Беларусь
  • 2605
  • Белорусский протест. Большой критический анализ и концепция движения Белорусская Сатьяграха.

    19 марта 2021 от Нешта Будзе
    ( t.me/neshtabudze )
    Часть 1 | Часть 2 | Часть 3

    Содержание

    Вступление
    I. Что произошло? Выводы и работа над ошибками.
    Недостаточный рывок. Ошибки протеста.
    Могло ли всё быть по-другому?
    Чего реально боится диктатура? Анализируем страхи системы.
    II. Силовые методы. Готов ли народ и что нужно для готовности?
    Психологический и морально-волевой портрет противника.
    Метод 1. Хаотичный бунт.
    Сценарий 1 — Оптимистичный.
    Сценарий 2 — Пессимистичный.
    Сценарий 3 — Кровавый.
    Метод 2. Партизанская и диверсионная деятельность.
    Метод 3. Организованное сопротивление. Майдан.
    Вопрос коммуникации.
    Материально-техническое обеспечение.
    Оказание медицинской помощи.
    Действия заграничного штаба.
    Прочие вопросы.
    Переход в наступление.
    Готов ли народ к силовым методам?
    III. Что делать уже сейчас? Белорусская Сатьяграха.
    Цели движения.
    Отличия от Индийской Сатьяграхи.
    Чем Белорусская Сатьяграха не является?
    Принципы:
    1. Солидарность. Отказ от излишеств.
    2. Отказ от работы и забастовка.
    3. Работа над собой. Тренировка силы воли.
    4. Распространение движения и вовлечение единомышленников.
    Вопросы символики и атрибутики.
    Цифровой фронт.
    Социально-бытовой фронт.

    Вступление

    В октябре — ноябре 2020 уличные акции белорусского протеста начали критиковать все кому не лень. Особенно на фоне очередной успешной скоротечной революции в Киргизии. Весь этот поток критики, продолжающийся до сих пор, показал что у нас очень много великих диванных стратегов(особенно за границей), но не так много реальных революционеров-практиков внутри страны. Не буду уподобляться тем теоретикам, стоящим в белом пальто, которые лишь критикуют, но ничего не предлагают и сразу скажу, что все ошибки белорусской революции 2020, описанные в данной статье я беру в том числе на себя и разделяю их с собственным народом. Я тоже мог сделать больше, чем сделал. Как и ты, читающий эти строки. Пользуясь принципом «критикуешь — предлагай», я не только опишу проблемы и причины неудач 2020, но и изложу собственное видение того как реанимировать протест и довести его до той степени готовности, в которой, по крайней мере по своим морально-волевым качествам, люди будут настроены гораздо более решительно, а возможность окончательно свернуть шею диктатуре станет реальностью.

    I. Что произошло? Выводы и работа над ошибками.

    Недостаточный рывок. Ошибки протеста.
    Что явилось главной причиной того, что диктатура в Беларуси устояла? Возможно, ответ многих удивит, но — это НЕДОСТАТОЧНАЯ солидарность. Да, многим показалось, что белорусы в 2020 и так прыгнули выше головы. Особенно, если сравнивать ситуацию с 2010 годом. Действительно, в этот раз сопротивление вышло в десятки раз мощнее. Однако, увы, даже этого недостаточно для свержения четвертьвековой диктатуры с талантливым психопатом во главе. Для успешного доведения начатого дела до конца наше сопротивление, солидарность и уверенность в своих силах должны быть раз так в 5 больше. И достичь этого вполне реально, в чём я и попытаюсь убедить читателя.

    Главное достижение 2020 — это критическая переоценка народом сложившейся ситуации, различных методов сопротивления, их эффективности и допустимости. Множество воздушных замков было разрушено и розовых очков снято. Да, многие изначально не питали иллюзий касательно сущности этого режима и события 9-13 августа не стали для них таким уж сюрпризом, всё это было и раньше, только в меньших масштабах. Как и многим другим, пристально следившим за политической ситуацией в стране долгие годы, мне казалось, что то, что страной с 1996 года по сути руководит ОПГ — очевидная для всех истина. Вынужден признать, я ошибался. Большинство начало действительно осознавать в какой стране и при какой власти мы жили все эти годы лишь после событий августа 2020.

    Конечно, в честные выборы в Беларуси большинство не верило ни в 2006, ни в 2010, ни в 2015. Но вот относительно того из какого каркаса состоит вся эта система вранья, глаза у масс начали открываться лишь тогда, когда насилие растеклось по всей стране и начало проникать в самые хатаскрайние уголки нашего общества, которые до этого предпочитали быть «вне политики». Этот отрезвляющий удар по башке стал началом осознания того, что всё происходящее — закономерный итог того молчания, которое терпеливые белорусы хранили десятилетиями. Здесь я не умаляю стараний оппозиции старой формации, они старались и боролись как умели. Речь идёт о том пассивном большинстве, которое все эти годы так и оставалось по сути в стороне от борьбы. Борьбы не столько политической, сколько борьбы за общечеловеческие ценности, свои права и чувство собственного же достоинства. Большинство предпочитало просто игнорировать все эти мелкие, как им казалось, неудобства.

    После августа 2020 игнорировать стало намного сложнее, пришлось делать выбор — принимать какую-то из сторон и вносить свою лепту в общее дело. Понятно, что революций в Беларуси ещё никто не делал, так что ошибки были неизбежны. То ли из наивности, то ли из искренней веры в высокие идеалы, а может просто из собственной трусости, но подавляющее большинство на тот момент надеялось на какую-то совестливость той стороны и святой грааль мирных перемен. Ещё до выборов казалось, что главная проблема и задача — это убедить и вывести на улицы критическую массу людей. Признаюсь, в начале 2020 года мой горизонт планирования так же обрывался как-раз на этом этапе. Главное вывести на улицы внушительное количество мирных граждан, а там всё само должно как-то произойти: то ли впечатлённые количеством людей силовики сами должны были опустить щиты и надеть наручники на посиневшие руки диктатора, то ли должен был произойти тот самый пресловутый раскол элит, то ли на авансцене должны были появится какие-то матёрые революционеры-профессионалы и довести дело до конца. Увы, ничего этого справедливо не произошло.

    Главная ошибка и урок этого этапа революции в том, что практически все расчитывали на то, что сейчас их спасёт какая-то неведомая внешняя сила, появятся какие-то супергерои и возьмут всю ответственность на себя, а от нас достаточно будет лишь моральной поддержки и несколько часов своего воскресного времени. Нет, это так не работает, по крайней мере в наших условиях. Такое могло бы сработать только при наличии какой-то организованной внешней или внутренней силы со своими интересами: некая абстрактная подпольная группа силовиков и чиновников выступающая или самостоятельно(нереально при нашем авторитаризме) или под протекторатом Кремля(более реально). Ничего этого, как оказалось, в наших условиях не было. В то же время, многие попытались, а может и до сих пор пытаются переложить ответственность на Координационный Совет, на Тихановскую, на NEXTA, на заводчан, — на кого угодно, только не на себя любимого. Это кто-то из данных наспех созданных структур и почти случайных в мире политики людей где-то недоработал и сделал что-то не так. Нет. Рассчитывать нужно было ТОЛЬКО на самих себя. Каждый мог сделать в 2-3 раза больше, чем сделал. Каждый. И я. И ты. Провал революции на этом этапе — справедливая плата за наше общее малодушие.

    Надеюсь, понятно, что здесь я не осуждаю никого из тех тысяч задержанных в первые дни и тех кому шьют уголовку. Они действительно не побоялись и пошли до конца. Теперь мы перед ними в долгу и должны вытащить их из застенок. Вытащить каждого, включая тех, кто действительно оказывал силовое сопротивление, а не только лишь тех, кого признали политзаключённым. Стены этой тюрьмы должны рухнуть для всех.

    Подозревать что что-то идёт не так многие начали уже во второй половине августа, когда 200-300-тысячные марши при полном отсутствии на них карателей заканчивались… ничем. А после воскресенья в понедельник все как безропотное стадо отправлялись ждать перемен на работу. То ли «нужно всего лишь подождать раскола элит», то ли «Путин дал ему срок до конца августа/сентября/года..», то ли и вовсе «мы уже победили».

    А, ну да, была ещё попытка забастовки, даже 2 попытки. Все решили, что в роли спасителя на этот раз выступит суровый заводчанин Вася, ну а мы всей страной дружно будем держать за него кулачки, заказывать пиццу и донатить во всевозможные фонды. Вот это поддержка так поддержка, солидарность так солидарность. Поставьте себя на место этого абстрактного заводчанина. Понравилась бы вам такая поддержка, было бы у вас чувство локтя и солидарности, не возник бы у вас закономерный вопрос — а почему я должен бастовать и брать связанные с этим риски на себя, а айтишник Лёша и бизнесмен Петя нет? А, ну да, у них же эффективный бизнес, зарубежные клиенты и вообще зарплата у них больше, вот и донатить Васе они смогут больше! Только вот давайте честно, не кривя душой, — все эти донаты это не столько про СОЛИДАРНОСТЬ, сколько про попытку эту солидарность КУПИТЬ. Не разделить с Васей реальные РИСКИ репрессий и потери работы, а обменять их на относительно небольшие финансовые расходы. Забастовки это не столько про экономику, сколько про реальную солидарность и гражданское НЕПОВИНОВЕНИЕ. Так что, если решили бастовать, то бастовать нужно было ВСЕМ. Что? От компаний Лёши и Пети ушли бы жирные зарубежные клиенты? Ну и хрен с ними с этими клиентами, потеряли бы этих, нашли бы потом новых. Зато ЛЮДЗЬМІ БЫ ЗВАЛІСЬ! Да и вообще, далеко не факт, что клиенты бы ушли. При ВСЕОБЩЕЙ забастовке всё могло бы закончиться относительно быстро, успешно и бескровно. В этом аспекте революции мы потерпели провал по всё той же причине — из-за собственного малодушия: маскируемой перед самими же собой трусости, неуверенности в своих силах и нежелания солидарно разделять риски.

    Всю осень мы продолжали выходить на улицы, людей становилось меньше, пошли брожения насчёт того, что нужно «менять формат». Отходив практически на все централизованные марши, могу заявить, что причиной уменьшения количества людей на маршах были не столько репрессии, не столько недовольство форматом, сколько искреннее непонимание того как в целом вся эта парадигма должна привести нас к успеху:

    1. Очередной раз выходим на марш и несём потери.
    2.… какая-то магия.
    3. Свержение диктатуры.

    Люди никак не могли понять — что же должно произойти в пункте 2, чтобы привести нас в пункт 3? Многие, в особенности те, кто уже подвергался задержаниям, банально не хотели наступать на те же бесплановые грабли в очередной раз. Ну и репрессии, само собой, сыграли свою роль. Как думаете, какой процент из около 30 000 подвергшихся суткам и штрафам, продолжил выходить на улицы? Нам приятно думать, что в застенках дух лишь закаляется, но давайте смотреть правде в глаза — это далеко не всегда так. Кого-то «сломали», кто-то мог разувериться, был вынужден бежать за границу или просто решил взять паузу до появления какого-то внятного рабочего плана.

    Нет, не подумайте, я не выступаю против таких вот регулярных рутинных уличных протестов как таковых, сколь безрезультатными на первый взгляд они бы не казались. Нет, они были критически важны и на 100% выполнили свою главную функцию — показать всем, что ничего не закончилось — никто не забыт, ничто не забыто. Даже те, некоторым кажущиеся смешными, зимние районные марши в несколько десятков человек были жизненно необходимы. Они явились тем тонким мостиком, по которому протест как таковой смог успешно пройти эту суровую пору и дойти наконец до весны. Пришло время пробуждаться от спячки.

    Незрелые наивные мечты о красивом протесте с цветочками в руках, чаем в термосе и носочками на скамейке разбились о суровую стену реальности. И это хорошо, это нужно было пережить. Теперь у каждого есть осознание того, что этот красивый путь мы уже опробовали, в то же время дав шанс и другой стороне пойти по этому красивому пути нам навстречу. Увы, на той стороне большинство оказалось трусами, такими же трусами коих, впрочем, хватает и на стороне этой. Такая вот трусость, нерешительность и нежелание выходить из зоны комфорта это вообще, на самом деле, наша общая черта. Черта, которая прививалась и возводилась в норму десятилетиями. Нечистивым правителям выгоден трусливый народец, всегда думающий «абы чаго не вышла». Иногда такую вот трусость пытаются маскировать под ту самую пресловутую памяркоўнасць, выдавая её за прагматичность и чуть ли не житейскую мудрость. Только вот это банальная подмена понятий для введения рабов в заблуждение. Главным врагом народа был и остаётся не диктатор, а собственный страх. Победив страх — победим и диктатуру.

    Могло ли всё быть по-другому?

    Как уже правильно заметили на одном из каналов, одной из основных проблем белорусской революции в 2020 оказалось отсутствие политического субъекта, который бы возглавил все эти неорганизованные массы людей внезапно вывалившие на улицы. Те, кто мог бы стать таким кристаллизующим субъектом либо уже посажены либо так и не рискнули себя показать. Стоит отметить, что точно так же как массам нужен авторитетный, способный брать на себя риски лидер, так и лидеру нужны массы людей готовых эти риски разделять, а не разбегаться в тот же миг увидев очередной микроавтобус с людьми в балаклавах. Так что, древнюю мудрость о том, что народ имеет того лидера, которого заслуживает, можно отнести не только к действующему правителю, но и к лидерам народного сопротивления.

    Были ли люди готовы к каким-то более активным действиям? Какая-то их часть безусловно да, но в основной массе своей, очевидно, что нет. Иначе сейчас не пришлось бы писать эту статью. Получилось так как получилось. Видимо, для нас, как коллективного целого, это был максимум в 2020 году. Это нужно принять. Проанализировать ошибки и идти дальше.

    Чего реально боится диктатура? Анализируем страхи системы.

    Как ни странно, но о своих самых больших страхах диктатор неоднократно откровенно рассказывал сам. Плюс об этом можно судить исходя из выносимых сроков и величины репрессий, которыми диктатура отвечает на те или иные конкретные действия. Никаких секретов тут нет: чем больший срок присужден(или грозит гипотетически) тем более опасным является данное деяние для диктатуры. Также сюда следует добавить все те страшилки, которыми пропаганда пытается напугать даже не столько, вышедший из-под контроля народ, сколько самих прикорытников. Можно перечислить следующие страхи системы:

    — Вторжение/подготовка/переброска неких абстрактных боевиков для осуществления силового захвата власти.
    — Вторжение войск/агентуры иностранного государства.
    — Настоящее народное восстание/майдан(без расхождения людей по домам т.к. завтра на работу).
    — МАССОВЫЕ забастовки и/или крах экономики.
    — Предательство силовиков/чиновников(в том числе сливы компромата, внутренних документов и т.д.).
    — РЕАЛЬНЫЕ партизанские действия и диверсии(рельсовая война, сожжение машин, дач карателей, вплоть до физической ликвидации).

    После этих больших страхов идут более мелкие(в основном они и входят в наш текущий арсенал):

    — Символические протесты. Сколь угодно массовые мирные марши, цепочки, флеш-мобы и т.д.
    — Символические партизанские действия. Флаги, ленты, граффити, листовки.
    — Протесты в интернете. Коллективные видеообращения, мотивационные ролики и прочий медиа-контент.
    — Международные санкции. Неприятно для диктатуры, но не критично.
    — Народные экономические санкции. Игнор прикорытного бизнеса, ЗП в конвертах, отказ от оплаты ЖКХ, налогов и т.д.

    Следует отметить, что в перичисленных выше страхах системы ЭКОНОМИЧЕСКИЙ и ИНФОРМАЦИОННЫЙ факторы стоят особняком и могут влиять на возможность применения прочих методов. Т.е. при достаточной информационной поддержке или стагнирующей экономике даже ненасильственные действия будут иметь бóльшую силу.
    Продолжение следует…
    (Далее: II. Силовые методы. Готов ли народ и что нужно для.) готовности?
    • нет

    118 комментариев

    avatar
    Весь этот поток критики, продолжающийся до сих пор, показал что у нас очень много великих диванных стратегов(особенно за границей), но не так много реальных революционеров-практиков внутри страны.

    Подводится сомнительный тезис: быть критиком не хорошо, а революционеры у нас есть, хотя и мало. Не согласен с этим. Свобода критики- это хорошо и правильно. А революционеров в стране как не было, так и нет.
    0
    avatar
    Провал революции на этом этапе — справедливая плата за наше общее малодушие.

    Чепуха.
    Причина провала революции в отстутствии революционеров и рев. организаций. Точка. Собаку перед охотой не кормят. Думать о революции нужно было ДО революции. Создввать рев. организации, разрабатывать рев. теорию — ДО революции. А теперь уж поздно. Песик сдох.
    -1
    avatar
    разрабатывать рев. теорию — ДО революции. 
    США посольство, как координатор революции, оказалось крайне слабым в силу субъективных причин личности тирана.А теория давно разработана Шарпом и позднее доработана в процессе цветных революций по всему миру. Печеньки просто необходимы в этом процессе
    Точка
    я б поставил многоточие
    0
    avatar
    У вас есть доказательства, что посольство США в МИнске координатор революции? Если нет, зачем языком ляпать?
    0
    avatar
    Зачем? Зачем какие-то доказательства когда всем давно известно, что мудак Обама ходит по подъездам и сцит где попало.
    +1
    avatar
    Всем известно- это н едоказательства, это клевета или пропаганда и только. А мне таки нужны доказательства.
    0
    avatar
    и сцит где попало.

    Ещё и собаку свою к этому приучил.
    0
    avatar
    Обама ходит по подъездам и сцит где попало.
    Банкиры и менялы не сцут, они убивают столетиями и такие презентабельные и правильные -глаз не отвести
    0
    avatar
    У вас есть доказательства, 
    есть косвенные.Майдан был поддержан на Украаине на сумму 2млрд.дол и печеньками Нуланд и там всё получилось.
    языком ляпать?
    до вашего ляпанья языком я пас
    0
    avatar
    Майдан был поддержан на Украаине на сумму 2млрд.дол и печеньками Нуланд и

    Яныку 3 лярда дали и не помогло. Видать печеньки оч. дорогие были.
    0
    avatar
    Яныку 3 лярда дали и не помогло
    мало дали, соединённые государства америки дали больше и ручные для них «незалежные» олигархи
    Видать печеньки оч. дорогие были
    Наверное
    0
    avatar
    соединённые государства америки дали больше и ручные для них «незалежные» олигархи

    Не верю. Вообще ничего не дали. Попробуйте опровергнуть.
    0
    avatar
    Попробуйте опровергнуть
    Всё в открытом доступе и никто не стесняется
    www.youtube.com/watch?v=J6eyqEiRYP8
    0
    avatar
    Всё в открытом доступе и никто не стесняется

    А чего там стесняться? Там на Майдан не дали ни копейки. Кстати Россия на Майдан отвалила 3 лярда. Прямо перед самым восстанием. На эти деньги восставшие и закупали оружие, щиты, каски и Бук, с которого потом Боинг сбили.
    0
    avatar
    потом Боинг сбили.
    угу… И Трампа поставила в президенты и Байдена двойником заменила.Вот, уж эта разваливающая рашка
    0
    avatar
    Поставьте себя на место этого абстрактного заводчанина. Понравилась бы вам такая поддержка, было бы у вас чувство локтя и солидарности, не возник бы у вас закономерный вопрос — а почему я должен бастовать и брать связанные с этим риски на себя, а айтишник Лёша и бизнесмен Петя нет?
    Вопрос куда проще — крупная промышленность РБ живет благодаря дотациям, дотации выциганивет Лу, так что бастовать против Лу — это факт бастовать за свою безработицу. Дураков оказалось очень мало.
    По статье: не указано главное — не было желания/лозунгов сменить систему, выступли против личности Лу, а не против системы. Те не хотели слишком сильно трясти, чтоб вместе с Лу не выкинуть и систему. Беларусы как и раньше не готовы отказаться от дотаций, потому у них упадет уровень жизни. Они факт хотят другого Лу, который будет белым, пушистым и по прежнему приносить в клювике дотации.
    Экономики в требованиях протестующих практ не было, потому что основное требование должно было быть: отказаться от росс дотаций для восстановления независимости. Но настолько групых — отказаться от халявы — в РБ мало.
    0
    avatar
    что бастовать против Лу — это факт бастовать за свою безработицу

    Лука это устроит и без помощи бастующих.
    +1
    avatar
    ruprecnt

    11 часов назад

    что бастовать против Лу — это факт бастовать за свою безработицу

    Лука это устроит и без помощи бастующих.
    Согласен, но: Лу — это медленный путь к банкротству крупной бел промышленности, а без Лу — быстрый. Народ не хочет быстренько на помойку, а те кому по возрасту и квалификации именно туда и светит — не торопятся.
    0
    avatar
    Лу — это медленный путь… а без Лу — быстрый

    Обоснуйте.
    0
    avatar
    ruprecnt

    37 минут назад

    Лу — это медленный путь… а без Лу — быстрый

    Обоснуйте.
    Элементарно, Ватсон. )))
    Путь Лу — это консервация совка, а сов способ экономики проиграл и сохранение возможно пока есть дотации.
    Без Лу — это путь ГДР, Украины, частично РФ — потеря совковой промышленности изза неконкрентспособности. Быстрый потому, что отстали даже от ситуации 1990 г на 30 лет, заделов уже нет, износ итд.
    0
    avatar
    Путь Лу — это консервация совка, а сов способ экономики проиграл и сохранение возможно пока есть дотации.

    Ну и где здесь доказательство, что путь Лу к банкротству медленный? Дотаций то нет, а траты — есть. Просто гигантские суммы идут на поддержку никому не нужных заводов. Совок то по этому и сдох. Странное
    у вас доказательство.

    Без Лу — это путь ГДР, Украины, частично РФ — потеря совковой промышленности изза неконкрентспособности.

    А ща она охренеть как конкурентоспособна! Прям оххулиярды нам приносит.

    Быстрый потому, что отстали даже от ситуации 1990 г на 30 лет, заделов уже нет, износ итд.
    Отстали то мы как раз с Лу, а мы говорим про без Лу.

    Опять никаких доказательств.

    Короче, чтобы вы там не наводилитень на плетень, а то вы ща кинетесь приводить примеры из падения промышленности империи ацтеков:

    С Лу быстрее, потому что денех добывать он больше не может, а зарабатывать не умел никогда. Все эти «лакомые куски» из промышленности только требуют денех и потому с Лу экономика будет добиваться гораздо быстрее. Плюс ещё раздутые штаты никому не нужных чиновников, ментов и прочие «не его» дворцы.

    Без Лу всё это можно позакрывать к херам и ещё дотации получить. По этому без Лу будет дольше.
    +4
    avatar
    Путь Лу — это консервация совка, а сов способ экономики проиграл и сохранение возможно пока есть дотации.

    Ну и где здесь доказательство, что путь Лу к банкротству медленный?
    30 лет существования совковой бел промышленности.
    Странное у вас доказательство.
    Согласен, надежность предсказания «Завтра погода будет как сегодня» только 75%.
    Быстрый потому, что отстали даже от ситуации 1990 г на 30 лет, заделов уже нет, износ итд.

    Отстали то мы как раз с Лу, а мы говорим про без Лу.
    Отстал не Лу, а промышленность и экономика в целом. Лу не станет, а отсталость останется.
    Без Лу всё это можно позакрывать к херам и ещё дотации получить.
    Работников куда? Дотации откуда?
    0
    avatar
    30 лет существования совковой бел промышленности.
    Не катит, так как были дотации, а сейчас нету. Я уже это писал, но вы ж не читаете.

    Отстал не Лу, а промышленность и экономика в целом.
    Это не я убил, а пистолет.

    Лу не станет, а отсталость останется.
    А если Лу останется, то мы враз перегоним Америку. Толковое доказательство.

    Работников куда? Дотации откуда?
    Дотации ото всюду. Смаря кто вместо будет. Либо от России либо от Запада.
    А работников на пособия, которые будут от дотаций и которые (пособия) будут на достойном уровне. Это всё равно дешевле, чем закапывать в убыточные предприятия.

    И главное — не мешать людям и они сами найдут чем заняться и на чём заработать. Всё эьто было в 90-е. Как ни странно, но даже с/х у нас может быть прибыльно, как доказал Старовойтов, за что и был посажен и даже чеснок у нас рентабельно выращивать, как доказал один китаец.
    +2
    avatar
    30 лет существования совковой бел промышленности.

    Не катит, так как были дотации, а сейчас нету.
    Пока работают и платят ЗП — значит есть.
    Лу не станет, а отсталость останется.

    А если Лу останется, то мы враз перегоним Америку. Толковое доказательство.
    Не зачет, не интересно. Пошло кидание слов вместо обсуждения.
    И главное — не мешать людям и они сами найдут чем заняться и на чём заработать.
    Верно, см Молдова, люди научились выживать. Но базар-то начинался с 2-х вариантов судьбы бел промышленности, с которого вы плавно сползли на общие проблемы.
    0
    avatar
    Пока работают и платят ЗП — значит есть.

    Просветите нас — откуда? Путин тайком даёт?

    Не зачет, не интересно. Пошло кидание слов вместо обсуждения.
    Пока что это только от вас. По существу спора не привели ни одного факта.

    Но базар-то начинался с 2-х вариантов судьбы бел промышленности, с которого вы плавно сползли на общие проблемы.
    Это я спустился? Шож вы так мелко? Прям как Лука.
    ABC-13↑9 часов назад

    Работников куда?

    А я просто ответил на ваш вопрос. Видимо зря.
    0
    avatar
    Дураков оказалось очень мало
    Ровно наоборот.
    Дураков оказалось очень много.
    У Бабарико было гораздо больше шансов выцыганить какие то плюшки у кремлядей. И скоро работяги будут рвать волосы от осознания того, как они ступили в августе и повелись на очередные «абяцанки-цацанки» от узурпатора и его своры.
    +1
    avatar
    И скоро работяги будут рвать волосы от осознания того, как они ступили в августе и повелись на очередные «абяцанки-цацанки» от узурпатора и его своры.
    Большинство работяг никуда и не выходили. И ничего они рвать не будут. Будут продолжать пить, это я точно могу сказать.8-)
    +2
    avatar
    собсно банкира росияки и двигали, что бы из луя фамильное серебро потрясти
    просто не ожидали что тот так кроваво обосрется
    0
    avatar
    papa-fi

    6 часов назад

    собсно банкира росияки и двигали, что бы из луя фамильное серебро потрясти
    просто не ожидали что тот так кроваво обосрется
    Всё это так называемое «фамильное серебро» — тактика, а Кремль похоже пытается стратегически решить с независимостью РБ.
    +1
    avatar
    AntonVict
    9 часов назад

    Дураков оказалось очень мало

    Ровно наоборот.
    Дураков оказалось очень много.
    У Бабарико было гораздо больше шансов выцыганить какие то плюшки у кремлядей.
    Если выцыганить плюшки — то у «уважаемых спонсоров из РФ», иначе не будет.
    Но главное — эпоха «нефть за поцелуи» похоже или закончилась совсем или скорее её будет так мало, что не будет хватать на поддержку штанов. Так что — чем РБ готова и может платить за плюшки? ИМХО, особого интереса в РФ к бел промышленности в РФ уже нет, кроме калия и нефтепереработки, возможно химии. Но в этом случае у РБ усыхает половина валютных поступлений.
    0
    avatar
    основное требование должно было быть: отказаться от росс дотаций для восстановления независимости
    Только идиот мог пытаться такими лозунгами скинуть эту власть.
    Вы — идиот? Или только окружающих держите за идиотов?

    п.с. В нынешних условиях такие лозунги и идеи можно выдвигать только тогда, когда власть у тебя уже в руках. Никак не раньше.
    +1
    avatar
    AntonVict

    9 часов назад

    основное требование должно было быть: отказаться от росс дотаций для восстановления независимости

    Вы — идиот? Или только окружающих держите за идиотов?
    «Сам дурак». Вам нравится диалог в таком режиме?
    Только идиот мог пытаться такими лозунгами скинуть эту власть.
    А другими лозунгами сменить режим, а не скинуть Лу — не получится. Новые власти в прибалтике после провозглашения независимости сразу подняли цены, коммунальные платежи итд, дост прямо и б/м честно объяснив, что или дешевый газ или независимость. И люди, народ выбрали… и терпели, несмотря на неск весьма невеселых лет.
    п.с. В нынешних условиях такие лозунги и идеи можно выдвигать только тогда, когда власть у тебя уже в руках. Никак не раньше.
    Вы предлагаете продолжить политику Лу — дурить людей. Возможно вы и правы, но: полный провал попыток провести забастовки показал, что покупаются уже меньше.
    0
    avatar
    Вы предлагаете продолжить политику Лу — дурить людей.
    Я предлагаю не выдвигать идиотские лозунги во время борьбы за власть. Это элементарная логика и азы политической борьбы.

    П.С. К тому же с чего вы решили, что с кремлядей невозможно будет выбить плюшки после ухода АГЛ?
    0
    avatar
    Я предлагаю не выдвигать идиотские лозунги во время борьбы за власть.
    А разве есть борьба за власть? Назовите мне тех героев и тех лидеров, что борются за власть?

    «Я хочу увидеть этого человека». © :)

    Это Тихановская борется за власть?
    Или может быть Франак Вечерко?
    0
    avatar
    AntonVict
    23 марта 2021, 07:56

    Вы предлагаете продолжить политику Лу — дурить людей.

    Я предлагаю не выдвигать идиотские лозунги во время борьбы за власть.
    Нет борьбы за власть, вот в чем проблема. Есть борьба за внимание Запада вне РБ, а внутри РБ был идиотский ультиматум Тихановской 13 октября с ультиматумом Лу, на который он начхал и ещё более идиотский призыв к всеобщей забастовке с 26 октября. Идиотский потому что кончилось пшиком, а не всеобщей забастовкой.
    П.С. К тому же с чего вы решили, что с кремлядей невозможно будет выбить плюшки после ухода АГЛ?
    «Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести.»
    0
    avatar
    Идиотский потому что кончилось пшиком
    Тихановская не виновата, что работяги слились. Она действует в границах имеющихся возможностей, используя их по максимуму, в борьбе за власть. Никто из диванных экспертов пока не предложил лучшей стратегии.
    0
    avatar
    А что работяг кто то объединял в какую то силу для достижения ихних интересов а так то да Тихановская не виновата.
    0
    avatar
    А что работяг кто то объединял в какую то силу
    А что, у Тихановской и Ко были возможности для того, что бы «объединить работяг в какую то силу»?
    Диванные эксперты почему то постоянно забывают о том, о какой стране и о борьбе в каких политических/экономических условиях/возможностях идет речь.
    0
    avatar
    Точно. «Не сделано то, не сделано это», а то что есть масса репрессированных, это отношения не имеет нмкакого ни к чему.
    +1
    avatar
    Можно ответ дать без своих оскорблений в мой адрес а то вы меня хотите унизить как диванного эксперта а сами возвысится как эксперт не диванный, не хорошо.Если не было возможности так не чего обвинять, что работяги что то или кого то слили а то у нас много любителей играть словами и в результате раскалывать народ.
    0
    avatar
    Если не было возможности так не чего обвинять, что работяги что то или кого то слили
    У Тихановской не было возможности «объединить в какую то силу» и меня и мою жену и моих знакомых.
    Однако мы почему то вышли и поддержали её усилия. А подавляющая часть работяг — слилась. Так почему я не могу им предъявить свои претензии по сливу ими протеста?
    0
    avatar
    Если бы вы знали сколько у нас работяг претензий к всем тем кто имеет претензии к нам.Сходите на ближайшее предприятие и выскажите свои претензии работягам а не на браме, вы же не диванный борец.
    0
    avatar
    Если бы вы знали сколько у нас работяг претензий к всем тем кто имеет претензии к нам.
    Так в чём проблема? Зачем дЕржите это в себе? Надо было выйти в августе-октябре и высказаться, а не жаловаться, что мастер закрыл нас в цеху и никуда не пустил
    0
    avatar
    Послушайте что касается меня то я протестую и высказываюсь всю свою жизнь, я о том что поменьше претензий надо предъявлять один одному и выставлять себя правильным.
    0
    avatar
    поменьше претензий надо предъявлять один одному
    А как иначе?
    В объективных претензиях нет ничего плохого.
    0
    avatar
    Так почему я не могу им предъявить свои претензии по сливу ими протеста?
    Элементарно Ватсон: массовые протесты обещала/призывала к ним Тих-и-Ко, а работяги не обещали, не собирались и не протестовали.
    Вы будете предъявлять претензии к девушке, которая вам ничего не обещала и не пришла на свидание? Которая возможно и не обратила на вас внимания? Может быть, нужно было вначале как-то договориться, организовать, поманить чем-нибудь?
    А то сделали из Тихановской альфа-самца: стоило ей сказать «приди» и все, подчиняясь её неодолимой харизме, прибежали. Писал уже: снятие Лу и как следствие -возможная потеря рос дотаций невыгодны работникам крупной бел промышленности. Люди не будут действовать против своего интереса.
    -2
    avatar
    работяги не обещали, не собирались и не протестовали.
    Ага. То есть прголосовать за Тихановскую на выборах проголосовали, а как надо было выйти и подтвердить свой выбор — слились. Неее, так не пойдёт.
    снятие Лу и как следствие -возможная потеря рос дотаций невыгодны работникам крупной бел промышленности.
    Во первых — вы не правы, ни по поводу российских дотаций, ни по поводу Лу.
    А во вторых, у меня нет претензий к работягам-ябатькам по поводу слития ими протеста.
    К ябатькам у меня претензии другого рода.
    0
    avatar
    AntonVict

    16 минут назад

    работяги не обещали, не собирались и не протестовали.

    Ага. То есть прголосовать за Тихановскую на выборах проголосовали,
    Опять и снова вы выдаете свои хотелки за факты… Видимо, вы человек постмодерна, для которого факты вторичны, главное «я вижу это так». Провал призывов Тих к забастовке очевиден для меня и потому важен, а для вас видимо нет.
    Потому и спорить нам не о чем.
    0
    avatar
    Провал призывов Тих к забастовке очевиден для меня
    Постфактум.
    Для меня — тоже.
    0
    avatar
    AntonVict

    46 минут назад

    Провал призывов Тих к забастовке очевиден для меня

    Постфактум.
    Нет, сразу.
    Основания:
    — пропустили сроки — протесты к 25 октября уже приелись и стала видна устойчивость власти. Было бы 10-15 августа — было бы неясно что получится, а в середине октября — увы, завяли помидоры.
    — Поставлены заведомо невыполнимые для Лу условия — факт отказ от реальной власти.
    — Ну и сознательно дали властям время с 13 по 25 октября для противодействия.
    ИТОГО: идиотизм, а в идиотов-политтехнологов не верю.
    0
    avatar
    Было бы 10-15 августа — было бы неясно что получится
    К забастовке Тихановская призывала сразу же, как оклемалась психологически после выдворения из страны — с 21 августа.
    Вы упорно игнорируете неудобные для вас факты.
    0
    avatar
    AntonVict
    Вчера в 17:12

    Было бы 10-15 августа — было бы неясно что получится

    К забастовке Тихановская призывала сразу же, как оклемалась психологически после выдворения из страны — с 21 августа.
    Вы упорно игнорируете неудобные для вас факты.
    Мнда, тогда о чем этот призыв Тихановской, зачем оно был 13 октября?
    Срок так называемого «народного ультиматума», предъявленного белорусской власти одним из лидеров оппозиции Светланой Тихановской, истекает 25 октября. 13 октября Тихановская потребовала от Александра Лукашенко не позднее этой даты объявить об уходе в отставку, полностью прекратить насилие на улицах и освободить всех политзаключенных. В противном случае «вся страна мирно выйдет на улицы» и 26 октября «начнется национальная забастовка всех предприятий, блокировка всех дорог, обвал продаж в государственных магазинах», предупредила Тихановская.
    www.dw.com/ru/narodnyj-ultimatum-tihanovskoj-istekaet-chto-dalshe/a-55376493
    Претензии по датам — к Дойче велле, Рейтеру итд, я повторяю их инфу о призыве Тих 13 октября к «национальная забастовка». Или это не факты? Призыв к «национальная забастовка» не был поддержан, те призыв Тихановской закончился пшиком.
    0
    avatar
    — Ну и сознательно дали властям время с 13 по 25 октября для противодействия
    Или наоборот, дали время активистам на местах на «раскачку коллективов».
    Объяви Тихановская забастовку с сегодня на завтра, это было бы и в самом деле похоже на имитацию.
    0
    avatar
    AntonVict
    Вчера в 17:15

    — Ну и сознательно дали властям время с 13 по 25 октября для противодействия

    Или наоборот, дали время активистам на местах на «раскачку коллективов».
    Объяви Тихановская забастовку с сегодня на завтра, это было бы и в самом деле похоже на имитацию.
    Теоретически возможно. Но: поскольку реально всеобщей забастовки и соотв «раскачки коллективов» не было, те в лучшем случае эти 2 недели — ошибка.
    0
    avatar
    AntonVict
    2 часа назад

    А что работяг кто то объединял в какую то силу

    А что, у Тихановской и Ко были возможности для того, что бы «объединить работяг в какую то силу»?
    В то что «Ко» идиоты — поверю только со справкой. Значит, знали что рабочих не поднять: выступление Тих с ультиматумом Лу было 13 октября, через 2 месяца после выборов, было время разобраться. Тем не менее: ультиматум был, провал забастовки был… Вопрос: зачем политтехнологи, стоящие за Тих, успешно обеспечивающие ей пиар-раскрутку на Западе, встречи с зап политиками итд сделали такую каку в РБ? Если возможности «объединить работяг в какую то силу»? и реально надавить на власть возможности не было?
    Диванные эксперты почему то постоянно забывают о том, о какой стране и о борьбе в каких политических/экономических условиях/возможностях идет речь.
    Вы знаете, «о какой стране и о борьбе в каких политических/экономических условиях/возможностях идет речь»? Почему вы тогда считаете, что люди которые сумели организовать в ООН
    Рада ООН з прав людини 24 березня ухвалила резолюцію створити команду для розслідування насильства білоруської влади проти демонстрантів, яке триває після останніх президентських виборів у Білорусі.

    За це рішення проголосували 20 членів ради в Женеві проти семи, 20 утрималися.
    пропихивание в повестку дня совет ООН, нужную резолюцию и такой результат голосования — сплошь ничего не знающие идиоты и неумехи?
    0
    avatar
    Значит, знали что рабочих не поднять
    Вы знали, что сотни тысяч человек будут выходить на марши по всей стране?
    Вы знали, что работяги будут открыто посылать АГЛа «нах», а тот будет судорожно метаться по предприятиям и митингам с целью погасить пламя?
    Вы знали, что директора заводов будут публично признаваться в том, что выборы сфальсифицированы и АГЛ проиграл?
    Вы знали, что «мэры» городов с начальниками РУВД будут выходить к людям и просить прощения?

    Вооот. И никто не мог это утверждать со 100% гарантией. А это произошло.
    0
    avatar
    AntonVict
    8 минут назад

    Значит, знали что рабочих не поднять

    Вы знали, что сотни тысяч человек будут выходить на марши по всей стране?
    Вы знали, что работяги будут открыто посылать АГЛа «нах», а тот будет судорожно метаться по предприятиям и митингам с целью погасить пламя?
    Вы знали, что директора заводов будут публично признаваться в том, что выборы сфальсифицированы и АГЛ проиграл?
    Вы знали, что «мэры» городов с начальниками РУВД будут выходить к людям и просить прощения?

    Вооот. И никто не мог это утверждать со 100% гарантией. А это произошло.
    Так же произошло то, что за 2 месяца протестов рабочие/работники крупн промышленности не поддержали протесты наиболее простой для них формой — забастовкой. Значит, или идиоты Тих и Ко, или понимали что не поддержат. А провал таких призывов — большой провал авторитета этой самой Тих и Ко, но на это пошли. Возможно потому, что Тих видят, а Ко — известны только спецам. Выводы написал раньше…
    Пан AntonVict, вы аргументируете в стиле «а если, а вдруг»… лучше аргументировать фактами из реально произошедшего. Факты неприятные, оптимизма не вызывают… но тут каждый как хочет
    «Честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой»
    0
    avatar
    Так же произошло то, что за 2 месяца протестов рабочие/работники крупн промышленности не поддержали протесты наиболее простой для них формой — забастовкой.
    Что значит не поддержали?
    Поддержали.
    Но в недостаточном для победы количестве.
    Власть умело заболтала забастовщиков.
    0
    avatar
    Пан AntonVict, вы аргументируете
    Да, я аргументирую.
    А вы — нет.
    Вы лишь говорите о том, что всё сделано не так как надо, но при этом как надо — не знаете.
    +1
    avatar
    люди которые сумели организовать в ООН пропихивание в повестку дня совет ООН, нужную резолюцию и такой результат голосования
    Я не могу оценить сложность подобного действия. Не исключено, что это гораздо легче, чем выиграть дело в белорусском суде о переходе дороги в неположенном месте.
    0
    avatar
    AntonVict

    4 минуты назад

    люди которые сумели организовать в ООН пропихивание в повестку дня совет ООН, нужную резолюцию и такой результат голосования

    Я не могу оценить сложность подобного действия. Не исключено, что это гораздо легче, чем выиграть дело в белорусском суде о переходе дороги в неположенном месте.
    Не зачет: прикидываться шлангом вам уже поздно )))
    Стиль: не исключено что Тихановскую лоббировали в ООН марсиане — не пройдет. ))))
    0
    avatar
    Стиль: не исключено что Тихановскую лоббировали в ООН марсиане — не пройдет. ))
    Ваш стиль — «за Тихановской стоят такие силы, которые в два счёт могут решить вопрос со сменой власти в Беларуси, просто не хотят» ничуть не лучше гипотезы с марсианами.
    0
    avatar
    AntonVict

    16 минут назад

    Стиль: не исключено что Тихановскую лоббировали в ООН марсиане — не пройдет. ))

    Ваш стиль — «за Тихановской стоят такие силы, которые в два счёт могут решить вопрос со сменой власти в Беларуси, просто не хотят» ничуть не лучше гипотезы с марсианами.
    Редкая по меткости реплика: я полагаю ровно наоборот.
    0
    avatar
    зачем политтехнологи, стоящие за Тих, успешно обеспечивающие ей пиар-раскрутку на Западе, встречи с зап политиками итд сделали такую каку в РБ?
    Наверное потому, что раскрутиться политику на Западе, там где действуют четкие правила игры, гораздо легче, чем спрогнозировать поведение народных масс и действия властей в Беларуси.
    0
    avatar
    AntonVict
    5 часов назад

    Идиотский потому что кончилось пшиком

    Тихановская не виновата, что работяги слились.
    Согласен — не виновата. А «идиотский» остается, потому что азы для любого руководителя/фюрера/лидера: твои приказы/призывы/инициатива должны поддерживаться/выполняться, иначе в следующий раз будет пшик. Что люди стоящие за Тих, этого не знают — не верю, значит целью был провал призыва. Как там у Холмса — если отбросить всё невозможное, то что остается и есть реальность.
    Она действует в границах имеющихся возможностей, используя их по максимуму, в борьбе за власть.
    1. В тех границах возможны только пиар-действия.
    2. Тихановская не борется за власть, должно быть за 7 мес уже ясно.
    Никто из диванных экспертов пока не предложил лучшей стратегии.
    Из Тихановской сделать лидера революции — как из картонных ящиков паровоз: можно сделать только муляж. Тихановкая похожа на Зеленского: в общем люди ничего, но толку от них на том месте, куда их жизнь закинула… скорее вред (потерянное время) чем польза.
    0
    avatar
    Из Тихановской сделать лидера революции — как из картонных ящиков паровоз
    Других легитимных символов революции нет. Приходится работать с тем, кто есть.
    0
    avatar
    AntonVict

    2 часа назад

    Из Тихановской сделать лидера революции — как из картонных ящиков паровоз

    Других легитимных символов революции нет. Приходится работать с тем, кто есть.
    Очередной раз: из картона не будет паровоза, даже если другого материала нет.
    И ещё раз: Тихановская и Ко не стремились и не стремятся к революции, это ваши хотелки. Нет желания отобрать власть у Лу и самой властвовать. А без такого — нет революции.
    0
    avatar
    Тихановская не борется за власть, должно быть за 7 мес уже ясно.
    Тихановская борется за власть, и делает для этого всё возможное, должно быть за 7 мес уже ясно.
    0
    avatar
    твои приказы/призывы/инициатива должны поддерживаться/выполняться, иначе в следующий раз будет пшик.
    Инициативы Тихановской поддерживаются и выполняются.
    Но, ПОКА не в том объёме, которого было бы достаточно для победы.
    Бывает. Но в данном случае пока не сделаешь, не узнаешь результат.
    В Армении, например, получилось подобное. У нас пока нет.
    0
    avatar
    Нет борьбы за власть, вот в чем проблема
    Это проблема исключительно у вас в голове, раз вы не видите и не понимаете очевидного.
    0
    avatar
    AntonVict
    8 часов назад

    Нет борьбы за власть, вот в чем проблема

    Это проблема исключительно у вас в голове, раз вы не видите и не понимаете очевидного.
    У нас — разные головы и наверно поэтому разное очевидное. Для меня очевидно: если в РБ ок четырех миллионов работающих, а принявших участие по призыву Тих всеобщей забастовке — сотни человек, то призыв к всеобщей забастовке провалился.
    Для вас «Инициативы Тихановской поддерживаются и выполняются.» те поддержка 0,1-0,01% работающих — это поддержка и выполнение призыва Тих к всеобщей забастовке.
    Дискус пора заканчивать…
    0
    avatar
    Дискус пора заканчивать…
    Давно пора. Я вообще не понимаю зачем вы тратите силы, пытаясь некоторым втолковать рациональные вещи. У них просто отсутствуют рацио в принципе. У них есть вера. Ну, верят люди в очередную блажь. Ну и нехай. Делов то! На Браме таких верующих под 90%.
    -1
    avatar
    Монро2
    10 минут назад

    Дискус пора заканчивать…

    Давно пора. Я вообще не понимаю зачем вы тратите силы, пытаясь некоторым втолковать рациональные вещи.
    Из опыта общения с сыном-подростком.))))
    Когда пытался достучаться словами, было явно без толку… вроде бы… Потом он признался: когда оказалось, что часто события в его жизни идут по предсказанному банальному сценарию, то стал задумываться… и обращать внимание.
    Но в основном — времяпровождение и развлекуха, КПД у такой писанины как у молитв…
    0
    avatar
    КПД у такой писанины как у молитв…

    «Напрасные слова».
    Было интересно читать вас обоих.
    0
    avatar
    Давно пора.
    Сказал терпила-лопушанец, утверждавший в августе, что в Беларуси произошла революция.
    0
    avatar
    От терпилы лопушанца и слышу, что бегал с шариками по городу, да еще и жену с ребенком прихватил. Мало вас в Новинках. Одного не хваатет и это ты.
    -2
    avatar
    то призыв к всеобщей забастовке провалился
    Кто с этим спорит?
    Забастовка в нужном объёме не случилась.
    Тихановская тут причём? Что она сделала не так и что должна была сделать, что б гарантировать 100% результат?
    0
    avatar
    крупная промышленность РБ живет благодаря дотациям, дотации выциганивет Лу, так что бастовать против Лу — это факт бастовать за свою безработицу.
    вы слишком высокго мнения о рабочих в РБ. Большинство банально не знает на прибыльном предприятии/заводе они работают или нет. Да и интереса особого нет. Заплату платят все равно. А откуда она берется, мало кто задумывается.

    Дураков оказалось очень мало.
    Предостаточно. Дураки думали, что стоит массово выйти, помахать шариками и режим падет. Они вообще не знают и не задумываются в массе о том, как устроен этот режим. Дураков даже на этом сайте предостаточно. Они всерьез топили в августе-дек. за мирный протест, а теперь топят за какое то виртуальное голосование. Я смеюсь с этих глупцов.

    По статье: не указано главное — не было желания/лозунгов сменить систему, выступли против личности Лу, а не против системы.
    Выступили 200 000 в пиковые моменты в Минске. Оказалось мало. Выйдут 400 000, победят? Если будут тупо стоять или тупо маршировать туда=сюда, то не победят, даже если выйдет полмиллиона. Почему? Потому что дурость не проходит, она даже не лечится. Чтобы смести режим, нужно не просто выходить, нужно сражаться. А с этим у белорусов всегда были проблемы. Боятся.
    Они факт хотят другого Лу, который будет белым, пушистым и по прежнему приносить в клювике дотации.
    Не так прямолинейно. НИкто толком не знает чего хотят белорусы. Все социологи врут. Кто больше, кто меньше.
    0
    avatar
    Выступили 200 000 в пиковые моменты в Минске
    этого достаточно что бы лишить луя легитимности, и соответсвенно, возможности рефинансироваться
    росиянские кредиты уже не помогут, да и после августовской поддержки луки, когда русофобство выросло в разы, просто засцут давать ему денег

    то что он зацепился синими пальцами за трон даже может и не так плохо — система, которую он сделал, оказалась достаточно крепка, но время ее разлагает достаточно сильно
    поляки со своей солидарностью 10 лет с совком воевали, и пока ссср копыта не двинул, ничего сделать не могли
    судя по всему — взялись за него крепко, репортажи по CNN с беспределом мусоров, это весьма показательно, голосование — медийно повестка ушла для луя в полный негатив, хотя я думаю это больше для его вертикали, что бы задумались.
    паралельно назвали путина убийцей, не знаю, совпало или нет, но кремль получил по яйцам крепко, и врядли сюда полезет
    +1
    avatar
    этого достаточно что бы лишить луя легитимности,
    Бегайте с этим по Минску с высоко поднятой головой. Хотя ценится взятие власти, а не осознание. Ну, глупцам прощается. Нехай гордятся. 8-)

    паралельно назвали путина убийцей, не знаю, совпало или нет, но кремль получил по яйцам крепко, и врядли сюда полезет
    Думаю в планах Кремля было поменять Лукашенко на Бабарико или еще на кого управляемого.
    0
    avatar
    этого достаточно что бы лишить луя легитимности
    так и видится как лука говорит:
    -Срать я хотел на этого Моцарта!
    0
    avatar
    papa-fi
    6 часов назад

    Выступили 200 000 в пиковые моменты в Минске

    этого достаточно что бы лишить луя легитимности, и соответсвенно, возможности рефинансироваться
    Мрии пане, мрии… Власть Лу в наст момент легальна, госмашина работает, налоги собираются, территорией Лу управляет — какие основания для потери возможностей рефинансирования, тем более что это в данном случае — чистая политика и с легитимностью мало связана.
    Внутренняя легитимность Лу???? часть населения признает, часть не признает, части всё равно. А что думает население — так пока Госмашина работает, налоги собираются, указивки выполняются… легитимность на работу государства мало влияет. Много крестьян хотели в колхозы в 30-х годах? а все там оказались.
    паралельно назвали путина убийцей, не знаю, совпало или нет, но кремль получил по яйцам крепко,
    Скорее слабость амерской позиции: переход гос деятелей на личности — признак слабости другой аргументации. Причина простая: ответ что Байден старый маразматик, не способный стоять самостоятельно на ногах — будет в том же ключе. И что дальше?
    Похоже на отвлечение внимания от обвинений США китайцами в расизме и подавлении демократии в Штатах.
    0
    avatar
    Большинство банально не знает на прибыльном предприятии/заводе они работают или нет.
    Большинство работающих (кроме алконавтов) весьма интересует как идут дела в конторе. Свои деньги 80% считать умеет и зависимость своих денег от состояния дел в конторе чувствует. Особенно те, кто вылетал из обанкротившихся шараг без денег.
    Чтобы смести режим, нужно не просто выходить, нужно сражаться.
    Чтобы снести режим, нужно для начала выступать против режима, а не против персоны. Даже этого ещё нет. Во Франции сначала отменили королевскую власть, и только потом казнили конкретного короля.
    Они факт хотят другого Лу, который будет белым, пушистым и по прежнему приносить в клювике дотации.

    Не так прямолинейно.
    Не прямолинейно, но к сожалению так. Желание просклизнуть как-нибудь.
    0
    avatar
    Я из Беларуси. Хочу «как в Украине»



    Меня зовут Дмитрий, мне 41 год, и я хочу «как в Украине». Да-да, именно так – с фейерверками и петардами под Офисом президента, с разбитыми стёклами и подожжённой шильдой, граффити на стенах, вот этим вот всем. Украинская часть моей ленты в основном возмущённо гудит, осуждая «погром». Мы тоже, говорят, не любим Зеленского, но это уже как-то слишком. Все эти люди были на Майдане или поддерживали его, других в моей ленте нет, а тут их словно беларусы покусали. Которые, как известно, во время «массовых беспорядков» снимают обувь, прежде чем встать на лавочку, чтобы её не запачкать. И это вполне объяснимо – что украинцам хочется быть немножко беларусами. В упорном соблюдении порядка есть своя красота. Что-то даже самурайское. Но что оно дало беларусам?

    Я как раз из Беларуси, где, как долго считалось, нет демократии, зато есть порядок. Поэтому некоторые украинцы даже завидовали моему паспорту. Из демократии, мол, борщ не сваришь. Катись она к чёрту, эта демократия, с такими тарифами на коммуналку. Ну, вы сами знаете. Ещё много лет назад, когда на горизонте и близко не маячили нынешние события, я всегда отвечал: не обольщайтесь, всё это очень плохо закончится. Пророссийская диктатура не может быть «диктатурой развития», только апокалипсисом замедленного действия.

    Так и оказалось. Хотя в Беларуси квартплата всё ещё, как правило, ниже, чем в Украине, а средняя зарплата выше, разница всё менее заметна. При этом пресловутый порядок превратился в хэллоуинскую тыкву. На месте такого себе образцового садово-огороднического товарищества высокой культуры быта, с грубым председателем, зато с блэкджеком и Парком высоких технологий, образовался гибрид Северной Кореи и Сомали. То есть одно большое ОРДЛО.

    Айтишникам уже отменили налоговые льготы, гарантированные до 2049 года. Парк высоких технологий, который был драйвером белорусской экономики и придавал Беларуси вид модерной страны, могут вскоре закрыть. Как рассадник крамолы – за то, что айтишники массово участвовали в акциях протеста и теперь все под подозрением. Некоторых из них, кто попал под раздачу, заставляют каяться на камеру, говорить, что они «с жиру бесятся». Их бьют при задержании особенно сильно – за то, что «буржуи неблагодарные». Мятежным элитным жилым комплексам, где тоже живут в основном айтишники, отрубали воду, свет и отопление в качестве наказания.

    С экранов телевизоров и страниц государственных газет прямо призывают к погромам. Всё их «дедовоевальчество» не мешает им публично прославлять внесудебные расправы, при помощи которых нацисты наводили железный порядок.

    У тебя в окне висит национальный флаг? Тебе могут запросто разбить окно. А если ты живёшь слишком высоко, то обрежут интернет-кабель у твоей квартиры. Национальные наклейки на машине? Её могут поцарапать или сжечь. На тебе национальная символика, из-за которой на тебя напал гопник с розочкой? Что ж, он молодец, государственно мыслит. Тебя избили, подвергли пыткам, убили? Ну а как ты хотел, иначе бы это сделали солдаты НАТО.

    Самопровозглашённый президент в разгрузке и с автоматом грозит вслед мирным протестующим «разобраться» с ними. Рядом с ним несовершеннолетний сын – в костюме коммандос и тоже с оружием в руках. Пресс-секретарь самопровозглашённого президента в компании главы хоккейной федерации и под присмотром высших чинов МВД колесят по столице с ящиком «Массандры» от российского посла, срезая ленточки в национальных цветах по дворам и замазывая граффити, попутно нападая на местных жителей. Во время одного из таких рейдов убивают парня, который спустился во двор спросить, что за фигня происходит. И кого судят по этому делу? Врача и журналистку – потому что они опубликовали документы, где видно, что в его крови было ноль промилле алкоголя. А пропаганда настаивала, что парень был пьян (как будто это что-то меняло).

    Избитые, запытанные, изнасилованные дубинками, погибшие при подозрительных обстоятельствах, осуждённые посмертно за сопротивление. Остановленные посреди дороги в своих машинах, которые разгромили вооружённые обезьяны. В одной из них сидела 5-летняя девочка. В машине разбили стёкла, потом её протаранил бронеавтомобиль, отца девочки вытащили наружу, избили до крови на глазах у дочери… Таких были сотни. А сейчас миллионы парализованы страхом, что могут ворваться к ним. Это то, что я называю ОРДЛО. Я там был под прикрытием весной-летом 2014 года, могу сравнивать.

    Женщина, которую я люблю, возвращалась 20 марта из Украины в Беларусь. В очереди к стойке погранконтроля в аэропорту у неё вырубился мобильный интернет. Там нет бесплатного вай-фая в свободном доступе. Связаться со мной она смогла примерно через час, когда добралась до дома. И это был один из самых худших часов в моей жизни. Она запросто могла обнаружиться в изоляторе. Потому что возвращалась из Украины, потому что возвращалась от меня. Сложно называть такую страну домом.

    Находись я сейчас в Беларуси, за один этот текст, который вы сейчас читаете, я мог бы получить реальный срок – вдобавок к тому, что у меня уже есть. Поскольку я собираюсь оправдать действия тех, кто нападает на административные здания, нанося им ущерб, и даёт отпор ментам, то меня бы судили по статье «терроризм». Риал стори. При этом в своей украинской части ленты я вижу посты, где люди, не скрывающие своих лиц, позируют на фоне Офиса президента, подвергнутого актам вандализма. Гордясь тем, что они к этому причастны.

    Повторюсь: я хорошо понимаю тех, кто этим недоволен или возмущён. Иногда хочется пожить без потрясений, спокойно и по правилам. Особенно на седьмом году войны. Вынесем за скобки версии возможной провокации, которую форсит Антон Геращенко, известный своей правдивостью. Представим на минутку, что это было искренним выражением гнева и предупреждением. Допустимы ли такие методы протеста против нереформированной судебной системы и того, что выглядит, как произвольные политические преследования? Окончательный вывод я, конечно, оставляю украинцам. Выскажусь как беларус: хотел бы я однажды увидеть здание президентской администрации в таком виде. Пожалуй, неплохо было бы даже в худшем. Власти должны бояться свой народ, а не наоборот. Вот когда они будут хорошо себя вести, тогда можно поговорить о вреде порчи зданий.

    Белорусский «порядок» до лета 2020 года был порядком тематического парка «Мира Дикого Запада» в первом сезоне. С ничего не подозревающими андроидами, которые жили по заведённому сценарию, не замечая того, что они находятся в полном подчинении и лишены какой-либо свободы воли. Их убивали и насиловали, потом латали их повреждения, стирали им память и они продолжали играть свои простенькие роли как ни в чём не бывало. Отчасти это была счастливая жизнь. Когда тебя ничего не тревожит, ты не осознаёшь всей унизительности своего положения, тебе не надо ничего решать. Сейчас у беларусов включилось осознание. Они чувствуют унижение и боль, которым подвергаются. Но всё ещё не могут сопротивляться, несмотря на масштабы издевательства.

    Можно найти тысячу причин, почему беларусы такие, а украинцы сякие. Почему то, что возможно в Украине, невозможно в Беларуси. Я сам эти причины находил и приводил украинским друзьям, когда они удивлялись, как это у нас до сих пор не пошли в ход коктейли Молотова. И всё же, каковы бы ни были объективные причины, в Беларуси в своё время установилась диктатура, а в Украине эта попытка провалилась. В том числе из-за разного порога толерантности к ней. Что-то мне подсказывает, что размалёванный Офис президента тоже имеет к этому отношение. Свобода несёт в себе элементы хаоса. Но этот низовой хаос куда менее страшен, чем тот, который обрушивают сверху на головы под видом «порядка».

    Дмитро Галко

    ibigdan.livejournal.com/26445244.html
    0
    avatar
    Сбежавший из Беларуси Галко хочет в Беларуси как в Украине. Ты. сука, для начала в Беларусь вернись, а потом хоти. Грантосос от Хартии и Зубра, хренов. Да посиди в тюрьме, как Санников, Статкевич. А уж потом хоти. Но главное, что-то делай, а не пузыри словесные пускай.
    -2
    avatar
    да тут уже столько сидит, что одним больше, одним меньше уже никак не влияет
    0
    avatar
    Если его дома ожидает срок, то зачем ему возвращаться? Чтобы угодить Монро и Лукашенко? Монро, ваши слова выглядят как провокация.
    На сайте мало новых постов, как-то все статично, теряется интерес.
    +1
    avatar
    Если его дома ожидает срок, то зачем ему возвращаться?
    Ну, Маша же вернулась. Сидит. Героиня. А это почему в Украине небо коптит? Или он думает написание глупых постов на жизнь зарабатывать? Так это напрасно. ПОчти никто не даст.
    -1
    avatar
    На сайте мало новых постов
    Так добавьте )
    0
    avatar
    Но главное, что-то делай, а не пузыри словесные пускай
    Прокукарекал терпила-лопушанец из своих лопухов. *lol*
    +1
    avatar
    терпила-лопушанец
    Де-факто из латентного лукасека он уже перешел в явные и откровенно наслаждается ситуацией, пляшет на костях каждый день.
    +2
    avatar
    Прокукарекал недалекий манифестанец из своих лопухов. Когда уже тебя посадят? Выходи по весне. Тебе пора на отсидку, ты ж у нас такой протестун, что дальше некуда.:D
    -2
    avatar
    Рекордсмен по количеству фекалий, срешь жирной и густой струей по всем: сверху донизу, и слева направо. Как столько дерьма может помещаться внутри одного организма?
    0
    avatar
    Вы имеете полное право не соглашаться с моим мнением и приведенные цитаты считать фекалиями. Однако в цивилизованном мире (к которому вы явно не принадлежите :D) уважают право на свободу слова и свободу критики.:J
    -1
    avatar
    Лукадрищ на окладе? по призванию? или и то и другое? запел о цивилизованном мире.
    Все твои высеры, абсолютно все, имеют одну цель. «Все, конец, точка» и тд. Неужели сбылась мечта и позвали, наконец, в высокий кабинет? Судя по тому, что сиднем сидишь на форуме 24/7, это теперь твое рабочее место.
    0
    avatar
    А твои высеры имеют какую цель? Мы непременно победим? Ну, победи. Посмотрим, не долго осталось ждать.

    А сижу сколько- не твоя забота. А где работаю, докладывать тебе н еобязан. Ступай с миром, хамло подворотное.
    -2
    avatar
    Вы имеете полное право не соглашаться с моим мнением...
    Ступай с миром, хамло подворотное

    Никто тебя спрашивать не собирается, что и как делать. Я понимаю, для таких как ты это трагедия, как и для одного персонажа, коего ты тут искусно покрываешь, остаться не у дел. Вопрос в том, чтобы ты заткнулся, наконец. Когда люди чем-то заняты, паникеры и предатели рядом им без надобности.
    +1
    avatar
    Я значит покрываю, а ты значи типа следователь мне? Так вот, не следователь ты мне, ты просто хамло и только. А на свободной площадке ты мне не указ что и как комментировать. Так что не затыкай рот, да не заткнут сам будешь.
    -1
    avatar
    Вонь твоя пошла уже по всем ресурсам: слава нашла героя. В телеге люди уже пишут про Браму, что материалы интересные, но заходить туда тошно, потому как дальше потоком идут снисходительно-издевательские каменты. Ты — это зашедший в переполненный троллейбус, жлоб, насравший там кучу и заявляющий «имею право!». Ну, сри дальше…
    +1
    avatar
    А должны быть восторженные комменты? Не так ли? Сплошь 100 % за Тихановскую и прочих? :D
    А разве это свобода слова в таком случае? А как же свобода критики? Не напоминает КПСС? Мне очень.

    Пока срешь тут именно ты. Потому что тебе не нравится, что таких как ты я не глажу по шерстке. Ну, так. Не имею права? :)
    -2
    avatar
    Монро, я не хотел. Прости, так вышло :)
    0
    avatar
    В телеге люди уже пишут про Браму, что материалы интересные, но заходить туда тошно, потому как дальше потоком идут снисходительно-издевательские каменты.

    Молодец Джин. Бл*дь, горжусь тобой. С*ка.
    +2
    avatar
    
    Однако в цивилизованном мире (к которому вы явно не принадлежите :D) уважают право на свободу слова и свободу критики.
    

    с этим не поспоришь, кроме права судить о чьём-то не/относительстве к культурному/интеллигентному общемтву, человека, общающегося самого вот так во:
    Прокукарекал
    протестун
    Ты. сука
    Грантосос… хренов.
    высеры
    и т.д.
    и это только в одном посте, и далеко не весь набор. Ни чей стиль не напоминает?
    +1
    avatar
    А почему никто не выкладывает следующие части? «Кто виноват прочитали?», но «что делать?» вопрос более важный. Или остальных это уже не интересует?
    +1
    avatar
    никто не выкладывает следующие части
    Дайте ссылку.
    0
    avatar
    Так дал-же ссыль на туда, где о ыскалось это-
    там внутри 1й части есть ссылки и на 2ю и на 3ю и на чатики-обсуждения.
    Сам не выкладывал-тексты слишком велики, не с мобилы их пастить(да глючит она у меня). Если к о с компа может, и видит смысл, выложите, пжлст:
    часть 2: telegra.ph/Belorusskij-protest-Bolshoj-kriticheskij-analiz-i-koncepciya-dvizheniya-Belorusskaya-Satyagraha-03-19-2

    часть3: telegra.ph/Belorusskij-protest-Bolshoj-kriticheskij-analiz-i-koncepciya-dvizheniya-Belorusskaya-Satyagraha-03-19-3

    спс.
    0
    avatar
    Протест своим «Нас — большинство!» победил сам себя.
    Да, для мотивации так и надо было говорить. Но когда сами поверили — попали в сложную ситуацию.
    С одной стороны — для победы и не нужно иметь большинство, достаточно создать впечатление. Но это — если есть сила, которая воспользуется впечатлением. А силы этой — не было.
    И большинства, разумеется, тоже не было. Десятки тысяч на улице — создают впечатление, что «вышли все». А сотни тысяч «по дворам» — уже не создают. Дом с населением в тысячи людей, а во дворе — десятки… Призыв вывешивать флаги, или даже просто листки — не работает. Можно, конечно, «по стояку» подъезда вывесить флаги на каждом этаже, но это же не в половине квартир, а «по стояку»...
    Дети — поверят. А взрослые и сомневающиеся — нет.
    «Давайте проголосуем на „Голосе“, всё станет видно!» — плохой ход. Проголосуем, конечно. Но голосование и покажет, как мало «идейных». Возразим, мол, таковых и не бывает большинство… И — утрёмся, бо сами же орали, что большинство — есть, оно — «наше»!
    Власть наделала уйму страшных ошибок. Но протест наделал ещё больше, увы…
    Все эти «ультиматумы», «голосования» — нечто вроде самострела. Заявив о «большинстве» и «победе», потом призывать к прозрачному голосованию??? Да вы что, идиоты???
    Сотни тысяч сторонников — великая сила! Но не после заявлений, что вас — большинство!
    По официальным данным (как к ним не относись!) не голосовало за Лукашенко два с четвертью миллиона избирателей. По этим же данным — за него 80 с небольшим процентов. И вот нам показывают 750 тысяч «проголосовавших»… И что нам думать?
    Да, не все голосуют на этой площадке, но ведь такое положение — данность. Зачем же подставляться? Власть ответит, мол, так мы же и говорили, что несколько сотен тысяч голосовали за Тихоновскую, вот они и отмечаются на «Голосе»...
    А шансов, что там проголосуют миллионы — не было. На пике ажиотажа выборов — там полтора миллиона зарегистрировалось всего.

    Общество переросло не только власть и оппозицию, но и протест, увы. Структурировать этот потенциал — ещё только предстоит. И очень жаль, что многие разочаруются…
    +1
    avatar
    На пике ажиотажа выборов — там полтора миллиона зарегистрировалось всего.
    1.1
    Общество переросло не только власть и оппозицию, но и протест, увы.
    Например, на что общество готово идти?
    0
    avatar
    Имитаторы от псевдооппозиции имитируют змаганне. Виртуальное. Ничего реально опасного для режима они делать не будут. Потому что страшно. Потому что проще сидеть за границей и имитировать.
    0
    avatar
    Ничего реально опасного для режима они делать не будут.
    Бла-бла-бла.
    Что, реально опасного для режима, по мнению терпилы-лопушанца, должна (или должна была) сделать Тихановская?
    Конкретно, без демагогии, слабО ответить?
    0
    avatar
    Иди, лопух, на свои мирные протесты. Я убигим и глупым советов не даю. Бесполезно. Ты ж себя считаешь не терпилой. Вот и иди. Скоро сядешь, скоро выйдешь.
    -2
    avatar
    И большинства, разумеется, тоже не было.
    Было и есть.
    +1
    avatar
    Но это — если есть сила, которая воспользуется впечатлением. А силы этой — не было.
    +1.
    Это то что больше всего удивило в августе: появилась большая и ничья сила — сотни тыс активно протестующих. Стандартный сценарий: шустрые политики в таких случаях стремятся сесть сверху, возглавить, повести и использовать в своих интересах, придти на волне к власти или хоть урвать себе кусочек… а тут не было.O_oO_o O_oO_o
    Лу настолько вытоптал политических ландшафт, что даже холмиков не осталось, ровное болото, которое стало колыхаться.
    0
    avatar
    Возглавить они и хотели. Мигом Франак Вечерко нарисовался. Добровольский, Цепкало, Латушко, другие, наш Курманбек побежал свое успеть отхватить. Но ума и смелости у них не хватило.Не отхватил кусочек власти. Ну, не шмогла, так не шмогла. Бывает. Теперь самое время делать работу над ошибками, но эта публика себя поыпать пеплом явно не готова.
    -1
    avatar
    шустрые политики в таких случаях стремятся сесть сверху, возглавить, повести и использовать в своих интересах
    А умные политики из белпартхозноменклатуры оценили обстановку и поняли, что с этим составом митингующих шансов захватить власть у них 0%, а вероятность составить компанию в СИЗО Бабарико и Тихановскому — 100%
    0
    avatar
    Ещё раз-голосование на Голосе ставило конкретные цели, котлрые, в первую очередь, были вне страны, рассчитаны на внешнюю реакцию. Этот движ и подсказан-инициирован был, похоже, внешним консуль антом(от имени также внешнего, но очень сильного геополитигрока, кого-думаю ясно, все ведь читаем одни и теже тг-каналы).
    Равно, как и на внутреннюю аудиторию также рассчитаны, но ао 2ю очередь(хоть нельзя сказать, что она менее важна). Обе цели достигаются-нигде ограничение срока голосования не указано прямо(возможно, можно начало мая принять за косвенное называние, но не факт).
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.