Беларусь
  • 1269
  • Проголосовали и что дальше? Дети, чисто дети

    Поговорили с Павлом Усовым о голосовании по прошествии Дня воли.



    К субботе 27 марта на платформе «Голос» проголосовало больше 760 тысяч человек по вопросу о переговорах с властью. Со времени запуска голосования о нем высказаны разные мнения. Кто-то из политологов назвал инициативу полным провалом и подрывом легитимности Тихановской. Примерно так высказался координатор программы «Внешняя политика Беларуси» Совета международных отношений «Минский диалог» Денис Мельянцов. Политолог Сергей Марцелев считает неудачным говорить о переговорах, когда Лукашенко ни с кем переговариваться не собирается — его можно только вынудить на это. Есть и мнения, например, у политолога Валерия Карбалевича, что у штаба Тихановской вряд ли есть иллюзии по поводу готовности Лукашенко к переговорам, а настоящая цель голосования — перехватить инициативу в повестке дня, пишет БГ.

    Теперь, когда День воли позади, а число проголосовавших вряд ли сильно увеличится, мы попросили оценить результат затеи эксперта «БГ», доктора политических наук Павла Усова. Кстати, между ним и Светланой Тихановской произошла публичная пикировка на пресс-конференции, посвященной голосованию, 19 марта. Павел, представлявший НАУ, поставил несколько вопросов к целесообразности и практическому применению инициативы. Светлане показались странными некоторые его формулировки.

    Кто был прав?

    «Это классический оппозиционный электорат»

    — Павел, как Вы оцениваете эту инициативу сейчас, когда прошел День воли и есть кое-какие результаты голосования?

    — К сожалению, некоторые мои опасения подтвердились. Относительно небольшое количество людей приняло участие в этом голосовании, исходя из пафоса заявлений и поставленных целей — представить это как некий серьезный политический шаг, которой должен был, с одной стороны, мобилизовать общество, с другой — показать, насколько масштабным остается протест, насколько масштабной остается поддержка Тихановской, насколько авторитетной она остается для белорусов. Для меня как для аналитика, как для человека, изучающего социальные процессы, 700 тысяч голосов — это слишком мало, чтобы говорить о репрезентативности или серьезной политической базе, которой можно апеллировать в процессе реализации некой стратегии.

    По сути, это классический оппозиционный электорат в пределах 20-25%.

    Конечно, если бы все эти 700 тысяч людей вышли на улицу, — это огромная сила, огромная масса, которая могла бы изменить ход политических событий в Беларуси. Но такой цели не ставилось. Ставилось основным приоритетом участие в голосовании. Но, опять же, исходя из репрезентативности, эта цифра слишком маленькая, чтобы быть важным политическим орудием в руках штаба Тихановской. По сути, это в процентном соотношении классический электорат, который во все времена голосовал за оппозицию и группируется в пределах 20-25%. Это гражданское сообщество, которое всегда принимало участие в тех или иных процессах.

    Для того, чтобы голосование имело эффект и стало серьезным политическим инструментом в руках Тихановской или представляло хотя бы половину общества, в нем должна была принять участие хотя бы половина избирателей Беларуси, это порядка 3,5 млн.

    Но это, как мы видим, цифра недостижимая. В силу этого итог голосования может иметь как раз таки обратный эффект в плане того, как это может быть использовано и пропагандой, и российскими информационными пропутинскими агентствами, которые также стремятся маргинализировать и дискредитировать Тихановскую, показать ее неэффективность и отсутствие лидерства. Понятно, это большой козырь в руках Лукашенко, который будет апеллировать к данному голосованию и показывать: посмотрите, я же вам говорил, что за Тихановскую не большинство.

    Противовес августу

    Тут вопрос — борьба за образ большинства, за какую-то символическую легитимность. И этот порог — 700 тысяч, даже миллион — не укрепляет образ легитимности Тихановской, а, наоборот, его разрушает. Он будет использоваться как противовес тем электоральным процессам, которые имели место в августе 2020. И это было одной из угроз данной инициативы, исходя из того, какие ресурсы и какой политический контекст туда закладывался, какой призыв ставился. Более того, голосование в какой-то степени замещало стратегию подготовки протеста. Настроения, которые были связаны с активизацией общества и подготовкой к участию в массовых акциях весной, были перенаправлены на это голосование.

    Поэтому я вижу больше минусов, чем плюсов. Не знаю, как можно будет использовать даже на международной арене в переговорах с европейцами данные цифры. Апеллировать к тому, что 700 тысяч человек за переговоры с властями — как мне кажется, не совсем адекватно. Автоматически возникает вопрос: а что остальные граждане Беларуси? Они согласны с положением дел, которое существует, не собираются против него выступать? Практически получается, что Тихановская и ее штаб, как и все оппозиционные структуры, загнали себя в ловушку, сами себе поставили серьезный политический шах. Непонятно, как выходить из этой ситуации, когда в голосовании не участвовало большинство. Ситуация еще более усугубится, если Тихановская или ее окружение начнут искать оправдания, почему большинство не проголосовало.

    «Повторяем ситуацию с ультиматумом»

    И последний ключевой момент — непонятно, что делать дальше с этими людьми. Одна из целей была — сделать перекличку, показать, как нас много.

    Да, 700 тысяч — это много. Но в каком аспекте? В каком конкретном политическом действии?

    Готовы ли все эти 700 тысяч выйти на улицу? Я в этом сомневаюсь. Готовы ли эти 700 тысяч принять участие в создании какого-то массового движения, есть ли стратегия организации такого массового движения, которое могло бы использовать дальше потенциал проголосовавших людей, которые выражают активную позицию — ответов на эти ключевые вопросы нет. Я опасаюсь, что итоги голосования станут еще одним разочарованием белорусов и еще больше создадут атмосферу критического отношения к Тихановской и ее окружению как к группе, неспособной оценить риски и принимающей скоропалительные решения.

    По сути, мы повторяем ситуацию октября с ультиматумом. Идея была сама по себе хорошая, правильная, вполне адекватная, но ее реализация не была ни продумана, ни подготовлена — просто вброшена идея, сама по себе ценная, но обесцененная в процессе реализации. То же самое с голосованием.

    — То есть хотели как лучше, а вышло как всегда?

    — Идея была бы хорошая, если бы она была подвязана под конкретные политические шаги, плюс были бы проанализированы обстоятельно возможности угроз. Если не было уверенности в том, что по этой инициативе (за переговоры — тоже формулировка неясная) проголосует большинство, то это, естественно, будет работать в обратную сторону, точно так же, как со стачками и забастовками — призывать бастовать, не зная, что потом с этим делать. В этом плане всегда есть расчет: в моем понимании — расчет на какое-то чудо, на сдвиг, который спровоцирует цепную реакцию, что, в конечном счете, приведет к разрушению политического режима. Практически всегда за этими инициативами стоят подобные представления, начиная от Бабарико, у которого была надежда на спонтанную реакцию общества — частично оно оправдалась. Но стратегии, которая бы предусматривала действия, связанные и с арестом Бабарико, с тем, что делать дальше, когда выборы сфальсифицируются, когда люди выйдут на улицы — этой стратегии не было. Действие по наитию, ожидание какой-то реакции или вера в существование некоего коллективного разума, который действует как единое социальное и политическое тело и должно действовать именно так, а не иначе, — оно и приводит к не совсем хорошим результатам.

    — Получается, что эти 760 тысяч — протестное ядро, которое было активным еще летом, и оно не увеличилось?

    — Трудно сказать. На этой платформе зарегистрировано 1,5 млн. Даже те, кто зарегистрирован на этой платформе, не все проголосовали. Это значит, что уменьшается социальная группа даже из наиболее активных. Возможно, это связано с тем, что люди не понимают, зачем это голосование, к чему оно обязывает, что должно за этим идти. Когда Тихановская декларировала начало этой инициативы, она не дала понять ясно, что будет потом, что люди должны делать дальше.

    Даже если Тихановская, как было заявлено, хотела использовать результаты голосования для какой-то европейской площадки переговоров, то от имени кого говорить? От имени 700 тысяч? Это активное политическое меньшинство, и их голос действительно должен быть услышан. Власти не должны их репрессировать. Но это не большинство населения. Конечно, мы можем согласиться с тем, что за Тихановскую могло проголосовать большинство в период избирательной кампании, но она-то уже апеллирует к другим цифрам. Сейчас она будет апеллировать к очевидному меньшинству. Получается, эта цифра более реальная, чем то, что мы имели в августе. А то не является базой, которая позволяет говорить от лица белорусского народа.

    Позитивное — потенциал

    — Есть повторяющиеся мнения среди политологов, с одной стороны, что этот шаг с голосованием — полный провал, с другой — что расчет был немного другой, это была попытка перехватить инициативу в повестке дня перед 25 марта. Что Вы думаете по этому поводу, и есть ли все-таки что-то позитивное в этом голосовании?

    — Честно говоря, я не знаю, в чем заключается перехват инициативы, я этого не вижу. Во-первых, из штаба вообще не было заявлено ясной стратегии, чему это должно служить. Переговорам, и на этом точка? Как это должно способствовать мобилизации общества, оживлению протестных настроений? Изначально было заявлено в различных комментариях, что эта платформа должна была еще раз показать, что нас большинство. Не помню всех нюансов заявлений Тихановской, но прицел был на это, и из этого предполагалось исходить в реализации каких-то стратегий, вплоть до ультиматума, создания международных площадок. Но когда нет большинства, то все последующие шаги просто даже обсуждать не имеет смысла.

    Можно ли из этого извлечь какие-то позитивные вещи — мне приходит на ум переформатирование этой огромной массы людей в новое политическое движение. Эти 700 тысяч могут стать основой для новой белорусской возрождающейся партии в плане идеологии, в плане лидерства. Тихановская может стать лидером движения за новую Беларусь, за новое будущее. 700 тысяч — это огромнейший потенциал. Если с этим потенциалом ничего не будет сделано, хотя бы в формате декларации, что новое движение — один из выходов из этой не очень хорошей ситуации — тогда это будет потенциалом разочарования, который направится против Тихановской. Если люди, получив сначала импульс, запал, реализовав его, не получат никакого продукта от своей активности (хотя бы клика — небольшое усилие, но даже оно связано с ожиданием какого-то эффекта), а этим продуктом может быть национальное движение, оформленное в организационную платформу, то настроения очень быстро переформатируются в негативные. Плюс это все наложится на предыдущие ошибки — ультиматум, неэффективное управление протестами, плюс к этому доложится террор и пропаганда.

    Я вижу единственный позитивный аспект — потенциал, который можно реализовать.

    belaruspartisan.by/politic/530257/

    84 комментария

    avatar
    П.Усов:
    Относительно небольшое количество людей приняло участие в этом голосовании...
    760 тыс. это небольшое количество?
    Разве есть в республике сила количественно превышающая эту цифру?
    Армия, МВД, МЧС вместе взятые в разы меньше…
    Хоть одна партия может похвастаться хотя бы 100 тыс. идейных членов?
    На самом деле три четверти миллиона человек это внушающая сила.
    +2
    avatar
    На самом деле три четверти миллиона человек это внушающая сила.
    Три четверти миллиона — внушающая цифра.Но если это количество людей готово только на то, чтобы голосовать на интернет-площадке, и максимум на то, чтобы сходить на мирную демонстрацию, грошь цена такой «силе».
    На данный момент все эти голосования — результат слабости, трусости, неготовности к реальным действиям абсолютного большинства.Подмена реальных действий виртуальными.
    Заголовок статьи верный, все это детский сад
    Пока реально не повзрослеет статистически значимая часть общества, диктатура будет только укрепляться.
    +4
    avatar
    Пока реально не повзрослеет статистически значимая часть общества...
    Так процесс этот идет, нельзя отрицать, но пока так скажем медленно, самотеком. Сегодня главная интеллектуальная задача — это каким образом этот процесс можно ускорить. И вот здесь как раз кризис идейный налицо. То что весь спектр решений ограничивается вариантами «или выходим на площадь с флагами» или «выходим на площадь с покрышками и брусчаткой» к сожалению говорит лишь о ментальном скудоумии сегодняшних чегевар.
    0
    avatar
    Так процесс этот идет, нельзя отрицать, но пока так скажем медленно, самотеком.
    Медленно, самотеком, процесс может идти несколько сотен лет, что по историческим меркам вполне себе нормально.
    Проблема в том, что мир вокруг сильно изменился, и там аналогичные по масштабам процессы идут уже не столетиями, а десятилетиями, мир быстро меняется.
    С учётом того, что возможности по релокации наиболее прогрессивных индивидов, даже несмотря на сегодняшнуюю пандемию, куда шире, чем даже сотню лет назад, те люди, которые могли бы послужить драйвером изменений к лучшему, в основной массе вымываются и в ближайшем обозримом будущем будут продолжать вымываться из нашего общества. И их трудно в этом винить, жизнь коротка, а бороться с ветряными мельницами бессмысленно.
    В итоге, на сегодняшний день, процессы закрепления курса на деградацию на порядок мощнее, чем слабенький процесс прозрения.
    Мне на самом деле печально это признавать, но факт в том, что при сложении всех векторов, динамика «развития» РБ как страны и как нации в целом отрицательная.
    +7
    avatar
    согласен
    0
    avatar
    Мне на самом деле печально это признавать, но факт в том, что при сложении всех векторов, динамика «развития» РБ как страны и как нации в целом отрицательная.
    Давно очевидно, лет 20 точно, с отказов Лу модернизировать даже не экономику, а хотя бы явно избыточную промышленность.
    +1
    avatar
    Давно очевидно, лет 20 точно, с отказов Лу модернизировать даже не экономику, а хотя бы явно избыточную промышленность.
    Речь шла не совсем об этом. Модернизация, оптимизация промышленности в данном случае — частность. При нормальной системе госуправления, при правильно работающих институтах и законах эти проблемы решаемы.
    Речь шла о том, что диктатура давно уже скинула маски, но большинство людей либо до сих пор не понимают, куда мы катимся, либо только-только осознали, что наш «президент» не так уж хорош, но еще очень далеко от понимания того, что уже сейчас структура государства — феодально-фашистского толка.
    Лука уже давно включил режим максимально жесткого выживания и у него остался только один путь — северокореизация. При этом люди, даже прозревающая их часть, до сих пор все никак осознать реальность не могут и/или не хотят. Думаю, евреи примерно так же во время холокоста поверить в происходящее не могли, пока не оказывались в газовых камерах.
    Вот это и есть самое главное — лука на 20 шагов впереди, он действует, отталкиваясь от реалий, опираясь на реальные силы и ресурсы, не витая в облаках иллюзий.
    Невзоров в своих «средах» вчера на ютубе наконец перестал жеманничать, а высказал всё, как есть, «революция» провалена, причем не из-за луки, а по своей «мирной» и бессильной сути. Он там правильно сказал, что при таком раскладе число протестующих имеет обратное значение, чем больше мирных протестующих, тем проще их расстрелять из пулемёта.
    Забудьте про промышленность, сегодня это уже не актуально. Нам бы в судах-тройках и в концлагерях не очутиться.
    +3
    avatar
    Невзоров в своих «средах» вчера на ютубе наконец перестал жеманничать, а высказал всё, как есть, «революция» провалена, причем не из-за луки, а по своей «мирной» и бессильной сути.

    Но мирные пони Брамы до сих пор осознать это не в состоянии. Потому что дети, взрослые дети. И осознание реальности у них детское, наивное. Почему? Как? С чего?

    Претензии к родителя (не фик делать детей в пьяном виде), к школе, к постсоветскому ВУЗу, а уж потом к Монро.%)
    +2
    avatar
    Но мирные пони Брамы до сих пор осознать это не в состоянии.
    Ну почему-же, все-таки заметно, что «пчёлы что-то подозревают».
    Пол-года назад за точно такие же слова меня заминусили бы, закидали бы помидорами и сказали бы, что я дурак, а режим вот-вот рухнет.
    Сейчас тишина, и даже плюсов накидали. Только от этих плюсов чёт и удовольствия никакого, такой исторический шанс просрали…
    «Ах, какой был слон, какой был слон...»
    +3
    avatar
    :D

    Да. Особенно показателен в этом некий ник АнтонВикт, который топил за мирный протест всю дорогу, а теперь медленно отбекает, отползает в лопухи и в качестве защиты своего прежнего утопического суждения выдвигает: «а какой шанс таки был».

    Ну, нехай обтекает. А еще говорят, что эта молодежь нас умнее. Хе-хе. Глупее, а не умнее. :) Я еще весной прошлого года видел и писал, что в кампанию на псевдовыборов президента в РБ вписалась Москва через Бабарико и Цепкало, а может и Тихановского. Но розовые пони ничего не видели, не слышали, не верили и тупо поперли с шариками на Лукашенко. Удар получился жестокий. Теперь обтекают. А Путин что? Он своих россиян не жалеет, взрывы домов в Москве в 1999г., а каких-то белорусов? Империя стоит во главу всего. Посему белорусов, украинцев жалеть никто не будет.
    +2
    avatar
    такой исторический шанс про..
    Не было никакого шанса, ни в 2010, ни тем более сейчас. Тень этого шанса была в девяностых, когда его использовали прибалты. Сейчас все ошибки учтены, силы накоплены, вертухай бьют на упреждение на пять шагов вперёд, везде уши гебья, преданных системе до рвоты чинуш, военных с ментовскими пенсионеров и прочих идеолухов. Ну и специфику беларуского партизанского отряда, где, если собралось больше двух патриотов, то второй по любому предатель никто не отменял.
    Кирдык ребята, команда свистать всех наверх, грузиться в шлюпки и отваливать прозвучала давно. Остальным, добро пожаловать, в увлекательное путешествие, назад во времени, в совейский союз сталинского разлива, потом в лапотную, аграрную, провинцию царской рассеи и вишенкой в крепостничество или очередную лугандонию.
    Светлой половине с её следующими один за другим локдаунами сейчас не до мирных хоббитов в Мордоре, им своих спасать надо.

    PS. Никакой издёвки, чистая констатация фактов.U_u
    +4
    avatar
    в совейский союз сталинского разлива,
    СССР между войнами двигался вперед — на костях крестьян делалась индустриализация, по методу и сути — аналог английского огораживания. Сегодня у режима в РБ ни цели такой нет, ни ресурсов нет, вперед (постиндустрализация) режим двигаться не может и не хочет.
    потом в лапотную, аграрную, провинцию царской рассеи и вишенкой в крепостничество
    Романтик вы, сэр, ой какой романтик… крепостничество давно экономически не выгодно, сегодня сугубо добровольное и за свои деньги гастарбайтерство.
    или очередную лугандонию.
    Сугубо политический проект откатки бочки Кремлем: а вот фиг вам вместо Украину в НАТО и ЕС. В РБ — врядли.
    0
    avatar
    Светлой половине
    Нет светлой стороны. Ни сейчас, ни во времена «солидарности», когда поляков передавали другим кураторам.
    Да а элита всегда национальна. Если не поляки руководили поляками, а просто старые кейкуты перестроились, то и элиты не было и нет сейчас. Правят американские — в Польше и Украине — просто с разной степенью демонстрации своей вседозволенности.
    0
    avatar
    Пол-года назад за точно такие же слова меня заминусили…
    Сейчас тишина, и даже плюсов накидали.
    … такой исторический шанс просрали…
    Разные стадии розовых мрий в лопухах или на диване… мрияли… почесались… поезд ту-ту мимо…
    Не было «исторического шанса»… Чтобы выиграть, нужно хотя бы купить лотерейный билет, а даже этого не было.
    0
    avatar
    Пол-года назад за точно такие же слова меня заминусили бы, закидали бы помидорами и сказали бы, что я дурак, а режим вот-вот рухнет. Сейчас тишина, и даже плюсов накидали.
    Форумчанам просто надоело вам одно и тоже объяснять, вот и не реагируют никак.
    Нормальный процесс.
    Итоги 2020 года наглядно доказали, что в 2020 году только у мирного протеста и был шанс на успешное завершение революции. У силового противостояния шансов не было вообще.
    Но даже на мирный протест у терпил-лопушанцев не хватило смелости и работяги слили протест в унитаз.

    Теперь пусть пожинают плоды:
    Денег нет, но вы держитесь: работники «Минскметростроя» жалуются на задержку зарплаты
    На Минском молочном заводе № 1 активно увольняются работники.
    +1
    avatar
    Форумчанам просто надоело вам одно и тоже объяснять, вот и не реагируют никак.
    Т.е. все идёт по-плану?
    работники «Минскметростроя» жалуются на задержку зарплаты
    На Минском молочном заводе № 1 активно увольняются работники.
    А, понятно… Значит, цель «революции», чтобы все белорусы жаловались на задержку зарплаты и активно увольнялись. Прям как в анекдоте «За что боретесь, чтобы не было богатых?! А мой отец всю жизнь боролся за то, чтобы не было бедных...».
    Но в общем, можете спать спокойно, ваши цели реальны и вполне достижимы в ближайшем будущем.
    Мааахонькая только проблемка есть, «рыгорыч» на задержку з/п вряд-ли пожалуется и тем более, увольнительную по собственному не напишет.
    0
    avatar
    Т.е. все идёт по-плану?
    Нет никакого особенного плана.
    Есть действия по ситуации.
    0
    avatar
    Нет никакого особенного плана.
    Есть действия по ситуации.
    А у луки между прочим есть не только план, но и конкретные действия.
    Играя только «в обороне», когда противник активно нападает и наносит ущерб, выиграть «матч» невозможно. Не вы в таком случае управляете ходом игры.
    0
    avatar
    А у луки между прочим есть не только план, но и конкретные действия.
    Судорожные метания и его лично и его партхозактива говорят о том, что хреновый у него план и он точно так же зачастую вынужден действовать по ситуации.
    +1
    avatar
    Судорожные метания и его лично и его партхозактива говорят о том, что хреновый у него план и он точно так же зачастую вынужден действовать по ситуации
    Вы вероятно «хартии» начитались. Там все сказки рассказывают, что лука в панике, лука мечется… Между тем. действия его логичны и более чем адекватны ситуации.
    Кончайте заниматься самообманом, глаза разуйте. Выводы делать нужно не по вашим иллюзиям, а по фактам. А факты в том, что ни он, ни в его окружении не осталось «метающихся». Остались только те, кто «мы с вами до конца». И этих, кто «до конца», он как раз не обидел и не предал.
    Было бы хотя бы сотни две, кто был бы готов с Тихановским до конца, то может и была бы другая история.
    Вон почитайте новости, в подмосковье, в Мытищах на днях один решительный чувак против 140 омоновцев 10 часов воевал. А было бы с ним еще парочка таких же, то его с ТУ-95 вероятно бомбить пришлось бы. А был бы с десяток таких же, то может он и в Кремле бы уже был.
    А вышел бы с шариками навстречу омоновцам, тихонько отпинали бы да в тюрягу засунули бы.
    И у нас в РБ как раз такая решительность и вера в себя есть. Но только не у нас, а у тех ребят, которые не с нашей стороны.
    +1
    avatar
    AntonVict

    1 апреля 2021, 15:55

    А у луки между прочим есть не только план, но и конкретные действия.

    Судорожные метания и его лично и его партхозактива говорят о том, что хреновый у него план и он точно так же зачастую вынужден действовать по ситуации.
    Верно, но хреновый и пассивный план Лу — держаться за власть изо всех сил до последнего — куда результативней отсутствия плана и желания взять власть.
    0
    avatar
    Т.е. все идёт по-плану?
    Нет никакого особенного плана.
    В этом и есть ответ на все вопросы.;)
    +2
    avatar
    А, понятно… Значит, цель «революции», чтобы все белорусы жаловались на задержку зарплаты и активно увольнялись.
    А, значит ничего вам до сих пор не понятно.
    0
    avatar
    А, значит ничего вам до сих пор не понятно.
    Ошибаетесь, все вполне понятно.
    Это вы ошибаетесь, ваши надежды на то, что через желудок дойдет до мозгов — беспочвенны.
    Потому, как если нет мозгов, чтобы сделать выводы и начать действовать на полный или хотя бы не на пустой желудок, то с пустым желудком точно также не будет мозгов, но в добавок к тому же еще и не будет сил.
    Луке причём именно это и нужно, нищих рабов грабить и убивать намного проще.
    +1
    avatar
    Итоги 2020 года наглядно доказали, что в 2020 году только у мирного протеста и был шанс на успешное завершение революции.
    Это ваше субъективное оценочное суждение и только.

    Но даже на мирный протест у терпил-лопушанцев не хватило смелости и работяги слили протест в унитаз.
    А вы значит не терпило, а борец. Шо ж ты борец 25 выйти струсил? В терпилы подался?
    0
    avatar
    Итоги 2020 года наглядно доказали, что в 2020 году только у мирного протеста и был шанс на успешное завершение революции. У силового противостояния шансов не было вообще.
    Но даже на мирный протест у терпил-лопушанцев не хватило смелости и работяги слили протест в унитаз.
    Надо же, такую замечательную фразу пропустил )
    Позорнейшая демагогия.
    — Мирный протест как раз-таки развернулся в такие масштабы, в которые не верили даже самые розовые оптимисты. На выходе не просто пшик, а отрицательный результат. Вы уж по-оруэловски то не загибайте. Состоялся ваш мирный протест, и доказал как раз обратное.
    — А силового сопротивления как раз и не было. Совсем не было. Какие здесь могут быть умозаключения и выводы, что оно могло изменить, а что не могло?
    — Работяги, как вам уже объяснял, ничего вам не должны и не обязаны. Мало того — с ними по факту никто целенаправленно не работал и ни о чём не просил. Они, кто «мирно сопротивлялись», стоя за станком, а кто и луку а открытую на три буквы посылал, в отличие от вас, самого «смелого» и красивого.

    И вообще, с какой стати вы вообще кого-то здесь поливаете, царь всея Беларуси, что ли, батенька, что перед вами кто-то ответ держать должен и в чём-то виноватится?
    Успокойтесь, болезный.
    0
    avatar
    Он наглым образом присвоил себе роль Верховного судьи над страстотерпцами Брамы, сам втесавшись в наши лопуховые ряды.
    Самозванец. :)
    0
    avatar
    Mikolka ↑
    2 часа назад

    Давно очевидно, лет 20 точно, с отказов Лу модернизировать даже не экономику, а хотя бы явно избыточную промышленность.

    Речь шла не совсем об этом. Модернизация, оптимизация промышленности в данном случае — частность. При нормальной системе госуправления, при правильно работающих институтах и законах эти проблемы решаемы.
    Речь именно об этом: вовремя нерешаемые частные проблемы со временем могут перерасти в сепсис всей системы. Лозунги и генеральные линии — это часто надписи на заборах, решают именно мелочи и частности, конкретика.
    Речь шла о том, что диктатура давно уже скинула маски, но большинство людей либо до сих пор не понимают, куда мы катимся, либо только-только осознали, что наш «президент» не так уж хорош, но еще очень далеко от понимания того, что уже сейчас структура государства — феодально-фашистского толка.
    Любая власть в любом государстве — это механизм элиты управления территорией и обществом в своих интересах. С точки зрения управления необходимая жесткость (применение наказаний, силы итд) управления в основном обусловлена противодействием населения хотелкам властей, а это противодействие — степенью совпадения/несовпадения хотелок общества и действий властей, а не совпадением/поддержкой идеологии. Те если власть делает б/м то, что от неё хочет и ожидает общество, то и сопротивления особо нет.
    В Германии к 1936 году большинство население если не поддерживало, то и не боролось с наци по двум причинам: значительный рост уровня жизни после 1933 и выход Гитлера из Версальского договора. И это перевешивало концлагеря, гонения на оппонентов, ликвидацию демократии итд.
    Забудьте про промышленность, сегодня это уже не актуально. Нам бы в судах-тройках и в концлагерях не очутиться.
    Экономика была, есть и будет актуальной. Сумел бы Лу обеспечить реальный рост уровня жизни хотя бы в 2% в год, как это было до 2010 — была бы поддержка/нейтралитет большинства населения. И режиму просто не нужно было бы ужесточение.
    Те факт степень жесткости режима — функция от количества рос дотаций: чем меньше дотаций, тем хуже уровень жизни, тем больше протестов, тем жестче подавление.
    0
    avatar
    Сумел бы Лу обеспечить реальный рост уровня жизни хотя бы в 2% в год, как это было до 2010 — была бы поддержка/нейтралитет большинства населения. И режиму просто не нужно было бы ужесточение.
    Сами хоть верите в то, что заявляете?
    Экономика к событиям 2020 года вообще не имеет никакого отношения.
    Вы хоть один лозунг видели связанный с экономикой, доходами, ценами и т.п.?
    0
    avatar
    AntonVict
    3 минуты назад

    Сумел бы Лу обеспечить реальный рост уровня жизни хотя бы в 2% в год, как это было до 2010 — была бы поддержка/нейтралитет большинства населения. И режиму просто не нужно было бы ужесточение.

    Сами хоть верите в то, что заявляете?
    Не верующий, потому говорю то, что полагаю правильным, соотв фактам, а не вере.
    Экономика к событиям 2020 года вообще не имеет никакого отношения.
    Чем вы тогда объясняете резкий рост градуса недовольства по сравнению с 2010? Значительным ростом революционной сознательности населения или усталостью от экономической бесперспективности последних лет?
    Вы хоть один лозунг видели связанный с экономикой, доходами, ценами и т.п.?
    Верно. Почему вы тогда удивляетесь, что работники реал экономики эти протесты практ не поддержали? Вы сами же и написали " и работяги слили протест в унитаз." Почему?
    0
    avatar
    Чем вы тогда объясняете резкий рост градуса недовольства по сравнению с 2010?
    С чего вы взяли, что градус недовольства был выше, чем в 2010 году?
    Каким градусником пользовались?
    0
    avatar
    AntonVict

    1 апреля 2021, 15:14

    Чем вы тогда объясняете резкий рост градуса недовольства по сравнению с 2010?

    С чего вы взяли, что градус недовольства был выше, чем в 2010 году?
    Каким градусником пользовались?
    Извините, но использовал вас сэр, в качестве градусника )))
    0
    avatar
    Так у меня, что в 2006, что в 2010, что в 2015 градус недовольства одинаковый.
    Это режим в этот раз, как с цепи сорвался. Раньше нас с женой на том же Дне Воли цепь солдат из внутренних воск «мягко» отодвигала с проспекта куда подальше, а сейчас лютуют.
    0
    avatar
    Почему вы тогда удивляетесь, что работники реал экономики эти протесты практ не поддержали?
    Я не удивляюсь.
    0
    avatar
    Но если это количество людей готово только на то, чтобы голосовать на интернет-площадке, и максимум на то, чтобы сходить на мирную демонстраци
    Так 25-27 показало, что и на мирную не готово. и правильно сделали, результат тот же, а репрессий меньше
    +1
    avatar
    Так 25-27 показало, что и на мирную не готово
    Готово.
    Вопрос лишь в рисках.
    +1
    avatar
    AntonVict
    Вчера в 08:16

    Так 25-27 показало, что и на мирную не готово

    Готово.
    Вопрос лишь в рисках.
    Бла-бла-бла.
    Готово прыгнуть без парашюта. Вопрос лишь в рисках.
    0
    avatar
    Готово прыгнуть без парашюта. Вопрос лишь в рисках.
    Именно так.
    Готов прыгнуть без парашюта, если буду пристегнут к опытному инструктору с парашютом.
    0
    avatar
    выход в окупированный город ментами в принципе бессмыслен, да и не нужен
    люди же видели что ментов столько что просто пройти невозможно

    надо дать погореть экономике, что б работяги прочуствовали всю прелесть управления крепких хозяйственников
    +4
    avatar
    Именно! Власть только укрепилась. Именно морально. Она защищает страну.
    Да, давление пан СиДи организовал крутое, но именно теперь быть на стороне власти это как Родину защищать от врагов со всех сторон.
    Ну вот так я вижу результат… Баньте, тока спасибо скажу.
    0
    avatar
    Баньте, тока спасибо скажу.
    За что же тут банить… Наша «честь и совесть», попрекаемая и понукаемая всеми Алина высказала наконец простым и ясным языком банальную очевидность.
    0
    avatar
    за что тебя банить, радость моя?
    не вижу ни одной причины
    0
    avatar
    за что тебя банить, радость моя?
    не вижу ни одной причины
    Ещё одна блаженная вслед за Монро хочет из себя мученицу изобразить. *lol*
    Какие же унылые нынче клоуны пошли. :S
    0
    avatar
    Какие же унылые нынче клоуны пошли.
    Себя ты клоуном с шариками не считаешь. Напрасно. Ты первый клоун на Браме и есть.
    0
    avatar
    три четверти миллиона человек это внушающая сила.
    виртуальная.
    0
    avatar
    woolf
    Вчера в 17:32

    П.Усов:
    Относительно небольшое количество людей приняло участие в этом голосовании…

    760 тыс. это небольшое количество?
    Было заявлено «Нас — большинство», а 760 тыс — это 10-15% от прибл 7 мил людей в РБ старше 16 лет. Так что в действительности эти 760 тыс — меньшинство, а не большинство. Те тот же пшик, как и с призывом к всеобщей забастовке: и всеобщей забастовки не было и большинства — тоже нет.
    Много — это да.
    0
    avatar
    760 тыс человек заявили о своей позиции.
    Какова позиция остальных шести миллионов взрослых человек Вы знаете? Где можно с ней ознакомится?
    На данный момент проголосовавшие, это и есть заявленная позиция активного большинства.
    Остальных просто нету…
    0
    avatar
    проблема не в голосовании, а в том, что за этим ничего путного не стоит
    +2
    avatar
    Панi Бо
    Вчера в 23:37

    проблема не в голосовании, а в том, что за этим ничего путного не стоит
    Проблема в пустомельстве Тих и Ко как лидеров: ошибки, провалы могут быть, а вот безответсвенное бла-бла — нет.
    Ситуацию, когда призвали к всеобщей забастовке, а она не получилась, можно разрулить разными способами. Напр, признать ошибки, пытаться публично разобраться в причинах, итд спросить совета…
    А можно сделать вид что «всё хорошо, прекрасная маркиза» и шпарить так же дальше: «прокукарекал, а дальше хоть не рассветай», те продолжать делать из последователей идиотов, поверившим балаболам.
    0
    avatar
    Спор о том, много ли это или мало 750 тыс. не имеет смысла без понимания того, кто и каким образом сумеет эту массу людей задействовать в своих политических целях. Если все остановится на интернет-голосовании, то понятно, что это по сути ничего. Тот факт, что в стране 20% населения являются противниками существующей власти, даже она сама никогда не отрицала.
    +2
    avatar
    По сути, мы повторяем ситуацию октября с ультиматумом. Идея была сама по себе хорошая, правильная, вполне адекватная, но ее реализация не была ни продумана, ни подготовлена — просто вброшена идея, сама по себе ценная, но обесцененная в процессе реализации.
    Эта идея была вброшена, когда поезд уже ушел! Время было упущено. Причем тут реализация и подготовка?
    0
    avatar
    Эта идея была вброшена, когда поезд уже ушел! Время было упущено.
    Глупости.
    Идея с забастовккми была «вброшена» ещё в 20-ых числах августа.
    Но когда белорусские работяги (в отличие от армянских) приняли формулу власти — бастуем, но работаем, а через 30 дней посмотрим — стало ясно, что эта форма протеста слита работягами в унитаз.
    Октябрьский призыв, это лишь финальная попытка раскачать массы, хотя всё уже было очевидно. Но попробовать стоило. Была вероятность того, что белорусы вновь удивят сами себя, как это случилось в августе. Не удивили.
    +1
    avatar
    Но попробовать стоило. Была вероятность того, что белорусы вновь удивят сами себя, как это случилось в августе. Не удивили.
    «Прилетит вдруг волшебник,
    В голубом вертолёте,
    И бесплатно покажет кино,
    С днём рожденья поздравит,
    И, наверно, оставит,
    Мне в подарок пятьсот эскимо.»

    Это — детсадовский детсад.
    А «Была вероятность того, что белорусы вновь удивят сами себя, » ??? взрослый детсад???
    Писал вроде бы взрослый, только ставить на чудо и не просчитать, что будет, если «Не удивили» — очень по детски.
    +1
    avatar
    детский сад — это скулеж от ватников и примкнувшими к ним любителями прыгнуть в кусты

    хуйло сделал стратегическую ошибку, поддержав луку в августе. не сделал бы этого — уже бы праздновал здесь свою победку — посадив вместо луки свою марионетку.
    а так все — шансы на бсср-2 на уровне прилета марсиан, единственное что росияки могут — затягивать ситуацию, вдруг как нибуть рассосется. что они и делают
    +2
    avatar
    хуйло сделал стратегическую ошибку, поддержав луку в августе. не сделал бы этого — уже бы праздновал здесь свою победку — посадив вместо луки свою марионетку.
    Каждый мнит себя стратегом…
    Смена власти в РБ как результат массовых протестов дал бы опасный для властей РФ пример, потому они, ест поставив свои интересы на первый план, стратегически верно не пошли по этому сценарию.
    А что будет в РБ по сравнению с их властью — третьего порядка малости. Тем более вариант смены Лу/отжима у него части власти/отжима части независимости РБ сегодня никак не исчез.
    Так зачем плодить стратегич проблемы?
    0
    avatar
    Смена власти в РБ как результат массовых протестов
    как результат выборов. напоминаю — у нас были выборы.

    Так зачем плодить стратегич проблемы?
    уже наплодили.
    +1
    avatar
    papa-fi
    23 минуты назад

    Смена власти в РБ как результат массовых протестов

    как результат выборов. напоминаю — у нас были выборы.
    Напоминаю: в РБ не было смены власти. Мало того, и шашечки остались пока те же.
    Так зачем плодить стратегич проблемы?

    уже наплодили.
    Стратегические — не заметно. Какие страт проблемы вы видите?
    0
    avatar
    что значит не было — лука влетел на выборах тихоновской
    или у вас выборы не для смены власти?

    рост русофобских настроений — не проблема? из страны с нейстрально-положительным отношением сделать страну с негативным отношениям
    вероятность смены президента на проамериканского — не проблема?
    0
    avatar
    papa-fi
    6 часов назад

    что значит не было — лука влетел на выборах тихоновской
    или у вас выборы не для смены власти?

    рост русофобских настроений — не проблема? из страны с нейстрально-положительным отношением сделать страну с негативным отношениям
    вероятность смены президента на проамериканского — не проблема?
    Вероятно, мы живем на разных глобусах, поэтому разговор о погоде бессмысленный. На глобусе, где живу, у власти Лу. На вашем, судя по «лука влетел на выборах тихоновской. или у вас выборы не для смены власти?» Тихановская сменила Лу и стала главой государства. Так что обсуждать?
    0
    avatar
    Смена власти в РБ как результат массовых протестов
    Уверен на 100%, что встань кремляди в августе на сторону белорусского народа, КиселевыСоловьевыСимоньяны с легкостью внушили бы ватникам правильноенужное понимание произошедших событий и вата просто рукоплескала бы очередной гениальной многоходовочке ВВП.
    0
    avatar
    Нету среди полит.элиток пророссийских сил-они давно зачищены потомком рюриковичей, а народ обманут как всегда
    0
    avatar
    даже особо и напрягатся не пришлось — сказалибы что скину ли нахлебника луку
    0
    avatar
    На кого менять.шило на мыло?
    0
    avatar
    да на ту же тихоновскую — она в августе была как чистый лист — делай что хошь
    +1
    avatar
    Ла, вы что это матрица Марии Мнишек
    0
    avatar
    даже особо и напрягатся не пришлось — сказалибы что скину ли нахлебника луку
    Ну да. Выпустили бы наконец Суздальцева с Бондаренко на федеральные телеканалы и дали им зеленый свет, они б там всё грамотно обосновали. *lol*
    0
    avatar
    papa-fi

    13 минут назад

    даже особо и напрягатся не пришлось — сказалибы что скину ли нахлебника луку
    Сказали. А дальше что? Зачем вопросы: а ведь и у нас полно нахлебников? не пора ли?
    Нечего провоцировать дурные мысли…
    Вот Лу последовательно и идеологически правильно боролся со «вшивыми блохами» и сколько лет сидит на троне. А стоило слегка недоглядеть с айтишниками — и вот тебе «никогда такого не было и вот опять»
    0
    avatar
    Уверен на 100%, что встань кремляди в августе на сторону белорусского народа,
    Вам бы фантастику писать.
    Какой смысл крокодилу становиться на сторону барашка, да против волка?
    Крокодилу логичнее сожрать обоих.
    0
    avatar
    AntonVict
    20 минут назад

    Смена власти в РБ как результат массовых протестов

    Уверен на 100%, что встань кремляди в августе на сторону белорусского народа, КиселевыСоловьевыСимоньяны с легкостью
    У вас пане, прямо-таки абсолютная вера в пропаганду. Верующему — по мере веры его.
    Развал массы режимов несколько портит эту картинку.
    0
    avatar
    *lol* и это говорит человечек, из которого просто сыпятся ватные лозунги
    +3
    avatar
    papa-fi

    7 минут назад

    и это говорит человечек, из которого просто сыпятся ватные лозунги
    Насекомое, не рассуждай о людях.
    Довольны? не включайте гавномет — и вам не прилетит.
    0
    avatar
    не нервничай, ватник
    мне прилеты от ольгинских до одного места
    +1
    avatar
    У вас пане, прямо-таки абсолютная вера
    Не путайте веру с уверенностью. Это не одно и тоже.
    Уверенность моя базируется на уже имеющихся фактах и истории.
    0
    avatar
    КиселевыСоловьевыСимоньяны с легкостью внушили бы

    Отключаются одним щелчком. У нас трансляция российского дерьма идёт с задержкой на час, так что у себя в РФ Соловьёв может говорить что хочет, а сюда не дойдёт ничего.
    0
    avatar
    росиякам внушили бы, не нам
    0
    avatar
    Результат мирного протеста.
    Не пришлось ни машины сжигать, ни с насиловиками перестреливаться:
    Конфликт между работниками и администрацией ГМЗ №1 даже в неразгоревшемся (никаких забастовок или призывов) виде стал громкой темой. По нашей информации, разруливать приехало руководство Минского облисполкома. И уже стало известно, что уволенным сотрудникам предложат вернуться на работу, а нынешний гендиректор будет сменен.
    0
    avatar
    и со временем заводиков таких все больше и больше
    0
    avatar
    уволенным сотрудникам предложат вернуться на работу, а нынешний гендиректор будет сменен
    Ну-ну…
    Можете привести хоть один пример, когда подобные обещания выполнялись?
    В переводе на простой язык эти обещания можно так интерпретировать:
    «Народ, хорош бузить, успокойтесь и расходитесь».
    После успокоения нынешнего гендиреХтора уберут куда подальше, чтобы народ не раздражал, дадут ему соизмеримую должность, а то и повысят с переводом в другую область.
    Про уволенных «нечаянно» забудут. А новый «диреХтар» тихонечко и без шума вычистит из коллектива остатки бузивших.
    Остальным подкрутят гаечки, чтобы впредь бузить не смели.
    0
    avatar
    Остальным подкрутят гаечки, чтобы впредь бузить не смели.
    гаечки закручены по самое нимогу
    денех от этого больше не будет
    +1
    avatar
    Причина — договор о коллективной материальной ответственности, который нужно подписать тем, кто хочет продолжить работать на предприятии. По оценкам сотрудников, уволиться могло около 70 человек, «а может быть, и больше». Руководство холдинга «Миноблмясомолпром», в который входит Минский молочный завод № 1, приняло решение провести наблюдательный совет по смене руководства предприятия. Там также рекомендуют новому и. о. директора признать недействительным приказ о коллективной материальной ответственности и в индивидуальном порядке вернуть уволившихся работников.
    в тексте договора о коллективной материальной ответственности, который предлагают подписать работникам Минского молочного завода № 1, говорится, что коллектив или бригада принимает на себя коллективную (бригадную) ответственность за необеспечение сохранности имущества или ценностей. К ним относятся таро-упаковочные материалы, компоненты, этикетки, вспомогательный инвентарь, моющие и дезинфицирующие средства, кроме молока-сырья и готовой продукции. По словам работников, этот договор предлагали подписать уже в третий раз, но в предыдущие разы можно было отказаться и продолжить работать на предприятии.

    Политики в этой ситуации нет
    0
    avatar
    AntonVict
    16 минут назад

    Результат мирного протеста.
    Передерг. Это — результат отказа от работы при попытке администрации изменить условия. Людям не нравится — не подписывают новые условия и увольняются.
    Можно сто раз назвать это «мирным протестом» и проводить аналогии напр с Днем воли, но смысл тут другой: мы не будем это делать. А в протестах после 9 августа именно этого и не было: не было «не будем работать», «не будем платить налоги», «не пойдем служить в армию», те не затрагивались реальные материальные интересы.
    Не пришлось ни машины сжигать, ни с насиловиками перестреливаться:
    Правильно, потому что «голосование ногами мимо», особенно когда оно бьет по экономике — самое эффективное.
    Проблемы на ГМЗ №1 — в изменении условий работы в сторону ухудшения, в низкой ЗП, в тяжелых условиях работы, итд, рабочие недовольны и стали голосовать ногами. И работникам не особо важно, кто у власти.
    Именно такого, «революции голодных желудков», и боится власть. Пока такой опасности для власти особо нет. И этот страх — тот поводок, за который и дергает Кремль Лу.
    0
    avatar
    А вот и одна из причин, побудивших людей выйти на улицы в том числе и в августе 2020:
    Мягко говоря, было неуважительное отношение к работникам. Все и вылилось в ту ситуацию, которая сложилась.
    0
    avatar
    Упс.
    Глянул, кто создал эту ветку.
    Больше в этой теме не пишу, если у кого то возникнет желание продолжить дискуссию, то милости прошу в любую тему в которой топикстартером не является местный терпила-лопушанец.
    0
    avatar
    Не отделяй себя от лопухов, клоун. Ты мирносопротивленец, а значит терпила.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.