Беларусь
  • 1948
  • Штурм Капитолия


    Отдельно хочется написать про штурм Капитолия. Ну вот пошли штурмовать, взяли здание, и что? Не потребовалось даже массового контр-штурма. Протестующие сами всё поняли и ушли. Хотя и раскол элит имеется, но легитимность легальных институтов гораздо сильнее самого сильного раскола. У нас ситуация похожая в том плане что силовикам с точки зрения подчинения руководству абсолютно плевать, занял ли кто-то какое-то здание или нет. Уже один раз выкинули депутатов в 95, когда все было куда сложнее устроено, выкинули бы и на этот раз. Стотысячная толпа может взять здание, даже сформировать «народное правительство», которое будет сидеть в кабинете старого (пока толпа будет способна массово стоять на площади и защищать здание), но будет ли подчиняться конкретный милицейский начальник «народному» министру МВД или сохранит верность старому? Вся логика адептов сценария «в августе нужно было жёстче» стоит на том что такая вероятность перехода есть. Но слишком уж зыбкое предположение, как показывает практика, такой сценарий по сути ситуацию не меняет никак, а вот риск закатки протеста в кровавую баню увеличивает запредельно.

    t.me/reflectionbelarus
    • нет

    101 комментарий

    avatar
    Если бы в августе толпа штурмовала Дом ураду, Шурик сегодня был бы в роли жертвы.
    ЕС и США простили бы ему любой жесткач при наведении порядка.
    А так оказался в роли шелудивого пса, которого все пинают…
    +2
    avatar
    Опять «если бы, да кабы». Ну ты же историк по первому образованию. Ну нельзя судить по истории в сослагательном наклонении. Это стыдно и несерьезно.

    Видел его сегодня по ТВ. Не похож он на пинаемого и шелудивого. Или притворяется хорошо. Кто его пинает то? Он у власти. Колесникова на нарах. Ты в бегах по факту. Так кто куда загнал?
    -1
    avatar
    Монро2:
    Видел его сегодня по ТВ. Не похож он на пинаемого и шелудивого

    Внимательно посмотри на эту рожу. Даже часовая работа визажиста не смогла скрыть маску отчаяния.
    +3
    avatar
    Внимательно посмотри на эту рожу. Даже часовая работа визажиста не смогла скрыть маску отчаяния.
    Отчаяние? Не похоже. Больше похоже на наглость и презрение.
    0
    avatar
    Больше похоже

    на мафиозо.
    0
    avatar
    на мафиозо.

    Какие мы разные. Ты видео смотрел? Для меня был полный сюр — так фотографируют обвиняемых на досье. Свет. Анфас. Профиль.
    0
    avatar
    Ты видео смотрел?

    Не-а.
    0
    avatar
    а никто не говорил что будет лехко
    «Угрожают расстрелом и желают скорее сдохнуть». Взявшая интервью у Лукашенко Наиля Аскер-Заде жалуется на угрозы

    Наиля Аскер-Заде, взявшая интервью у Александра Лукашенко, пожаловалась на угрозы в своей адрес.
    По ее словам беседа вызвала широкий резонанс: «Но, помимо комплиментов и профессиональной критики (без неё никак), встречается и другое. Желают, чтобы моих детей «еб*ли дубинкой» и им снились трупы. Мне же угрожают расстрелом и желают скорее «сдохнуть». Моих единомышленников отправляют в ад вместе с кремлёвскими пропагандонами (слово, кстати, выдаёт человека со стажем — оно из нулевых). Мне про ад тоже достаётся».
    +1
    avatar
    Наиля Аскер-Заде, взявшая интервью у Александра Лукашенко, пожаловалась на угрозы в своей адрес.
    Ну а что вы думали, вату катать и пургу гнать, и что б все было шоколадно.
    Эти пропагандоны живут в своих каких-то мирках.
    +2
    avatar
    я тоже считаю что тему можно заканчивать
    коротко и ясно все описано
    +1
    avatar
    Ну вот пошли штурмовать, взяли здание, и что?
    А зачем штурмовали то? Чтоб потом уйти? Глупость.
    Толпа власть не берет так. Это не революция. Это просто идиотизм. Нет субъекта революции.

    Хотя и раскол элит имеется,
    На чем основано это утверждение что есть раскол элит? В чем он проявляется?

    У нас ситуация похожая в том плане что
    В РБ раскол элит? Где это видно? 5-10 дипломатов перешедших на сторону народа еще не тянет на раскол элит. Госаппарат как раз почти не раскололся в РБ, включая силовиков.

    Вся логика адептов сценария «в августе нужно было жёстче» стоит на том что такая вероятность перехода есть.

    Не так, вранье. Я лично писал, что не следует «играть в революцию». Что во главе народа должны быть революционеры. А если их нет, а есть ботаники, то и получите на поверку то, что мы сегодня и имеем. Для Кромвеля, для Наполеона, для Ленина, для Троцкого никогда не стояла диллема можно и нужно ли применять насилие. Они однозначно были за насилие и применяли во главе народа насилие. А в Беларуси боятся даже заикнуться о насилии. Потому что здесь нет революционеров, здесь непротивленцы, а проще ботаники.
    0
    avatar
    старый ты нифига не понял, иди обратно в лопухи
    +3
    avatar
    Сказал сидящий в лопухах.

    Иди ты со своими советами, молодой и глупый.
    -2
    avatar
    Вы, я так понимаю, с бруствера железнодорожного полотна постите. В перерыве между только что спущенным эшелоном под откос и следующим на подходе.
    +5
    avatar
    А зачем штурмовали то? Чтоб потом уйти? Глупость.
    Полезные идиоты. Но без них скучно жить. Жаль только погибших. Слишком дорого это шоу обошлось некоторым.

    ЗЫ подумал тут: вполне может и спецом загнали Трампа в эту ловушку с капитолием. Теперь в большой политике ему точно ничего не светит да же с его чэсно набранными голосами.
    0
    avatar
    Да, погибших жаль. А ТРамп езответственный популист.
    0
    avatar
    Да, погибших жаль.
    А за что их жалеть?
    Их силком никто не тянул. Это «ляхтарат» популиста-Трампа.
    Пострадали за то, что своих мозгов подумать не хватило, повелись на пустозвонтство мудака.
    Своего рода естественный отбор. Более того — отличный пример другим безголовым, надо ли развешивать уши перед пламенными речами популистов.

    P.S. Впрочем, одного погибшего действительно можно оплакать. Полицейский, погибший при исполнении, как раз ни в чем не повинен.
    0
    avatar
    А за что их жалеть?
    Их силком никто не тянул.

    То есть вы пеняете трампистам на то, к чему призываете белорусов? Странная логика.
    +3
    avatar
    это просто восхитительно
    сидят пару мудаков, обсирают беларусов
    но чуть что, сразу — но это другое ©
    +2
    avatar
    сидят пару мудаков, обсирают беларусов
    Как мудак мудаку по секрету скажу, да, действительно — другое.
    «Байденисты» не фальсифицировали выборы, не били, не убивали и не сажали в кутузку «трампистов».
    «Трамписты» оказались по другую сторону как закона, так и справедливости. И то, что пошли на захват здания — они это сделали с подачи Трампа, который как запахло жаренным тут же слинял. То, что они в него верили — их собственные проблемы. Пошли против закона и действующих порядков — закономерно, и главное — справедливо отгребли.
    Наша ситуация:
    «Лука» де-юре уже давно вышел за рамки легитимности и законности. Закон в стране как таковой не действует, законными методами власть «трехпроцентный» не отдаст. Выборы фальсифицированы (и не в первый раз). Силовой захват и свержение незаконной власти в нашем случае было бы как раз не нарушением, а восстановлением законности.
    Если для вас это одно и то же, ну что я могу сказать… поздравляю :)
    Белорусы, судя по всему, в основной массе рассуждают примерно как и вы, а значит — премия Дарвина ваша по праву. Тушите свет, нация решила самоуничтожиться добровольно сгинуть под диктатурой.
    0
    avatar
    вы пеняете трампистам на то, к чему призываете белорусов
    Охренеть. То есть трамписты = «рэвалюционеры»?
    Все же было бы неплохо делать различия, где популисты, а где сторонники законности.
    Трамписты ментально куда ближе к лукашистам, чем к «змагарам».
    -1
    avatar
    С точки зрения Трампа и его людей у них украли выборы.
    0
    avatar
    Так стало быть, следуя вашей логике, белорусы-сторонники маршей и шароков и Трамп — «братья навеки» в борьбе за справедливость?
    Я вообще не понимаю, о чём здесь спорить, разные страны, разные системы, радикально разные ситуации.
    РБ и США нельзя сравнивать, и там, и здесь — своя, уникальная ситуация.
    Именно поэтому, пеняя трампистов, я не делаю абсолютно никаких параллелей с местным сопротивлением.
    И вам не советую, иначе попадете в логический тупик. Такими сравнениями можно таких забавных выводов наделать, что у нас «лука» окажется «змагаром и светочем истины».
    0
    avatar
    Многие высказались о «кризисе демократии», который выразился в протестах сторонников Дональда Трампа, ворвавшихся в здание Сената и в результате чего погибли четыре человека.

    Все уже, кажется, обсудили блокировку ещё действующего, всё ещё президента и пока что Соединенных (!) Штатов Америки Дональда Трампа в Твиттере.

    Но есть несколько моментов, которые остались либо за кадром, либо на втором плане.

    Один из них – резкий рост стоимости акций оружейных компаний в США на фоне протестов. Так, акции Smith&Wesson (производитель огнестрельного оружия, в частности, револьверов), взлетели на 19%, а котировки Sturm Ruger & Co. (винтовки, самозарядные пистолеты и охотничьи ружья) подскочили на 12%. Взлетели и продажи оружия в магазинах. Общество поляризовано, разобщено и агрессия растет. Люди видят в соседях с иными политическими взглядами физическую угрозу.
    0
    avatar
    ЗЫ подумал тут: вполне может и спецом загнали Трампа в эту ловушку с капитолием. Теперь в большой политике ему точно ничего не светит да же с его чэсно набранными голосами.
    Полностью в стиле Трампа: клал я на ваши договорняки, СМИ, правила поведения итд, так и это. По факту: не работает прежний полит механизм выборов в Штатах, внутренние резервы существующей системы выборов исчерпаны, следствие — переход с игры по правилам фигурами на игру шахматными досками. Второе — нет независимого суда в этих вопросах внутр политики.
    0
    avatar
    По факту: не работает прежний полит механизм выборов в Штатах, внутренние резервы существующей системы выборов исчерпаны, следствие — переход с игры по правилам фигурами на игру шахматными досками.
    Эту мантру еще Хрущев с Брежневым повторяли, Путя опять таки — выборщики и все такое. Не уподобайтесь пан АБС все сложнее. Если внимательно изучить электоральную историю ШША, то хорошо заметно система заложеная отцами основателями вполне устойчива. В основе этой монолитности положен главный определяющий признак состоявшегося гражданского общества — относительно честный подсчет голосов на выборах и огромное количество выборных должностей от шерифа до сенатора и судьи. Выбирать для американца это завоеванное предками право. Кто изучает электоральные циклы в ШША (та же Екатерина Шульман например) фиксируют крайне малый процент вбросов и прочих шалостей с бюллетенями. Обычно это доли процентов. Наказание за подделку голосов в ШША суровые а главное за этим следит не государство а представители двух партий. При таком раскладе и куче волонтеров трудно что то подтасовать, приходится боротся честно. Отсюда и дебаты и проче-прочее. Вот именно через этот процесс относительно честного голосования и происходит львиная доля легитимизации госаппарата ШША.

    Второе — нет независимого суда в этих вопросах внутр политики.
    По суду. За только один срок Трамп поменял треть судейского корпуса. Со времен Джорджа Вашингтона это рекорд. Понятно для чего он это сделал. Но как только дело коснулось судебных тяжб по якобы украденным голосам Трампа, ни одна из них небыла удовлетворена судом. Так что и тут методичка не в тему. Борьба там идет конечно нешуточная но борьба по правилам.
    +4
    avatar
    Не уподобайтесь пан АБС все сложнее.

    Просто он на всё смотрит с кондачка совка.
    0
    avatar
    относительно честный подсчет голосов на выборах
    Была ли эта отностительнось достаточно незначительна на последних выборах? Похоже, что нет, в то что 80% посланных по почте бюллетеней будет за демократов — с трудом, то что большинство бюллетеней поступивших после голосования тоже за демократов — тоже с трудом. Итд. Те избыток этого самого относительного.
    Наказание за подделку голосов в ШША суровые а главное за этим следит не государство а представители двух партий.
    А решает суд.
    Второе — нет независимого суда в этих вопросах внутр политики.
    Борьба там идет конечно нешуточная но борьба по правилам.
    Попадалась статистика: исходя из состава суда, можно с 80% уверенностью предсказать результат, в зависимости от того какой партии он выгоден. Те суд из независимого стал партийным…
    Де факто Трамп вытеснен из медийного пространства Штатов, что учитывая роль СМИ в выборах — явно нарушение равенства и беспристрастности.
    Главное не в этом: при выборе президента США голосами штатов, а не населения, всегда есть неск миллионов голосов избирателей, которых не туда засчитали — так устроена система. А при факт равенстве голосов избирателей, когда в штате с 10 млн избирателей перерес в 5 тыс решают, за кого будет поданы голоса тех 5 миллионов, которые голосовали против — ест дает протест, тк нарушает основной принцип «один человек — один голос».
    0
    avatar
    А в Беларуси боятся даже заикнуться о насилии.

    85% кыргызских браков являются результатом похищений. 57% этих браков были заключены без согласия. 45% этнических кыргызок выходят замуж против своей воли в результате похищения невесты. Исследования указывают на увеличение уровня похищений и уровень несогласия за последние 40-50 лет. Процент похищенных женщин увеличился с 64 процентов до 85 процентов, и доля женщин, похищенных без согласия увеличилась с 43 до 75 процентов в группе от 16 до 25 лет. По данным МВД Кыргызстана за последние 10 месяцев 2020 года, количество зарегистрированных случаев семейного насилия выросло на 13% и составило 7 669 случаев.

    Ты думаешь насилие начинается и заканчивается на площади с захватом зданий?



    Рисунок Татьяны Зеленской, когда стало известно о задержании жителя Сузака (Кыргызстан), который истязал свою супругу — он избивал ее, повесив ей на плечи шины и обливая водой. Все это снимали на видео — как говорил мужчина, «для урока».

    Потому что здесь нет революционеров, здесь непротивленцы, а проще ботаники.

    Убери свои грязные руки и поганый язык от беларусов.
    +1
    avatar
    который истязал свою супругу — он избивал ее, повесив ей на плечи шины и обливая водой
    Типичный высер агрессивной фемки- брать какую-то единичную историю без ее подробного освещения и драматично заламывать руки «вот какие эти спермобаки подонки-всех их кастрировать». Между тем что предшествовало этой истории умалчивается как умалчиваются и тысячи случаев насилия над мужчиной в семье. так что, фемка, брось свою гнилую агитацию разводить
    0
    avatar
    Между тем что предшествовало этой истории умалчивается
    Наверное слишком короткую юбку одела, в противном случае я даже представить не могу, чем ещё можно оправдать такую жестокость мужа.

    п.с. Всё оказалось гораздо хуже, чем я ожидал:
    Скандал произошел из-за того, что женщина гостила у своей сестры, и домой вернулась на следующий день. Муж специально снял на видео, где он наказывает свою жену, чтобы показать родственникам.
    За такое не грех и камнями до смерти забить.
    +1
    avatar
    тогда расскажите какие у них были отношения и как они развивались? Что послужило спусковым крючком данному поступку? Иначе я даже боюсь представить как бы вы свидетельствовали в суде в случае когда очкарик-ботаник залил перцовкой гопника, требовавшего у него денег и убежал: «Ваша честь, я своими глазами видел, как этот очкарик пшыкнул газом прохожему, дал ему пендаля и убежал, что бы его не задержали на месте преступления». Как говорится- храни меня бог от таких «свидетелей».
    0
    avatar
    дал ему пендаля

    Вот тут превышение.
    0
    avatar
    Между тем что предшествовало этой истории умалчивается как умалчиваются и тысячи случаев насилия над мужчиной в семье. так что, фемка, брось свою гнилую агитацию разводить
    я не вижу разницы между тобой и мусорами, которые дубинками размахивают, такое же гавно
    что бы она не сделала — бить нельзя
    +2
    avatar
    мнение Аленя мне вообще не интересно и что он там обо мне думает. После фразы «Женщин бить нельзя» или «настоящий мужчина должен» мне с таким пигидием вообще разговаривать не о чем-женоподобное и есть женоподобное
    -2
    avatar
    После фразы «Женщин бить нельзя»
    Где вы увидели такую фразу?
    0
    avatar

    Свободу Анжеле Девис (Jake Angeli). Викинга мы вам не простим.

    По сабжу: При всей моей симпатии к фрикам разного рода, с рогами лучше ходить все таки в хэлоуин. Главный же фрик Трамп, как только запахло жареным, слился. Это еще раз доказывает, бывший был президентом-шоуменом а никак не политиком. Впрочем этот талан его ему еще пригодиться. В америке полно телешоу где готовы обсудить летающие тарелки над белым домом и тайну смерти братьев Кенеди от рук кровавой ГБни, пардон ЦРУ.
    +1
    avatar
    t.me/MIrvMomente/2504
    Глянул. Обыкновенная агитка. Трам хороший шоумен, этого не отнять. И да, у него огромное количество искренних сторонников в ШША. Америка грейт эгейн и все такое. Но нужно уметь проигрывать.
    0
    avatar
    Трам хороший шоумен, этого не отнять.
    Идет бодание двух Америк.
    Для одной Америки важно, чтоб покупали американское, а платить могут чем угодно.
    Для другой Америки важно, чтоб платили долларами, а что покупают — не важно.
    Трамп, точнее силы стоящие за ним, пытались укрепить реальную экономки Штатов, понимая, что юань в будущем станет конкурентом доллару, и учитываю долю кит товаров и кит капиталов, может серьезно потеснить доллар.
    Так что вопрос не в шоу-талантах Трампа.
    0
    avatar
    юань в будущем станет конкурентом доллару,
    Очень сильно в этом сомневаюсь. Хотя последние лет 5 они хорошо так подняли внутренний спрос. Но это еще не повод приравнивать юань к американцу. Да и 21 век будет быстрее всего веком корпоративных (частных) денег.
    0
    avatar
    Очень сильно в этом сомневаюсь. Хотя последние лет 5 они хорошо так подняли внутренний спрос.

    Дело не в этом. Масштаб задачи несоизмерим. Глобальные задачи не решаются локальными мероприятиями. Для замены доллара нужно построить альтернативу Бретонн-Вудской арихитектуре, а затем в её рамках — глобальную инфраструктуру капитальных операций, и что самое важное, — затащить в неё весь белый свет. Чтобы уйти от фунта к доллару в качестве главной мировой резервной валюты потребовалась 2 мировых войны. В рамках существующей экономики ссудного процента для замены доллара чем-либо другим потребуется не меньше.

    Что будет — неизвестно. Однако в уже обозначившихся контурах DeFi дело идёт к отказу от банковской системы и привычных денег вообще.
    +1
    avatar
    самое важное, —затащить в неё весь белый свет.
    Справедливости ради, у меня есть подозрение что и сам ЦБ Китая видит юань как резервную валюту в страшном сне. Это означает для Китая одно — крах сложившейся политической системы. Им бы гонкогн перварить без последствий.
    0
    avatar
    У нас ситуация похожая в том плане что силовикам с точки зрения подчинения руководству абсолютно плевать, занял ли кто-то какое-то здание или нет.
    Silovikoff? — Детка, их нет. Есть лишь ваши накрученные страхи. И с этими страхами действительно стоило-бы побороться.
    -1
    avatar
    Silovikoff
    На ловца и зверь бежит )
    Пан Augur, у нас тут одна бабка рассказала, что ростовский омон участвовал в минских событиях в августе. Слыхали ли чего из своего окна?
    0
    avatar
    Холливар прохарактер протестов и их результативность от выбранного сценария продолжается...) На самом то деле правы и неправы обе стороны — и те, кто дерет горло за шарики и сердечки, и те, кто ратует за захват зданий и побоища. Писал не раз, что только микс обеих стратегий приведет к результату. Пример с захватом Капитолия, который ничего не дал — некорректен. Захват одного здания не решает проблем. Ну захватили в Минске тот же Дворец Независимости и что? Диктатор будет давать указания из резиденций — в чем проблема? А вот если захватили все райисполкомы, в дополнение к ДН, пару РОВДов, разграбили с десяток милицейских домов, подожгли налоговые, реквизировали банковские хранилища именем Революци? Куда бежать силовикам? В кого стрелять? А главное — кому отдавать приказы, куда звонить губернаторам? На сотовые? И в этот момент, барышни в белых платьях водят хороводы воекруг Ленина на площади… Я, конечно, утрирую, но приблизительно так.
    Почему такое невозможно в РБ сейчас? Потому что, как пишет совершенно верно, Монро, нет революционеров в Беларуси) Одни гики и полуметросексуалы из Воложина с соломой в волосах… Думаю эти революционеры появляются сейчас. В застенках Окрестина, Жодино… На Володарке… Там теперь «закаляется сталь»… И, если Лука не повесится, до
    0
    avatar
    Куда бежать силовикам? В кого стрелять?

    Когда из этих вопросов останется только первый, вот тогда и будет достаточно захвата зданий. Вспомните, как совок рухнул. Лука это отлично понял и потому трепетно взлелеял этих янычаров. А если они его предадут, то на помощь придут путинские. Я вообще не вижу, как здесь вопрос может быть решён силовым путём изнутри. Пока жив Лука.

    Только в момент «Лебединого озера» появится окно возможности. Но это не точно. Всё зависит от решительности и сплочённости руководителей силовиков.

    То есть если даже Лука, как Вещий Олег «И принял он смерть от коня трусы своего», то могут объявить ЧП с танками на улицах и выбрать под ковром на пост кого то из своих.
    0
    avatar
    Пока жив Лука.
    Пока жив Путин?
    -1
    avatar
    Путин слаб. Не сможет он содержать Луку, потому в 2018 и началось подписание этих дорожных карт и потому сейчас в РБ революция. Саша дорог в обслуживании. Свой губернатор намного дешевле хоть оба — воры, но губернатор делает на 50% по инструкциям из Кремля, а Саша сам не знает что делает
    -1
    avatar
    Для захвата зданий достаточно одного единственного условия — когда народу не останется выбора, то есть или голодная смерть или борьба. Тогда это по шансам штурмовать. Пока есть что закинуть в хлеборезку, то да здравствуют шарики, цветочки, ментообнимашки.
    Что касается янычар, то их и при совке лелеяли и что? Когда наступил голод, то и рухнул совок. По менту, допустим, не ударило напрямую, а по жене, по родственникам? Ну и корми за свои кровавые деньги, мент, весь свой табор!)
    По поводу путинской оккупации я давно еще на БП про это писал — не вижу тут ничего ужаснее Луки. Белорусская антифеодальная революция, вследствие ввода российских войск, плавно переходит в национально-освободительное движение. В реальную войну! Ведь если омоны не могут дотянуться до гаражей и квартирок — нет ресурса, то российские «вагнеровцы», как саранча, придут в каждый дом. Никого не минует. Посмотри на Донбасс. И тут уже или беги или умри. Яйцеголовые сбегут, а куда денутся те, кто работает за 300 р? Месяц за 300 р или за минуту все что есть в карманах и вещмешках кремлевских вояк. Убивать по шансам. Вспомни, как Кадыров прислал в Донецк своих героев — перебили за неделю. Как так то? Такие бойцы! А вот как — тебе, бывшему шахтеру, платят за месяц 360 долларов, а чеху — 5000! Чех курит мальбро, а ты за ним добиваешь бычок, подсчитывая мелочишко на водочку «сепар»… Каковы шансы выжить у чеха с таким напарником в окопе? Нулевые! шахтер планирует не умереть за мифическую новороссию, а прибарахлиться на чеченское — намарадерить с короля гор годовую свою зарплату и дернуть в тылы на разграбление квартирок, киднеппинг, охоту за металлом. Ведь на передовой не разбогатеешь — там тока песок и смерть, ну и карманы богатого сослуживца как билет в сытую жизнь. Тоже будет и здесь. Все одинаково. Вопрос только времени.
    -1
    avatar
    Для захвата зданий достаточно одного единственного условия — когда народу не останется выбора, то есть или голодная смерть или борьба.

    Садыр Жапаров одержал триумфальную победу на выборах президента Киргизии, получив чуть меньше 80% голосов в первом же туре. На проходившем одновременно референдуме почти столько же участников высказались за переход к президентской республике, на чем настаивал Жапаров. Победитель уже заявил, что при условии политической стабильности можно за 2-3 года побороть бедность, а за 3-4 года – вывести страну из экономического кризиса. Правда, тут же оговорившись, что в ближайшие пару лет населению будет нелегко – причем в это время страна постарается полностью избавиться от внешнего долга.

    Тема киргизского долга – не популистский лозунг, как может показаться на первый взгляд, а вполне реальная и острая проблема. Он достигает 4,8 млрд долларов, что составляет более половины ВВП страны. Деньги брал в основном экс-президент Алмазбек Атамбаев на популярные инфраструктурные проекты, но как их отдавать, он не подумал. Свыше 40% этой суммы приходится на Китай, который, в отличие от России, является строгим кредитором по отношению даже к лояльным странам. Реструктурировать долг Китай отказался, согласившись только на стандартную отсрочку. С 1 января Киргизия должна выплачивать проценты – а денег в казне нет.

    За счет ресурсов киргизской экономики погасить долг невозможно. Самая популярная и поддерживаемая населением мера – конфискация средств коррупционеров. Этот процесс уже начался, но полученные суммы несопоставимы с масштабом долга. Можно попытаться навести порядок на таможне – но, во-первых, и здесь сразу невозможно получить миллиарды, а, во-вторых, практика показывает, что под флагом наведения порядка одних коррупционеров сменяют другие. Так что затягивать пояса придется населению.

    А попутно Жапаров укрепляет свою власть плебисцитарными методами. До лета он обещал провести очередной референдум – по принятию новой Конституции, которая должна закрепить его полномочия. Избранный президент спешит, пока у него есть кредит доверия.

    Ровно так же начинал Лукашенко. Дайте мне власти побольше и я всё сделаю. Сначала демократия должнапобедить в голове, а потом уже можно идти штурмовать здания, иначе всё напрасно.
    +1
    avatar
    Насчет демократии в голове — это не знаю. Знаю что Лука, его вертикаль, действия силовиков, истощенная экономика, беззаконие по всем направлениям — это хорошая прививка белорусам от популизма. И чем дольше Саша удерживает власть, чем больше жестокости, насилия и бедности в Республике, тем больше антител этому всему в крови граждан РБ. Так что «Чем лучше, тем хуже»©, «Нет худа без добра»© Пусть все идет своим чередом. Скептики будут разочарованы. Тут много историков, исключающих объективный ход самой этой истории)
    +5
    avatar
    наю что Лука, его вертикаль, действия силовиков, истощенная экономика, беззаконие по всем направлениям — это хорошая прививка белорусам от популизма.

    Всё это в Киргизии есть, а они выбрали своего Луку. Теперь дадут ему власти, он соберёт пару тысяч садистов и никто его не спихнёт ближайшие 20 лет.
    +2
    avatar
    Киргизия не очень удачный пример — там уже собирали и садистов и убивали, но никто 20 лет не высиживал — вылетали как пробки тамошние диктаторишки кто куда — в основном по тюрьмам, а одного и к нам закинуло… Киргизы привыкли к свободе — поздно их силком гнать к счастью. Остается — вранье. Ну а вранья года на 2 хватает в тамошних условиях…
    0
    avatar
    Всё это в Киргизии есть, а они выбрали своего Луку. Теперь дадут ему власти, он соберёт пару тысяч садистов и никто его не спихнёт ближайшие 20 лет.
    Жапаров обещает ни-ни! Никакого больше кумовства и узурпации ))) Да же братьев во власть говорит не пустит. Улыбнуло ))
    0
    avatar
    Всё это в Киргизии есть, а они выбрали своего Луку.
    Потому что есть демократия в голове вместо образования и мозгов. Пообещали — и проголосовали за популиста. Демократия в голове, однако… при неработающих мозгах.
    0
    avatar
    Потому что есть демократия в голове вместо образования и мозгов.

    Я уже писал, что демократия предполагает не только свободу выбора, но и ответственность за свой выбор, но дочитывать до конца, это не про вас.
    0
    avatar
    Сначала демократия должнапобедить в голове,

    Как это?

    А что демократия- это наша самая главная цель? А я думал главная цель- развитие, борьба с бедностью.
    0
    avatar
    Подразумевается, что без демократии не будет ни развития, ни борьбы с бедностью.
    +2
    avatar
    Вот-вот. а под демократией в первую очередь я понимаю единый Закон для всех и независимые ветви власти. Чтобы судья г.п. Паричи мог отменить указ Лукашенко, как противоречащий существующему законодательству и Конституции. И чтобы решение этого судьи исполнялось бы по всей стране.
    +1
    avatar
    а под демократией в первую очередь я понимаю единый Закон для всех и независимые ветви власти. Чтобы судья г.п. Паричи мог отменить указ Лукашенко, как противоречащий существующему законодательству и Конституции

    Для этого тем же англичанам пришлось в сер. 17 века совершить свою первую бурж. революцию, вести многолетнюю и крайне разорительную для всех внутреннюю гражд. войну, арестовать, судить и публично казнить своего короля Карла 1. Затем разогнать прежних упырей с парламента. Ввести диктатуру Кромвеля, объявить республику. Короче, понадобилось не один десяток лет, прежде чем была установлена договоренность, что в стране отныне Закон будет един для всех, в первую очередь для короля, что законы принимает парламент, а суды следят за его исполнениями, что король «царствует, но не правит», в общем конституционная монархия.

    И только наивные белорусики хотят всего и сразу, сидя на диванах рядом со мной или помахивая шариками и бегая по дворам как стадо пугливых оленей. Так я хоть не строю иллюзий, когда сижу в лопухах, а вы просто глупые и малообразованные по части истории мрийщики. :D
    0
    avatar
    Для этого тем же англичанам пришлось в сер. 17 века

    Вы не поверите, раньше человек огонь добывал часами, трением палочек между собой, а сейчас — одним движением пальца на зажигалке.
    +1
    avatar
    И только наивные белорусики хотят всего и сразу, сидя на диванах рядом со мной или помахивая шариками и бегая по дворам как стадо пугливых оленей. Так я хоть не строю иллюзий, когда сижу в лопухах, а вы просто глупые и малообразованные по части истории мрийщики.

    Не ври себе — ты ждёшь и веришь, что работу за тебя сделают другие. И старческое терпение твоё уже на исходе, потому и подбиваешь людей на кровь.

    +2
    avatar
    Liantsina↑Вчера в 21:58
    И только наивные белорусики хотят всего и сразу, сидя на диванах рядом со мной или помахивая шариками и бегая по дворам как стадо пугливых оленей. Так я хоть не строю иллюзий, когда сижу в лопухах, а вы просто глупые и малообразованные по части истории мрийщики.

    Не ври себе — ты ждёшь и веришь, что работу за тебя сделают другие. И старческое терпение твоё уже на исходе, потому и подбиваешь людей на кровь.
    :) Ну вот, все как любит Монро, просто в отношении него так же никто не строит иллюзий. Поэтому, пусть там же в лопухах и остается.
    +2
    avatar
    С тобой в лопухах, дорогая. Не строй из себя революционерку. :) И вообще, на Браме все в лопухах. Так что кончайте врать, демагоги. Из всех вас только я один честный и есть.:p
    -1
    avatar
    под демократией в первую очередь я понимаю единый Закон для всех и независимые ветви власти.
    При чем тут демократия? Демократия — это способ формирования власти, а не результат. Во вполне демократических Штатах негры были рабами и имуществом.
    Вы требования капитализма — верховенство закона и независимость ветвей власти — принимаете за демократию. Так в РБ нет капитализма.
    0
    avatar
    Демократия — это способ формирования власти

    По вашему демократия это только выборы.

    Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3].

    Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
    Народ является единственно легитимным источником власти[5][6][7]
    Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[8][9]
    Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С современной демократией связан ряд ценностей: законность, политическое и социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.
    0
    avatar
    политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса
    Чем это отличается от «Демократия — это способ формирования власти,» ???? Более узкое определение, тк относится к представительской демократии, а другой сегодня на уровне выше двора и нет.
    Народ является единственно легитимным источником власти
    А что/кто является народом в применении к демократии — выведено за скобки. Итд итп, в основном популизм, «С современной демократией связан ряд ценностей: » 1МВ, ядерная бомбардировка…
    0
    avatar
    Чем это отличается от «Демократия — это способ формирования власти

    Как телега от автомобиля. Колёс и там и там 4.
    0
    avatar
    А что/кто является народом

    Кто кем является — за это базару не было. С вами не возможно спорить, вы постоянно соскальзываете куда то в сторону, как кусок мыла в бане.
    0
    avatar
    С вами не возможно спорить, вы постоянно соскальзываете куда то в сторону, как кусок мыла в бане.

    это тоже надо уметь :), это называется —
    Демагогия (др. -греч. δημαγωγία — руководство народом, заискивание у народа) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах).

    Демагогия
    0
    avatar
    Демократия — это способ формирования власти, а не результат.


    Слово демократия происходит от греческих слов «demos» («народ») и «kratos» («власть»), таким образом демократию можно понять как «власть народа»: способ правления, который зависит от воли народа.

    Существует много разных моделей демократического управления в мире…
    Наиболее очевидным способом участия в управлении является голосование или же выдвижение кандидатуры на выборах и получение места представителя народа. Однако демократия это намного большее, чем просто участие в выборах, и есть множество других способов участвовать в политике и в управлении страной. Действительно, эффективное функционирование демократии зависит от обычных людей, которые как можно больше используют эти другие средства. Если же люди лишь голосуют раз в четыре или пять лет – или вообще не голосуют – и если в промежутке они ничего не делают, то нельзя сказать, что правление в стране осуществляется «народом». И трудно назвать такую систему демократией…
    … Связи между правами человека и демократией глубоки и при этом носят двусторонний характер: одно в определенной степени зависит от другого и является неполным без другого.

    Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей.

    ВДПЧ статья 21 часть 1

    Прежде всего, ценности равенства и самостоятельности – это и ценности прав человека, а право принимать участие в управлении является само по себе правом человека. В статье 21 Всеобщей декларации прав человека (ВДПЧ) говорится, что «Воля народа должна быть основой для власти правительства»: таким образом,демократия, в действительности, является единственной формой правления, которая соответствует правам человека.

    Однако «демократия» неполна без тщательного соблюдения прав человека. Настоящее участие в управлении практически невозможно без того, чтобы не соблюдались основные права людей

    Совет Европы/.../Демократия
    +1
    avatar
    Вы требования капитализма — верховенство закона и независимость ветвей власти — принимаете за демократию


    Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.
    Капитализм

    относительно верховенства права и независимости ветвей власти:

    В своем докладе за 2004 год Кофи Аннан заявил: «Верховенство
    права» […] относится к принципу управления, в котором все люди, учреждения и органы, публичные и частные, в том числе и само государство, подотчетны на основании законов, которые принимаются публично, исполняются на равной основе и
    рассматриваются в рамках независимого судопроизводства, и которые соответствуют
    международным нормам и стандартам в сфере прав человека. Это требует также мер по
    обеспечению соблюдения принципа верховенства права, равенства перед законом, подотчетности по отношению к закону, справедливости при применении закона, разделения властей, участия в принятии решений, правовой определенности, избежания
    произвола и обеспечения процедурной и юридической транспарентности"


    — это более широкие понятия, чем «требования капитализма», хотя капитализм, он, конечно, требует ( опосредствованно ), но так было не всегда
    0
    avatar
    вполне демократических Штатах
    может, таки там элитократия, всегда была, с самого начала, и задумана была именно таковой. Да, с широкими правами и свободами, но всё-таки-элитократия.
    Ни кухарки, ни простые рабочие там в высшие эшелоны власти никогда не попадали(или вам известны примеры)?
    Другое дело, что элитократия -по-видимому, звучит не так «ласково-притягательно», для простого обывателя, как демократия… вот и подменили, и трубят про демократию.
    0
    avatar
    Чушь полная. А как же тогда Европа, включая США, развивались, когда у них не было либеральной демократии и выборов? :D Меня всегда удивляли записные белорусские демократы, которые утверждают, что наша главная цель- демократия. :p Спрашиваю: а когда у нас на этой терр. в принципе раньше была демократия? Молчат. Или говорят: в ВКЛ. :D

    С большим уважением отношусь к мемуарам бывш. англ. посла в СССР Брейтвейта, который, когда писал о московской Руси, тут же замечает, что примерно в те же времена и Зап. Европа была примерно на том же уровне развития, не была демократией. Напомню, расширение дем. прав в пользу населения в Англии началось лишь в 19 веке. После того как работяги создали свое рабочее движение под названием «хартия», стали собирать подписи с требованием к парламенту, а, увидев, что подписи идут на склад, а точнее в утиль, стали реально бастовать. То есть по нашим меркам только тогда английская элита стала думать о расширении избирательных прав англичанам мужского пола, когда не шарики с транспарантами в руках увидели у англ. рабочих, а палки, камни и забастовки.

    В этом смысле по уровню самосознания белорусские рабочие отстают от тех англичан ровно на 150-200 лет. У белорусских рабочих до сих пор нет своих профсоюзов. А те, что есть от начальства, это фейковые. Я уж молчу о том, что на многих минских предприятиях по факту рабочий день у рабочих составляет не 8, а все 12 часов. И всем плевать на трудовой кодекс.
    -2
    avatar
    Монро, все это было давно. Теперь век цифровизации, а вы все носитесь с бутлегерами и работарговцами. Теперь мы живем в эпоху Великого Нонсенса — население размножается, много лишнего народа, Планета перенаселена и в тоже время ценность человеческой жизни растет! Как так то? Одна надежда теперь на рнк-вирусы)))
    +1
    avatar
    Монро, все это было давно. Теперь век цифровизации, а вы все носитесь с бутлегерами и работарговцами.
    Вы шутите. Нет ничего глупее, чем писать: «в наше время это невозможно». Дело в том, что наше время для Англии, для Беларуси или для каких племен в Ю. Амазонки- оно по факту вроде олинаковое. НО есть понятие «цивилизация», «культура». И в одно и тоже время та или иная страна может и живет в своем культурной и цивилизационном измерении, а не в вашем или в английском. У вас может и цифровизация, а у нас на завтрак нога заблудшего европейского туриста на Амазонии. Так что не мешайте вкушать деликатес. :P

    и в тоже время ценность человеческой жизни растет!

    Вы еще напишите для Лукашенко растет ценность вашей жизни. Ничего глупее не читал. :p
    -1
    avatar
    При чем здесь Лукашенко??? Я про ценность человеческой жизни как мировой тренд! Вы и сторию меряете лопухами? Цифровизация наступила и в Беларуси, если даже такой ретроград как вы, хоть одним пальцем, да набивает свой текст на Браме. Ну а если с наличием компа и интернета, никуда не делось желание жарить ногу европейца, то вы в мире не одиноки. Папуасы Новой Гвинеи до сих пор стариков не хоронят, хоть еще в 80-е австралийцы водили по тамошним джунглям карательные отряды, в виде пряника раздавая футболки с надписью кока-кола.
    +1
    avatar
    При чем здесь Лукашенко???
    При том, что мы с вами живем, а он н а сегодня тут и есть государство.

    Я про ценность человеческой жизни как мировой тренд!

    Как грил Базаров Кирсанову: «Не говори (чушь) красиво». :D Сорри, но мне на это (тренд) наплевать. :P Точнее на ваши представления о мировых трендах.

    Вы и сторию меряете лопухами?
    Не лопухами, а фактами, сравнениями, примерами у них и у нас, разностями культур, цивилизаций, прочим.

    Цифровизация наступила и в Беларуси,
    Смотря что вы понимаете под словом «цифровизация». Я бы назвал это проникновением элементов, не всей их культуры, вестернизации и товаров, продуктов, услуг западной цивилизации.

    если даже такой ретроград как вы, хоть одним пальцем, да набивает свой текст на Браме.
    Почему я ретроград?

    Ну а если с наличием компа и интернета, никуда не делось желание жарить ногу европейца, то вы в мире не одиноки.
    В отличие от вас я понимаю, что мир- это не Запад, он многообразен, в нем сегодня много цивилизаций.
    -1
    avatar
    При том, что мы с вами живем, а он н а сегодня тут и есть государство.
    Вы, Монро, мелкомасштабный кулик, представление о мире у которого, ограничены своим болотом. Нельзя рассматривать Беларусь, как вотчину экспериментов. У вас это постоянно проскакивает, это невероятное желание проложить дорогу через тундру вникуда. Этот соблазнительный «особый путь», известный «избранным»… Ни Запад ни Восток… «Швейцария» на курьих ножках..)))
    Вы, Монро, историко-трафаретчик. ))) Надо расширять границы! В конце концов пора!)))

    Почему я ретроград?
    Тут надо статью катать))) Пойдут холливары почище чем с ябатьками)
    +2
    avatar
    Вы, Монро, мелкомасштабный кулик, представление о мире у которого, ограничены своим болотом.
    А разве это плохо? Так живут 99% землян: радеют о себе, максимум о своей стране, все остальные их мало заботят. Мы живем в мире национальных государств. Общемирового правительства нет. И едва ли будет на моем веку. Я не принадлежу к работнику ТНК. Так с какой рожна меня должны волновать проблемы человечества?

    Нельзя рассматривать Беларусь, как вотчину экспериментов.
    Упрек не по адресу. Беларусь- вотчина Лукашенко, а не моя. На счет экспериментов к нему же.

    У вас это постоянно проскакивает, это невероятное желание проложить дорогу через тундру вникуда.

    Глупости. Я всего лишь призываю думать всех своих умом, а не соседей. Их пожелания ведут к их выгоде, не нашей.

    Ни Запад ни Восток… «Швейцария» на курьих ножках..)))
    Ни Европа, ни Россия не являются для нас слепком для подражания. Я так думаю. ПРиверженцы европеизации в прошлом году с треском провалились со своим праймериз и кандидатами. А пророссийские болтуны наоборот преуспели. НО и те, и другие не отстаивают белорусские интересы, я считаю. Кукловоды в соседних странах. А я не хочу играть на сторону. Что касается сотрудничества, то мы обречены на сотрудничество с ЕС и Россией хотя в силу географических причин. Так что н елепите мне компромат. Я патриот своей страны, а вы в лучшем случае проводник чужих интересов.

    Вы, Монро, историко-трафаретчик. ))) Надо расширять границы! В конце концов пора!)))

    Не учите меня жить и мне не придется вас никуда посылать, ладно? Шо за страна! Все дают мне советы, хотя их никто не просит. Вы просто совок, Вова! :))
    -1
    avatar
    А как же тогда Европа, включая США, развивались, когда у них не было либеральной демократии и выборов?
    Я разве о выборах говорил? Выборы — это конечный этап, когда демократия уже в голове победила и человек понимает, что свобода выбора предполагает и ответственность за него.
    +1
    avatar
    это конечный этап, когда демократия уже в голове победила и человек понимает,

    Я не могу сидеть и ждать на горе, когда внизу у белорусов что-то созреет в голове. :)
    человек понимает, что свобода выбора предполагает и ответственность за него.

    Откуда он начнет это понимать? После просмотра лука-ТВ? :D Или Браму почитает. Не пишите глупостей. Питекантроп с ноутбоком все равно остается питекантропом. Дураки с шариками все равно остаются дураками по большому счету. И никакой ноут это не исправит просто так. А политическим просвещением у нас никто не занимается. Бурж. просветителей, как было во Франции в 18 веке, у нас нет. Есть только грантососы от Сороса и прочего госдепа. Эти не дураки, просто стригут купоны от дядюшки. На остальных им наплевать, чуть что сбегут.
    +1
    avatar
    Питекантроп с ноутбоком все равно остается питекантропом. Дураки с шариками все равно остаются дураками по большому счету. И никакой ноут это не исправит просто так.
    Кстати, уверен, что 99% шарико-сердечколюбов не читали двух очень важных книжек.
    1. «Расстрельная команда» Олега Алкаева.
    2. «Случайный президент», Шеремет, Калинкина.
    Если бы прочитали, они бы куда лучше понимали, против кого выступают с шариками и флагами.
    Причём, нужно учесть — книги далеко не «свежие». С тех времен, как они вышли, система только упрочнялась и закалялась.
    Противника нужно знать, а не приписывать ему те качества и свойства, которые хотелось бы.
    В общем, кто не читал — категорически рекомендую, неплохо отрезвляет.
    0
    avatar
    Я не могу сидеть и ждать на горе, когда внизу у белорусов что-то созреет в голове.

    Ну тогда замените им головы.
    +1
    avatar
    когда демократия уже в голове победила и человек понимает, что свобода выбора предполагает и ответственность за него.
    Сумели удивить э-э-наивностью. Подавляющее большинство людей винит в своих проблемах и неудачах кого угодно, но только не себя. Так — практ везде. Те средний человек — большой спец по уходу от ответственности.
    0
    avatar
    Сумели удивить э-э-наивностью. Подавляющее большинство людей винит в своих проблемах

    И как это опровергает сказанное мною? Опять спор ради спора?
    0
    avatar
    То есть по нашим меркам только тогда английская элита стала думать о расширении избирательных прав англичанам мужского пола, когда не шарики с транспарантами в руках увидели у англ. рабочих, а палки, камни и забастовки.
    Появилась возможность платить своим за счет грабежа чужих — колонии. В 16-17 веке при огораживании в той же Англии недовольных просто вешали, средства на покупку лояльности своих появились позже, из Индии.
    0
    avatar
    Появилась возможность платить своим за счет грабежа чужих

    Странно, а римляне не додумались до такого. И русские.
    0
    avatar
    Появилась возможность платить своим за счет грабежа чужих

    Странно, а римляне не додумались до такого.
    Сэр, ваши познания в истории… О системе «патрон — клиент» в Риме и когда она появилась? О требовании плебса «хлеба и зрелищ» тоже не слышали?
    0
    avatar
    Сначала демократия должнапобедить в голове,
    В таком случае легче победить демократии в глупой голове: сомнений меньше, дальние проблемы просто чел не видит…
    0
    avatar
    Белорусская антифеодальная революция, вследствие ввода российских войск,
    Опять дет сад, пан Вова. Теже самые беларусские силовики, получив гарантии от РФ, под теми же самыми флагами, под теми же самыми лозунгами, теми же самыми дубинками будут разгонять протестующих по указивкам старого/нового начальства. Или вы думаете, что там сплошь кристальночистые идеалисты?
    плавно переходит в национально-освободительное движение. В реальную войну!
    Где сегодня эта национально-освободительное движение? Где бойкотирование хотя бы росс трансгаза, не говоря о войне?
    Спускайтесь на землю…
    0
    avatar
    То есть если даже Лука, как Вещий Олег «И принял он смерть от коня трусы своего», то могут объявить ЧП с танками на улицах и выбрать под ковром на пост кого то из своих.
    Вот для этого — чтоб избежать танков — и давит Кремль на Лу для передачи власти по европейски, на ногах, а не как в СССР — из гроба. Вот такие зигзаги истории…
    0
    avatar
    правы и неправы обе стороны — и те, кто дерет горло за шарики и сердечки, и те, кто ратует за захват зданий и побоища.
    Хлусня.
    Я отношусь скорее ко второй части «ратующих», но ратую не за побоища, а за победу.
    Побоища, безусловно, могли случиться, но они — не цель, а возможное побочное явление.
    И кстати, не была бы толпа настолько неспособна к достижению цели, то с куда большей вероятностью побоищ как раз-таки не было бы. Это фобия, что один псих с автоматом готов и будет «валить» сотни тысяч протестующих.
    Они отбитые, но они не самоубийцы.
    Сначала они убедились, что народ не способен на силовой сценарий, и только потом пошёл жесткач.
    Было бы по другому — половина силовиков перешла бы на сторону народа, остальные — покидали бы оружие и поразбегались бы кто
    куда.
    А нашлись бы психи, кто пальнул бы очередь-другую, все равно с огромной вероятностью погибло бы меньше, чем пропали (считай — скорее всего погибли) без вести.
    0
    avatar
    Вся логика адептов сценария «в августе нужно было жёстче» стоит на том что такая вероятность перехода есть.
    Дело не в «жестче».
    Дело в «уверенее» и «логичнее» и «результативнее».
    Если нужно достичь некий результат — нужно идти к этому результату.
    У адептов «мирносопротивления», к сожалению, нет желания осознать реальность, нет желания учиться на ошибках, нет желания менять канву. «Мы правы» и всё тут.
    И поскольку результат очевиден, сейчас и появляется много комментариев в стиле «С наскока диктатора не возьмешь», «Гарантии победы радикальный протест не даёт».
    Ребята, так никто же с вами не спорит. Радикальный протест (хотя и здесь логическая ошибка, нужен был далеко не «протест»), по факту не состоялся. Вас никто не заставлял и не заставляет, напротив — сторонники более решительных действий приняли и согласились с мнением большинства.
    Но поскольку «мирносопротивленцы» сами завели сейчас такую риторику, апеллируя к несостоявшимся сценариям, очень хотелось бы попросить, раз ваша схема «состоялась» — будьте добры, предъявите-ка гарантии победы вашего варианта «сопротивления».
    0
    avatar
    Щас отгребем. Мирносопротивленцы скажут: «а что вы предлагаете». Чтобы потом сказать: «мы все делали правильно».

    Ну, раз все делали правильно, не спрашивайте.

    Мой тезис прост: так диктатуру не свергают. Чем делать «так», уж лучше ничего н е делать, собираться с силами, умнеть, создавать движение, искать лидеров, не одуванчиков. Всем хороша Маша. Да только глупа.
    0
    avatar
    Щас отгребем
    Даже не сомневаюсь )
    Они же думают, что им не помочь пытаются, а прям «контрреволюционную деятельность» против них ведут.
    Совок жил, совок жив, совок будет жить.
    0
    avatar
    Они же думают, что им не помочь пытаются

    Помоги себе сам.
    0
    avatar
    Если нужно достичь некий результат — нужно идти к этому результату.

    И исходить из того, что имеешь в наличии.

    У адептов «мирносопротивления», к сожалению, нет желания осознать реальность

    Ты похож на родителя, который заставляет ребёнка учиться в музыкальной школе. Б**, п****ц, кошмар моего детства.

    Вас никто не заставлял и не заставляет, напротив — сторонники более решительных действий приняли и согласились с мнением большинства.

    Так значит это сторонники решительных действий просрали «уверенее» и «логичнее» и «результативнее»? Х*ле не пошли на амбразуры раз решили? Плюсов в карме было мало?
    0
    avatar
    Мадам, вы истерите и материтесь не по делу.
    Я вас не заставляю, но прошу — держите себя в руках и ведите себя культурнее.
    +3
    avatar
    Я вас не заставляю, но прошу — держите себя в руках и ведите себя культурнее.
    Мечтатель.
    Основное правило «Не кормите тролля».
    0
    avatar
    Так значит это сторонники решительных действий просрали «уверенее» и «логичнее» и «результативнее»?
    Именно так.
    А теперь обвиняют в своей революционной никчемности сидящую на нарах Машу. Она, видите ли, помешала им захватить власть. Защитила своей грудью омоновцев от миколок-боевиков. А то бы они ого-го-го и ууууу-ух.
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.