Беларусь
  • 2362
  • Айтишники, артисты, врачи: кто идет на выборы на платформе «Сход»

    В начале января состоялся запуск сайта «Схода» — цифровой платформы, целью которой является предоставление любому гражданину Беларуси возможности избирать представителей своих интересов или же быть избранным таковым. Сегодня, 21 января, платформа открыла раздел с профилями и видеообращениями кандидатов в делегаты. На данный момент в нем опубликованы 50 верифицированных профилей, однако «Сход» рассчитывает на то, что в ближайшее время количество заявок будет увеличиваться с каждым днем.

    Посмотреть видео с обращениями также можно на YouTube-канале платформы. В каждом из роликов кандидаты кратко себя описывают и поясняют, что их подвигло выдвинуть свою кандидатуру.

    Например, 26-летняя Анна Кравченко — родом из Гомельской области, но сейчас живет в Минске и выдвигается от округов Минск-Московский и Сапеговский. Она окончила факультет менеджмента БГЭУ, сейчас находится в отпуске по уходу за ребенком. Во время беременности у Анны диагностировали рак, врачи удалили ей щитовидную железу, и она является инвалидом 3 группы.

    По словам девушки, раньше она интересовалась больше зарубежной политикой, чем белорусской, так как «в Беларуси ничего не происходило». Но теперь все изменилось, ведь «Беларусь столкнулась с невероятным уровнем жестокости, насилия, лжи, хамства и жадности».

    — 170 политзаключенных, 33 тысячи человек, прошедших через репрессии только за пять месяцев, — говорит в своем обращении Анна. — Но не это больше всего беспокоит, а страх. Страх, что это никогда не закончится.

    Этим летом каждый из нас сделал свой выбор — сложный выбор между комфортной жизнью и борьбой, борьбой за справедливость, правду и закон. И я тоже сделала этот выбор.

    Анна подчеркивает, что выдвигается не потому, что считает себя наилучшим из кандидатов, а потому, что у нее «меньше рисков», чем у некоторых ее соседей. И все, что она может пообещать избирателям своего округа, так это идти до конца, отстаивая правду и закон. Если же среди ее соседей появится более мотивированный человек, она тут же снимет свою кандидатуру.

    Анна отмечает, что готова к «возможному давлению со стороны власти».

    — Я люблю Беларусь, хочу здесь жить и работать на ее благо, хочу, чтобы здесь жили и росли мои дети, и я хочу, чтобы моя страна стала местом, где каждый сможет реализовать свои способности. Ради этого я готова на многое.

    Для этого, по мнению Анны, надо восстановить законность, устранить «принятые ранее законодательные решения, противоречащие принципам ООН о правах человека и нашей Конституции», а также призвать к ответственности облеченных властью людей, нарушивших закон.

    — С возвращением в страну закона можно реорганизовать государство с вовлечением в процесс управлением всего гражданского общества. Это путь к общественному диалогу и консенсусу, — подытоживает девушка.

    Юрий Донсков, гражданский активист, лидер группы Shaman Jungle, житель Минска и отец четырех детей, считает, что «изменения начинаются с каждого из нас, и даже когда власть поменяется, не стоит ожидать, что кто-то решит за нас все проблемы. Аполитичность и безразличие к сложившейся ситуации вокруг — главная преграда на пути к успеху». Чтобы собрать волнующие людей вопросы, он планирует создать опрос на базе телеграм-канала «Уручье-Инфо».

    Георгий Пугачев выдвигается от округа Смолевичский Южный. Он более шести лет работал программистом, сейчас безработный. Летом Георгий хотел принять участие в избирательной комиссии, но по какой-то причине максимальное количество людей внезапно ограничили, и он не попал в состав.

    В августе парень стал возить с собой в машине три дополнительные аптечки и бутылки с водой. Он провел 10 дней в переполненной камере в Жодино и говорит, что по мотивам этого может написать целую книгу. У него пока нет политического опыта, но, как говорит Георгий, он решил, что пришло время принять участие в политической жизни своей страны. «Калі нічога не рабіць, то цуда не атрымаецца», — добавляет он.

    Есть среди кандидатов и артист Cirque du Soleil Семен Букин. Весной он вернулся в Беларусь из-за коронавируса и тогда же впервые увидел в Минске огромную очередь на подпись за Сергея Тихановского. Тогда он понял, что в Беларуси есть политическая жизнь.

    Нынешнее положение дел в стране Семен считает худшим за все время независимой Беларуси — по его мнению, это правовой дефолт. В видео он критикует отсутствие мер профилактики во время первой волны пандемии, плановую экономику и чиновников — «назначенцев» сверху. Его послание звучит так: «Популизм — не мое. Закон ко всем одинаков. Суд над теми, кто его нарушил».

    И одним из обратившихся является Вячеслав Перец, который выдвигается от участка Пинск Крайновичский. Мы писали про него ранее: Вячеслав работал в Пинском зональном центре гигиены и эпидемиологии. 26 октября он принял участие в «общенациональной забастовке», а уже 27-го был уволен. Кроме того, Вячеслав во время избирательной кампании был членом инициативной группы Светланы Тихановской в Пинске, в дальнейшем являлся волонтером штаба.

    За последние месяцы Вячеслав, как он говорит в обращении, столкнулся с задержаниями, вызовами в милицию, обысками, давлением со стороны главы горисполкома и в итоге был вынужден покинуть страну. Так что он выдвигается в качестве делегата родного округа из-за границы.

    — Несмотря на свой юный возраст, я хотел бы активно участвовать в политической жизни страны и в построении независимой демократической страны, — говорится в его послании.

    Как стать кандидатом «Схода»?


    Чтобы стать кандидатом «Схода», нужно заполнить анкету и записать видеообращение — после выполнения этих действий команда платформы начинает процедуру верификации профиля. «Несмотря на то, что „Сход“ начал получать заявки и видеообращения уже в первые дни своей работы, мы не торопились с их публикацией и ждали момента, когда количество верифицированных профилей достигнет 50. Теперь видеообращения опубликованы на нашем YouTube-канале и на персональных страницах делегатов на платформе», — говорится в пресс-релизе команды.

    На сегодня кандидатами «Схода» решили стать более 270 белорусов со 150 участков по всей стране. Голосование состоится в феврале, и команда надеется, что к этому моменту будут активны все 328 участков.

    Среди тех, кто отправил заявки, есть известные политики и медийные личности: член Координационного совета Максим Богрецов, бывший кандидат в президенты Андрей Дмитриев, член правления Angels BAND Belarus Валерий Остринский и другие; представители различных политических партий и движений — БХД, штаб Виктора Бабарико, Координационный совет, Белорусская социал-демократическая Грамада, Белорусская аграрная партия, «Говори правду» и так далее.

    Однако большую часть составляют люди непубличных профессий, не связанных с политикой и медиа: рабочие, учителя, айтишники, врачи, военные, бизнесмены, блогеры, пенсионеры, студенты.

    Создатели платформы на этапе ее запуска неоднократно подчеркивали, что «Сход» открыт для людей не только с любыми политическими взглядами, но и с любыми идеями. Многие кандидаты, помимо выражения своей позиции по самым актуальным вопросам, которые связаны с прошедшими выборами, применением насилия, и политзаключенными, предлагали самые разные идеи по улучшению жизни белорусов.

    Среди таких идей — веб-сайт с отзывами для оценки работы чиновников, введение безвозвратных субсидий на переобучение новым профессиям, развитие внутреннего туризма, идеи по более эффективной работе колхозов и даже программа возрождения экономики на базе новейших технологий — блокчейна, p2p-платформ и биржевых опционов.

    Крыніца

    105 комментариев

    avatar
    Единственное пока за последние пару месяцев позитивное, на мой взгляд, политическое событие в Беларуси как-то на Браме совсем проходит незамеченным. На фоне забронзовевшей политической системы с совковыми маразматиками с одной стороны и партийными структурами с программами в жанре фэнтэзи — с другой, это пусть пока слабая, но все же попытка проявления самостоятельной осмысленной политической активности, что в нашем болоте всегда являлось большим дефицитом. Понимаю, что у местной публики тут в основном еще теплится надежда, что партизаны, фотографирующиеся по вечерам на фоне флагов, все-таки пусть с запозданием но устроят революцию, я все же, руководствуясь более рациональными соображениями, советовал бы ждать перемен как раз с этой стороны. Когда народ будет больше смотреть в тиктоках и инстаграмах выступления местных активистов, а не заморские задницы лайкать, то сдвиги наметятся сами по себе. Да будут и определенные потери, вроде Сереги Тихановского, не без этого, путь к демократии все-таки тернист, но чем больше будет подобных инициатив публично говорить и слушать, то тем больше будет шансов, что очередное «взятие зимнего» лет через 10 завершится успехом. Пора ведь понять, что превратиться из толпы в демократию — это лотерея с очень маленькими шансами, мы уже попробовали разок этот барабан фортуны крутануть в 94-м, до сих пор расхлебать не можем. Поэтому надо пока получше подготовиться, чтобы потом опять не пришлось жалеть, что доверили будущее страны в руки «элехтарата».
    0
    avatar
    на Браме совсем проходит незамеченным
    Ну что вы — освещено.
    bramaby.com/ls/blog/bel/13272.html
    Вот только внимания особо не привлекло.
    0
    avatar
    Точно, было. Просматривал просто январские материалы недавно и то только мельком, у меня целый месяц Брама не хотела открываться, подумал было грешным делом, что накрыли враги последний рупор свободного мнения))
    0
    avatar
    Потому и не привлекло, что считаю пустой затеей забугорных болтунов. Сливают, почти слили, революцию в исход.
    0
    avatar
    Виртуальный «сход», виртуальные выборы, виртуальный президент, виртуальная Беларусь.
    Что только не придумают, лишь бы самим за вилы не браться.
    Концлагерь только будет реальный.
    Единственный человек, которого знаю из тех, кто смотрит на ситуацию трезвым взглядом и пытается что-то делать — Максим Шабуцкий. Кому интересно — ищите на ютубе. Но его с самого начала записали в провокаторы, у здешней публики пятая точка после минуты его речей запылает.

    P.S. Кстати, давеча снова в ЭрЭфии побывал по работе, с удивлением обнаружил — заблокировали «браму» тама.
    Удивительно, но факт, российские упыри «работают» куда лучше местных. Эти не видят даже то, что у них под носом творится.
    0
    avatar
    брама залочена давно
    как то была выложена статья про чечню и шамиля басаева из какогото залоченого у них ресурса — браму автоматом затянуло
    0
    avatar
    брама залочена давно
    «Давно» — понятие относительное, в «доковидные» времена проблем не замечал.
    Впрочем, и фиг с ним, пока есть VPN и анонимайзеры, не проблема. А как запустят «Чебурнет», то и не до «брамы» будет.
    +1
    avatar
    2014 год
    0
    avatar
    Три решения, и все — «постраничные». А я давеча с компутера без включения «волшебной кнопки» не смог зайти в принципе. Подумал сразу — очередной сбой на хостинге. На следующий день тож самое. Причем писало что-то вроде «не удалось открыть». А в какой-то момент написало «доступ ограничен в связи ...» а с чем конкретно, и от какой даты решение, честно гря — не стал читать.
    В следующий раз, если что, гляну.
    0
    avatar
    я тогда в мацкве работал — сразу прочуствовал
    но тоже не всегда
    такое ощущение что этот спис то работает то нет
    похоже на их борьбу с телеграмом
    0
    avatar
    кто смотрит на ситуацию трезвым взглядом и пытается что-то делать — Максим Шабуцкий
    Глянул на этого Шабуцкого. Уж какой-то он весь из себя гладенький да говорливый, и в текстах у него на камеру и «фабула», и «экспликация», и «эндогенный», и «семантика», и «протагонист», и вы после этого предлагаете мне поверить, что это скрывающийся в глубоком подполье на территории РБ сторонник радикальных действий?

    Не смешите мои тапки, как говорит Монро.
    0
    avatar
    и вы после этого предлагаете мне поверить, что это скрывающийся в глубоком подполье сторонник радикальных действий
    Боже упаси вам что-то предлагать, верьте во что вам заблагорассудится.
    Но сама мысль о том, что «гладенький да говорливый» не может быть сторонником радикальных действий весьма забавна. Значит ли это, что радикал обязательно должен быть брутален и туп?
    В общем, ваше субъективное мнение вовсе не обязано быть верным (впрочем, как и мое).
    Но из тех роликов Шабуцкого, которые я прослушал, достаточно многое совпало с моим взглядом на ситуацию, причём формулирвоать он действительно умеет. Не вижу в этом ничего плохого.
    Другое дело, что Шабуцкий, готовя свой грандиозный план «Багратион», не учитывает одной маааленькой такой «проблемки» — основной части народонаселения никакая революция не нужна, их не трогают сегодня — и ладненько. А оставшаяся часть до сих пор не поняла, что время шариков прошло уже лет 20 назад, теперь время дубинок, колючей проволоки и баланды.

    Кстати, отвлеченный вопрос, из чистого любопытства. А вы собственно, чего здесь делаете?
    Тоже революцию нам, или за нас сделать хотите? Я без подколок и издевки, просто искренне не понимаю.
    Вырвались их этого гадюшника, ну так и радуйтесь жизни в более цивилизованной стране. Что вас вообще сюда тянет, неужели заняться нечем?
    Гиблое это место, болото. Как мне кажется, некого и незачем здесь «спасать».
    +2
    avatar
    Писал уже и не раз — старик мой в БССР о 87 годах от роду, и поэтому моё вырывание хоть и давнее, но одной ногой. А по поводу моих предложений — пробегитесь глазами по моим репликам в этой ветке и в самой большой их и найдёте.

    Шабутский — обыкновенная гэбэшная подсадная утка. Посаженная перед монитором специально для возглавления и последующей нейтрализации любых радикальных потенций в случае если они действительно материализуются.
    +1
    avatar
    Шабутский — обыкновенная гэбэшная подсадная утка. Посаженная перед монитором специально для возглавления и последующей нейтрализации любых радикальных потенций в случае если они действительно материализуются.
    Именно такой ярлык на него и повесили чуть не сразу, как он на публику вылез.
    Я не буду его защищать, ибо х.з, но на подсадного гэбэшника он не похож.
    Уровень сегодняшних ГБшников — взрыв в метро, или орущая девушка «с пониженной социальной ответственностью» при задержании Тихановского.
    Как-то не вяжется с этим Шабуцкий. Гниду ГБшную обычно за версту видно, а сей товарищ слишком много вещей говорит, которых как бы и не стоило, даже при «ловле на живца». Плюс товарищ до сих пор не получил ни явной, ни косвенной поддержки со стороны лукабратии хотя бы в виде антипиара.
    В общем, с одной стороны — слишком умно и тонко для «служб» и слишком «тупо» со стороны Шабуцкого, если он один такой подсадной уникум, поскольку озвучиваемые им идеи все равно больше вреда системе принесут, чем пользы.
    И кстати, несмотря на его грандиозный план «Баргатион» (сам факт амбициозности которого вызывает у меня когнитивный диссонанс), в его роликах он прямо говорит, что никого прямо сейчас звать и подстрекать не собирается, чтобы никого не подставлять.
    Народ под свои знамена не созывает. Тайное общество не собирает.
    Короче, с точки зрения сбора и превентивной нейтрализации «острокопытных» — херня полная.
    В общем, послушаю его пока. По крайней мере ни одной глупости от него пока не слышал.
    +1
    avatar
    Народ под свои знамена не созывает. Тайное общество не собирает.

    А зачем это ему? Лексика его со свободно выплывающими в речи «семантикой», «экспликацией» и прочими «протагонистами» выдаёт очень серьёзный уровень подготовки с потенциалом нейтрализации любого радикализма ещё на взлёте посредством телевизионной психотерапии.
    0
    avatar
    старик мой в БССР о 87 годах от роду, и поэтому моё вырывание хоть и давнее, но одной ногой
    Чисто практически, вы для него можете сделать только две вещи:
    — Перетащить его к себе (на что он вряд ли согласится)
    — Обеспечить ему материальную поддержку, которая позволит с относительным комфортом дожить здесь то, что отмерено судьбой.
    0
    avatar
    Совершенно в дырочку. На перетаскивание не соглашается, а при возрасте под 90 просто материальной поддержки недостаточно. Поэтому реальность — жизнь на 2-е страны.

    ЗЫ. Извиняюсь за частичное удаление вашего коммента — имею редакторский доступ и вместо «ответить» нажал на «редактировать».
    0
    avatar
    Извиняюсь за частичное удаление вашего коммента
    Да ничего. Частично восстановил, шоб народ ежели чего репу не чесал.
    0
    avatar
    В таких делах манера речи значит многое. Люди либо говорят прямо, стараются, чтоы их поняли. Либо чего-то мутят, умалчивают и оправдываются. В данном случае чилавек прямо не говорит, а именно что мутит. На вопрос, где он был два месяца после 9 августа — никаких ответов. Скрывался, типо, по лесам. Инициативы глупейшие, всегда таргетируют группы («десантники»). Десантник, обозначь себя на дороге. И иди безоружный «сражаццо» с омоном. Нес херню про взрыв в метро. Сейчас, например, навязывает идиотскую тему «снайпера». Я сейчас такую вещь скажу, снайпер нах не нужен. Нужен полный демонтаж всей системы, чтобы никаких временных диктаторов-сменщиков не было, чтобы кагэбист какой не влез на трон после, при поддержке восточной банды, чтобы дети луки, знакомые луки, люди луки больше не имели никаких политических шансов. А вот вычислить дебилов, которые на эту снайперщину поведутся, и впаять им огромные сроки, это же плевое дело. Там идея, видимо, найти любых потенциальных снайперов, любых дурней, которые радостно заявят, что могут попасть белке в глаз (на ютуб-канале, Карл, со всеми айпишниками, Карл), и закрыть в лагерочке весеннею порой. Далее, чел способен нести пургу час подряд, без единой внятной мысли, давит на эмоции, как будто специально добивается эффекта перегрузки мозга мусором, чтобы под монотонное бухтение чего-то там напихать в башку хомячкам. Слушать невозможно, через 10 секунд хочется выключить навсегда, за полным отсутствием смысла. Поэтому я не могу точно сказать что именно он трындит столько времени, куда ни пролистаю — везде монотонный п.деж. Мозго.б знатный, ему бы в секту менеджером. Он видимо уже. Короче, полный ОАЦ.
    +4
    avatar
    Сейчас, например, навязывает идиотскую тему «снайпера». Я сейчас такую вещь скажу, снайпер нах не нужен.
    За «снайпера» не скажу, я далеко не все ролики Шабуцкого отсматриваю, каюсь — эту тему вообще пропустил.
    Нужен полный демонтаж всей системы, чтобы никаких временных диктаторов-сменщиков не было, чтобы кагэбист какой не влез на трон после, при поддержке восточной банды, чтобы дети луки, знакомые луки, люди луки больше не имели никаких политических шансов.
    А кто спорит-то? Я вам могу с лету еще с десяток пунктов того, чего обязательно нужно, выдать.
    Главный вопрос-то — как это сделать?!
    Сможете на это ответить, тогда и записывайте Шабуцкого в кого угодно.
    Но на сегодняшний день, кто бы он не был, в его роликах я вижу здравые мысли, а ваше высказывание — пустословие, «за мир во всем мире».
    Говорите, мелет долго и без всякой внятной мысли. А может, до вас просто не доходит?
    Я например, в его речах вижу попытку донести до масс видение реального положения вещей. С осознания ситуации и должно все начинаться.
    А вы что хотите, четкую и понятную инструкцию, где и сколько шариков надуть?
    Так не будет такой волшебной и простой инструкции и быть не может.
    0
    avatar
    Я например, в его речах вижу попытку донести до масс видение реального положения вещей.
    Массы видят. Что дальше?
    0
    avatar
    Массы видят. Что дальше?
    Осознание реальности побуждает к действию. Наоборот не бывает.
    Пока по факту осознания нет, поэтому действия в правильном направлении маловероятны, практически невозможны.
    0
    avatar
    Осознание реальности побуждает к действию.
    Ну, вас ведь не побуждает. И Монро не побуждает.
    Вы предпочитаете сидеть в лопухах и на форумах страдать о том, какие хреновые сограждане вам достались, попутно нахваливая себя любимых.
    0
    avatar
    Вы предпочитаете сидеть в лопухах и на форумах страдать о том, какие хреновые сограждане вам достались,
    Теперь, надо полагать, и вы в белом. Добро пожаловать в клуб :)
    0
    avatar
    основной части народонаселения никакая революция не нужна
    А оставшаяся часть до сих пор не поняла,
    мне кажется, некого и незачем здесь «спасать»
    Пиздец. Один вы — в белом.
    0
    avatar
    Один вы — в белом.
    Возможно.
    Пиздец.
    Согласен.
    0
    avatar
    А оставшаяся часть до сих пор не поняла, что время шариков прошло уже лет 20 назад, теперь время дубинок, колючей проволоки и баланды.
    Это вы приняли декор — шарики — за реальность. А основная часть не обманывала себя. Раз проголосовали «запустить заводы», значит — «даешь Беламорканал», одно от другого не оторвать.
    0
    avatar
    Это было в 94-м. После выборов можно сказать и не было. Так что н епереносите тех на этих. Умерло то поколение. В основном советское.
    0
    avatar
    Поэтому надо пока получше подготовиться, чтобы потом опять не пришлось жалеть, что доверили будущее страны в руки «элехтарата».
    К смене эпохи подготовится сложно. Старый совковый уклад иерархического мышления уходит в лету. Его адепты меняться не собираются. Более того предлагают зацементировать страну. И это хорошо. Быстрее бобик сдохнет. Ну а Сход, дело хорошее — выстраивать новые формы социального взаимодействия заставляет сама жизнь. А жизнь побеждает.

    ЗЫ Глянул на сходе, кто там в моем округе. Люди разные. И это хорошо. Проголосовал. С меня не убудет. Хотя имхо все это приятная глазу бутофория. Настоящие страсти кипят сей час в предверии очередного распила банков. Понравилось ментам с лампасами в хранилище белгазпромбанка.
    +1
    avatar
    Пора ведь понять, что превратиться из толпы в демократию — это лотерея с очень маленькими шансами, мы уже попробовали разок этот барабан фортуны крутануть в 94-м, до сих пор расхлебать не можем. Поэтому надо пока получше подготовиться, чтобы потом опять не пришлось жалеть, что доверили будущее страны в руки «элехтарата».
    Настолько внутренне противоречиво… Единственные демократичные выборы-94 — долой, потому что не того выбрали. Но нужно превращаться в демократию, тк выборы-94 — эта не та демократия… потому нужно подготовиться, чтоб демократически не допустить демократии аля выборы-94, в которых доверили будущее страны и кому???? населению. Как страшно жить.
    0
    avatar
    Единственные демократичные выборы-94 — долой

    Выборы — норм. Люстрацию тока забыли провести. В овраге.
    +1
    avatar
    Дело ж не в голосованиях, сходах и инициативах, — их сколько угодно, но они никак не влияют на унаследованную из совка базовую ресурсно-дефицитную экономическую структуру, которая и воспроизводит пирамидальный характер распределения внешнего ресурса по внутренним пищевым цепочкам. Поэтому любой, оказавшись на вершине этой пирамиды распределения, обладает абсолютной фактической властью, никак не связанной ни с какими конституциями, голосованиями и инициативами, — то, что сейчас к своему удивлению обнаруживают «невероятные», которые уже вроде как победили, и при этом ровным счётом ничего не изменилось.

    Потому как контроль пищевых цепочек — по-прежнему на вершине пирамиды распределения, а там по-прежнему сидит опостылевшее подавляющей массе колхозное чмо. Контроль пищевых цепочек даёт ему власть над аппаратом насилия, что в сумме обеспечивает ему контроль над территорией, а уже здесь вступают в силу законы геополитики когда с беларуским завхозом вынуждены иметь дела соседи, исходя исключительно из своих интересов. Так фактический контроль территории с неизбежностью падающего домкрата обрастает внешнеполитической его легитимацией. В качестве приза за которую уже набраны и подготовлены к выпуску заложники.

    Поэтому все эти «Сходы» вместе с латушкиными интернетными референдумами — всё это ни о чём. Суета сует. Колхозному кретину не нужно мешать. Он сам всё сделает. Своей тупостью, хамством и сэксизмом он уже спровоцировал небывалые в истории Беларуси манифестации своего отвержения. Сейчас закручиванием гаек он окончательно добъёт экономику и превратит её в бездонный тотальный собес.

    Наш путь — лопухи, обструкция и саботаж. Улыбаемся и машем. Для людей в критической ситуации — эмиграция. Благо сейчас даже Германия, насколько я понимаю, без проблем принимает из Беларуси, не говоря уже о Литве и Польше.
    +6
    avatar
    Суета сует. Колхозному кретину не нужно мешать. Он сам всё сделает...
    +1 Судя по выступлению чикчырыка на последнем съезде кпсс, будут выпиливать неприкорытный частный биз. У деда случился еще один обьюз, на тему «Я их вырасцил а ани меня прэдали». Год 2021 можно смело обьявлять годом показательного отжима силовиками всего и вся, что хоть как-то зарабатывало, с последующей утилизацией. По другому они не могут.
    +4
    avatar
    Сами по себе отдельные инициативы конечно не являются тем тараном, который разрушит стены агросовкового концлагеря. Но все они вместе по крупице лепят совсем уже иную социальную субстанцию, которой в местных широтах никогда не было. Наше поколение вместе с поколением совков, по привычке выбравших себе колхозного балабола, — это поколения в основной массе своей для страны уже потерянные. Не ввергли страну в хаос и разруху, сохранили казарму, где чысценька-плитачка, и на том спасибо — страна по сути простояла на паузе, сохранив совковую архаику в нетронутом виде. Но самое время задаться вопросом: «А хто там ідзе?», в смысле следующее поколение за нами.
    Я так вижу, что большинство слабо понимают, что там произошло прошлым летом. За последние 10 лет в стране народилось порядка миллиона человек, примерно столько же из поколения потерянного отошло в мир иной. Тем кому в 2010 было от 8 до 18, стало в 2020 от 18 до 28 и судя по масштабу произошедшей заварухи доля небыдла в этой молодой поросли внушает мне оптимизм. Да, силы пока еще не равны и Бармалей постарается по привычке выкосить все активное сопротивление под ноль, кого-то, конечно, острастят, кто-то разъедется, но основной этой массе совок чипировать в голову уже не удастся.
    Там вот итог, к чему это все я. Все эти мелкие инициативы сходы, голосы, честные люди, волонтерство, чаепития, дискуссии — это просто дыхание общества, появление новых живых клеток в социальном организме, а не прежнее пребывание в анабиозе. Именно эти коммуникационные процессы создают новое критическое мышление, формируют новые паттерны поведения и в конечном счете приведут к появлению нового общественного устройства. Эти процессы понятно не идут за год-два, но вот мне верится, что через десятилетие, когда произойдет следующая ротация и подавляющее большинство советских динозавров вымрет, обновившийся социальный организм сумеет избавиться от своих генетических болячек, доставшихся в наследство от предыдущих поколений. Не знаю произойдет это с помощью интенсивной терапии или путем хирургического вмешательства, но исцеление это уже только вопрос времени.
    +2
    avatar
    Поэтому все эти «Сходы» вместе с латушкиными интернетными референдумами — всё это ни о чём.
    Согласен.
    Для людей в критической ситуации — эмиграция.
    Ощущение критичности ситуации у каждого своё. Я, к примеру, остро чувствую критичность из соображений бесперспективности здесь сотаваться, но чисто физически — не голодаю и пока не попался под каток системы, т.е. бежать сломя голову, бросив здесь всё, включая пожилых родителей — не могу.
    Благо сейчас даже Германия, насколько я понимаю, без проблем принимает из Беларуси, не говоря уже о Литве и Польше
    Неправильно понимаете. Без проблем принимают выдающихся, состоявшихся в своей области специалистов, либо перспективных, молодых людей, способных к ассимиляции.
    Остальные желающие легкого пути улыбаются и машут.
    0
    avatar
    ЗА лопухи. IT свалит, но не просто так, а превратится в диаспоры и будет донатить из-за бугра хорошим людям, ОГСБ или буслам или Макару например. Революционный, так сказать, налог. Пока нормального фонда нету. Цветочникам донатить не хочется. Макар недавно жаловался, что его с довольствия цветочники сняли. Не хватает ему современной бухгалтерии. Да можно вообще крипту новую выпустить, революционные талеры, IT раскупит.
    0
    avatar
    IT свалит, но не просто так, а превратится в диаспоры и будет донатить из-за бугра хорошим людям, ОГСБ или буслам или Макару например. Революционный, так сказать, налог.
    Был бы я в IT, и двинул бы подальше из этой «страны для жизни», самое большое, что сделал бы для Макара или вас — покрутил бы у виска и пожелал бы удачи, а не платил бы «революционный налог».
    Человек, достигший лучших условий для жизни самостоятельно, никому и ни в чем не обязан, ни условному Макару, ни вам, ни мне, ни «родине», особенно если последняя преимущественно состоит из баранов инертного населения. Нет у них никаких долгов.
    0
    avatar
    А как же блюдо, которое подают холодным?
    0
    avatar
    А как же блюдо, которое подают холодным?
    А почему это «блюдо» кто-то должен «хлебать» за или вместо вас?
    0
    avatar
    а превратится в диаспоры и будет донатить из-за бугра хорошим людям,
    В основном нет. Через неск лет обустраиваются и «довлеет дневи злоба его». Макс — раз в год поучаствовать в каком-нибудь митинге да и то пара %%. Селяви. Основное отношение — «нравиться им сидеть на попе ровно — пусть сидят. А я тут причем?»
    Большинство из эмигрантов, если не осталось бывшей родни, на родину не ездят, «чего я там не видел».
    Да можно вообще крипту новую выпустить, революционные талеры, IT раскупит.
    Один раз. Эмиграция — для 90% дорога в одну сторону.
    0
    avatar
    Вот только не сидение в лопухах, потому как только там все притихнут в позе ожидания так АГЛ поменяет окраску и станет чуть чуть демократом, поторгует пленными и опять все станут терпимыми соседями и партнерами, что ему и нужно, с экономикой у его будет все хорошо ну остальные не жили хорошо так не чего и начинать им сойдут байки про землянки и окопы и сидящих там врагах с мыслями захватить и разрушить сине-граненый сосуд а у руках его мы сможем удержать только вместе с многовековым братским восточным соседом.
    +1
    avatar
    , с экономикой у его будет все хорошо

    С чего бы это вдруг? Назовите хотя бы один источник этой радужной перспективы.
    0
    avatar
    Вы считаете что он отощает я нет, приведите пример где от плохой экономики опух от голода местный царек а вот от сидения в лопухах точно отощаешь да и лопуха лишится можно.
    +3
    avatar
    Я считаю что всё развалится само. Ровно так-же как сгнил изнутри и развалился совок. Считаю, кстати, что всё ныне происходящее — это завершение того не до конца завершённого развала. С окончательной выработкой остаточного ресурса советских индустриальных инфраструктур.
    +4
    avatar
    Сомневаюсь что развалится само, гнить будет согласен, только вот вопрос что на продуктах гниения будет прорастать или будем вдыхать зловоние в лопухах а они в такой среде не плохо себя чувствуют.
    +2
    avatar
    Прорастать будут деиндустриализация, деурбанизация и депопуляция. Причём при любых раскладах. С одной лишь разницей: с колхозником во главе банкротство и крах наступит значительно быстрее.
    +2
    avatar
    Наступит опять не возражаю, я про то что в лопухах сидеть на мой взгляд не надо и превращаться в насекомое, вылазить надо на свет божий и в этом плане сход я поддерживаю, пускай народ работает, тренируется или учится экономическому хозяйствованию, политическому да просто в конце концов говорить друг с другом и соседями близкими и далекими а так же шевелит лопухи хотя бы в целях проветривания и выветривания того зловония которое развел и пытается продолжить разводить известный всем персонаж.
    +3
    avatar
    Если заметили, я предлагаю не только лопухи. И предложения мои отличны что от цветочных маршей с ритуалами вуду по испепелению чучел трёхпроцентного, что от героических бросков партизан на амбразуру, что от калек на новый большевитский ЦК с новым Лениным в шалаше.
    0
    avatar
    Заметил и с удовольствием вас читаю.
    0
    avatar
    Я тоже против цветочных маршей и за то что бы сразу в зубы но потом подумаю и хорошо что у нас есть люди которые готовы не только в зубы совать а и цветочки преподнести, согласитесь это приятно.
    0
    avatar
    Сомневаюсь что развалится само, гнить будет согласен, только вот вопрос что на продуктах гниения будет прорастать или будем вдыхать зловоние в лопухах а они в такой среде не плохо себя чувствуют.
    Приднестровье 2.0 думаю нам все же не грозит. Страна слишком большая, что бы сидеть десятилетиями на откровенных дотациях и переводах гастеров. Все эти БМЗ и Гродноазоты с тракторами кушать хотят. Так что тут либо пдишах, либо ишак.
    0
    avatar
    Я не сторонник того что бы под яблоней стоять и ждать когда яблоко упадет и гадать гнилое оно будет или червивое.
    0
    avatar
    Есть процессы на которые мы не можем повлиять. Авторитарная архаизация в РБ возникла не на пустом месте. Большинство населения РБ в 90х оказались неготово решать свою судьбу самостоятельно. От этого, все эти «бацки» и прочие крэпкия руки. Но детский сад закончился. Пандемия расставила все на свои места имхо.
    +1
    avatar
    Тут всё в кучу — пандемия, новое поколение, полный моральный износ советских инфраструктур, внешний кризис и т.д. Вплоть до Юпитера в Водолее.
    +2
    avatar
    Юпитера в Водолее.
    Юпитер нынче в Козероге.( в компании с Сатурном, Венерой и Меркурием).А полгода назад был в Стрельце. (Западные данные на 24 градуса врут, прецессию земной оси не учитывают.)Это так, для общего развития.
    0
    avatar
    Юпитер нынче в Козероге

    Наверняка вы знаете лучше. В данном вопросе полностью полагаюсь на авторитеты.

    Павел Глоба

    Astro-Online тоже обещает Юпитер в Водолее до 13-го Мая.
    0
    avatar
    Вообще как-то планеты складываются, это конечно имеет место быть. Только для тех, кто раньше не «понял» и сейчас сидит, и для тех, кто здесь пишет, это примерно одинаково по сути, но различно по содержанию
    0
    avatar
    Вы вот пишете мы не можем повлиять на процессы которые создало большинство, для этого надо стать большинством что бы повлиять на те процессы что создало бывшее большинство, все поменяется, нет таких процессов что бывшие построили а новые поколения не смогли изменить или точнее усовершенствовать.
    +1
    avatar
    все поменяется, нет таких процессов что бывшие построили а новые поколения не смогли изменить или точнее усовершенствовать.
    Все так. Делегитимизация чыкчырыка уже произошла. Он конечно еще будет произносить мантры о своих 80% — работа такая. Но эти заклинания не более чем простой треп. Собственно шестой сьезд КПСС и был таким сеансом груповой психотерапии. Ничего конкретного там не было: очередные страшилки и обидки. Так что ситуация, вроде власть есть но как бы ее и нет. Так как любая легитимная власть подразумевает добровольное подчинение. Социальный договор, в отличии от концлагеря вещь тонкая.
    0
    avatar
    Так что ситуация, вроде власть есть но как бы ее и нет.
    Лу вроде решил направить грузы через РФ вместо прибалтики. Как вы думаете, будет это изменение? А если будет, то это власть есть или её нет?
    Так как любая легитимная власть подразумевает добровольное подчинение.
    Вы про СССР забыли? легитимность была, а вот добровольное подчинение — нет.
    0
    avatar
    А если будет, то это власть есть или её нет?
    Не ерничайте пан АВС. Социальные процессы идут медленнее чем политические. Хотелки есть у всех. Но побеждает всегда банальное большинство.
    Вы про СССР забыли? легитимность была, а вот добровольное подчинение — нет.

    При всей моей нелюбви к совку, было время, когда его командно-административная система была вполне эффективна. И эта эффективность держалась не только на штыках. Ништяков то же хватало.
    0
    avatar
    Социальные процессы идут медленнее чем политические.
    Остается понять — в какую сторону. В СССР после революции и НЕПа были факт уничтожены: крестьянство, купечество, дворянство, вычищены оч тщательно. А сегодня в быв СССР факт всё самовозродилось, качество правда не то, ну так нувориш он и есть нувориш.
    Так что: куда она движется? — не простой. Вот в РФ подвигалось-подвигалось после 1991 в сторону демократии, да и вернулось в привычную колею: с трона — только вперед ногами.
    При всей моей нелюбви к совку, было время, когда его командно-административная система была вполне эффективна.
    Она была эффективна, когда были старые запасы, которые можно было подъедать, в первую очередь — люди. А как получили «новую общность — советский народ», который всегда голосует «за», а на деле положил… на всё, кроме своего личного, так и вышло, что при 17 миллионной КПСС и 35(тридцать пять) миллионов комсомольцев, все эти 50 (пятьдесят) миллионов положили ХХХ на СССР в 1991.
    Вот это и есть эффективность системы — строили, строили, построили систему с 50 миллионами формальных защитников, с эффективностью ноль.
    0
    avatar
    ABC-13↑1 час назад
    Социальные процессы идут медленнее чем политические.
    Остается понять — в какую сторону. В СССР после революции и НЕПа были факт уничтожены: крестьянство, купечество, дворянство, вычищены оч тщательно. А сегодня в быв СССР факт всё самовозродилось, качество правда не то, ну так нувориш он и есть нувориш.
    А то наверное все в СССР — чевой-то было «свое»?! Когда и каким образом?
    Не выдумывайте — все в Раше СССР было сугубо привозным и опосредованным.
    Так что без разницы, как и за что вы там ратуете за перемножая камсамольцев на парторгов, один хрен, эо не работает на перспективу.
    Пора заканчивать эту фигню!
    0
    avatar
    В СССР после революции и НЕПа
    После госпереворота большевиков.

    Не НЕПа, а НЭПа, новая экономическая политика.

    Купечество, дворяне были зачищены раньше НЭПа.

    Причина в соврем. России не произошло перехода к рыночной капиталистической экономике. Возродился неофеодализм. Отсюда неодворяне и прочее. Почему? Качество народного материала оказалось негодным. Чтобы строить, нужно знать что строить, с кем строить и зачем. Тоже и в Беларуси. Бессмысленно ожидать от рабов осмысленных проектов госстроительства и внятной организации в бурж. демократию. Отсюда тот же неофеодализм.

    Белорусская сов. интеллигенция оказалась способной лишь сформулировать идеологию бел. национализма. Но она не пришлась массам по душе. Большинство не говорит на мове. На фига им нац. бел. гос-во на мове, на котором они не говорят? А на большее интеллект. потенциал бел. интеллигенции не потянул. Тупо списали программы партий у европейцев, кот. тоже не отвечали местным условиям. Отсюда провал у местных либералов и эсдеков.

    Думать надо творчески и самостоятельно, а не списывать у Европы, к кот. мы на сегодня по качеству народа, по культуре едва ли приналдежим.
    +1
    avatar
    Причина в соврем. России не произошло перехода к рыночной капиталистической экономике.

    Всё верно.
    0
    avatar
    Купечество, дворяне были зачищены раньше НЭПа.
    Ликвидация НЭПа факт — следующий этап социальной революции-1917, очередная попытка всё население превратить в пролетариат, те нищих. Так что не цепляйтесь к мелочам.
    Причина в соврем. России не произошло перехода к рыночной капиталистической экономике. Возродился неофеодализм. Отсюда неодворяне и прочее. Почему? Качество народного материала оказалось негодным.
    Основная причина — продажа природный ресурсов как основа экономики, те для получения осн части профита элите нужно не население, не люди, а контроль над доступом к ресурсам. А люди, население — на 2/3 ненужный элите балласт. Селяви, экономика рулит.
    Аналогично с РБ, только в РБ место природной ренты и контроля над ней заняли контроль над росс дотациями.
    0
    avatar
    Вдасть Ленина и прочих была идеократической. То есть они следовали доктрине.

    А после СССР у власти обыкновенные бандиты. Без всякого идеологического проекта. Они циники, а не фанатики.
    0
    avatar
    Но побеждает всегда банальное большинство.
    Не так. Побеждает организованное меньшинство. Большинство тупо следует.

    Почему в августе не победили? А не было никакой организации. Идиоты даже не думали над тем, что бы победить, надо нейтрализовать или победить организованную в государство бюрократию. А потом дураков стали бить силовики, организованная силовая структура государства. И что одуванчики? Они засцали применить в ответ насилие. Почему? А нет мозгов, нет организации. Да и сцвкотно.
    +1
    avatar
    Почему в августе не победили? А не было никакой организации. Идиоты даже не думали над тем, что бы победить, надо нейтрализовать или победить организованную в государство бюрократию.
    О победе, все же, только ленивый не думал.
    Но думали-то как: мы сейчас что-то там продемонстрируем, режим рухнет, и революция свершится. Сама собой, ага.
    0
    avatar
    Посмотрите вот эту ветку от 19 июня. Лично для меня всё было ясно ещё тогда.

    bramaby.com/ls/blog/bel/12380.html

    Что в июне мною было упущено, так это то, что лидеры «отдыхающих» (мой эквивалент «невероятных») перегрызутся из-за грантов, — то, что сейчас в полный рост. Это к вопросу о революционной организации. Она может существовать и сохраняться только в условиях жёсткой дисциплины. Которую ожидать от стихийных лидеров невозможно. Но самое главное, даже если бы организация и была, не было в толще народной ни страсти, ни злости для жёсткого противостояния.

    Благо запущены объективные процессы, из-за действия которых сегодняшние лидеры вовсе не будут таковыми уже буквально через полгода.
    0
    avatar
    Интересно перечитать дискуссию снова.
    Спасибо, пан SD, за отсылку…
    0
    avatar
    Почему в августе не победили?
    Потому что не хотели победить.
    А не было никакой организации.
    Ставите телегу впереди лошади: не было желания победить, взять власть — не было и организации для этого.
    0
    avatar
    Сомневаюсь что развалится само, гнить будет согласен,
    Для поддержания — не развития — существующей городской жизни: дороги, канализация, отопление, освещение, вывоз мусора, вода итд нужны опр деньги на чела/кв м жилья. Будет меньше — именно развалится, потому что в городе оч многое — сеть, которая или работает или не работает. Напр водопровод- прорвало трубу: или отключайте район или чините. Не смогли починить — район с многоэтажной застройкой становиться малопригодным для жизни.
    Это как с авто: на четырех шинах, хотя и лысых, можно ехать. А вот на трех — уже никак.
    +1
    avatar
    А вот на трех — уже никак

    На трёх сложновато, но на моцике можно, а вот без одной — запросто. Ресурсы тока с умом перераспределить.

    +1
    avatar
    а вот без одной — запросто. Ресурсы тока с умом перераспределить.
    Когда есть/было шесть колес, то возможно. Экономика РБ — на шести колесах с большим запасом устойчивости или еле дышит?
    0
    avatar
    Тут главное, что я хотел донести — перераспределение ресурсов. И оно уже началось.
    +1
    avatar
    ruprecnt

    Вчера в 15:37

    Тут главное, что я хотел донести — перераспределение ресурсов. И оно уже началось.
    И я о том же: минимальная потребность чел организма для поддержания жизни — 1700 ккал в сутки на человека Если их меньше, то как ни перераспределяй ресурс, всё равно часть вымрет от бескормицы. Селяви.
    0
    avatar
    Все решаемо не волнуйтесь, только не водите хоровод вокруг царька возвышая его.
    +1
    avatar
    Я считаю что всё развалится само.
    Само-собой, развалится. Нужно только понимать, что это вовсе не значит, что развалится только плохое, а все хорошее при этом само собой «построится».
    Всё развалится, и плохое и хорошее. Общий вектор — деградация, и дно у этого процесса не находится в обозрении одного/двух поколений.
    +3
    avatar
    Я считаю что всё развалится само.

    «Само» — понятие растяжимое. В Северной Корее уже 70 лет гниет и возможно, что еще 70 гнить будет. Скорость этого гниения зависит от сопутствующих факторов, преобладают катализаторы или ингибиторы. Совок так быстро загнулся, потому что в тюремном бараке неосторожно приоткрыли форточку перестройки и на фоне затхлого смрада даже несколько глотков свежести свободы настолько вскружило головы и усилило броуновское движение общественных процессов, что закостеневший остов совкового устройства таких нагрузок не пережил. Именно поэтому китайские товарищи очень осторожно держат свою капсулу в ручном режиме микропроветривания.
    Но вернемся к нашим баранам. У нас сегодня все окна давно уже нараспашку. Дыши свободой — не хочу. Но пока еще большая масса населения ходит на голове с противогазом, подсоединенным к сливному бачку дешевой пропаганды. Вся суть всех этих начинаний заключается в том, чтобы люди нового поколения научились дышать самостоятельно и отличать чистый воздух от припудренного сладкими ароматами затхлого смрада. Тогда и у всего этого процесса гниения на горизонте некий позитивный финал замаячит.
    0
    avatar
    Совок так быстро загнулся, потому что
    водку запретили. На святое руку подняли.
    +1
    avatar
    «глотки свежести свободы» — это, конечно, очень романтично, но я то это время хорошо помню. И дело было не них, а в том, что власть жила сама по себе, а народ жил сам по себе. Власть делала вид что платит, а народ делал вид что работает. И в один прекрасный момент просто закончились деньги.
    0
    avatar
    Ну в первое время свобода была действительно только экономической и то эпизодическая. Но на фоне кооперативного движения вместе с джинсами и жвачками просочились также идеи и политические. Понятно, что это не главная причина, совковый строй сам по себе был уже давно пережитком истории, но мы ведь сейчас говорим о тех обстоятельствах, которые такие трансформации ускоряют. Применительно к нашей ситуации имеет отношение то, что не геронтократия погибает сама по себе даже при наличии диссидентов, а когда новые идеи охватывают массы и меняют мышление большого количества людей. У нас пока это количество уже значительное, но все-таки еще недостаточное для заметных качественных изменений.
    0
    avatar
    Гонки на лафетах в моей среде (Гомельский авиаотряд Аэрофлота) ничего, кроме дружного гогота не вызывали. А уж размеры параллельного теневого хозяйства были такие, что если бы их не было, то вообще ничего бы не было. Летал в 80-х в большой стране в с/х авиации, и везде все, что писалось в актах выполненных работ, не имело никакого отношения к тому, что реально делалось. И это не считая шабашек, когда мне, тогда 20ти летнему пацану, за день перепадало по 400-500 рублей (пара месячных зарплат советского инженера для тех, кто не в курсе). Так что все расползлось задолго до объявленной перестройки.

    Собственно с высоты сегодняшнего дня понятно, что сама эта перестройка в огромной степени была попыткой вернуть партийный контроль над хозяйственной деятельностью, полностью уплывший из рук московских товарищей за годы «дорогого Леонида Ильича»

    Возвращаясь к «нашим баранам», власть падает (сама падает) тогда, когда перемещается на летающий остров собственных фантазий, и ничем в конце концов, кроме этого острова, не управляет.
    +1
    avatar
    а день перепадало по 400-500 рублей (пара месячных зарплат советского инженера для тех, кто не в курсе)

    Я в конце 80-х работал мастером на МЧЗ. 280 руб.
    0
    avatar
    С чего бы это вдруг?
    Путин, назло Агдаму, даст. Или обменяет на что нить.
    0
    avatar
    У путина у самого опа на подходе. Отлучи от европейской сиськи, и канец кину. Бо кругом одни ыксперды и танцоры на льду. Работать некому.
    0
    avatar
    Работать некому.
    Некому работать и не хотят за пайку хлеба и миску баланды, согласитесь, разные вещи. Нового тут ничего придумывать не надо, всё отработано. История, мать… наша, она по спирали идёт и повторяется, повторяется, повторяется. Что надо стране с таким уровнем развития, мышлением и чаяниями населения? Чтобы возродиться, провести новую индустриализацию, опять вырваться в космос и утереть всем нос?

    Правильно, отец родной, настояшчый, идейный хозяин, патриот у руля, товарищ Сталин нужен. Скромный, во френчике, свой, без выпендрёжа этих с замками, яхтами и ныряниями за горшками. Но с огромным, волосатым, жилистым кулаком, титановыми яйцами из переплавленных останков советских космических кораблей и таким же характером. Границы на замок, по периметру глушилки, интернет правильный, унутренний, яйцеголовых в шарашки, не выполнил план, без обеда. Уголовную шушеру и политических на рудники и лесоповалы, стимул тот же. Работягам дешёвую водку, мяса, хлеба поровну, бесплатные скворечники и путёвку от профсоюза. Сильно умных, но известных в психиатрические санатории. Всю гебешную, разожравшуюся шушару на поиски врагов народа, в том числе в своих рядах. Не выполнен план, туда же, в лагеря, в массы трудящихся. У кого в голове немного масла осталось, воровать идеи и секреты буржуинских плафонов айфонов для яйцеголовых в шарашках. Семьи в заложники, чтобы не сбежали. Дипломатическому корпусу обещать западу всё, что попросят, стоять на коленях, целовать в задницу, раскаиваться и посыпать голову пеплом. Тянуть время. Будут кобениться, сложить все ядрёные бонбы в кучу и обещать жахнуть на своей территории. Наша страна, что хоЧим, то и делаем. Если совсем упрутся. Мол сами в рай, но и вы в ад. Обещать так, чтобы поверили. Кнут и пряник, пряник и кнут, пряников больше.

    И расцветёт матушка Россия (new CCCР), заколосится, залязгает гусеницами та… тракторов, как бывалоча. Всё впереди.

    Как говаривал один неглупый персонаж из фильма про храбрых мушкетёров:
    Нет такого народа, которого бы я не мог бы посадить в Бастилию.:D
    +2
    avatar
    «Сталин? во френчике? с огромным? да ты жжОшь нипадеццки, гыгы»- сказали условные Фургал, Савченко, Тулеев и Ткачев.
    Вдоволь посмеявшись, будущие президенты склонились над картой РФ и продолжили рисовать границы новых государств.
    0
    avatar
    «Сталин? во френчике? с огромным? да ты жжОшь нипадеццки, гыгы»- сказали условные Фургал, Савченко, Тулеев и Ткачев.Вдоволь посмеявшись
    Смешно, сказали не условные маршалы, генералы, наркомы, члены высшего парт хоз. актива и пол миллиона мелкой сошки от станка и сохи вставая к стенке. Гы, гы ответил товарищ Сталин.;)
    0
    avatar
    маршалы, генералы, наркомы, члены высшего парт хоз. актива и пол миллиона мелкой сошки
    тогда еще не вкусили запретного плода.
    Можно ли из северокорейцев сделать южных? В перспективе да.
    А наоборот? Ответ — нет.
    0
    avatar
    Можно ли из северокорейцев сделать южных? В перспективе да.
    А наоборот? Ответ — нет.
    О как! То есть из уважающего себя, свободного, гордого, порядочного человека нельзя сделать забитое, боящееся своей тени, сломленное морально и физически животное? :_o
    Вы в самом деле так считаете? О мой наивный, юный друг, как мало вы знаете о жизни.%)
    0
    avatar
    уважающего себя, свободного, гордого, порядочного человека
    Когда кол-во таких людей давно переросло критическую массу — да, массово сделать нельзя.
    Я в самом деле так считаю.

    Но мы отвлеклись от росийских реалий и появления Сталина-2.
    А реалии таковы, что табакерку никто не отменял.
    0
    avatar
    Но мы отвлеклись от росийских реалий и появления Сталина-2
    Реалии таковы. Или во главе страны станет такой кровавый упырь, всем упырям упырь, который стреножит всё это слетевшее от безнаказанности с катушек чиновничье ворьё, сломав им хребет и навязав свои правила игры или Раша гудбай. Распад на улусы и ханства, как распался великий, могучий Совейский Союз. Которые подгребут под себя более крупные игроки. Других вариантов просто не существует.
    0
    avatar
    или Раша гудбай. Распад на улусы и ханства
    Именно это я и имел ввиду, бинго!
    КНДР или Ливия, других вариантов нет.
    Но смерть Кащея в самом слове «Федерация».
    Мы обсуждаем варианты, ложно исходя из того, что рашка — моноэтническое гос-во условных руских, типа Украины или Беларуси.
    А ведь рванет вся эта каша из нерусей, вырусей и т.д. Плюс ненависть регионов к центру.
    0
    avatar
    Но смерть Кащея в самом слове «Федерация».
    Слово — есть, федерации — нет. Кроме прочтения написанного на заборе имеет смысл заглянуть за забор.
    рашка — моноэтническое гос-во условных руских, типа Украины
    Украина — не моноэтническое государство. Внут политика РФ, которая признает это, куда разумней украинской. Результат — Крым.
    0
    avatar
    То есть из уважающего себя, свободного, гордого, порядочного человека нельзя сделать забитое, боящееся своей тени, сломленное морально и физически животное?
    Действительно нельзя. Только на самом деле таких мало. Больше- просто кажутся такими. И вот их-то переломать можно, конечно. Что и наблюдаем.
    0
    avatar
    Можно ли из северокорейцев сделать южных? В перспективе да.
    А наоборот? Ответ — нет.
    Изучаем
    0
    avatar
    Да, спасибо, смотрел
    Но хотелось бы примеров на уровне государств, а не зон.
    0
    avatar
    Можно ли из северокорейцев сделать южных? В перспективе да.
    А наоборот? Ответ — нет.
    Куда скорее — наоборот. Как семье не станет что кушать пару дней — это сильно поворачивает мозги что можно, а что нет. Подзабыли начало 90-х.
    0
    avatar
    Некому работать и не хотят за пайку хлеба

    И то, и другое. И не хотят когда в голове сидит «Путин — вор», и, соответственно, непонятно во имя чего потеть, и не могут в связи с утратой навыков и компетенций.
    0
    avatar
    Пусть вас слово политолог не вводит в заблуждение — это Суздальцев.

    Политолог: У Лукашенко остались считанные недели

    На 1 января 2021 года общая сумма дотаций, преференций и субсидий, которые получило белорусское государство во главе с Лукашенко в рамках «cоюзного государства» от российского федерального бюджета, составила 137 млрд. долларов США.

    При этом Беларусь до настоящего времени не вернула ни одного кредита. Минск регулярно перекредитуется, передвигая платежи на будущее.

    Кому интересно целиком politoboz.com/content/perelomnyy-moment-i-chast
    0
    avatar
    Наивный. Он считает это кредитами.

    Кредиты, которые не возвращают- это не кредиты.

    Это дань. :D
    0
    avatar
    Наивный
    Он не наивный, просто он других идиотами считает, поэтому и постулирует в своих статьях больше 10 лет всякую хрень.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.