Беларусь
  • 1097
  • ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ И ТРЕЗВЕТЬ!

    Эксперты нашего канала Дмитрий Щигельский и Алексей Кунгуров в ходе диалога анализируют политический ландшафт Беларуси. Кто-то скажет, что картина получается безрадостной, демотивирующей, недостаточно вдохновляющей. Но такова – реальность. Трезво оценивать реальность надлежит не для поднятия боевого духа (эту задача пропаганда). Анализ нужен для того, чтобы принимать целесообразные решения.

    КУНГУРОВ: — Мы привыкли слышать мантры о том, режим Лукашенко находится в системном кризисе, что он его добьет, его ресурсы на исходе, победа близка. Некоторые деятели даже называют чуть не день, когда можно будет закупать шампанское, чтобы праздновать. Надо, дескать, еще разок-другой всем поднажать – и случатся вожделенные переговоры, отставка диктатора, честные выборы – а дальше вообще жизнь-малина. При этом почему-то совершенно игнорируется текущее состояние революционного движения – оно тоже в кризисе, его ресурсы практически исчерпаны.

    У оппозиции, если подразумевать под этим словом всю совокупность противников режима, я не вижу резервов, которые она могла бы бросить в последний и решительный бой. У режима Лукашенко есть поистине неисчерпаемый резерв – поддержка Кремля. Причем, он находится в чрезвычайно выгодной позиции, когда ему даже не надо выпрашивать помощь. Фактически Путин воспринимает Беларусь, как свою колонию, как полусамостоятельный улус Орды, а Лукашенко – «сукин сын, но это наш сукин сын». Для Москвы поражение Лукашенко несет риск утраты контроля над «своим» протекторатом, или, по меньшей мере, серьезное ослабление контроля. Поэтому вне зависимости личных отношений диктаторов, которые далеко не безоблачны, «старший брат» не может позволить себе допустить падение режима Лукашенко. Если надо – пошлет войска для оказания «интернациональной помощи». Если можно будет залить проблему деньгами – не поскупится. На кону – престиж империи, репутация самого царя, это дороже любых денег.

    ЩИГЕЛЬСКИЙ: — О том, что режим в кризисе, агонии и рухнет максимум через два года, я слышу с 1996 года. О том, что власть боится народ, что силовики и чиновничество готовы перейти на сторону народа… Подобные тезисы хорошо заходят той части протестующих, что политизировались только в 2020-м. У тех, кто давно в теме, эти лозунги не вызывают ничего, кроме усмешки.

    Вы затронули важный вопрос о взаимоотношениях России и Беларуси в разрезе метрополия – колония. Проблема в том, что большинство белорусов (думаю, 80-90%) категорически отказываются замечать то, что экономически их страна имеет статус колонии, во главе которой стоит классическая компрадорская верхушка, торгующая не столько туземными товарами, сколько продающая «старшим партнерам» свою лояльность, услуги посредников на черном рынке, государственный суверенитет, внешнеполитическую поддержку.

    Еще один аспект: многих, вне зависимости от того, осознают они колониальный статус РБ или нет, вполне устраивает ситуация, когда Лукашенко 20 лет ездит в Москву, целуется с Путиным, привозит деньги. Это – ядерный электорат режима, то самое молчаливое большинство (не только ябатьки). С их точки зрения это неплохо: любовь к Путину становится товаром, за который тот готов платить. Белорусский президент – своего рода генеральный дилер, обменивающий братскую любовь на дензнаки и льготные энерготарифы. Даже если эти граждане по каким-то причинам хотели бы поменять Лукашенко, они не готовы ломать систему клиентских отношений с Москвой. И если первое нарушает отношение улуса Беларусь с ордынским ханом, то нехай уж надоевший Саша правит дальше, «абы не было горш».

    Для правящего режима дружба с Кремлем – это одна из статей рентных доходов наравне с нефтегазовой рентой, транзитной рентой, калийной рентой и т. д. Из вышесказанного можно сделать вывод, что развития политического кризиса мы не наблюдаем. В целом у режима все достаточно неплохо: экономический базис сохранен; поддержка ключевого внешнеполитического партнера наличествует; лояльность, то есть готовность подчиняться, основной части населения не подлежит сомнению; западные санкции – смех на палочке.

    В кризисе сегодня находится само революционное движение. Причины его – тема отдельного разбора, но главный фактор, на мой взгляд – те завышенные ожидания, которые сформировали вожди так называемой новой оппозиции у своих сторонников, политически совершенно инфантильных. Рухнули надежды на то, что что удастся сменить режим путем проставления галочки в бюллетене, размахиванием флагами, стоянием в цепях солидарности и скандированием речовок.

    С наскоку опрокинуть бетонную стену не удалось, только лоб в кровь разбили. Поэтому вполне естественно, что «пехота протеста», то есть масса обывателей, поддержавшая в августе оппозицию, ждет от «генералов» (лидеров, медийных персон) новых решений, эффективность которых если не очевидна, то хотя бы ожидаема. Однако «штабы» ничего нового предложить не в силах, призывая повторить лобовую атаку на пулеметы, причем даже не для достижения победы, а лишь затем, дабы «показать, что нас большинство». Белорусы, как люди очень рациональные, разумно воздержались от намеченной на конец марта «психической атаки».

    Это не значит, что те, кто с энтузиазмом поддерживал оппозицию полгода назад, переобулись в ябатек. Нет, я вижу в этом молчаливое, но при том действенное выражение недоверия командирам. Так что смело можно говорить о кризисе доверия вождям протеста.

    КУНГУРОВ: — Чтобы вернуть это доверие, «генералам» следует дать обществу идею, которая, как говаривал основоположник марксизма, «овладев массами, станет материальной силой». Давайте попробуем наметить контуры адекватной стратегии.

    У правящего режима ресурс – это государство со всеми его институтами – армией. карательными органами, финансовой системой, индустрией пропаганды и т.д. У противников режима в принципе ничего подобного быть не может, пока они не создадут альтернативное государство, но это происходит в редких случаях, чаще всего в рамках борьбы сепаратистов за независимость от метрополии. Американская революция – это, наверное, первый пример такого рода. К сегодняшней Беларуси такой опыт точно не применимо. Но…

    Государство – это, собственно, люди, которые и есть источник его существования. Соответственно, смести диктатуру можно не уговорами вступить в переговоры, а уничтожением государства. Уничтожь государство, как систему господства, как систему принуждения, как систему управления – и вместо всесильного диктатора, который повелевает массами движением левой брови, окажется безумный старичок с несвязной речью и трясущимися руками, который не управляет ничем, которого бросили все, даже собственная семья.

    ЩИГЕЛЬСКИЙ: — Для подавляющей массы белорусов неприемлема сама мысль о том, чтобы как-то посягать на государство, даже если подразумевать под этим понятием лишь систему управления и подавления. Для большинства хаос, неопределенность, безвластие, наступившие в результате успешной борьбы с государством – страшнее, чем любая диктатура. И что вообще должно быть результатом разрушения государства – Сомали? У меня сразу возникают ассоциации с понятием Failed State – провалившееся государство.

    В национальном самосознании белорусов краеугольный камень – понятие «парадочэк». Нарушать «парадочэк» нельзя. Государство воспринимается как носитель и гарант «парадочка». Поэтому концепция борьбы с государством априори отрицается, как совершенно нерациональная, как попытка сжечь хату с целью вывести мышей. Вот если бы власть в массовом сознании воспринималась, как генератор хаоса, как угрозу привычному «парадочку», тогда можно было бы серьезно говорить о готовности граждан к каким-либо формам насильственного протеста. По крайней мере пока белорусы не видят врага собственно в государстве, у них нет отторжения государства. Поэтому какие-то экстремальные формы противодействия точно не найдут у них отклика. Никто не ждет Че Гевару, который поднимет массы на герилью. Такого запроса в обществе нет.

    КУНГУРОВ: — Не пытаюсь утверждать, что таковой запрос есть. Считая насильственные методы борьбы приемлемыми, как практик, я, тем не менее, констатирую, что даже при наличии Че Гевар на поле силового противостояния с режимом в Беларуси ловить нечего: не удастся ни достаточного количества «партизан» увлечь этой идеей, ни получить сколь-нибудь массовой поддержки населения. К тому же появление в лесах герильерос с БЧБ-лентами на папахах несомненно будет воспринято в Кремле, как casus belli (повод к войне) и спровоцирует интервенцию, пусть даже гибридную, в результате которой «русский мир» будет расширен до Бреста.

    Но мы сейчас пытаемся доказать теорему от противного, то есть отбрасываем нереалистичные подходы, чтобы выявить те стратегии, которые в принципе могут быть реализованы на практике с теми или иными шансами на успех

    Итак, мы уже исключили насильственные методы борьбы из числа целесообразных на данный момент. Остаются методы ненасильственного протеста. Наиболее эффективны они в экономической сфере. В первую очередь это относится к методам активного протеста – саботажу и вредительству.

    ЩИГЕЛЬСКИЙ: — Режим такого типа, который построил Лукашенко, может быть разрушен только путем приложения к нему кинетической силы. Подспудно это, пожалуй, все понимают. Однако у значительного числа людей существовали иллюзии, что работу по разрушению базиса режима выполнят западные демократии, нокаутировав диктатуру санкциями. Это пустые ожидания. Режим Лукашенко очень устойчив к санкционному давлению. Реально ослабить его может только жесткая экономическая блокада такого уровня, как блокада кайзеровской Германии в период Первой мировой войны со всеми ее прелестями в виде массового голода и тотального дефицита. Однако, учитывая наличие на востоке «братского» режима, готового прийти на помощь, такой сценарий нереализуем даже гипотетически.

    Соответственно, подобного масштаба деструктивное воздействие на экономику должны оказать сами граждане. Тут целесообразнее вести речь уже не о протестном движении, а о движении сопротивления в классическом понимании, как борьбе подпольных групп. Были такие группы в Беларуси? Да, об этом мы можем говорить с уверенностью. Не далее, как вчера, в СМИ прозвучала цифра о возбуждении 97 уголовных дел по фактам «рельсовой войны», в ходе которой медной проволокой замыкаются рельсы. В результате чего управление железнодорожным транспортом не может осуществляться в автоматическом режиме, перевод его на ручное управление приводит к снижению пропускной способности линий и задержке с проводкой составов.

    Я не думаю, что число возбужденных дел соответствует количеству обвиняемых. Тут, скорее, речь идет о количестве эпизодов «вредительства», а самих «неуловимых мстителей» меньше. Как минимум три группы уже нейтрализованы – это группы Автуховича, Олиневича и Дедка. Эти ребята пошли по пути реального сопротивления диктатуре на физическом, так сказать, уровне. Общество их поддержало? Нет! СМИ их поддержали? Нет! Общепризнанные лидеры и медийные лица протеста их поддержали? Нет! Потому что подобные действия никак не вписывались в лубочную стилистику так называемых «мирных протестов». Вот и ответ на вопрос, насколько общество готово к подобного рода противостоянию.

    Реально ли победить режим рельсовой войной? Нет. Тем не менее, соглашусь, что оказать давление на него возможно. Беларусь – важное звено в китайском транзите в Европу. И малейшие сбои вызовут жесткую реакцию китайской стороны. Пекин умеет проводить «воспитательные мероприятия» в отношении не оправдывающих доверия диктаторов. И Лукашенко точно не хочет подводить китайских партнеров

    И, хочу напомнить, что серьезная дезорганизация в транспортной инфраструктуре, угрожающая, например газовому транзиту, затрагивает интересы Москвы, на кону бизнес серьезных пацанов. Следовательно, мы опять встаем перед угрозой интервенции. Готовы ли белорусы рискнуть независимостью ради освобождения от диктатуры? Думаю, что для большинства такой вариант неприемлем.

    КУНГУРОВ: — Активное вредительство, саботаж всегда будет делом рук небольшого числа партизан. Поэтому да, у кое-кого может возникнуть соблазн решить проблему силовыми методами, взяв железные дороги, нефте- и газопроводы под прямой контроль. Вплоть до того, что посты охраны будут находиться в пределах визуального контроля друг друга. Метод затратный, но нейтрализовать активную экономическую герилью с его помощью можно.

    Однако есть еще и пассивные методы политической борьбы, основными из которых являются забастовка, потребительский и финансовый бойкот. Если граждане массово изымают из банков свои вклады, это способно парализовать финансовую систему страны, но силовыми методами противостоять этой атаке невозможно. Совершенно нереально заставить людей работать, если они массово бастуют. Яркий пример успеха на этой ниве – достижения профсоюза «Солидарность» в борьбе с коммунистическим режимом в Польше. Стоит отметить, что «Солидарность» была не единственным субъектом этой борьбы, существовали и иные профсоюзные организации, аффилированные с ними группы прямого действия.

    На ваш взгляд гражданское общество Беларуси потенциально способно воспринять и реализовать стратегию борьбы, в основе которой лежит пассивный экономический протест?

    ЩИГЕЛЬСКИЙ: — Давайте не будем обобщать, уплывая в абстракции. Нет никакого единого гражданского общества Беларуси. Существуют разные слои: «невероятные», старая оппозиция, независимые профсоюзы (а они в стране есть) – это разные игроки, они не едины в своих интересах, у них разное миропонимание, между ними существует взаимное недоверие, даже местами отторжение.

    В этом, кстати, ключевая проблема белорусской оппозиции – политический субъект общенационального уровня не сформирован, поэтому просто некому решать задачи общенационального масштаба. Вообще, если говорим о политике, то политика есть борьба за власть. А описанные мной фракции – они даже не ставят вопроса о власти. Борьба за симпатии электората – это в условиях диктатуры не борьба за власть. Тем более не имеет отношения к политике борьба за симпатии западных лидеров и медиа, драка за статус быть в их представлении единственным выразителем воли белорусского народа. Никто сегодня не имеет монопольного права говорить от его имени. При этом и попыток создать дееспособную коалицию не наблюдаю.

    В нашу задачу не входит назначить виновных, но все же невозможно игнорировать тот факт, что Тихановская и Ко, еще действуя в формате «трех граций», принципиально отвергали идею горизонтальной интеграции оппозиционных сил. Они пытались выстраивать вертикальные структуры, по схеме «Придите к нам, признайте наше главенство и действуйте в свете наших мудрых указаний». Большинство оппозиционных игроков, политических квазисубъектов, в мае-сентябре отказались от игры на таких условиях. Вписалась в «невероятную» команду лишь небольшая часть потенциальных союзников.

    Именно поэтому у них так мало людей с опытом политической борьбы, зато много чиновников и представителей бизнеса. Которые пытаются переносить на политику привычные им бюрократические и корпоративные методы управления. Это привело к тому, что например, к подготовке общебелорусской стачке Тихановская вообще не привлекла реально существующие независимые профсоюзы, многие и которых имеют 20-летнюю историю. В итоге никто забастовку не готовил, ее просто объявили. Стоит ли удивляться, что она не началась сама собой в назначенный день? Общенациональная стачка – это же не дворовый флешмоб! (Продолжение следует)

    Отсюда

    60 комментариев

    avatar
    Анализ этот явно психотерапевтическим эффектом не обладает, но сегодня действительно стоит понять, что с наскоку эта проблема решения не имеет. Нам даже и не нужно, чтобы это понимала многотысячная толпа. Нужно, чтобы это понимали те, кто эту толпу собирается возглавить и найти те адекватные реальности инструменты, которые позволят достичь политических целей.
    +4
    avatar
    сегодня действительно стоит понять, что с наскоку эта проблема решения не имеет
    +100500
    Как мне кажется, эта проблема не имеет решения и изнутри. Сначала должно быть прекращено финансирование со стороны России (пан Агдам, не спите там в шапку), затем устранена угроза а-ля Бамбас в Украине и только после этого можно решить проблему изнутри, и то не сразу.
    +1
    avatar
    ruprecnt

    5 минут назад

    сегодня действительно стоит понять, что с наскоку эта проблема решения не имеет

    +100500
    Как мне кажется, эта проблема не имеет решения и изнутри. Сначала должно быть прекращено финансирование со стороны России (пан Агдам, не спите там в шапку), затем устранена угроза а-ля Бамбас в Украине и только после этого можно решить проблему изнутри, и то не сразу.
    Упущен обязательный прилет марсиан.
    Только после этого можно решить проблему изнутри, и то не сразу.
    +1
    avatar
    Упущен обязательный прилет марсиан.

    Марсиане уже прилетали. Прибалтика тогда как раз рванула.
    0
    avatar
    да уж, что там курят некоторые- ума не приложу.:D
    0
    avatar
    Сначала должно быть прекращено финансирование со стороны России (пан Агдам, не спите там в шапку), затем устранена угроза а-ля Бамбас в Украине
    Просто поразительная последовательность…
    Сначала — Майдан! Потом Алябамбас, а затем уже — прекращение финансирования для части отморядоморенной, если вдруг таковая будет. Но скорее рунрехты будут воевать за советские отдарки сестричкам Литве и Польше.
    Вон как старательно эти двое К. и Щ. акцентируют интересы чётких пацанов с востока:
    партизаны бчб в лесах — «серьезная дезорганизация в транспортной инфраструктуре, угрожающая, например газовому транзиту, затрагивает интересы Москвы, на кону бизнес серьезных пацанов»
    :) прям, при надобе, что стоит заслать таковых? Или уже?
    0
    avatar
    вот это стоило прочтения, бо приятно когда реальность — отражают, а не бредни бредят и сопли размазывают:
    Для подавляющей массы белорусов неприемлема сама мысль о том, чтобы как-то посягать на государство, даже если подразумевать под этим понятием лишь систему управления и подавления. Для большинства хаос, неопределенность, безвластие, наступившие в результате успешной борьбы с государством – страшнее, чем любая диктатура. И что вообще должно быть результатом разрушения государства – Сомали? У меня сразу возникают ассоциации с понятием Failed State – провалившееся государство.

    В национальном самосознании белорусов краеугольный камень – понятие «парадочэк». Нарушать «парадочэк» нельзя. Государство воспринимается как носитель и гарант «парадочка». Поэтому концепция борьбы с государством априори отрицается, как совершенно нерациональная, как попытка сжечь хату с целью вывести мышей. Вот если бы власть в массовом сознании воспринималась, как генератор хаоса, как угрозу привычному «парадочку», тогда можно было бы серьезно говорить о готовности граждан к каким-либо формам насильственного протеста. По крайней мере пока белорусы не видят врага собственно в государстве, у них нет отторжения государства. Поэтому какие-то экстремальные формы противодействия точно не найдут у них отклика. Никто не ждет Че Гевару, который поднимет массы на герилью. Такого запроса в обществе нет.
    0
    avatar
    Нужно, чтобы это понимали те, кто эту толпу собирается возглавить и найти те адекватные реальности инструменты, которые позволят достичь политических целей.
    Для начала нужно эти цели поставить и принять.
    0
    avatar
    Для начала нужно эти цели поставить и принять.
    Для обсуждения этого приглашаю в соседнюю ветку с опросом.
    0
    avatar
    Поэтому вне зависимости личных отношений диктаторов,… «старший брат» не может позволить себе допустить падение режима Лукашенко.

    На это манализ можно прекращать, а псевдореволюционерам и прочим в розовых штанишках можно расходиться по домам или эмиграциям. Ведь пони не готовы воевать, а тем более с Москвой.
    +1
    avatar
    Рухнули надежды на то, что что удастся сменить режим путем проставления галочки в бюллетене, размахиванием флагами, стоянием в цепях солидарности и скандированием речовок.
    Не у всех. Граждане на Браме в процессе обтекания и так как себя недоумками считать категорически не согласны, то в роли объекта ненависти на стороне служит Монро. Он, падлюка, сеет пессимизм и обзывает нас нехорошими словами. Ату его. :D Но мирный протест победит- это святое. *lol*
    0
    avatar
    Государство – это, собственно, люди, которые и есть источник его существования. Соответственно, смести диктатуру можно не уговорами вступить в переговоры, а уничтожением государства.
    Это я писал на Браме еше в августе прошлого года. За что был жостко заминусован.

    Нет пророка в своем отечестве. :S:D
    +1
    avatar
    Прочитал с интересом. С большинством высказываний согласен, да и сам писал не раз. За исключением, что у нас есть старая оппозиция и незав. профсоюзы. За все годы не видел от них ничего внятного и решительного. Значит их нет, только на бумаге.

    Но в целом беседе +.
    +1
    avatar
    +1
    avatar
    На Грибалёву похожа.
    0
    avatar
    А мне больше Ларису напоминает.
    +1
    avatar
    Она что, штору стырить собралась?
    0
    avatar
    Государство – это, собственно, люди, которые и есть источник его существования.
    Редкой бессмысленности формулировка. Замени слово «государство» на «армия», «бригада», «цех», «военно-морской флот», «магазин», «пивная»… везде годится. Даже «кладбище».
    0
    avatar
    Редкой бессмысленности формулировка
    Люди объединяются в государство с целью выживание с сохранением своей культурной идентичности, не будет людей-не будет государства, не будет государства-люди станут частью другого государства.Просто определение неполное В России одна бывшая тупая чиновница брякнула на встрече с матерями, что государство не просило вас рожать, не понимая, что если не будет людей, то и она, как чиновник не нужна будет-вот такие руководители.
    +2
    avatar
    одна бывшая тупая чиновница брякнула на встрече с матерями, что государство не просило вас рожать, не понимая, что если не будет людей, то и она, как чиновник не нужна будет-вот такие руководители.
    Тупая не тупая, но по сути она права. В нынешней России чинушам нах не нужно столько населения. Для обслуживания нефтегазовых труб хватит и пары десятков миллионов рабов, а чинуши себе должности нарисуют при любом количестве ляхтората.
    0
    avatar
    чинушам нах не нужно столько населения.
    так, и чинуши не нужны будут, они думают, что на западе им дадут пользоваться награбленным.Хренушки, зачистят все капиталы под любыми предлогами.
    Они не умеют думать, за холопов думает хозяин на западе
    0
    avatar
    Для обслуживания нефтегазовых труб хватит и пары десятков миллионов рабов,
    В Техасе на нефтепромыслах тоже работают рабы?
    Вам самому политпропагандоз не надоел?
    0
    avatar
    В Техасе на нефтепромыслах тоже работают рабы?
    Нет. Там работают свободные граждане. С правами.
    0
    avatar
    Редкой бессмысленности формулировка

    Люди объединяются в государство с целью выживание
    Согласен. Но это не делает данную формулировку рабочей, тк если под неё попадает много весьма разных объектов, так толку с неё? слишком широка, потому не работает.
    с сохранением своей культурной идентичности
    Смотрите в истории: как только государство возникает, оно оч часто давит культурную идентичность частей и формирует новую. Современный немецкий язык — хохдойч — искуственно созданный язык в сер 19 в, практическ вытеснивший кучу немецких языков и местных культур с многовековой историей. Аналогично — Франция, Испания, Англия… Самое смешное дальше: сегодня видим последствия развития и расширения государств: размывание культурной идентичности Штатов, Англии, Франции, России…
    В России одна бывшая тупая чиновница брякнула на встрече с матерями, что государство не просило вас рожать, не понимая,
    Тупая она потому, что подобное вслух брякнула, а не потому что это в данный момент не так. Государтво — политич механизм для контроля элиты над территорией, и бывает, что население с точки зрения элиты избыточно. Напр в Англии был известный период огораживания, когда «овцы съели людей», замены пахоты пастбищами и соотв — вытеснение ставшей избыточного населения. Позднее — аналогично в Ирландии, там было ещё жестче.
    0
    avatar
    амени слово «государство» на «армия», «бригада», «цех», «военно-морской флот», «магазин», «пивная»… везде годится. Даже «кладбище».

    Ну то есть если слово «человек» заменить на слова «ухо», «глаз», «рука» или «попа», то это же ничего не изменит. Вот ампутировали человеку ногу и стало 2 человека — человекбезноги и человекнога.
    0
    avatar
    анализируют политический ландшафт Беларуси
    как можно анализировать то чего нет?
    0
    avatar
    Фактически Путин воспринимает Беларусь, как свою колонию, как полусамостоятельный улус Орды, а Лукашенко – «сукин сын, но это наш сукин сын».
    если бы только путин
    те, которых принято называть либералами, ничем не лучше
    собсно постоянная истерика вокруг той же Украины изза этого
    0
    avatar
    papa-fi
    3 часа назад

    Фактически Путин воспринимает Беларусь, как свою колонию, как полусамостоятельный улус Орды, а Лукашенко – «сукин сын, но это наш сукин сын».

    если бы только путин
    те, которых принято называть либералами, ничем не лучше
    собсно постоянная истерика вокруг той же Украины изза этого
    При чем тут либералы? Все крупные центры силы, богатства итд обрастали и обрастают зависимыми в той или иной степени соседями и не совсем соседями, почитайте о политика Рима, там не замаскированно последующими бла-бла. У Империй — тем более, метрополия и в разной степени зависимые клиенты. РБ и Украину воспринимают как зону влияния РФ факт все в реалполитИк, потому и воздействуют на них, чтоб достать РФ.
    Это — реальность, сейчас в связи с усиление конфронтации Штаты-Китай это будет только сильнее.
    -1
    avatar
    К тому же появление в лесах герильерос с БЧБ-лентами на папахах несомненно будет воспринято в Кремле, как casus belli (повод к войне) и спровоцирует интервенцию, пусть даже гибридную, в результате которой «русский мир» будет расширен до Бреста.
    несомненно — сразу же попрутся сюда
    даже кунгур сообразил
    0
    avatar
    Проблема в том, что большинство белорусов (думаю, 80-90%) категорически отказываются замечать то
    глупости — процентов 20-30
    остальные все понимают
    0
    avatar
    papa-fi
    3 часа назад

    Проблема в том, что большинство белорусов (думаю, 80-90%) категорически отказываются замечать то

    глупости — процентов 20-30
    остальные все понимают
    По опросам — приб 20% все пофиг. Какая в этом случае разница, замечает-не замечает?
    ИМХО, из опыта: когда дело доходит до дела ))) оказывается, что тех кто на словах за, а в деле ноль — куда больше чем по их словесам до того как.
    0
    avatar
    Наиболее эффективны они в экономической сфере. В первую очередь это относится к методам активного протеста – саботажу и вредительству.
    наши футболисты вчера показали мастер класс как это надо делать на своем рабочем месте

    если серьезно, то сложилось впечатление что так и происходит — верные не могут, потомучто тупые а остальные не напрягаются, и так почти везде
    +1
    avatar
    Зачем тянуть сюда этого подонка-фашиста Кунгурова? Ни один уважающий себя ресурс этого деятеля и близко к порогу не подпускает. Сначала давал советы как эффективно геноцидить украинцев, а теперь рассказывает беларусам, как бороться за свободу, кто виноват и что делать. Сволочь. Минусую.
    -1
    avatar
    Зачем тянуть сюда этого подонка-фашиста Кунгурова?
    Пане Pogremun, я не являюсь большим поклонником Кунгурова и никого не призываю им становиться. Здесь он просто медийный персонаж, которому дали высказаться по теме, и где, скажите, в своих 10 абзацах он сказал что-то фашистское или даже что-то просто слишком глупое? В чем конкретно Вы с ним в данном случае не согласны?
    +4
    avatar
    одонка-фашиста Кунгурова
    обычный росияка, или навальный крым не бутерброд чем то лучше
    мне вот понравилось как он херасосит росиянский вмф, пердаки у ваты полыхают :)

    вот правда, я пропустил, когда он переобулся на тему вооруженного сопротивления, всю осень требовал от беларусов пойти самоубиццо, а счас пишет что тока экономическое сопротивление
    +1
    avatar
    как он херасосит росиянский вмф, пердаки у ваты полыхают
    Позор. И это наш модера… бургомистр!
    Ну что вы, ну что вы, господин бургомистр.
    Извините, господин судья. Извините, баронесса.
    Извините, подсудимый.
    Я на службе.
    Если решат, что вы — Мюнхгаузен, я паду вам на грудь.
    Если решат, что вы — Мюллер
    посажу за решетку.:D
    0
    avatar
    pel

    Только что

    как он херасосит росиянский вмф, пердаки у ваты полыхают

    Позор. И это наш модера… бургомистр!
    Не стреляйте в пианиста… как умеет…
    0
    avatar
    дорогой друх
    мне лень вступать в дискуссию на тему что важнее форма или содержание
    в идеале должно быть и то и то, но иногда с очень правильной формой несут такую дикую чушь, что хочется сказать «дядя — ты дурак».
    и мой опыт на форумах говорит что, когда начинают приколупываться к форме, особенно цитатами классики, то это значит что по существу сказать нечего, но очень хочеццо показать свою говнистость

    и еще, дорогой друх.
    я так пробежался по форуму и вижу что моя позавчерашняя лекция на тему вооруженных восстаний в ВЕ не усвоена. Вроде расжевал уже все до подробностей. Уже даже кунгуров сообразил.
    и все равно скулеж про «мирный протест и шарики»
    вот никак не могу определится, дорогой друх, из тебя говнистость прет или просто дурак?
    +2
    avatar
    и еще, дорогой друх.
    Ты мне не друг и никогда не будешь, грязноязыкий сквернословец.;)
    0
    avatar
    вот правда, я пропустил, когда он переобулся на тему
    Так какого конкретно Кунгура слушать? Того, который призывал всех укров вырезать? Или того, который лил дерьмо на беларусов — жалких терпил? Или нынешнего? Завтра концепцию снова сменит. Слушать последнего? За день до его кончины?
    0
    avatar
    Если утверждение 2+2=4 делает условный гитлер, то оно становится неверным и б-гомерзким?
    По существу что не так было сказано Щигельским и Кунгуровым?
    +2
    avatar
    Любите математику от Гитлера? Я предпочитаю других учителей.
    0
    avatar
    Я предпочитаю других учителей.
    Это хорошо когда есть большой выбор из кого выбирать, но как говорится «на безрыбье…»
    0
    avatar
    Любите математику от Гитлера? Я предпочитаю других учителей.

    То есть если вам Гитлер скажет не ездите туда

    то можете спокойно ехать — это же Гитлер!
    0
    avatar
    а теперь рассказывает беларусам, как бороться за свободу, кто виноват и что делать. Сволочь. Минусую.
    Пане, попробуйте оценить не моральные устои Кунгурова, а текст.
    +1
    avatar
    попробуйте оценить не моральные устои Кунгурова, а текст.
    Из выложенного текста я понял следующее:
    Кунгуров:
    С предложением силового противостояния полгода назад я облажался, Кремль всё равно АГЛа в обиду не дал бы. Вплоть до введения вежливых людей.

    Сейчас предлагаю забирать вклады с депозитов. Но это тоже не поможет, потому что Кремль в обиду своего Наёмника все равно не даст и бабла подкинет.
    +1
    avatar
    Кунгуров:
    С предложением силового противостояния полгода назад я облажался, Кремль всё равно АГЛа в обиду не дал бы. Вплоть до введения вежливых людей.
    то что беларусы поняли сразу, кунгур понял через полгода, а некоторые до сих пор не поняли, призывают к автоматикам.
    +2
    avatar
    некоторые до сих пор не поняли, призывают к автоматикам
    И это печально. Когда надо было делать ноги вместе прибалтами, жаждали слиться в общую союзную субстанцию, теперь, когда припекло, опять ищут простое решение, которого нет…
    +3
    avatar
    в 89 — 90 было очень сложно решить
    прибалтов побоялись просто тронуть
    остальные получили войны на своей територии
    0
    avatar
    Кунгуров:
    С предложением силового противостояния полгода назад я облажался, Кремль всё равно АГЛа в обиду не дал бы. Вплоть до введения вежливых людей.

    Сейчас предлагаю забирать вклады с депозитов. Но это тоже не поможет, потому что Кремль в обиду своего Наёмника все равно не даст и бабла подкинет.
    Сплошное бы, а не факты. Те анализировать нечего.
    Кроме того, Сейчас предлагаю забирать вклады с депозитов. дает проблемы куда больше населению чем режиму — вспомните 90-е с летающим зайцем: кто был ближе к корыту — имел лучше доступ к валюте. Последствия скорее будут — обвал/развал фин системы, инфляция, и как следствие — объединение/переход под реал управление ЦБ РФ.
    Почти без политики — свести дебет с кредитом будет возможно только с его помощью и не нужны будут рос ВС, вежливые люди итд: при разваливающейся фин системе обыватель (а рядовые силовики в РБ мало отличаются) будет руками и ногами за того, кто способен обеспечить устойчивость и порядок. Они и будет это — порядок — обеспечивать.
    0
    avatar
    Последствия скорее будут — обвал/развал фин системы, инфляция, и как следствие — объединение/переход под реал управление ЦБ РФ.
    Это вам бы так хотелось.
    А как оно будет на самом деле — неизвестно.
    при разваливающейся фин системе обыватель будет руками и ногами за того, кто способен обеспечить устойчивость и порядок.
    Где Россия, а где устойчивость и порядок? Не смешите людей.
    +1
    avatar
    Это вам бы так хотелось.
    А как оно будет на самом деле — неизвестно.
    Почёл комментарий пана АВС два раза, но так и не увидел, где было бы написано — мне так хотелось бы. Зачем додумывать за человека? А прогноз весьма правдоподобный.
    0
    avatar
    Зачем додумывать за человека?
    АВС тут не первый день своими «умозаключениями» делится. Смысл всех его комментов один — что бы кто ни сделал, Беларуси один путь — под крыло кремлядей. И это без вариантов.
    Когда в ответ на его пропагандонские комменты приводишь реальные примеры того, как может быть иначе, он сразу же переходит в режим «это не то, это другое».
    +2
    avatar
    при разваливающейся фин системе обыватель будет руками и ногами за того, кто способен обеспечить устойчивость и порядок.

    Где Россия, а где устойчивость и порядок? Не смешите людей.
    Вспомните, благодаря кому/чему бел финансовая система восстановилась после 2011 года.
    0
    avatar
    Вспомните, благодаря кому/чему бел финансовая система восстановилась после 2011 года.
    Ах, ну да, с 2011 года ничего же не изменилось ни в экономике РФ, ни в политической ситуации. Всё точно так же. Ну да. Значит ждём в этом году очередные 10 ярдов$ от Кабаева на поддержание ещё одного дотационного региона, а то своих, российских, им маловато. Да и АГЛ чётко выполняет все сентябрьские договоренности, а про кидалово декабря 2019 года с дорожными картами можно забиыть.
    +1
    avatar
    AntonVict
    3 часа назад

    Вспомните, благодаря кому/чему бел финансовая система восстановилась после 2011 года.

    Ах, ну да, с 2011 года ничего же не изменилось ни в экономике РФ, ни в
    Соскок с темы «Где Россия, а где устойчивость и порядок? Не смешите людей. » не засчитан.

    Интересно, похоже для вас последствия от пули, пролетевшей мимо и от попавшей пули мало отличаются: ведь и пролетевшая мимо могла бы попасть, а попавшая — могла и мимо пролететь, следовательно, их последствия мало отличаются.
    Спасибо, новое для меня видение мира )))
    0
    avatar
    Продолжение

    КУНГУРОВ: — На ваш взгляд гражданское общество Беларуси потенциально способно воспринять и реализовать стратегию борьбы, в основе которой лежит пассивный экономический протест – забастовка, потребительский и финансовый бойкот?

    ЩИГЕЛЬСКИЙ: — Давайте не будем обобщать, уплывая в абстракции. Нет никакого единого гражданского общества Беларуси. Существуют разные слои: «невероятные», старая оппозиция, независимые профсоюзы (а они в стране есть) – это разные игроки, они не едины в своих интересах, у них разное миропонимание, между ними существует взаимное недоверие, даже местами отторжение.

    Среди актива эмигрантских оппозиционных центров мало людей с опытом реальной политической борьбы, зато много чиновников и представителей бизнеса, которые пытаются переносить на политику привычные им бюрократические и корпоративные методы управления. Это привело к тому, например, что к подготовке общенациональной стачки Тихановская вообще не привлекла реально существующие независимые профсоюзы, многие из которых имеют 20-летнюю историю. В итоге никто забастовку не готовил, ее просто объявили. Стоит ли удивляться, что она не началась. Стачка – это же не дворовый флешмоб!

    Что вообще эти «мирнопротестующие» господа со светлыми лицами знают о забастовках, кто им мог о них рассказать? В Беларуси есть еще недобитые независимые профсоюзы. Они маргинализированы, не имеют массовой членской базы, но они есть, и обладают, пусть по большей части отрицательным, но все же практическим опыт. Почему ни один их представитель не вошел в Координационный совет? Им этот КС, наверное, не очень нужен, это не их тарелка, как говорится. Но если вильнюсско-варшавская оппозиция пыталась пугать Лукашенко забастовкой, то это они должны были привлечь опытных людей хотя бы в качестве консультантов.

    Забастовка – это сложный комплекс мероприятий – организационных, пропагандистских, логистических, силовых. Давайте смотреть правде в лицо: стачку удавалось запустить только там, где стачкомы нейтрализовали угрозу со стороны штрейкбрехеров. А как это можно сделать? Главный, подчас единственный аргумент в этом споре – силовой. Да и «колеблющихся товарищей» заставляет примкнуть к забастовке иногда лишь страх получить колотушкой по черепушке.

    Почему американские профсоюзы дружили с мафией? В начале XX века, когда пролетариат в США активно боролся за свои права, нужны были «специально обученные люди», которые умеют профессионально бить или даже убивать. Сами профсоюзы боевых структур не имели, поэтому привлекали на субподряд «братву».

    Вот и представьте, какую забастовку могут организовать «невероятные» девочки и мальчики, всю свою трудовую жизнь проведшие в офисах с кондиционерами и кофе-машинами? Да еще с установкой на действия в рамках законодательства. Хочу напомнить, что в УК предусмотрена статья, карающая тюремным сроком за принуждение к забастовке. Объясните, как можно организовать забастовку без принуждения в ней участвовать?

    Специфика именно Беларуси – наличие больших складских запасов готовой продукции. Таким образом предприятия становятся более устойчивыми к забастовочному шантажу, многие вполне способны выдержать простой в течении пары месяцев, не срывая поставки контрагентам. Поэтому, если вы хотите своей стачкой добиться именно экономического, а не морального и информационного эффекта, стоит озаботиться вопросом блокирования отгрузки готовой продукции со складов предприятия. Для этого необходимо создать рабочие дружины, что будут пресекать вывоз, либо, опять же, дружить с мафией, которая станет жечь грузовики. В идеале нужны полноценные боевые отряды.

    То есть мы снова возвращаемся к вопросу кинетической силы, которую необходимо приложить, чтобы забастовка, как ненасильственный в основе своей метод политической борьбы, смог стать хоть сколько-нибудь эффективной.

    Если заглянуть в анналы истории, мы найдем немало примеров, когда стачка имела политический значимый эффект. Но из этого не следует, что подобный опыт может быть успешно воспроизведен в Беларуси. Стачечное движение может сыграть свою роль в свержении режима. Но говорить об этом мы можем сейчас в той же тональности, что о роли марсиан в революции. Вот если вдруг прилетят марсиане и помогут прогнать диктатора – это хорошо. Если вдруг в стране случатся забастовки, то это сработает против власти.

    Но сами они точно не случатся, а выстраиванием низовой инфраструктуры экономического сопротивления никто не занимается – это долго, сложно, опасно. Куда веселее жать кнопки в голосовалках – правда же? Нет низовых структур – не может возникнуть и координирующих органов на общенациональном уровне, невозможна та самая солидарность между предприятиям, совместная организация по блокированию, например, железнодорожных перевозок.

    Что там еще было в списке – финансовый бойкот? В ноябре ситуация с валютными депозитами стабилизировалась, они начали расти после того, как Нацбанк поднял ставки. Учитывая, что за два первых месяца года рублевые депозиты в белбанках выросли более чем на 450 миллионов (спасибо щедрым ставкам до 18%!), говорить о том, что белорусы не доверяют свои деньги диктатору, не приходится.

    Но даже если допустить, что финансовая система рухнет и произойдет шоковая девальвация образца 2011 года, никаких катастрофических политических последствий для режима это иметь не будет. Возможно, это повысит протестные настроения, но не протестную активность (это разных вещи). Я не столько прогнозирую, сколько описываю ситуацию, уже имевшую место. Фальсификация итогов президентских выборов в декабре 2010 года спровоцировало Площадь, а крах национальной валюты в следующем году – только так называемые молчаливые протесты, проходившие в формате флешмобов.

    Вообще популярный тезис о том, что экономические трудности добьют диктаторский режим Лукашенко – это наивная мечта людей, мало разбирающихся как в экономике, так и в диктаторских режимах. Вот в демократических странах – там да, сколь-нибудь чувствительный экономический кризис тут же перерастает в политическую турбулентность. Но в диктатурах это так не работает! Вы можете голодать и топить в квартире «буржуйку» мебелью, пытаясь согреться, но деньги на содержание ОМОНа у Лукашенко будут всегда.

    Что касается бойкота товаров и услуг, производимых госпредприятиями, под лозунгом «Лишим диктатуру денег!», то это иначе как глупостью не назовешь. Каким-то отдельным фирмам потребительский бойкот способен нанести ущерб, государству в целом – нет. В Беларуси основа фискальной системы – косвенное налогообложение. Государство получает доход от налогов и акцизов, «вшитых» в цену товара, а вовсе не от прибыли госпредприятий, которые, порой эту прибыль не видят годами. Нанести ущерб государству можно путем радикального снижения потребления. Можно даже заморить себя голодом назло государству? Небезызвестный профессор Шарп в числе методов ненасильственного протеста упоминал ритуальное самоубийство и голодовку. Метод есть, но его эффективность вызывает сомнения.

    Остается резюмировать: экономический протест, как стратегия, направленная на достижение краха режима, не сработает. Ухудшить положение режима – да, сможет, но точно его не убьет.
    0
    avatar
    КУНГУРОВ: — Возразить тут трудно. Могу лишь дополнить. Жизнеспособность диктатур, их устойчивость к экономическим потрясениям, способность существовать в условиях разрухи, недооценивали не только оппозиционеры. Западные союзники по антигитлеровской коалиции допустили стратегический просчет, желая «выбомбить» Германию из войны. Начиная с 1943 г. они практиковали ковровое уничтожение жилых кварталов городов рейха. Не потому, что являлись кровавыми маньяками, а потому, что пытались мыслить слишком рационально, полагая, что население, лишенное крыши над головой, голодающее, мерзнущее, существующее в постоянном страхе погибнуть, перестанет поддерживать войну. Солдаты на фронте так же окажутся деморализованы новостями из тыла, их боевой дух упадет, и Германия, исчерпав возможности сопротивления, запросит мира. Британия и США таким образом победят, даже не жертвуя жизнями своих солдат на континенте.

    Все эти расчеты полетели к черту. Германию пришлось побеждать силой, а не демонстрацией силы. Гитлер предпочел сдохнуть, но не допустил самой мысли о признании поражения. Население, живя в подвалах руинированных городов, продолжало упорно работать на разбомбленных заводах, а солдаты на фронте сражались с остервенением. Поэтому попытки оценивать устойчивость диктатур с точки зрения рациональных критериев абсолютно непродуктивны. Помните, как все ржали над Лукашенко, бегающего с автоматом в компании Коленьки? Сам он относился к этому очень серьезно. Для него нет той цены сохранения власти, которую он бы счел неприемлемой. В этом свете трудно представить, какие экономические трудности должны постигнуть Беларусь, чтоб угробить политический режим.

    Относительно эффективности западных санкций мы уже говорили ранее. Беларусь есть это классическое петрогосударство, то есть диктатура, экономический базис которой – присвоении сырьевой ренты. В таких государствах существует как бы две экономики – одна экономика ренты, питающая непосредственно господствующий класс, вторая экономика –внутренняя, социальная, то есть экономика, занимающаяся производством добавленной стоимости. Она не столь маржинальна, как сырьевой сектор, но худо-бедно кормит именно население. И санкции, что в РФ, что в Беларуси, бьют прежде всего по ней.

    Санкции, которые деликатно обошли «Белнефтехим», «Гродно Азот», «Беларуськалий», но обрушились на предприятия ВПК, потребителем продукции которых является, в основном, Россия – как они в принципе могут повредить режиму Лукашенко? У меня одна версия: западные «друзья» таким образом пытаются вытеснить или хотя бы подорвать позиции белорусских машиностроителей на азиатско-африканских рынках. Если их вынудят оттуда уйти (гипотетически), это ударит, прежде всего, по постлукашенковской Беларуси, потому что уйти-то с рынка можно, а вот вернуться на него будет крайне тяжело, для этого оттуда придется кого-то убрать.

    Возвращаясь к перспективам белорусской революции, остается констатировать, что методом исключения мы подошли к нашей последней надежде – инструментарию массового гражданского неповиновения, как методу ненасильственного протеста, на который можно сделать главную ставку в борьбе с диктатурой. Гражданское неповиновение лежало в основе украинского майданного движения в 2014 году. В 2020-м в Кыргызстане протестующие после украденных выборов немного поиграли «в правовом поле» до вечера, даже тапочки снимали, вставая на скамейки, а ночью перешли к нелегальным способам борьбы и к утру обрушили режим Жээнбекова. Погиб всего один повстанец. Это успешные примеры стратегий гражданского неповиновения.

    Сейчас на наших глазах разворачивается эпичная битва движения CDM (эта аббревиатура обозначает по-английски движение гражданского неповиновения) с военной хунтой в Мьянме. Вы можете хотя бы умозрительно оценить, насколько базовый сценарий CDM применим и реалистичен для Беларуси?

    ЩИГЕЛЬСКИЙ: — Моя главная претензия к вождям «невероятных» в том, что они дурят массам голову. Людям, пусть они совершенно инфантильны, нужно говорить правду, а не культивировать завышенные ожидания. Светлые вожди протеста просто эксплуатируют массовый инфантилизм населения, поддерживая в нем веру, что сложную проблему можно решить простым способом. Это как если врач станет убеждать больного, что рак можно победить, принимая пищевые добавки.

    Беда в том, что народ охотно заглатывает эти пустышки и категорически не желает воспринимать реальность, занимаясь совершенно бессмысленными флешмобами с нажиманием кнопочек в смартфоне за переговоры с режимом. И пока сотни тысяч инфантилов верят в активно навязываемые им иллюзии, серьезно вести разговор о таком формате борьбы почти не с кем. Максимум вам напишут в комментариях «Окей, ребята, идите с голыми руками на ОМОН, а мы в окошко поглядим, как вас будут размазывать по асфальту».

    Пока в массовом сознании господствует химерическая идея «мирного протеста», общество не находит в себе сил трезво взглянуть на реальность и осознать, что борьба требует жертв, что кинетическое усилие к режиму Лукашенко должно быть основой революционных практик.

    Так что на ваш вопрос могу ответить коротко: стратегия гражданского неповиновения в Беларуси применима, но в настоящий момент нереалистична. Я невеликий специалист по Мьянме, но помню, что их романтический букетно-флешмобный этап борьбы за демократию имел место еще в период моей юности (1988 год) и закончился банальной кровавой бойней, учиненной военными. Это стало эффективным лекарством от «невероятных» заблуждений. С тех пор гражданское общество в этой стране проделало большой путь, создав и эффективные инструменты самоорганизации, и действенный политический субъект, который даже пришел к власти в 2015 г., но не смог ее удержать.

    Поэтому, когда в феврале военная хунта «обнулила» 80% голосов избирателей, отданных за демократов, население не стало водить хороводы и устраивать флешмобы в интернете, а приступило к массированному сопротивлению хунте. Эти граждане уже не испытывают никаких иллюзий, поэтому даже сотни убитых не способствуют затуханию массовых уличных протестов, забастовок, осуществляемых в рамках общенациональной стратегии CDM.

    Задача сегодняшнего дня – это повышение политической грамотности той части населения, которую принято называть гражданским обществом – тех, кто вовлечен в политическую активность, кто не удовлетворен ситуацией. К сожалению, действенная стратегия борьбы с режимом Лукашенко (действенная – от слова «действие») возможна только тогда, когда белорусское общество выйдет на качественно иной уровень солидарности.

    Для того, чтобы сюжет массового гражданского неповиновения воплотился в реальность, нужно долго и упорно работать. Стоит последовать бессмертному ленинскому мему – «Учиться, учиться и учиться!». Учиться надлежит всем – и рядовым активистам, и вождям. Если последние продолжат демонстрировать свою необучаемость, значит снизу должны быть выдвинуты новые лидеры.

    Не люблю выражаться абстрактно, но у народа должен возникнуть запрос на понимание ситуации. Неизбежный крах завышенных ожиданий на скорую победу будет этому способствовать. Как этот запрос возникнет – окажутся востребованы те идеи и носители идей, которые сегодня являются маргинальными и отторгаются «невероятной» массой. По мере вызревания революционной ситуации общество будет взрослеть, действовать более осмысленно и результативно.

    Мы с вами можем способствовать социальному взрослению людей и тем самым приблизить момент обретения Беларусью и свободы, и подлинной независимости. Сегодня я смотрю в будущее более оптимистично, чем еще год назад.

    Надеюсь на продолжение этого разговора на более детальном уровне.
    0
    avatar
    Стоит последовать бессмертному ленинскому мему – «Учиться, учиться и учиться!». Учиться надлежит всем – и рядовым активистам, и вождям.
    очередной курильщик Ленина…
    этот же троекратный призыв встречается в произведении Антона Павловича Чехова, опубликованного в 1896 году. Повесть называется «Моя жизнь», а фраза целиком звучит как: «Учиться нам нужно, учиться и учиться, а с глубокими общественными течениями погодим: мы еще не доросли до них и, по совести, ничего в них не понимаем».
    Вот именно! Сначала учиться не врать другим? Учиться не врать самому себе? Учиться не жить во лжи… Можно так жить?
    Учиться становиться большинством или таки настроиться на диктатуру по типу этих, как их? Масонов
    Wladimir I. Lenin (1870 — 1924) war ein russischer kommunistischer Revolutionär, Politiker und marxistischer Theoretiker.
    А звучит-то как! Практически Ленин, Ленин и ещё раз Ленин. :)
    «Lernen, lernen und nochmals lernen»
    0
    avatar
    Дыпламат Павел Мацукевіч: У нас цяпер 1937-ы год
    nn.by/?c=ar&i=270828

    — А што наконт дыялогу, да якога заклікала Ціханоўская? Пры якіх абставінах Лукашэнка сядзе за стол перамоваў? Ці такіх абставінаў не існуе?

    — Не вельмі хочацца крытыкаваць, але я не веру ў дыялог. Улада не дэманстравала нават цені дыялогу, нават калі здавалася, што вось гэта той самы момант. Усе памятаюць момант, калі Лукашэнка на МЗКЦ крычалі «Сыходзь», а ён сказаў, што толькі ўперад нагамі. Гэта быў тыдзень, калі ён не мог па горадзе перасоўвацца на аўтамабілі і лётаў на верталёце, і нават у тых умовах ён абсалютна адкідаў магчымасць дыялогу. Гэты чалавек пойдзе на дыялог ці сядзе за стол перамоваў толькі тады, калі ён будзе прыціснуты да сценкі, калі гэта будзе пытаннем жыцця і смерці.

    А пакуль пытанне жыцця і смерці стаіць для нас, для грамадства. Можа быць не літаральна, але нас фактычна выціскаюць з краіны, тых, хто дазваляе сабе думаць інакш ці хацець чагосьці іншага. Дыялог немагчымы, нават калі на платформе «Голас» збярэцца 7 мільёнаў галасоў. Калі ўлады не лічылі патрэбным ні лічыцца з намі, ні лічыць нашы галасы на выбарах, з чаго раптам яны стануць лічыцца з нейкім «Голасам».

    Дети Брамы, пора взрослеть.
    Не витайте в облаках.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.