Беларусь
  • 2565
  • Почему в Беларуси не могло быть "как в Украине"


    Сейчас в соцсетях очень популярна одна тема – тысячи «советчиков» (в особенности украинцев и россиян) любят то и дело повторять, что своими маршами и прочими мирными проявления протеста беларусы ничего не добьются. Критики утверждают, что у них нет никаких шансов, если они не начнут поднимать на вилы силовиков и захватывать административные здания. Жестко прошёлся по событиям в Беларуси и некогда читаемый и уважаемый мною Аркадий Бабченко. «Злой и прямолинейный», он категорически не приемлет мирного протеста и призывает протестующих не слушать «розовых пони» и «лидеров протестов с сердечками», а делать одно из двух:
    1) Хвататься за коктейль Молотова и умирать на баррикадах. Мол так победили в Украине, а у беларусов нет иных вариантов, если они хотят рассчитывать на положительный исход событий.
    2) Бежать, как сделал он сам, ибо беларусы уже проиграли и им будут мстить.
    Можно долго спорить о том, какие протесты эффективнее и необходимы в ситуации буржуазно-демократической революции, которая и имеет место в нашей стране. Но сравнивать ситуации в Беларуси-2020 и Украине-2013/14 нельзя априори. Пытаться же натянуть один и тот же сценарий на абсолютно разные ситуации – крайне примитивно. Отличий очень много, но остановимся на двух основных.
    Государственная система
    В 2013 году Украина существовала пускай и с определенными оговорками, но вполне себе как демократическое государство. Безусловно, со своими проблемами (важнейшая из них – это серьезная коррупция), далеко не идеальное государство, но даже и близко не похожее на монолитную авторитарную систему в нашей стране образца 2020 г. Полномочия президента были ограничены другими ветвями власти. Да, Янукович продавил возврат от парламентско-президентской к президентско-парламентской форме правления. Но тем не менее все это было очень далеко от суперпрезидентской республики, коей являлась и продолжает являться Беларусь. Собственно, оно и не могло быть иначе, ведь Янукович был уже четвертым президентом независимой Украины и построить такую систему за 3,5 года невозможно. В Украине была реальная, а не на бумаге, оппозиция в Верховной Раде. Оппозиционеры занимали посты в госструктурах, а также органах местной власти. Политическая жизнь била ключом, а большинство украинцев так или иначе участвовало в ней все годы после обретения страной независимости.

    А что же в Беларуси? Авторитарная власть, жесткая вертикаль, полностью подчиненная одному человеку. Серьезные оппоненты исчезли еще в 90-х, а появившихся позже провели через «обряд очищения» от греховных мыслей в тюрьме. Из парламента выкинули даже двух искусственно введенных туда для картинки «независимых» депутатов. Как бы кто не обвинял Виктора Бабарико за его слова о маргинализации оппозиции в Беларуси, но по сути он был прав. Все существующие партии и объединения (чаще всего незарегистрированные) не представляли интересов для сколь либо значимой части общества и не оказывали на его жизнь серьезного влияния. В государстве вместо арены политических баталий была выжженная земля. После быстрого и жестокого подавления протестов по итогам выборов в 2010 году, следующая главная электоральная кампания в 2015-м стала, пожалуй, самой «тухлой» в плане внимания к ней со стороны беларусского общества.

    Все силовые структуры Беларуси де-факто подчиняются напрямую президенту. Подготовка к послевыборным событиям августа 2020-го на стороне правоохранителей шла очень долго и планомерно, и подготовились они, нужно сказать, основательно. Кроме, собственно, самих сотрудников, «прокачали» и материальную часть — количеству и разнообразию спецтехники и спецсредств могли бы позавидовать многие мировые диктаторы. Но самое главное — была дана отмашка на максимальное использование всех этих «ништяков» без оглядки на потенциальные травмы и жертвы среди населения. Для тех же, кто мог задуматься о возможных последствиях своих действий, которые в будущем могли наступить в соответствии с законами Республики Беларусь, было четко заявлено, что «иногда не до законов».

    Кто же и как противостоял государственной машине в Украине и Беларуси?
    Говоря о разнице в подходах к протестам в двух странах, мол пока в Минске и других городах РБ марши с сердечками водили, в Украине пошли умирать на баррикады, необходимо отметить пару важных моментов:

    1) Первый протестующий в Киеве погиб от рук силовиков через 2 месяца после начала противостояния, в то же время в Минске уже на следующий день после выборов выстрелом почти в упор был убит А. Тарайковский. Еще через день выстрелом в голову был смертельно ранен Г. Шутов. Еще через день умер избитый А. Вихор, а также исчез найденный позже повешенным в лесу Н. Кривцов. Как известно, на этом все не закончилось.

    С первых же часов в Беларуси началась настоящая боевая операция с массовым использованием огнестрельного оружия, светошумовых гранат и прочих спецсредств, в ходе которой уже в первые дни были убиты, избиты и покалечены сотни человек. Только за 9-12 августа было арестовано около 7000 человек, многие из которых подверглись пыткам в РУВД и изоляторах. И в Украине все было довольно брутально, но изначально и близко не дотягивало до уровня насилия в Беларуси. В последствии украинские силовики стали действовать более агрессивно, но старт этому дали захваты и блокировка административных зданий, в то время как в Беларуси протестующими до сих пор не разбито не единой витрины. Собственно, украинские силы правопорядка и не могли действовать аналогично беларусским, ведь президент был у власти 3 года, а не 26 лет, и уж слишком свежи были воспоминания о предыдущем Майдане, в результате которого Януковича «отодвинули». Никто не мог дать гарантию, что история не повторится.

    2) По воскресеньям в Киеве проходили аналоги минских «маршей» — Народные вече. Большинство их участников не было настроено вступать в прямое силовое противостояние с правоохранителями или захватывать административные здания.

    Но были и те, кто видел в этом свою главную задачу. Основная разница между Украиной и Беларусью состоит в том, что в Украине годами легально действовали национально-патриотические партии и организации, объединяющие в своих рядах огромное количество сторонников. Именно радикальные активисты этих структур и создали основу той силы, которая вступила в жесткое противостояние с силовиками – «Правый сектор». В состав этого изначально неформального объединения вошли члены Тризуба, УНА-УНСО, Патриотов Украины и многих других организаций, а также незарегистрированных групп (например, футбольные фанаты). Все говорит о неслучайном характере появления этого объединения. На выходе оно имело тысячи подготовленных и скоординированных бойцов, часть из которых имела реальный боевой опыт, полученный в Абхазии, Приднестровье и Чечне. Параллельно развивалась и Самооборона Майдана, также объединившая тысячи добровольцев, инструкторами которых выступили ветераны силовых структур, участники войн в Афганистане и Ираке.

    В Беларуси же, как и в ситуации с партиями, на месте патриотических организаций была выжженная земля. Всех, кто пытался действовать на этой ниве, загоняли в подполье и лишали возможности для регистрации и ведения открытой деятельности. В тоже время, чтобы попасть под уголовное преследование достаточен был сам факт деятельности от имени незарегистрированной организации. Эти подпольные группы нередко насчитывали в лучшем случае пару-тройку сотен участников, чаще лишь несколько десятков. Те, кто сохранял остатки какой-то структурности к 2014 году и был способен потенциально оказать хотя бы минимальный отпор силовикам, на фоне событий в Украине попали под жесточайший пресс. Например, беларусских футбольных фанатов осуждали на огромные сроки (8-12 лет) за банальные драки.

    Итог? Ситуации в двух странах были настолько разные, что называть Украину примером для Беларуси не очень умно и в какой-то мере даже преступно. Ситуация в Беларуси по сути уникальна, таким же будет и ее путь к победе. И это вовсе не говорит о том, что радикализация действий со стороны протестующих в будущем невозможна.

    t.me/kalasypad
    • нет

    91 комментарий

    avatar
    Модераторы, хватит спать, у вас там ботов нарегирось куча
    сделайте что бы с 0 рейтинга постить не могли
    0
    avatar
    сделайте что бы с 0 рейтинга постить не могли
    Закукливаемся? )
    Давайте линки на ботов.
    0
    avatar
    Полторы тысячи «пользователей» удалил. В основном нарегистрированных в 20-м году. Сейчас нужно аккуратно пройти по оставшимся 442
    0
    avatar
    да там ужос что было
    может капчу какую прикрутить?
    0
    avatar
    Я в этих делах — дерево. Если умеете — думаю никто возражать не будет.
    0
    avatar
    Модераторы, хватит спать,

    Там чёта в некоторых постах вся структура посыпалась, по этому здесь.

    Полковник в отставке Владимир Бородач, бывший командир 5-й отдельной бригады спецназа в Марьиной Горке, оценивает деятельность спецподразделений во время мирных протестов, рассказывает о своем расследовании дел пропавших и называет настоящей аудиозапись 2012 года, сообщает «Радыё Свабода».

    – С Захаренко мы работали вместе с 1995 года, после его увольнения. Карпенко, Гончар, Захаренко — это была одна команда. Во время импичмента Лукашенко в 1996 году мы с Захаренко отнесли документы из Верховного Совета в Конституционный суд для принятия решения. Заседание не состоялось, председателю Конституционного суда Валерию Тихиню предъявили пикантный компромат, и он исчез на трое суток. Я предлагал председателю ВС Шарецкому ввести батальон и решить этот вопрос проще, но он хотел это сделать по закону. Импичмент провалился. Начался захват власти в стране. Разгон Верховного Совета, изменение Конституции…
    charter97.link/ru/news/2021/1/12/407314/

    Нашёл у кого спрашивать. Надо было брать батальон и садить Луку в цугундер.
    +1
    avatar
    Эта статья не более чем оправдание трусости, нерешительности и мягкотелости.
    -2
    avatar
    Так и представил вас смелым, решительным и твёрдотелым )
    +2
    avatar
    Так и представил вас ...


    На себя смотрите. А мне за Пинск не стыдно.
    Если бы минчане хоть на десять процентов поступили также, то мы сейчас жили бы в другой стране.

    +1
    avatar
    Минчане нормально поступили и 9-го, и 10-го и 11-го. Потом с 12-го в чатах стали писать что переходим на мирный протест, шарики и остальную лабуду, понеслось про «провокации» — на этом все. Я в таком амплуа себя не представляю. Послал нах всех этих дебилов и смотрю как менты учат их жить.Надо чтобы прошло время.
    0
    avatar
    На себя смотрите. А мне за Пинск не стыдно.
    Еще со студенческой общаги помню пинчуки были самые сплоченные и буйные. Да же брестская гопота их побаивалась.
    Потом проехав по всему полесью Я понял что полесье это отдельный анклав (как и украинская сторона) со своими пибабахами в хорошем и не только смысле слова.
    0
    avatar
    Еще со студенческой общаги помню пинчуки были самые сплоченные и буйные. Да же брестская гопота их побаивалась.

    Ага. Сшибать деньги со студентов, лезть «по бабам» в окна общаги учётки — героизм. Отбросьте-ка этот флёр романтизма с пинчуков.
    0
    avatar
    Отбросьте-ка этот флёр романтизма с пинчуков.
    За полесским романтизмом это к Короткевичу))) Всего лишь здоровая ностальгия по молодости. Что до полесья — оно дикое и по сей день как болотная кочка. Это наши колоритные белорусские южане. От этого не спасает да же большое количество баптистов. Вообще на пинщине и мозыренщине традиционно были большие семьи. Жить тейпом для полещуков это не прихоть а способ выживания.
    0
    avatar
    Вообще на пинщине и мозыренщине традиционно были большие семьи. Жить тейпом для полещуков это не прихоть а способ выживания.


    Хохотал пока не описался…
    0
    avatar
    Хохотал пока не описался…
    Да на здоровье! Я не гонорливый ))) Смех это прекрасно. Помню то же смеялся: заезжаешь в какую деревню под Петриковым а там треть деревни с фамилией Петрук. С чего бы это?

    ПС Заинтересовался-почитал-обновил данные так сказать. И Вы пан Kirsanov по своему правы. Пока полесье не стали интенсивно осушать, в среднем в семье полещука было 2-3 детей. К середине 19 века детей стали рождать больше. Понемногу старый промылово-охотничий быт полещуков уходил в лету. Его заменил крестьянский. Но по восточному полесью (мозырьщина) встречались деревни где 7-10 детей это норма. Думаю, тут без староверов не обошлось.
    0
    avatar
    А в Могилеской области, что, по другому?)))
    0
    avatar
    Да почти везде так. Крестьяне жеж.
    0
    avatar
    Ну так и я о чем?) Потому Кирсанов и ржет, что без разницы пинчуки или кто — логистика была такова, что далеко невесту было найти проблематично.Вот и трахали то, что рядом (кстати правильный подход и в теперешнее время — нечего нажигать бенз зря) и в пинском районе и в бобруйском и в круглянском..)
    0
    avatar
    кстати правильный подход и в теперешнее время — нечего нажигать бенз зря
    Вот потому и приходилось всю работу по обновлению генофонда делать немцам, французам да шведам (привет товарищу Машерову по прадедукоторый Мошэро) Для генетики потрахушки с кузенами это не есть хорошо. Самец должен бегать далеко и много. Закон природы. Кстати это одна из причин войн.
    0
    avatar
    Вот за такую же писанину я и получаю минуса, вы же, наверняка, опороситесь плюсами)
    +1
    avatar
    Вот за такую же писанину я и получаю минуса
    Опорос дело наживное! Я Олегович еще с ветхозаветных времен на браме — с исхода отцов основателей так сказать из тьмы египетской (Политобоз). Были и у меня когда-то революционные порывы. Но со временем пообтесался, стал разумнее (читай боязливее).
    0
    avatar
    Пока полесье не стали интенсивно осушать, в среднем в семье полещука было 2-3 детей.

    Ну почему же. Рожали и больше. Выживали немногие — это правда. В случае эпидемии дети мёрли как мухи — целыми сёлами. Деревня не имела никакой медицины — вообще.
    Меня другое рассмешило — про тейпы. Уверяю вас — одна фамилия на село — не редкость. Но родственники там дальние — кровосмешения нет. Все земляки — иногда помогают друг другу, переехав в город — такое есть.
    Но чтобы как тейпе? За земляка жизнь отдать? Нет уж, на фиг!
    Мало того, я вам приведу множество примеров когда вражда между родственниками приводила чуть ли не к войне — вплоть до убийства.
    Короче — у нас всё как у людей… :):p:)
    0
    avatar
    Короче — у нас всё как у людей…
    Посыпаю голову пеплом ) С тэйпами я перегнул конечно. Но юг от севера белоруси отличается сильно имхо. Первый же вопрос на полесье: Ты чьих? На севере таких вопросов как правило не возникает.
    0
    avatar
    Опять мимо) Сейчас и спрашивать то некому — запустение кругом… А раньше начни по деревне летать — «ты чьих?» с каждой лавки…
    0
    avatar
    Сейчас и спрашивать то некому — запустение кругом…

    Что есть, то есть.
    Только не запустение. Это урбанизация — естественный процесс. Люди перебираются в города.
    У нас деревни теперь населены сплошь дачниками. Коров нет, свиней нет, редко у кого курицу увидишь — это точно деревенский держит. Огородики куцие, сады запущенные.
    Но, с другой стороны — не голодаем. Люди переселились ближе к медицине, к хорошим магазинам, к школам и дет-садам — к цивилизации. Так что я не считаю это трагедией.
    0
    avatar
    У нас деревни теперь населены сплошь дачниками.
    Дачники — не население деревни. Также как постояльцы — не населения отеля.
    0
    avatar
    Отбросьте-ка этот флёр романтизма с пинчуков.
    Никакого особого романтизьма у пинчуков нету, конечно. Люди как люди.
    Но зажигалистые, да. Бресткая, Белявщина, Первомайская, Центральная – такую имею географию проживания. Пинчуки знают о чем это. Завод у пинчуков автоматический, с полоборота, размашистый.

    И память у пинчуков хорошая. Некоторые это называют злопамятностью. Не вижу смысла их разубеждать.
    Сшибать деньги со студентов, лезть «по бабам» в окна общаги учётки — героизм.
    Не, мы, пинчуки, не такие. Это что-то личное, пани Лянцина?

    Если нет, то кто-то Вас обманул про пинчуков. Мы не «лазим», а «ходим». И не «по бабам», а «по девчонкам». «Учетка»- это учетно-кредитный? Не, не в курсе – не мой район. В любом случае – это не героизм, но и плохого тут ничего нет. Если весело, с выдумкой и взаимовыгодно.
    0
    avatar
    Надприп’ятське Полісся, відносно слабко поєднане історично й культурно як з власне Україною, так і з Білоруссю (у центральній його частині, як ми знаємо, в давньоруські часи існувало навіть своє Турово-Пінське князівство, тобто певна форма державності), завжди становило в етнокультурному сенсі самостійне утворення, тісно пов’язане з місцевим своєрідним геосередовищем. Це мало вплив і на етнічну самосвідомість тамтешнього населення, не кажучи вже про його етнічне підсвідоме 35. Тому тут у деяких районах (“здебільшого басейн ріки Прип’яті та її приток” 36) до наших днів збереглися сильні прояви крайової самосвідомості, і навіть така локальна самоназва як “поліщуки” (“полєшуки”) 37, які ще й досі на українських теренах іноді певною мірою протиставляються українській ідентичності та самоназві “українці”. У досліджуваний період, без сумніву, прояви крайової самосвідомості в надприп’ятському Поліссі мали бути ще сильнішими.
    :)
    0
    avatar
    Надприп’ятське Полісся, відносно слабко поєднане історично й культурно як з власне Україною, так і з Білоруссю
    Какими-то довольно извилистыми путями тема пинчуков, полешуков и Пинска довольно регулярно появляется на Браме. Не знаю почему. (Я бы и ссылок накидал в подтверждение, но не буду – какое-нибудь местное очередное монроидное ч,, пестнь про стукачество заведет).

    А не, знаю. Здесь, на Браме, довольно много пинчуков. В количестве и доле – сори, расклад не представлю. Что, с моей скромной точки зрения, уже феномен. Один из модераторов, кстати, судя по сути, пинчанин. Или пинчук. Вот тут пока не определился.

    Еще одно кстати. «Пинчанин/пинчук» — это, как для меня, большая разница. Ну такая приблизительно, чтоб вы, пан navibel, поняли, — как разница между «киевлянином, выпускником «19-й средней школы, г Киев, Межигорская улица, дом не помню» и українцем чи когдатошнім або сучасним мешканцем славного міста Київ — столиці вільної України.
    0
    avatar
    А не, знаю. Здесь, на Браме, довольно много пинчуков.
    Я хоть сам и не пинчанин, но первая жена у меня из Пинска. И свадьбу в Пинске играли. :)
    0
    avatar
    свадьбу в Пинске играли.

    Тааак…
    Горячо…
    Ну-ка, ну-ка, начинаем процесс деанонимизации. Ничего личного.
    КАФЕ Акватория?
    БИЛЬЯРДНЫЙ КЛУБ Карамбол?
    КАФЕ Гранд?
    МИНИ-КАФЕ Отдых?
    БАР Бригантина?
    КАФЕ Причал?
    Спутник?
    РЕСТОРАН Таверна?
    БАР Угли?
    КАФЕ-ПИЦЦЕРИЯ Манго?
    Саперави?
    РЕСТОРАН-КЛУБ Франт?
    Andre??? (обратите внимание на количество возмущенных восклицательных знаков)
    КАФЕ Лакомка?
    РЕСТОРАН Аэлита?
    КАФЕ Бона Сфорца?
    КАФЕ Атмосфера?
    Зима Летто?
    КАФЕ Ё кафе?

    Ладно, расслабьтесь, пан Антон Виктрович. Всё, собирайте тревожный чемоданчик. Вы спалились:
    Кафе «Брама» brama-pinsk.relax.by
    Но вы знаете: чистосердечное признание… и т.д.
    Короче – дата, сумма.
    0
    avatar
    Столовая какой то хабзы (медучилище кажется), в которой бывшая тёща библиотекарем (вроде) работала. ;)
    2001 год.
    сумма
    Поляну сторона невесты накрывала, моя родня только бабки в конвертах дарила, поэтому о затратах на поляну даже не в курсе, но насколько помню львиную долю тёща и ко сами готовили и в общем вроде в 500$ на два дня вписались. Человек 60 гостей было.
    +1
    avatar
    AntonVict пишет:
    Столовая какой то хабзы
    Хабза – это, похоже, для нормальных поцонов карма.
    Моя первая теща была даже не библиотекарем, а всего-навсего зав.столовой в хабзае. Но результат и сумма – сопоставимые.
    0
    avatar
    Моя первая теща была даже не библиотекарем, а всего-навсего зав.столовой в хабзае. Но результат и сумма – сопоставимые.
    Учитывая, что всю мою бобруйско-витебско-минскую родню разместили бесплатно в общаге этой же хабзы, то мои затраты на свадьбу отбились раз в 5. :D
    0
    avatar
    navibel пишет:

    got it
    8-)
    0
    avatar
    В развитие темы.
    Чыкчырык всегда «неровно дышал» к Пинску.

    (Есть еще один беларусский город, вызывающий у уродца аналогичные «эмоции» — это Лида. Но это ашчушчэния и другая тема)
    Александр Лукашенко в ходе интервью TUT.BY, Еврорадио и «Радио Свобода» рассказал, как в 1994 году боролся с сепаратистскими тенденциями на Полесье и преступностью в стране.
    «Когда в 1994 году шли выборы, хотели на западе республики какую-то независимую область организовать, естественно, могилевская, витебская, гомельская – восток, „Полесская республика“ – тоже был идеолог какой-то», – сказал Лукашенко.
    По словам главы государства, ему тогда «пришлось этот пожар тушить на Полесье».
    – И я его потушил как крестьянин, элементарно. У меня где-то даже фотография сохранилась. Когда я приехал, там же на Полесье истинные белорусы, полешуки: «Ну паглядзім, што ён можа гэты наш малады Лукашэнка. Ну на табе касу». Они на Полесье поймы косили. «Ну давай косу» – «А тады – граблі». И я с ними полдня провел с этими людьми. Мы сели обедать, у меня какой-то с собой был чемодан, я раскладываю пищу. И они сели, много очень людей было, уборка шла кормовых. Кстати, и самогон у некоторых был. Я говорю: «Да ладно, ставьте уже, раз привезли». Ну кто-то выпил. Я слышу, мужики собрались: «Не, гэта наш». Всё, вопрос с «Полесской республикой» был решен. И после этого мне только осталось побывать в Пинске, еще где-то и свести на нет эти тенденции сепаратистские.
    news.tut.by/society/459039.html
    0
    avatar
    На себя смотрите. А мне за Пинск не стыдно.

    У вас там тётька с дубиной. Я наверное ночь спать не буду.
    0
    avatar
    У вас там тётька с дубиной. Я наверное ночь спать не буду..


    А я не сплю когда терпил вижу.
    И с каждым днём от этих миролюбцев тошнит всё больше.
    +1
    avatar
    Что-то я не понимаю
    Форумных бойцов у нас пруд-пруди
    А как в какую структуру собраться так оне не можуть
    Только писать
    +4
    avatar
    А как в какую структуру собраться так оне не можуть
    Маша мешает. И мироходы.
    +3
    avatar
    Почему не вышло как в Украине?
    «Тут такое покорное население» © Караев.
    -2
    avatar
    Беларусь действительно не Украина. %)
    -1
    avatar
    Беларусь — это азиатская территория, населенная ментальными азиатами.Только при таких условиях мог тут править 26 лет такой колхозник как Лука. Хан. РФ — такая же страна. По Бугу проходит граница Европы и Азии.
    -3
    avatar
    Вы очень жестоки к нам.:I
    Я не соглашусь. По территории мы- Европа.
    ПО менталитету населения точно не азиаты из Ср. Азии. Я бы назвал нас «микст», среднее между европейцами и азиатами. Колхозник тут появился у власти, потому что его выбрали колхозники по менталитету. (1994). Выходцы из с. местности, в первом-втором поколении ставшие горожанами. Менталитет у них остался сельский, плюс коммунистическое воспитание на протяжении десятилетий. А тут бац, и дали право реально выбрать. Вот они и выбрали своего. А потом у них это право забрали. А они не сильно и переживали. Почему? Потому что они в буржуазном смысле не граждане. НЕ успели стать таковыми.

    Россия? Это в большей степени Азия чем мы.
    0
    avatar
    По территории и Марс — пустая планета, а через 20 лет может стать и Африкой, и Катаем 2… Смотря кем колонизируют. Не территория делает население в 21 веке, а население придает характер территориям. От холода, голода давно человечество нашло защиту.
    Про колхозников — разве колхозы — это не откат к родовому общинному хозяйству, где тот же председатель — вождь рода? В деревнях все почти родственники ))) Вместо муллы — парторг. Коммунизм — это давно ясно новая религия, придуманная в подвалах немецкого хедера, зикурат которой возвышается в Москве))) Тут можно много рассуждать, но по факту белорусы скорее азиаты, чем европейцы. Через Беларусь шли немцы, поляки, шведы, французы… Понемногу облагородили местных дикарей, не? Как собственно и прибалтов — тоже немцы учили жрать вилками и пользоваться за столом ножом. Разве не так?
    -1
    avatar
    Через Беларусь шли немцы, поляки, шведы, французы… Понемногу облагородили местных дикарей, не?
    Нет. Если смотреть на факты, то в первую мировую отсюда беженцами сбежали в РОссии не менее 1 млн. населения. А вообще в нач. 20-го в., при царе, по переписи грамоту знали, т.е. читать и писать, лишь 8 % населения. Если кто и причесал белорусов в сторону европейской цивилизации, то это были большевики. Именно они ликвидировали неграмотность населения тут и провели индустриализацию, азиатским способом, согласен.
    -1
    avatar
    По Бугу проходит граница Европы и Азии..
    А раньше она проходила по Столбцовскому району. А еще раньше… ну Вы поняли. Можно сколь угодно насмехаться над покорносью беларуса, но не стоит забывать, что за 200 лет, порой тотального истребления нашей нации, ей удалось выжить. Значит есть способы. Один из них мы именно сей час и наблюдаем. Знаете пан Вова, как правильно ходить по болоту? Берете шест и проверяете кочку за кочкой. Я ходил так по альманским. Попрешся лосем, увязнешь и погибнешь.
    +3
    avatar
    Я думаю приблизительно также, но это не отменяет моей писанины. 200 лет истребления нации? О чем вы??!!) Евреев истребляют всю историю — 20000 лет и каков результат? 200 лет под имперским сапогом это не оправдание, а приговор. А до этого под Посполитой сколько сидели? Не доросли пока до Европы… Значит Монро еще 200 лет сидеть в ожидании в лопухах?
    -2
    avatar
    Я думаю приблизительно также...
    Мне кажется Вы не видите разницы между внешней агрессией и внутренними процессами, а попросту чисто местными разборками белорусов из за смены эпохи и уклада жизни. Пылкий нрав, требует врага. Вот он собака, только гранату метни и все заживем! Увы у нас все сложнее. Белорусы (отчасти благодаря и Луке) стали на путь интеграции в Европу. Не на словах, как украинцы а на деле. Этот путь тернист но все случится независимо от наших с вами хотелок. Почему такая увереннось? Все просто. Надежда всегда побеждает старый порядок. Лука, как крокодил, украл у целой нации солнце. Все что он может предложить молодым белорусам, это унылый совковый концлагерь. Ничего иного гора уже не родит. Ну а пока да, прокастинация и карго-культивация в духе позднего совка. Но ИМХО это не надолго.
    +5
    avatar
    Внешняя агрессия, внутренние разборки — разницы нет. Какая разница кто тебя имеет — свой родимый колхозник или тунгус? Или для вас это принципиально?
    -2
    avatar
    Внешняя агрессия, внутренние разборки — разницы нет.
    Разница там колосальная. В случае внешней агресии все просто, происходит сплочение нации ну и все такое. Жизнь убыстряется — война все таки но кардинально для нации ничего не меняется. В случае местных политических разборок все с точности наоборот. Рушатся устои.
    +2
    avatar
    Мне, чтобы отражать нападение врага совершенно не надо вставлять в ж-пу член. Достаточно одной вероятности что это случится, если опущу руки. Что касается сплачивания, то тут имеет место некоторая надежда, что нападающие отловят того, кто хуже бегает и с ним случится страшное, не?)
    И один в поле воин — всегда есть вариант стать шахидом и тока овцам в загоне блеять сподручнее — волку достаточно для еды одной овцы в день. Остальные еще могут долго раздавать шарики.
    -2
    avatar
    Волки-овца… как просто жить с биполярными идеалами. Чую, Вам Олегович пора к Заратустре. До идеи сверхчеловека рукой подать. Ну а там и до чыкчырыка совсем рядом. Все в одной палате кароч будем.
    +1
    avatar
    Если хочешь выжить, то без биполярности ну никак. Что касается идеи сверхчеловека, то она не катит — если есть единица, то где то должна быть и двойка… Можно побыть в какую то долю секунды сверхчеловеком, то сомнительно за такое короткое время вкусить лавры и насладиться рангом…
    0
    avatar
    Если хочешь выжить, то без биполярности ну никак.
    Тут мы с Вами антоганисты.
    0
    avatar
    Белорусы (отчасти благодаря и Луке) стали на путь интеграции в Европу.

    ???
    А в чем выражается интеграция в Европу?
    0
    avatar
    В том что Европа перепутана с ж-ой, куда, на самом деле, мы и интегрированы эти самые 200 лет.
    0
    avatar
    А в чем выражается интеграция в Европу?
    В требовании верховенства закона от подавляющего числа белорусов. Не более и не менее. Это фундаментальное требование к справедливому и независимому суду и делает нас европейцами.
    +1
    avatar
    В требовании верховенства закона от подавляющего числа белорусов.

    Ссылочку плииз. Подьверждение.%)
    -1
    avatar
    Ссылочку плииз. Подьверждение.
    Монро, меньше нужно было в лопухах отсиживаться. Все вести с августовских улиц и площадей. Я уже писал как то раз на браме, как встречали мэра и главного мента моего районного города. Кратко повторю. Весь разговор свелся к вопросу ГДЕ ЗАКОН? И туповатый мэр видно было понимал ситуацию. НО блеял и стонал в микрофон. Стонал и блеял. «Все все понимают» Это главный слоган рбэшной власти в 2020 году
    +1
    avatar
    Понятно, подтверждения нет.%) Предлагаете поверить вашему вранью. А именно, что те, кто выходил в августе в Беларуси, это и есть весь народ, все 9,5 млн. Хотя на самом деле на пике вас и прочих было 200 000. Меньше 2%.

    Мой вам совет: пока я на форуме, поменьще врите.:D Буду за шкирку брать и выставлять ваше и прочих вранье. Вы еще не весь народ. %)
    -2
    avatar
    Мой вам совет: пока я на форуме, поменьще врите. Буду за шкирку брать и выставлять ваше и прочих вранье. Вы еще не весь народ.

    Ты Карабас Барабас?

    +1
    avatar
    Вы прям как Григорич, подавай весь народ и все тут а так же последнего омоновца, чиновника и конечно же свое мнение должны сказать новорожденные а так же находящиеся в утробе матери, пока я тут начальник и гарант честности и стабильности.
    0
    avatar
    А не надо некоторым банально врать, выставляяя свое мнение или мнение шариконосцев за мнение всего белорусскго народа. От себя пусть говорят, а не за всех.
    -1
    avatar
    Шариконосцы тоже народ, так что может опереться на народ для убедительности своего слова, вы вон для важности и правильности своих познаний для белорусов опираетесь не только на народ а и на покойников с всего Евразийского материка.
    +1
    avatar
    Они часть народа. Причем очень и очень маленькая. Все остальные, большая часть народа, либо тут, либо в общих лопухах. Я за то, чтобы говорить правду, а не фальсифицировать данные.
    +1
    avatar
    Монро давайте правду сюда не приплетать.
    +1
    avatar
    А как же его понять, мнение всего белорусского народа?
    0
    avatar
    Либо социологию делать, либо жить среди народа, работать, общаться. ОДним словом чувствовать народ.
    0
    avatar
    Предлагаете поверить вашему вранью...
    Пожалуйте. Спуститесь к нам из лопухов пан Монро и осветите путь наш тернистый. Пропадем ведь болезные без Вас. Ходить будем босые, под плетьми ©

    ПС «Вы все врете» это конечно аргумент ))). Пан Монро простите, но на этом форуме Вы стали напоминать мне старика Пониковского из «Золотой телёнок». А ведь когда-то и Я зачитывался Вашими постами… нравилась мне Ваша хлесткость слога и упертось. Скатились в самозабвенный трэш. Очень жаль. За сим Вас не беспокою.
    +1
    avatar
    Пожалуйте. Спуститесь к нам из лопухов пан Монро
    А что вы уже не в лопухах? Тут ВСЕ в лопухах. Нечего строить из себя графьев.:D Кто не в СИЗО, на Окрестина, те тут, т.е. в лопухах. Сидим, треплемся. :D
    0
    avatar
    А до этого под Посполитой сколько сидели?

    Нисколько не сидели.
    Мало того, первым правителем Польши и Литвы был великий князь литовский Ягайло.
    Вы повторяете российскую байку о освобождении белоруса от польского пана.
    Короли и династии Речи Посполитой
    +1
    avatar
    200 лет истребления нации?

    200 лет назад в Европе только-только появилась фр. нация. А вот немецкой еще н ебыло. Ввоббще, господа, предлагаю запретить обсуждаь вопрос о нации. У меня уши вянут от дилетантизма. Нация- это продукт капитализма. Которого у нас и сейчас, и 200 лет назад банально не было.
    -2
    avatar
    Здесь термин «нация» используется для наименования однородной группы населения, которая «переворачивает мир». Рановато мне кажется
    +1
    avatar
    тогда уж лучше называть народ.

    вообще история, историки делят так по мере эволюции человека: семья, род, племя, союз племен, народ, нация.
    0
    avatar
    ))) «Народ» — это толпа крестьян на колхозном рынке в транскрипции у тех, у кого «нация» — героизированный плебс, покорители Космоса из под Дричина. Не, Монро, «народ» — это слишком мелко)
    И вообще, вы вашими терминами из учебников 70-х засоряете людям сознание, а еще были комсомольцем! Неужели так и не научились у большевиков упрощать демагогию?)
    0
    avatar
    Тебе совр. европейских историков привести ссылки что есть нация и когда она появляется? Или ты мне дело будешь шить на советских авторов?:)
    -2
    avatar
    Это у меня такой юмор)
    0
    avatar
    нас же читают, многие и поверят еще.

    А вообще про нацию в Европе историки грят так: это воображаемое сообщество. ТО есть считаешь ты что у нас с тобой тут нация, и ладушки. О, как. :) В общем не стоит эта тема чтоб ломать копья. В СССР мы все считались нациями. А еще нас называли советский народ. :D Без 100 грамм не разберешься.
    0
    avatar
    Как всегда — споры идут не по сути, а по терминологии.
    +1
    avatar
    Как всегда — споры идут не по сути, а по терминологии.
    Привыкайте пан (пани) Raido. Лично Я с года так 2013 посты Монро не читаю и Вам не советую. Это как советская газета правда ))
    +1
    avatar
    Где то с этого года я как раз начал им самозабвенно зачитываться. Как раз его выгнали тогда из Политобоза и Монро камнем упал на БП. Как коршун!
    ПыСы
    Правду значицца читали, а Монро бросили, потому что как в Правде?) Надо было не читать вовсе эту газету!
    -2
    avatar
    У советской газеты и у Монро главная общая черта — регулярность
    А так Монро проигрывает в постоянстве повестки
    +2
    avatar
    По сути давно консенсус. Надо точить копыта и через границу… Кто еще не успел…
    -1
    avatar
    Сразу видно — боевик-патриот
    За границей таких ждут
    +2
    avatar
    :)
    Курс биткоина на криптобирже Binance за 27 часов обвалился на $10 тыс., до $31,1 тыс, потеряв примерно четверть стоимости. По состоянию на 18:10 мск понедельника курс криптовалюты скорректировался до $32,9 тыс.

    По данным сервиса Coingecko, капитализация актива упала до $621 млрд (на $125 млрд за сутки), а объемы торгов за 24 часа превысили $100 млрд

    Пану СД — респект.
    +2
    avatar
    Пану СД — респект.
    Точно!
    +1
    avatar
    Респект это слишком много
    Достаточно 10 % от поднятого
    0
    avatar
    Какие смешные, глупые люди.:) Мы приходим сюда лясы поточить, а они мне предъвы кидают какие-то дурацкие. Усталый, вы не дружите с головой.:D
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.