и хитрость, как мы сейчас можем наблюдать на примере Сербии. Там русскомирского помета навалено не меньше чем в РБ, но шажок за шажком потихоньку отползают.
    Так что и у нас все со временем получится, не быстро и не просто, но прогноз все равно благоприятный, вредные бациллы в головах будут побеждены и пациент обязательно поправится.
    +7
    avatar
    Это ВВП на душу населения
    обогнали скрепоносных по уровню жизни ровно в два раза.
    Имхо, это не совсем корректно, делать вывод о двукратной разнице в уровне жизни на основании размера ВВП на душу населения.
    0
    avatar
    Имхо, это не совсем корректно, делать вывод о двукратной разнице в уровне жизни на основании размера ВВП на душу населения.
    Конечно, это критерий условный, но разница в 2 раза это капец просто.
    Дайте ваш критерий. Можете у Скабеевой спросить.
    +3
    avatar
    В два раза по ппс? Правда?:):)
    -1
    avatar
    В два раза по ппс? Правда?
    ППС это сказки для бедных. Хотя… можете зайти в магазин и купить товары по вашему ППС. Но скорее всего деньги потребуют проклятые капиталисты.
    +3
    avatar
    Имхо, это не совсем корректно, делать вывод о двукратной разнице в уровне жизни на основании размера ВВП на душу населения.
    Пане, ну понятно, что у нас тут не академический спор, речь идет о принципиальном обосновании вектора развития. А так можно сказать, что и номинальные показатели в долларах не лучший критерий для оценки, и сам ВВП много чего не отражает, и вообще «экономика не наука». Я свое мнение высказал, можете дополнить или опровергнуть, если есть что-то существенное. Только очень прошу не что-то из разряда «А вот на Украине…».
    0
    avatar
    Пане, ну понятно, что у нас тут не академический спор, речь идет о принципиальном обосновании вектора развития.
    Принципиальный выбор вектора развития РБ уже сделан в нач 90-х вернуться в точку общего старта постсовка в 1991 невозможно. Да и причины, обусловившие выбор РБ «вперед в прошлое» в 90-х никуда не делись: менталитет не изменился, элита… «что выросло, то и выросло»
    Только очень прошу не что-то из разряда «А вот на Украине…».
    Почему? неприятно смотреть в зеркало? или потому что нет ответа — что в чем принципиальная разница?
    Не нужны новые игроки ЕС, просто не нужны, а нужны источники ресурсов, той же раб силы.
    -2
    avatar
    а вверху Эстония, да-да та самая, населенная заторможенными лабусами
    Лабусы это латыши, так шо попросил бы))

    Прекрасно всё сказано, добавить нечего.
    0
    avatar
    Лабусы это латыши, так шо попросил бы))
    Ну это мы в этих деталях разбираемся,:) у ванек там мир устроен гораздо проще

    +1
    avatar
    лабусы — литовцы, не?
    0
    avatar
    Не
    0
    avatar
    это общее для прибалтов
    0
    avatar
    это общее для прибалтов
    И эстонцы?
    Я вырос на канадской границе, на Севере, т.е. возле Латвии и Литвы. Ответственно заявляю, что лабусы это латыши сугубо. Хотя это всё понятно вкусовщина и вы имеете полное право опротестовать моё мнение в лингвистическом отделе верхведвинского райкома.
    0
    avatar
    в нашем уездном городе Б. купить у лабусов означало у литовцев
    +2
    avatar
    Непосредственно в Литве рускоязычные называли литовцев лабусами)))
    0
    avatar
    совершенно верно, лабусы — это латыши. (Вся родня, по матери, живёт в Риге)
    0
    avatar
    Экономика 21 века — это не экономика металлолома и заводских корпусов, а экономика знаний,
    Сэр, а причем экономика РБ к экономике 21 века?
    но вот над качеством социального устройства нужно неплохо поработать. Но эти проблемы как раз таки полностью преодолимы в пределах 10-20 лет, если проводить трансформацию по умному.
    Пане, опять мрии о «второй Швейцарии». Примеры плз «трансформацию по умному» на территории РБ за последние 30 лет? Есть только мрии, что завтра будет по другому. А что сегодня изменилось настолько, что завтра будет много лучше чем вчера?
    Это ВВП на душу населения, снизу — МРТ-индустриализированный Нефтегазостан, а вверху Эстония,
    Ещё раз: почему позавчера в РБ было не так как в Эстонии, вчера — тоже, сегодня — тоже самое, а вот завтра… завтра прилетит волшебник в голубом вертолете?

    Разговор беспредметный — у вас хотелки почти равны реальности.
    -2
    avatar
    Сразу после обращения Путина к фед.собранию объявлено, что 22апреля состоится встреча Путина с Лукошенко.Думаю.запускается процесс создания единного государства под красным флагом.
    0
    avatar
    запускается процесс создания единного государства
    За двадцать лет процесс уже так запущен, что мама не горюй. Готовьте бабло.
    0
    avatar
    Щаз.
    Только шнурки завяжем.
    0
    avatar
    За двадцать лет процесс уже так запущен
    запущен, но щас пойдёт быстрее
    Число 22- числовая мера в матрице, а матрицы рулят миром и всеми процессами в мироздании
    0
    avatar
    умаю.запускается процесс создания единного государства под красным флагом
    как это мило %)
    а вот эти все персонажи типа ротенберга или потанина, все свои свечные заводики вернут под это красное знамя или как?
    или все что наше это наше, а ваше мы поделим? :)
    0
    avatar
    Только очень прошу не что-то из разряда «А вот на Украине…».
    Почему? неприятно смотреть в зеркало? или потому что нет ответа — что в чем принципиальная разница?

    Ну какое зеркало, Пане, не вижу просто смысла в дискуссиях уровня бабулек на скамейке. Если Вы видите сходство ситуаций Беларуси и Украины, то изложите его развернуто в каком-нибудь отдельном посте, тогда и обсудим. Этих сходств и раньше не наблюдалось, а теперь после последней кампании их на самом деле стало еще меньше. Политически активное население никакой воли на силовой сценарий смены власти у нас не проявило, хотя, имея двести тысяч сторонников на площади, имело для этого достаточные возможности. Такая нерешительность, с одной стороны, может несколько отодвигает во времени само начало общественной трансформации, но, с другой, уменьшает риски, что она пойдёт по некой непредсказуемой траектории. Поэтому и притягивать за уши сравнение с Украиной в данном случае не нужно, такой прием годится только для пропагандистов из телевизора, которые любую несанкционированную уличную политическую активность сразу пытаются окрестить майданом, добавляя к тому же в кучу падение экономики, деиндустриализацию и депопуляцию, забывая конечно упомянуть, что все вышеперечисленные явления начались там задолго до майдана. Поэтому давайте будем чуть взрослее этого и пытаться строить рассуждения опираясь на факты, а не выдумки.
    Не нужны новые игроки ЕС, просто не нужны, а нужны источники ресурсов, той же раб силы.
    ЕС — это не геополитический клуб, а прежде всего экономическое пространство, которое опирается на более или менее понятные принципы. Здесь речь не о каких-то игроках, а об общем рынке, который дает множество выгод всем его участникам. В отличии от экономического союза с Россией, который напоминает отношения большой нефтебазы и подсобного хозяйства и руководствующийся больше политической целесообразностью, чем экономической логикой, ЕС построен именно на экономических принципах, поэтом обладает намного большей устойчивостью в долгосрочной перспективе. Поэтому и в случае некоего теоретического членства, при выполнении естественно всех условий, ЕС получит не только рабочую силу из Беларуси, а в первую очередь новый рынок сбыта и пространство для инвестиций и инфраструктурных проектов. В свою очередь белорусы — возможности продать свой труд по более достойной цене, более широкий выбор товаров и услуг и более высокие стандарты жизни. Местному малому бизнесу от того, что у них население становится более платежеспособным, только выгода, а более крупному, если он достаточно успешен и нацелен на развитие, тоже расширение рынка пойдет только на пользу. Осознанными противниками могут быть разве что мутные схематозные конторы и клерки, сидящие на распильных схемах, всех остальных можно рационально, обосновав на пальцах, убедить, что в конечном итоге для них это выгодно. В принципе жизнь и так это все достаточно быстро расставит по местам, когда подиссякнет финансирование нашего местечкового «социализма».
    Разговор беспредметный — у вас хотелки почти равны реальности.
    Ну да, у нас же не совещание в совмине, мы сейчас действительно больше о хотелках, но в первую очередь о том, что эти хотелки абсолютно реальны при определенных условиях и их не только не стоит бояться, а наоборот нужно стараться быстрее приблизить. Ваша же позиция как у деревенского попа или районного идеолуха, что ваши родители были челядью, и вы челядью останетесь, потому что таков промысел высший. Поэтому ни о каких переменах и не думайте помышлять, а то «как на Украине» будете гореть в геенне огненной.
    На этом думаю теоретическую часть дискуссии можно пока приостановить. Подождем лет этак хотя бы пару, а потом вернемся к разговору, может к тому времени появятся некие новые факты, подтверждающие к чему мы ближе продвинулись: к свободным европейским гражданам или к серой безвольной челяди в местечковом маентке.
    +3
    avatar
    ЕС получит не только рабочую силу из Беларуси
    В свою очередь белорусы — возможности продать свой труд по более достойной цене

    Ну могу только дополнить, что беларусы это не те люди, которые останавливаются на достигнутом. Например, парень приезжает работать раб. силой на завод и в процессе становится европейским ювелиром. Украинцы (возможно не все) действуют по другому — работая раб. силой по 12 часов в сутки, на посредника, они ещё набирают себе халтур до беспамятства. Трудолюбивые, ни чё не попишешь.
    0
    avatar
    мы сейчас действительно больше о хотелках,
    Вы — особа королевских кровей? откуда это «мы»? я стараюсь о реальности, реальных вариантах и возможностях. Ну а вы — как хотите.
    но в первую очередь о том, что эти хотелки абсолютно реальны при определенных условиях
    Оксюморон. А эти «определенные условия» достаточно реальны? Там ведь если на если и если погоняет.
    Подождем лет этак хотя бы пару, а потом вернемся к разговору, Вот это — бег за горизонтом — характерен для бел оппозиции уже лет 20.
    Не важно, что было вчера, неважно, что есть сегодня, важны сегодняшние хотелки и мрии. Даже не в этом проблема: маниловщина вместо реал планов.
    может к тому времени появятся некие новые факты, подтверждающие к чему мы ближе продвинулись: к свободным европейским гражданам или к серой безвольной челяди в местечковом маентке.
    Вот это — бег за горизонтом — характерен для бел оппозиции уже лет 20.
    -2
    avatar
    Людям свойственно иметь хотелки, они как раз и являются условием любого развития. Не все хотелки конечно можно реализовать, но мы здесь и обсуждаем разные мнения, чтобы отделить осуществимые от неосуществимых. Ваша же реальность уж очень простая, но действительно пока все еще наяву существующая — продолжать оставаться маленьким стойлом в большом русском хлеву. Хоть навоза и по самый пояс, но зато задница всегда в тепле. Европа, мол нас никудышных не ждет, поэтому не стоит и рыпаться, а то буде «как на Украине». Война, нищета, деиндустриализация, депопуляция, бла-бла-бла…
    Поскольку пока в обозримой перспективе русский хлев цивилизованным местом не станет, то у белорусов есть только один путь развития — из него выбираться, пока еще есть возможность и хлев по периметру не обнесли колючей проволокой. Потом это сделать будет значительно сложнее. Верю в то, что чувство самосохранения у народа все-таки сработает и он проявит коллективную волю, чтобы сказать сакраментальное: «Прощай, немытая Россия…» Ну а чтобы убедиться, что в будущем окажется правдой, мои мрии или Ваша текущая реальность, нужно набраться терпения и подождать, время рассудит.
    +2
    avatar
    Не важно, что было вчера, неважно, что есть сегодня, важны сегодняшние хотелки и мрии. Даже не в этом проблема: маниловщина вместо реал планов.
    Планы, они, сука, планы. От лат. planus — ровный, плоский.
    Оппозиция на то оппозиция, что бы планировать. Они рассказывают чего делать будут. У них нет своего бюджета и ОМОНа. Когда будет госбюджет и полиция, тогда это не оппозиция, а власть.
    +2
    avatar
    Оппозиция на то оппозиция, что бы планировать.
    Так она не планирует, она мриет.
    -1
    avatar
    Так она не планирует, она мриет.
    Дайте оппозиции деньги ваши, как вы даёте власти. Она будет действовать, а не мечтать.
    Вы, кажется, из Германии строчите? Наверное налоги там платите, ну вот там оппозиция постоянно действует, а не мриет. На ваши личные бабки пан ABC-13.
    +3
    avatar
    На ваши личные бабки пан ABC-13.
    Классика: при отсутствии аргументации по теме попытка перейти на личности. Не зачет, мелко, Хоботов.
    -2
    avatar
    мелко, Хоботов.
    «Пан» «наукраинец», который «не белорус потому что человек», Ваш переход на «переход» — это даже не мелко. Это гораздо мельче. Ибо примитивно.
    0
    avatar
    Вы, кажется, из Германии строчите?
    Што серьезна?! Видать тяжко ему там бедняге, что нас денно и нощно пытается отшептать, чтоб в ту сторону даже и не смотрели:)
    +1
    avatar
    а то
    вот это все что мы тут слушаем от пана АВС13 — это творчески переработаный росиянский телевизор, ничего более.
    с учетом того как этот телевизор умеет засирать мозги, он даже не понимает что это не он вещает, а телевизор.
    +2
    avatar
    Власти официально запретили ввоз в страну продукции Skoda Auto, Liqui Moly и Beiersdorf (Nivea).
    это так не смешно что даже смешно.
    какую Шкоду посоветуете?
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.