Беларусь
  • 1133
  • Статистика поискового запроса «День Воли» в Википедии


    Летом прошлого года (до выборов) независимые социологи провели весьма интересное исследование о том, как ценностно устроено беларусское общество. Кампания называлась «Годна (https://hodna.by/)», любопытно что одним из координаторов этой кампании тогда был некто Франак Вячорка (кстати сегодня у него день рожденья, поздравляем!). В самой кампании была куча нацыянальна-свядомай активности (Бульба престолов, можете поковыряться, вам отлично зайдёт в качестве ракетного топлива, вы такое любите), но самое интересное — это исследование «Ценности и национальная идентичность беларусов». Вот здесь видео (https://www.youtube.com/watch?v=orlsN9MGgy8), вот тут короткий текст (https://qwerty.gdn/2020/07/01/%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E-%D0%B4/) на русском.

    Исследование имеет все признаки объективного и неангажированного, т.к. выяснилось что «национально-сознательная» часть общества, по данным исследователей, составляет всего лишь 11% от общего числа беларусов. Это те люди, которые ощущают себя беларусами через призму национального нарратива (мова, бчб, Пагоня и т.п.), если очень упрощённо.

    Но кто же остальные части общества? Их исследователи выделили три:

    «Советский» (34%) — люди, для которых важны ценности и все то хорошее, что транслировало советское государство.
    «Безразличный» (25%) — это сегмент, который, по словам исследователей, можно даже назвать белорусофобским, потому что для них белорусские национальные ценности не типичны и они могут относиться к белорусам даже с презрением. Но этой группе присущ и самый космополитизм. Для нее важны критерии успеха, карьеры и т.д.
    «Конформный» (30%) — это люди, для которых важны общественные ценности, такие как независимость, суверенитет; в некоторой степени демократические вещи также важны, но не в такой степени, как для сознательных. По сути, это электорат Бабарико в чистом виде — образованные горожане, но для которых национальное самосознание стоит на втором, а то и на третьем плане.

    Если мы спроецируем данные результатов этого исследования на расклады на электоральном поле при условных свободных выборов, то увидим следующую картину: если «советские» сталкивают «конформных» с «национальными» (например Бабарико объявляется агентом Москвы), и выводят из игры «безразличных» («иди и зарабатывай деньги, чего тебе не хватает, не занимайся ерундой»), то они легко берут большинство. Ключевое здесь — не дать объединиться «конформным», «безразличным» и «национальным».

    Но на протестном голосовании на выборах президента эти три сегмента внезапно объединились, и «советские» остались в меньшинстве. А дальше пошло интересное.

    Помните как начиналась кампания Тихановской? По-бабарикински. Два флага, крайняя умеренность в высказываниях на национальную тематику и максимальная попытка быть если не своей, то хотя бы приемлемой для всех трёх групп. 16 августа на улицах городов уже всё кишело сплошным бчб, сдвиг протеста пошёл в «национальную» сторону. С одной стороны, тактически это оттолкнуло тех, кто ненавидит «национальных» больше чем Лукашенко (в первую очередь «безразличных»). Но стратегически…

    Посмотрите на график, который вынесен в начало. Максимальный уровень просмотров статьи в Википедии на тему Дня Воли за всю историю. Каток репрессий приводит к тому что «национальные» и «конформные» вынуждены сближаться на ценностном уровне. Общество испытывает огромный стресс и этот стресс является фактором, который способен изменять само общество. А ведь если «конформные» и «национальные» объединяются на базе общих символов и разделения ценностей друг друга в своей картине мира (пускай и с разной приоритезацией), то этот сегмент общества уже составляет 41%. Эта спайка бьёт «советских» вчистую при нейтралитете «безразличных» (а они почти всегда в нейтралитете), учитывая что «советские», как правило, постарше и склонны выбывать из общества естественным образом.

    t.me/reflectionbelarus/792
    • нет

    76 комментариев

    avatar
    Записали с моим другом (https://t.me/ivanshyla) подкаст про ябатек — кажется, что вышло интересно (https://newbelarus.vision/podcast/ideaby-s12e01/). Вот несколько моих цитат оттуда. (В подкасте я говорю по-белорусски, поэтому и здесь они на языке оригинала).

    Пра колькасць прыхільнікаў Лукашэнкі
    Ябацек у беларускім грамадстве прыкладна 20%. Але насамрэч людзей, якія не давяраюць пратэсту (і яго лідарам), – больш, чым саміх ябацек.

    Ёсць так званыя скептыкі, ці абыякавыя людзі, якія не давяраюць ні Лукашэнка, ні пратэсту. Яны не хадзілі на выбары або галасавалі супраць усіх. Такім чынам, абыякавыя і скептыкі, якія складаюць 25% грамадства, служаць “буферам” для ябацек.

    Праз гэта мы не маем сітуацыі, у якой 80% – за пратэст, а супраць яго – 20% ябацек. Найбольш верагодна, сілы раскладваюцца наступным чынам: 50-55% – за пратэст, 20-25% – “буфер” і яшчэ 20-25% – гэта ябацькі.

    Пра віды прыхільнікаў Лукашэнкі

    Яны бываюць розныя: матэрыялісты і каштоўнасныя (калі гэта слова можна ўжываць тут).

    Матэрыялісты – людзі сістэмы, фінансава залежныя ад размеркавання сродкаў у сістэме, дзякуючы чаму яны маюць большыя рэсурсы, чым маглі б. Самы просты прыклад – гэта сілавікі. Відавочна, што яны маюць велізарныя сацыяльныя бенефіты ў выглядзе заўчаснага выхаду на досыць высокую пенсію, магчымасці атрымання бясплатных кватэраў і г.д.

    Каштоўнасныя ябацькі – людзі якія вераць, свядома ці не. Напрыклад, умоўныя пенсіянеры. Яны сядзяць дома, вераць тэлевізару і хваляць Лукашэнку.

    Як мы вызначаем ябацек
    Для іх Лукашэнка важнейшы, чым воля народу. Яны лічаць, што Лукашэнка мусіць кіраваць Беларуссю незалежна ад таго, выйграў ён выбары ці не. Выбары для іх – гэта наагул нешта чужое.

    Я думаю, што раней у нас было яшчэ памылковае ўяўленне, маўляў, колькасць ябацек імкліва скарачаецца, бо Аляксандр Лукашэнка і яго сістэма паводзяць сябе абсалютна неадэкватна.

    Мы тут памыляемся, бо ябацькі ў сваёй большасці лічаць, што прыкладна так і трэба рабіць. Можа быць, некаторыя з іх хацелі б крыху менш жорсткасці, але, на іх думку, “галоўнае – гэта адбіць атаку бчбшнікаў, а там няхай будзе, што будзе”.

    Безумоўна, яны кіруюцца тым, што кажа ім прапаганда, хоць і не ва ўсім. Напрыклад, яны вельмі негатыўна зараджаныя на бел-чырвона-белы сцяг.

    Пра сацдэм “бастыёну Лукашэнкі”

    Паводле нашага даследавання, сярод ябацек працэнт жанчын і мужчын складае 60 % і 40 %, адпаведна.

    Паводле ўзросту ябацькі – самы сталы сегмент беларускага грамадства. Часта яны маюць сярэдне-спецыяльную адукацыю. Хіба нікога не здзівіць, што лакальна іх найменш у Менску. Яны жывуць пераважна ў меншых гарадах. З сацсетак яны аддаюць перавагу “Аднакласнікам”.

    Тыповы вобраз ябацькі – жанчына-пенсіянерка з сярэдне-спецыяльнай адукацыяй, якая жыве ў невялікім горадзе накшталт Слуцка.

    Ці можна пераканаць ябацек

    Многія прыхільнікі Лукашэнкі маюць у сваіх поглядах шчыліну ў тое, што мы маглі б назваць адэкватным светам. Шмат хто з іх мае нешта ў светапоглядзе, што ідзе насустрач пратэсту. Гэта могуць быць розныя рэчы.

    Хтосьці думае, што сілавікі ўсё ж перастараліся, што ўсё ж трэба рабіць нейкія значныя саступкі пратэсту. Хтосьці не ўспрымае Усебеларускі народны сход. Пры адказе на пытанне “наколькі звычайны чалавек абаронены ад самавольства дзяржавы?” некаторыя з ябацек прызналі, што звычайны чалавек сапраўды не абаронены.

    Мы пабачылі, што ёсць аргументы, якія могуць уплываць на ябацек. Пытанне толькі ў тым, што рашэнні мусяць быць больш кастамізаваныя: нельга зрабіць адно адукацыйнае відэа, якое адкрые ўсім ябацькам Беларусь па-іншаму.

    З імі трэба працаваць больш вытанчана, стараючыся зразумець псіхалогію кожнага асобнага прыхільніка Лукашэнкі, даследуючы прымальнае і непрымальнае для іх.
    t.me/astapenia/370
    0
    avatar
    Не только «утонченно», но и с уважением.
    Не забывая что именно на их плечах стоит сегодняшняя РБ. И плохое и хорошее.
    0
    avatar
    Артем ШрайбманMarch 25, 2021
    Статистика по группе вполне красноречива — нас было 30 человек из разных городов, мужчины от 22 до 45 лет, все с высшим образованием. Где-то 12-15 человек аполитичны, их эта тема либо не интересовала, либо они не хотели ее обсуждать.

    Трое — открытые сторонники власти, хотя правильнее было бы двух из них назвать оппонентами протеста. Ничего хорошего про власть эти двое сказать не могли, даже иногда сами критиковали какие-то ее действия. Но у них в голове протест — враждебная внешняя сила, которая требует сплотиться даже вокруг поднадоевшего лидера. Аргументы стандартные, вы их все слышали по телевизору.

    Еще, как минимум, один человек проголосовал за Тихановскую, но резко разочаровался в ней из-за того, что она уехала на Запад. Теперь он уверен, что она всегда была западной марионеткой, и жалеет о своем голосе. Как минимум, один человек проголосовал против всех, потому что и Лукашенко надоел, и Светлана не убедила. Концепция протестного голосования за того, кто есть в бюллетене, человеку не зашла.

    Остальные (где-то 10-12 человек) — сторонники протеста, кто-то участвовал сам, кто-то просто симпатизирует.
    telegra.ph/CHto-ya-ponyal-v-armii-pro-nee-i-pro-nas-vseh-03-25
    приблизительно те же соотношения
    +1
    avatar
    Где-то 12-15 человек аполитичны, их эта тема либо не интересовала, либо они не хотели ее обсуждать.
    Запросто могут быть как ябатьками так и змагарами.
    +1
    avatar
    «безразличные»
    +2
    avatar
    AntonVict

    Вчера в 18:13

    Где-то 12-15 человек аполитичны, их эта тема либо не интересовала, либо они не хотели ее обсуждать.

    Запросто могут быть как ябатьками так и змагарами.
    Куда скорее — в основном пофигистами.
    0
    avatar
    Меня протест не убедил. От слова «совсем».
    Картинка, конечно, была прекрасная. В первую очередь — эстетически. Относитесь к «БЧБ», как хотите, но он — гармоничен и красив. А уж когда их много — просто «мурашки» пресловутые...
    Посыл «троицы» был идеален: все «альтернативные» в сумме были бы слабее.
    Но дальше — что-то странное. Мы что, не знали, в какой стране это всё происходит? «Договор» был прост: власти имитируют демократию, народ имитирует согласие. Другой причины проводить в Беларуси выборы и не было.
    Единственная цель протеста, на мой взгляд, могла быть такова: перестанем выполнять «договор», заставим власть проявиться. То есть, сами нарушаем равновесие, чтобы «подставить» власть, которая ещё не сообразила и продолжает игру по старым правилам. Это — получилось!
    В ответ власть тоже перестала притворяться. Имеем то, что имеем.
    Когда до меня дошло, что очень многие «на серьёзе» надеялись на «победу», мне стало страшно. Стало понятно, что страну просто сольют в унитаз… Одни не «уйдут» (что было понятно изначально), другие будут упираться и звать «на баррикады»…
    Когда я год назад «пугал» тут всех страшными потрясениями, я и представить себе не мог, какими именно эти потрясения окажутся…
    +1
    avatar
    Когда до меня дошло, что очень многие «на серьёзе» надеялись на «победу», мне стало страшно.
    Почему? От обилия идиотов?:D Не удивляйтесь, я давно об этом знаю и говорю об этом. Эта страна обречена.
    Одни не «уйдут» (что было понятно изначально), другие будут упираться и звать «на баррикады»…
    В том то и дело, что на баррикады зовут единицы. А большинство предлагает прятать свой страх под виртуальным голосованием и мирными шествиями. А жизнь предельно циничная штука: на силу можно ответить только силой. Или не ответить и утереться.

    Маркс был прав: насилие (революции) повивальная бабка истории, а не одучванчики с цветочками по улицам типа недалекого АнтонВИкт с семейством. У этих людей просто отключено рацио в мозгу. Они живут иллюзиями.
    0
    avatar
    Почему? От обилия идиотов?
    Самокритика — штука полезная, но не будьте столь уж строгИ к себе. *lol*

    Монро2
    Революция в Беларуси только началась и когда она закончится и чем, никто не знает. Не знаю и я.
    Монро2
    Чую я в пнд. работяги станут бастовать во многих местах. Номенклатурщики почешутся.
    Монро2
    Спасибо за разбан. Продолжу. Еще раз: старый режим во главе с Лукашенко должен, по идее, уйти.
    +3
    avatar
    Маркс был прав: насилие (революции) повивальная бабка истории
    Армения 2018 с лёгкостью кладёт вашего Маркса на лопатки.
    0
    avatar
    И потеряла Карабах.

    Ты глуп.
    -2
    avatar
    И потеряла Карабах.

    Не катит. Украина Крым потеряла, хотя насилие было.

    А в Армении вообще Турция решала свои проблемы по господству в регионе.
    0
    avatar
    И потеряла Карабах.
    Ну и хер с ним.
    Пашинян добился власти приложив усилий в разы меньше, чем Тихановская и Ко.
    Получилось это у него в том числе и потому, что монроподобных терпил-лопушанцев в Армении оказалось не так много, как в Беларуси.
    +1
    avatar
    Деточка, у разных народов бывет разная культура. Вы это в принципе в школе изучали? И соответственно разная политическая культура, как составная часть общей культуры. То, что получилось в Армении не обязательно получится у белорусов- мирный протест, мирный уход Лукашенко у власти? Так понятно?

    Иди, лопух, манифестируй по Минску. Что ж ты 25-го с семьей не вышел? Засцал? Тогда сиди и не возникай кто тут терпила.
    0
    avatar
    Что ж ты 25-го с семьей не вышел?
    А смысл?
    0
    avatar
    А в августе-декабре 2020 ты смысл видел? Какой?
    -1
    avatar
    А в августе-декабре 2020 ты смысл видел?
    В августе видел. В декабре — нет.
    Какой?
    Запуск механизма смены власти.
    Механизм запущен.
    +2
    avatar
    Жди. Механизма. Авось через год еще сможем обсудить.
    0
    avatar
    AntonVict
    2 часа назад

    А в августе-декабре 2020 ты смысл видел?

    В августе видел. В декабре — нет.

    Какой?

    Запуск механизма смены власти.
    Механизм запущен.
    Какой по вашему механизм смены власти работает?
    Я вижу пока единственный действенный: воспользовавшись тем, что протесты отрезали Лу от возможности кредитоваться на Западе, Кремль постарается выдавить из Лу уступки по сдаче части суверенитета и части личной власти.
    0
    avatar
    Я вижу пока единственный
    То, что вы видите именно это и считаете это — единственным, я уже понял.
    действенный
    В чём проявилась на данный момент «действенность»?
    Ни капли суверенитета и ни капли личной власти АГЛ кремлядям не отдал.
    0
    avatar
    То, что получилось в Армении не обязательно получится у белорусов — мирный протест, мирный уход Лукашенко у власти?
    Ага. Есть такая вероятность, что не получится, кто ж с этим спорит?
    Варианта всего два — либо получится, либо нет. В прошлом году не получилось, потому что терпилы-лопушанцы слили протест не сделав даже безопасного минимума из того, что могли сделать. Жаль, всё могло закончиться ещё в августе 2020г.
    Ждём следующего шанса.
    0
    avatar
    То есть я и еще со мной миллионов под 9 виноваты, что у тебя, глупого и недалекого не получилось? Ведь ты же не народ, 200 000 в пиковые моменты в Минске — это не 9 миллионов.
    Тогда ты просто жулик или банально глуп. Что у тебя не получилось с прочими дураками маханиями шариками вынудить Лукашенко бежать или уйти в отставку, виноват не я, а именно ты. О чем я тогда же и писал.

    И не будет у тебя следующего шанса (на мирный исход). Такие лопухи как ты так и будут ходить с шариками.
    0
    avatar
    То есть я виноват, что не получилось?
    Нет. Лично вы не виноваты. Вы ж ябатька-лукасек, поэтому с вами вопрос закрыт. На вас лично никто и не рассчитывал.
    Виноваты те миллионы, которые проголосовали за Тихановскую (или против АГЛа), а выйти и отстоять свой выбор труханули.
    +2
    avatar
    Виноваты те миллионы, которые проголосовали за Тихановскую (или против АГЛа), а выйти и отстоять свой выбор труханули.
    Пан Антон, практ все люди за опр вещь готовы заплатить только опр цену, а больше — нет. Вот вы в фонд спасения синих китов рубль вероятно внесете, а вот сто руб — сомневаюсь. Так и большинство вопросов у большинства людей. Те против Лу пойти на выборы и поставить птицу в бюллютене готовы миллионы, выйти на мирный протест — сотни тысяч, а вот рисковать своей жизнью — куда меньше. Изменилась цена — изменилась желание платить эту цену.
    0
    avatar
    Те против Лу пойти на выборы и поставить птицу в бюллютене готовы миллионы, выйти на мирный протест — сотни тысяч,
    О том и речь.
    Поэтому мои претензии вполне обоснованны.
    Если люди не захотели отстоять свой выбор даже безопасным способом, то ни Тихановская, ни Че Гевара за них революцию не сделает.
    0
    avatar
    Так и большинство вопросов у большинства людей. Те против Лу пойти на выборы и поставить птицу в бюллютене готовы миллионы, выйти на мирный протест — сотни тысяч, а вот рисковать своей жизнью — куда меньше. Изменилась цена — изменилась желание платить эту цену.

    Это — естественно. Иначе быть не могло. И именно то, что сотни (позднее — десятки) тысяч продолжали выходить протестовать месяцами — сенсация. Она и привлекла к Беларуси настоящее внимание. Она и заставляет задуматься очень многих людей, от которых многое зависит.
    И сомнений в том, что «процесс пошёл», нет. Другое дело, что есть вопросы, куда этот процесс приведёт…
    0
    avatar
    AntonVict

    2 часа назад

    То есть я виноват, что не получилось?

    Нет. Лично вы не виноваты. Вы ж ябатька-лукасек, поэтому с вами вопрос закрыт.
    Если вы это о Монро, то полагаю совсем не правы. Потому что демонстрируемый характер аля «Баба Яга всегда против».
    0
    avatar
    Потому что демонстрируемый характер аля «Баба Яга всегда против».

    А толку, что 99% брамчан топили за мирный протест? :)В данном случае и во многих прочих как раз Баба Яга оказывалась права в своем скептицизме. Теперь товарищи обтекают. Поголовно все струсили рискнуть своей шкурой 25-го. А на Браме прям все борцуны… за мирное будущее и мирными средствами. Сидят в лопухах и обличают меня тут же. Смешно и убого.
    -1
    avatar
    А толку, что 99% брамчан топили за мирный протест?
    Если выбирать между лопухами и мирным протестом, то мирный протест оправдал себя на все 100%
    0
    avatar
    А толку, что 99% брамчан топили за мирный протест? В данном случае и во многих прочих как раз Баба Яга оказывалась права в своем скептицизме. Теперь товарищи обтекают. Поголовно все струсили рискнуть своей шкурой 25-го. А на Браме прям все борцуны… за мирное будущее и мирными средствами. Сидят в лопухах и обличают меня тут же. Смешно и убого.

    Можно подумать, что если бы все 100% брамчан «топили» за штурм дворца, это было бы не настолько смешно и не настолько же убого…
    0
    avatar
    Можно подумать, что если бы все 100% брамчан «топили» за штурм дворца, это было бы не настолько смешно и не настолько же убого…
    Можно подумать. Что результат был бы иной.
    0
    avatar
    Можно подумать. Что результат был бы иной.
    Результат ни капли не зависит от того за что «топят» брамчане. Особенно когда они «топят» сидя в лопухах.
    0
    avatar
    А ты не в тех же ли лопухах сидишь?
    Что ж ты не вышел по призыву Тихановской с женой и детишками на мирый протест по призыву Тихановской? Очко задрожало или в голове что прояснилось? А в августе ччем думал? В сентябре-декабре?
    А чего тут торчишь в лопухах? Выходи, тебе давно пора на посадку.:D
    Короче, трепло голимое.
    -2
    avatar
    Что ж ты не вышел по призыву Тихановской
    Не было призыва.
    Тихановская и Ко — не идиоты и, так же как и я, прекрасно понимают, что всему своё время.
    0
    avatar
    Тихановская и Ко — не идиоты
    Ну верь в них. Я еще помню стада глупцов, что верили в Милинкевича в 2005-2006-м.:D
    Где они теперь? :)
    0
    avatar
    что демонстрируемый характер аля «Баба Яга всегда против».
    Это вампиризм по поглощению чужой энергии из коллективного бессознательного
    0
    avatar
    troyka

    Вчера в 19:44

    что демонстрируемый характер аля «Баба Яга всегда против».

    Это вампиризм по поглощению чужой энергии из коллективного бессознательного
    Он ещё и сосиски ест из коллективных коров ))) Мало того что вамприр, так ещё и коровожор )))
    0
    avatar
    , так ещё и коровожор )))
    
    Сосиски щас вроде делают не из мяса, коровы не страдают в этом плане
    0
    avatar
    В прошлом году не получилось, потому что терпилы-лопушанцы слили протест

    То есть вот эти 200 тысяч, что стояли у Стеллы, должны были идти штурмовать Окрестина или ближайшее РУВД?
    0
    avatar
    То есть вот эти 200 тысяч, что стояли у Стеллы, должны были идти штурмовать Окрестина или ближайшее РУВД?
    Нет.
    Из меня, жены и троих моих малолетних детей — те ещё штурмовики.
    0
    avatar
    Нет.
    Из меня, жены и троих моих малолетних детей — те ещё штурмовики.
    Ты ж трепался всю дорогу что мирный протест победит. И не штурмом стеллы, а просто так сам по себе.
    А теперь что, отползаешь, пустозвон? 8-)
    Вот вы такие все были на этих шествиях, глупцы и пустозвоны, наивные мечтатели.
    -1
    avatar
    И не штурмом стеллы
    Какой смысл в штурме стелы???
    +1
    avatar
    Такой же смысл как и в твоем тупом хождении по Минску с шариками.

    Обтекай. К старости авось поймешь что к чему, я в тебя верю.:P
    -2
    avatar
    — те ещё штурмовики

    В том то всё и дело. В 96-м у нас заводилами были спецы из Украины и менты были ещё не совсем скотами и в верхах было много оппозиции, а всё равно не вышло.

    У нас, в Беларуси, победа изнутри невозможна. За четверть века Лука всё вытоптал и взрастил себе янычаров. Только снаружи. И я не о прямом вторжении с войсками а-ля Крым.

    Санкции и отсутствие денег от России это и есть внешнее свержение. Только это может спровоцировать население выйти, а ментов — опустить щиты. Моральное давление ещё на них.
    0
    avatar
    У нас, в Беларуси, победа изнутри невозможна.
    В прошлом году было окно возможностей.
    Работяги слились, поэтому ждём следующей стадии, благо механизм уже запущен.
    0
    avatar
    В прошлом году было окно возможностей.

    Не было. Потому, что работяги не поднялись. Они были не готовы, а менты — готовы. Теперь 5 лет на голодном пайке возможно проветрят мозги. Хотя и власть не спит, всё душат ещё в зародыше, так что возможно и 10 лет придётся ждать.

    Кроме готовности людей скинуть власть, ещё должна быть неготовность ментов защищать её.
    0
    avatar
    Когда выталкивают застрявшую в болоте машину, это делают не с первого раза, а циклически раскачивают. Не разговаривай, а налегай. Возможно надо кое-что подложить-подсыпать, что-то принести откуда-то извне, например санкции.
    А паникеров, трусов и предателей, вопящих, что все пропало, и никогда уже ничего не получится, обычно бросают за борт или ставят к стенке, когда идет борьба.
    +1
    avatar
    что-то принести откуда-то извне, например санкции.

    Это вам не свет включить — нажал кнопку и горит. Санкциям время надо, особенно когда не торопятся вводить. Пока что самые большие и резкие санкции от России, как это ни странно.
    0
    avatar
    Монро2

    2 часа назад

    Деточка, у разных народов бывет разная культура. Вы это в принципе в школе изучали?
    Девочки, не ссоритесь ))))
    Понятно, что все, кому Лу надоел, получили по физии и облом мечт. Кто-то верил в результативность протестов, кто-то — нет, а плюху получило большинство. Так что предлагаю эмоции приструнить и общаться корректно.
    По возможности.
    0
    avatar
    лопух
    Засцал
    Предупреждение
    -1
    avatar
    А где предупреждения этому за оскорбления в мой адрес? Или засцал неполиткорретно, а терпила-лопушанец вполне?

    Где нормы употребления иной лексики?
    Вот сперва опубликуй, а потом предупреждай.
    -1
    avatar
    неполиткорретно
    У нас накопительная система. Как в евроопте.
    0
    avatar
    У тебя когда накопится забанить АнтонаВикт за оскорбления в мой адрес? Он уже с полгода сыпет оскорбления, а ты не видишь.

    Не объективный ты модер я погляжу.
    -1
    avatar
    полгода сыпет оскорбления
    Где?

    Не объективный ты модер я погляжу.
    А кто обещал объективного?

    Не оскорбляйте пользователей и про меня не вспомните.
    0
    avatar
    А где предупреждения этому за оскорбления в мой адрес? Или засцал неполиткорретно, а терпила-лопушанец вполне?
    Вы же сами себя так назвали, я лишь за вами повторяю.
    Или мне показать ваши комменты с этими определениями?
    Вы — терпила-лопушанец и, насколько я понял, даже гордитесь этим. Чего сейчас в бутылку лезете?
    0
    avatar
    От терпилы и слышу.
    0
    avatar
    От терпилы и слышу
    Косплеите своего российского кумира??? *lol*
    Ну, такое себе. ;)
    0
    avatar
    C детсадом по детсадовски.
    0
    avatar
    Единственная цель протеста, на мой взгляд, могла быть такова: перестанем выполнять «договор», заставим власть проявиться. То есть, сами нарушаем равновесие, чтобы «подставить» власть, которая ещё не сообразила и продолжает игру по старым правилам. Это — получилось!
    Не было у протеста другой цели кроме протеста против наглого на… ла. Да, получили нарушение равновесия = общественного договора, но цели такой не было. Да и власть оч быстро перестроилась, плюнула на старые правила и стала играть по новому.
    Когда до меня дошло, что очень многие «на серьёзе» надеялись на «победу», мне стало страшно.
    Общечеловеческая черта «со мной ЭТО не может случиться». Так и здесь.
    Стало понятно, что страну просто сольют в унитаз…
    А вот тут оч непросто. Лу сегодня — единственный бескомпромиссный боец за независимость РБ, потому что с потерей независимости РБ теряет реальную власть и на пенсию в Ростов он совсем не хочет. ИМХО, любая власть после Лу сдаст знач часть/всю независимость или на Запад или на Восток.
    -1
    avatar
    любая власть после Лу сдаст знач часть/всю независимость или на Запад или на Восток.
    вот тут согласен, сдадут
    0
    avatar
    независимость РБ
    Сферический конь в вакууме.
    0
    avatar
    ИМХО, любая власть после Лу сдаст знач часть/всю независимость или на Запад или на Восток
    Зачем так грубо? Просто, чтобы возразить?
    Все понимают, что абсолютной независимости не бывает. Зачем произносить банальности вслух?
    «Восток» отберёт всё, «Запад» — лишь часть, не самую важную. Суверенитет на уровне Словакии кого-то не устраивает? Я не об «элите», а о населении в подавляющем большинстве. Так то — в составе ЕС, а Беларуси до членства (с его требованиями) — как до Пекина в не самой удобной для передвижения позе. Это — время на трансформацию.
    А независимость в варианте Лукашенко — только ему и приближенным и нужна, остальным такое потерять не жалко…
    +4
    avatar
    parus

    11 часов назад

    ИМХО, любая власть после Лу сдаст знач часть/всю независимость или на Запад или на Восток

    Зачем так грубо? Просто, чтобы возразить?
    Все понимают, что абсолютной независимости не бывает. Зачем произносить банальности вслух?
    Затем, что пошлости и банальности аля «Я девочка. Я хочу кружевные трусики. Я хочу в ЕС» — один из лозунгов и двигателей Майдана-2014. Забыли?
    «Восток» отберёт всё, «Запад» — лишь часть, не самую важную.
    — На Украине судей уже «рекомендует» Комиссия по добропорядочности" из «западных партнеров», те независимость судей уже тю-тю.
    — Продажу акций Моторсичь отыграли назад в нарушении междун договоров Украины о защите инвестиций по совету амерского советника и уже нарвались на иск в 3,5 млд долл, те защита свого бизнеса тоже тю-тю.
    — Покрошили свою банковскую систему по советам и под управлением тех же «западных партнеров», сегодня нац банк Украины реально не управляется укр властью: его решения обязательны к исполнению и не могут быть оспорены в суде. Те НБУ может порекомендовать комбанку не выдавать кому-то кредиты без объяснений и без доказательств и это суды не рассматривают.
    Суверенитет на уровне Словакии кого-то не устраивает?
    А факт отсутствие суверенитета на уровне Украины устраивает?
    26 раз: Словакия/Чехия/Польша рассматривается как часть «западного мира», «Европейской цивилизации», «свои» а то что восточней Польши — чужое, туземцы.
    А независимость в варианте Лукашенко — только ему и приближенным и нужна, остальным такое потерять не жалко…
    Верно, «что имеем — не храним, потерявши — плачем.» Защиту своего инвестора и капитала должно делать государство, при потере независимости — им плохо, см продажа Моторсич, запреты «западных партнеров» на поддержку Украиной своего экспорта итд.
    +1
    avatar
    Все так. На равных правах в состав зап. цивилизации Украину не примут. Впрочем, я уважаю право украинцев на выбор. Это их выбор, им и нести ответственность за него.
    0
    avatar
    На Украине судей уже «рекомендует» Комиссия по добропорядочности" из «западных партнеров», те независимость судей уже тю-тю.
    На «независимой» Беларуси судей назначает «независимый» АГЛ.
    В итоге на Беларуси — самые «независимые» судьи в мире.
    +1
    avatar
    AntonVict

    11 часов назад

    На Украине судей уже «рекомендует» Комиссия по добропорядочности" из «западных партнеров», те независимость судей уже тю-тю.

    На «независимой» Беларуси судей назначает «независимый» АГЛ.
    В итоге на Беларуси — самые «независимые» судьи в мире.
    Независимость — это когда решения о внут делах страны реально решают внутри страны. Качество подобных решений — другой вопрос, могут быть и оч плохими. Но: при наличии конфликта между интересами метрополии и колонии назначенный из колонии судья/чиновник будет принимать решения в интересах колонии. Пример: решение Шевчековкого суда гКиева о факт разрыве договора о продаже Моторсич. Интересы Штатов в этом случае явно передавили интересы Украины. Потому что нефиг…
    Вы спутали разные вещи: зависимость в РБ судебной ветви власти от беларуской же центральной власти, те отсутствие «разделения властей» и зависимость укр судей от внешнего управления, те потеря суверенитета. Те решения напр бел суда о по делу Баумге́ртнера — пример решений зависимого от бел ценр власти в интересах РБ, ну как эта бел власть интересы РБ себе представляет.
    Те на Украине — факт судебный произвол и в РБ — тоже судебный произвол, но укр суд сыграл в пользу «западных партнеров», а беларуских — в пользу местной власти.
    0
    avatar
    в интересах РБ
    в пользу местной власти
    Интересы РБ и интересы нынешней власти в РБ — абсолютно разные вещи. Не путайте.
    0
    avatar
    Независимость — это когда решения о внут делах страны реально решают внутри страны
    Независимость судей, это когда судья судит по закону, а не по понятиям и указивкам(и не важно чьи это указивки — вашобкома, кремлядей, или администрации местного узурпатора)..
    У нас с вами разные представления о независимости судей.
    0
    avatar
    но укр суд сыграл в пользу «западных партнеров», а беларуских — в пользу местной власти.

    Вот. Сами признаёте, что в РБ хуже.
    0
    avatar
    Затем, что пошлости и банальности аля «Я девочка. Я хочу кружевные трусики. Я хочу в ЕС» — один из лозунгов и двигателей Майдана-2014. Забыли?

    Это то тут причём? Мы лозунги не обсуждали.

    — На Украине судей уже «рекомендует»
    Про судей уже ответили.

    Продажу акций Моторсичь отыграли назад в нарушении междун договоров Украины о защите инвестиций по совету амерского советника
    Ну если своё ворьё, то приходится у независимых экспертов спрашивать. Лука вот трубы продал, а бабло на клюшки пустил. Это ведь лучше?

    Покрошили свою банковскую систему
    Наша система зато хороша, Лука приказал — дали бабло убыточным заводам и колхозам на посевную. Никто ничего не вернул, а банкам Нацбанк напечатал. Зато по количеству отброшенных нуликов на купюрах мы впереди планеты всей. Это кстати и об управляемости Нацбанка власти. Он не должен выполнять любые прихоти тупого колхозана. Финансы вещь тонкая и малопонятная.

    А факт отсутствие суверенитета на уровне Украины устраивает?
    На все 100.

    Защиту своего инвестора и капитала должно делать государство
    Ага. МАЗ, МТЗ и прочие цементообработки.
    0
    avatar
    А факт отсутствие суверенитета на уровне Украины устраивает?

    На все 100.
    Во, это главное, остальное семечки. Последствия такого решения для страны на примере Украины вас тоже устраивают.
    Это — один из вариантов развития: стать колонией богатой метрополии и надеяться что это поможет вылезти из третьего мира опять хотя бы во второй. Минусы: решения будете вы богатеть и беднеть принимать будете теперь не вы и не в ваших интересах.
    0
    avatar
    решения будете вы богатеть и беднеть принимать будете теперь не вы и не в ваших интересах.
    Уже более четверти века решения о том, будут белорусы беднеть или богатеть принимаются в Кремле. Интересно, на кого, как вы думаете, рассчитаны ваши неуклюжие пропагандонские комменты??
    Вроде на Браме нет вашей целевой аудитории.
    +1
    avatar
    Затем, что пошлости и банальности аля «Я девочка. Я хочу кружевные трусики. Я хочу в ЕС» — один из лозунгов и двигателей Майдана-2014. Забыли?

    Эк вас всех этим «майданом» накрыло… Да, конечно, ещё тогда было понятно, что Майдан для России и Беларуси станет «пугалкой» на долгие годы, но степень запуганности уж совсем смущает…
    Покрошили свою банковскую систему по советам и под управлением тех же «западных партнеров», сегодня нац банк Украины реально не управляется укр властью: его решения обязательны к исполнению и не могут быть оспорены в суде. Те НБУ может порекомендовать комбанку не выдавать кому-то кредиты без объяснений и без доказательств и это суды не рассматривают.

    Есть цели, есть методы достижения. Как Вам гривна по итогам?
    26 раз: Словакия/Чехия/Польша рассматривается как часть «западного мира», «Европейской цивилизации», «свои» а то что восточней Польши — чужое, туземцы.

    И давно это отношение появилось? Его проверял кто-нибудь?
    Для ЕС восточные новички — проблема. Там влияние Штатов зашкаливает. Но работают же.
    Ладно, про «Шкоду» — банально. Но на «Дачию» посмотрите! Это что было до прихода западного капитала и технологий? И чем стала эта заштатная марка сейчас? В российско-белорусском пространстве о «настоящих» авто от «Рено» уже почти и не знаю, принимают за таковые именно модели «Дачии». И начиналось там, кстати, ещё ДО вступления Румынии в ЕС.
    0
    avatar
    Есть цели, есть методы достижения. Как Вам гривна по итогам?
    Самым большим источником чистого поступления валюты на Украину после 2015 стали деньги гастарбайтеров (сельхоз — на втором месте изза значит валютных затрат на село — горючее, семена, техника...) Именно в этом — основа устойчивости гривны. Но: ресурс временный и исчерпываемый, тк население уменьшается и уезжает, промышленность дохнет, перспектива?
    26 раз: Словакия/Чехия/Польша рассматривается как часть «западного мира», «Европейской цивилизации», «свои» а то что восточней Польши — чужое, туземцы.

    И давно это отношение появилось? Его проверял кто-нибудь?
    Оч давно, масса работ, «где заканчивается Европа».
    Но на «Дачию» посмотрите!
    А «Дачия» где? в Румынии. А Румыния где? В Европе и соотв — в ЕС. Почему в Европе? Потому что «Дачия» — это от римской провинции «Дакия», а это — бывшие зоны римской оккупации — один из основных признаков западноевропейскости.
    И начиналось там, кстати, ещё ДО вступления Румынии в ЕС.
    Подтягивание стран, которых решили вернуть в лоно европейской цивилизации, напр прибалты, пошло практ сразу после 1991. Иначе — громадные затраты с неячными последствиями изза свалившейся халявы. Очень грамотная политика… Неграмотная — это эксГДР с обвалом экономики и 17-млн населением, на 2/3 факт жившем неск лет на дотации. Те кто в вост землях оставался.
    0
    avatar
    Самым большим источником чистого поступления валюты на Украину после 2015 стали деньги гастарбайтеров

    :) а у нас — займы до получки. Это же лучше, правда?
    0
    avatar
    БТ отстранили от участия в «Евровидении-2021».



    Представленная Беларусью песня вновь не соответствует правилам, и поэтому страна не будет участвовать в конкурсе в этом году. Об этом сообщает tut.by со ссылкой на сайт «Евровидения».

    Организаторы конкурса рассказали, что 10 марта обратились с просьбой к Белтелерадиокомпании, отвечающей за участие Беларуси в конкурсе, сделать все возможное для участия страны в «Евровидении-2021» — то есть внести правки в старую песню или представить новую.

    — После этого Белтелерадиокомпания представила новую песню тех же артистов в согласованные сроки. Новую заявку тщательно изучили, чтобы оценить ее право на участие в конкурсе, — говорится в заявлении.

    Однако организаторы пришли к выводу, что новая заявка также нарушает правила конкурса.

    — Поскольку Белтелерадиокомпания не смогла подать подходящую заявку в течение продленного срока, к сожалению, Беларусь не будет участвовать в 65-м конкурсе песни «Евровидение» в мае, — подытожили организаторы.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.