Беларусь
  • 2023
  • С наскока диктаторов не возьмешь

    Александр Шмелев, политолог

    Один из наиболее раздражающих меня жанров в дискурсе последнего полугодия — это когда украинцы или россияне, сочувствующие украинцам, начинают свысока учить белорусов о том, что, мол, мирные протесты — тупиковый путь и надо переходить к насилию, апеллируя к опыту украинского Майдана (реже — опыту Кыргызстана).

    При этом полностью игнорируется тот факт, что ни в Украине, ни в Кыргызстане никаких диктатур и в помине не было! Президенты там регулярно менялись (в Украине никто, кроме Кучмы, больше одного срока не смог просидеть). Оппозиция — заседала в парламентах, контролируя чуть ли не половину мест (и одновременно активно участвовала в протестах: многие депутаты Верховной Рады лично выходили на Майдан — можно ли такое представить в Минске или Москве-2020?!) Независимые СМИ и телеканалы активно освещали протесты. Куча международных НКО и СМИ спокойно работали в столицах, мгновенно сообщая всему миру о нарушениях прав протестующих. Финансы и крупная собственность принадлежали не одному президенту и его клану, но куче соперничающих между собой олигархических группировок, многие из которых охотно поддерживали протестующих. Силовиков было в разы меньше (в Беларуси на 100 тыс. человек — 1500 милиционеров, в Украине — менее 400, в 4 раза меньше). И так далее.

    Сравнивать эти две ситуации — протесты против власти во «в целом демократической» стране и протесты в условиях диктатуры — просто смешно. А не только сравнивать, но свысока поучать героев, которые решаются протестовать и в условиях диктатуры, — не просто смешно, но и мерзко!

    Это примерно как если бы какой-то американец начал объяснять украинцам, что они сами виноваты в Голодоморе. Надо же было, мол, просто пойти и проголосовать против Сталина и его партии на ближайших выборах главы государства! Одновременно обратившись в Верховный суд, чтобы он подтвердил право украинцев на еду, а также к своим представителям в парламенте, чтобы они объявили Сталину импичмент, не дожидаясь выборов. Мы же, мол, именно так и сделали, когда у нас Великая депрессия разыгралась: прокатили на выборах Гувера, выбрали вместо него Рузвельта, тот объявил новый курс, и все с экономикой наладилось, никакого голода не случилось! Что же вы не последовали нашему примеру, а?

    И ведь со своей точки зрения он говорил бы совершенно правильно. Но вместе с тем демонстрировал бы такое высокомерное непонимание чужих реалий, что воспринимать спокойно подобные поучения было бы явно нелегко. Так и здесь.

    Победа над диктатурой — явление редкое, и добиться его очень нелегко. Очень мало у кого это получалось (чаще диктатуры со временем рассыпались сами, либо перерождались во что-то более пристойное). А если и получалось — то, как правило, это занимало достаточно долгое время. С наскока диктаторов не возьмешь, они десятилетиями выстраивают системы защиты от таких ситуаций. Это не значит, что с диктатурами не надо бороться и нет смысла против них протестовать. Но это значит, что не стоит ничего бездумно форсировать и ждать мгновенного чуда. А тем более свысока призывать к чему-то со стороны, даже не удосужившись изучить особенности той страны и того государства, жителей которого ты к чему-то там призываешь!

    В общем, держитесь, белорусы, и никого не слушайте! Вы сами лучше всех понимаете, что вам делать, и все у вас хорошо получается. Главное — не сдавайтесь! Рано или поздно ваши усилия принесут плоды.
    • нет
    • 0
    • +24

    59 комментариев

    avatar
    Вы сами лучше всех понимаете, что вам делать
    Не видел и не слышал пока ни одного, кто бы понимал, что делать. Включая кандидатов в пересиденты.
    Кроме тех, кто уехал, уезжает или уедет. Единственные определившиеся и чётко выполняющие свой план. Остальные, кто по дрова, кто по воду.U_u
    -2
    avatar
    А вы кто? Вам точно должны докладывать?
    +2
    avatar
    А вы кто? Вам точно должны докладывать?
    Ну, как бэ… думаю, по идее должны. И докладывать, и убеждать, и хороводы вокруг меня любимого водить, и морды друг другу бить, чтобы я соизволил свой голос за кого то из них отдать. Я ведь, как и вы не хр.н с бугра, а потенциальный избиратель, налогоплательщик и содержатель на всём готовом тех, кто к власти придёт.

    А если, кто то готов содержать власть без отчёта и доклада последней перед ним, то тех, прошу пардону, обычно называют рабами, крепостными, терпилами, тварями бессловесными. Список долгий, выбирай на вкус.%)
    -2
    avatar
    Предполагаю, что вас взвесили и решили, что лучше без вашего голоса и содержания. Иначе убеждали бы. А может, решили, что вы и вправду хрен с бугра.
    +3
    avatar
    Предполагаю, что вас взвесили и решили
    Абсолютно с вами согласен. И взвесили, и решили и просчитали на три шага вперёд. Только не меня одного, а всех нас вместе взятых. Соответственно и метод убеждения выбрали, кнут. Или мы чего то лучшего заслуживаем?;)
    -1
    avatar
    Странно, но у меня вопросов нет.
    0
    avatar
    Ён выступае на пазыцыі прапагандыста.
    Он не пропагандист, он — «разочарованец», натянувший на себя маску циника и пессимиста. Так ему психологически легче переживать своё разочарование и вынужденное бегство из страны.
    Такая вот, у людей его типа, форма психологической защиты и самооправдания/самоуспокоения.
    +1
    avatar
    Такая вот, у людей его типа, форма психологической защиты и самооправдания/самоуспокоения.
    Немедленно прекратите, пан AntonVict, или я на вас жаловаться буду! А что за обнародование медицинской тайны сегодня в процветающей бывает, сами знаете. А ещё врач, психиатр, стыдносс…
    0
    avatar
    Все пральна «товарищ»
    pel
    это все про вас, только про вас немного раньше надо было, а сейчас уже все иначе.
    Подтягивайте Монро к вашему клубу «Разочарованцев», и будете спокойно (но вы то точно) доживать свой век, а вот Монро не факт отсидеться в лопухах, здесь вам не там. И «премудрых пескарей» нонче есть средства извлечь из их нор.

    По итогу через каких годков 5, поднимите за Монро стопарик-вискарику — не чокаясь :) (Шутка), ну как сами понимаете в каждой шутке, какая-то там доля чего-то, как и в любом прогнозе
    0
    avatar
    быццам бы аніхто ня ведае, што рабіць, аніякіх плянаў не агучвалі
    Как не агучвалі, ещё как агучвалі. С пребольшим любопытствам читал и пытался понять программы всех шедших за последние четверть века во власть кандидатов. В десятом, даже на площадь ходил. По служебной надобности, естественно, с целью гнусной, пропагандистской провокации. Тем не менее, послушал товарища Санникова, самого ошалевшего от такого развития ситуации. Очень похоже было на сегодняшние события, только в более меньшем масштабе и так же закончившимися. Пардон, отвлёкся.
    С какой стороны эти официальные программы не читать, везде, красной линией проходило очень знакомое — запушчу заводы, повышу уровень жизни, медицины, образования, самосознания и.т.д. Короче каждому мужику по бутылке водки, каждой бабе по мужику. Но ни одним словом, как? Как Карл? А в ответ всё то же — жить будем лучше, жить будем веселей.%)
    0
    avatar
    А в ответ всё то же — жить будем лучше, жить будем веселей.
    Точнее: верьте мне — жить будем лучше, жить будем веселей.
    0
    avatar
    У вас это состояние длится перманентно и никогда не заканчивалось, до сего времени.
    Похоже — жить будем, но не все, я про РФ-ию, да и вообще, лучше ей «не жить» в формате нонешнего существования, ибо оттуда все беды 21-века
    +1
    avatar
    И докладывать, и убеждать, и хороводы вокруг меня любимого водить, и морды друг другу бить, чтобы я соизволил свой голос за кого то из них отдать. Я ведь, как и вы не хр.н с бугра, а потенциальный избиратель

    Пока ещё никто из нас не перешёл на уровень избирателя. За это беларусы и борются.
    +3
    avatar
    Кто то там сказал никто не может победить идею время которой пришло.Лукашенко уйдет, но цепляние посиневшими пальцами будет продолжаться.Вот интересно, какие лично для себя Александр Лукашенко должен решить задачи на Всенародном Беларуском собрании??? sputnik.by/politics/20201027/1045998785/Premer-Belarusi-ozvuchil-daty-provedeniya-Vsebelorusskogo-narodnogo-sobraniya.html Смею предположить возможность того, что Проект обновления конституции будет похоронен как несвоевременный и имеющиеся возможности в рамках действующей конституции, или решить вопрос о неприкосновенности президента после ухода со своего поста и пожизненной должности в правительстве.Какие у кого мысли по другим соображениям )))???
    0
    avatar
    простые- надоел.
    0
    avatar
    Лукашенко уйдет, но цепляние посиневшими пальцами будет
    Лу уйдет или его уйдут… главное — что дальше? Ничего конкретного, кроме «через полгода выборы» не попадалось.
    -2
    avatar
    Лу уйдет или его уйдут… главное — что дальше?

    Назначат презом Андрейченко. Стопудова.
    -1
    avatar
    Имхо, свернули-бы, ещё в августе… не продемонстрируй кремляди(главный во всяком)так явно «намерение» вписаться и помочь «всеми необходимыми способами итсредствами». Зто лишь сейчас становится понятно, что там была лишь «словесная интервенция». Но в августе откуда это могло быть очевидно?
    Однако и на (кремлядьскую)«старушку» нашлась, походу, «прорушка»:
    Сейчас идёт торг между Европой и кремлядями(на кону т.н. «Кейс Навального», за счёт которого пытаются оттолкнуть кремлядей от Беларуси, остановить их вмешательство, в обмен на «спускание на тормозах» дела об отравлении Навального, вместо доведения его до пика и более жестких санкций. Плюс крайние сливы об убийстве П. Шеремета и планах по САВ, ещё добавляют на весы оппонениам кремлёвских…
    0
    avatar
    Мда… политика уважаемый уже давно лежит в плане возможностей, если есть возможность вводить какие то санкции их вводят и всем абсолютно насрать хоть на тысячу кейсов навального и никто ничего не объясняет, вон Дерибаска в пиндоских судах пытался там типа выяснит за что он под санкциями и был послан нахер, сказали что национальная безопасность и так надо.
    Поэтому вы там розовые очки можете смело снимать, всем на эти кейсы навального, анального, шеремета насрать и растереть, а попытка оттянуть кремлядей от хрустального сосуда сильно напоминает комплексы неуловимого Джо, он и так уже оттянулся дальше некуда
    -3
    avatar
    Добавлю, что не только в плане возможностей, но и целесообразностей. Пока все, что делает кремлядь — на руку, например, штатам. А белорусам никто помогать не станет, не целесообразно. Как и луке впрочем.
    Но все может измениться.
    Или нет?
    0
    avatar
    Имхо, свернули-бы, ещё в августе… не продемонстрируй кремляди(главный во всяком)так явно «намерение» вписаться
    Неправильно. Правильнее так: Свернули бы ещё в августе…
    — 1. если бы бы не мешало,
    — 2.если бы в 1996, 24 года назад, 3 (три) чиновника десантом из Москвы так не напугали бы бел общество, что до сих пор — см п.1.
    Сейчас идёт торг между Европой и
    Прилетит вдруг волшебник и бесплатно — это главное — объявит Черноморск вольным городом.
    +1
    avatar
    Сёння по нашему телеку сказали, что мало продукт надо произвести, его ещё нужно продать и что мало просто продать, надо ещё продать с выгодой. Бинго! Не прошло и 30-ти лет, как эти выпускники с/х академий поняли то, что читают в нархозе на 1 курсе.
    0
    avatar
    Лукич их давно уже заставлял по чайной ложке сахара продавать за границу) и ходить куда и где никто не знает.
    А может те сломались и это новые, хз
    0
    avatar
    Ну прям как в середине 80-х, когда в СССР поняли, что — ЖОПА маячит все ближе
    Чета с совками никогда сознание не менялось — есть халявные бабки за сырье — есть «величие», закончились бабки — а что же делать?!
    0
    avatar
    Рано или поздно ваши усилия принесут плоды.
    Похоже на эпитафию протестам ((((
    0
    avatar
    А ведь Лукашенко выгодно сейчас провести референдум и сделать это максимально открыто и, не побоюсь этого слова, — честно. Зарядить в вопросы нужное ему решение, которое априори не устроит людей. Ну, например, избрать его пожизненно царем.
    Какие варианты возможны?
    1.Бойкот. 2.Голосование против. 3. Голосование за.
    Честно подсчитать результаты.
    В итоге:
    1.Референдум проведен, как обещано Путину. 2.Проведен честно — собьется протестная активность.
    3.Результат тот, который нужен Лукашенко — выполнить обязательства перед Путиным и оставить все как есть. Если повезет — стать царем.
    Время пока работает на него.
    -1
    avatar
    Он не захотел себе процент нарисовать меньше, чем у Путина на пеньках, а тут целый референдум проиграть. Как он Гитлеру в глаза смотреть будет, когда в аду встретятся?
    0
    avatar
    Так это будет его выигрыш, если референдум, навязанный Путиным, будет самим белорусским народом «завален».
    0
    avatar
    Его выигрыш был бы если бы и на выборах он себе 57% нарисовал. Однако ж.
    0
    avatar
    Это не так. 57 проц это четкий сигнал, что следующий раз будет меньше, сразу начнут отползать запачканные. Да и оставшиеся 43 не проигнорируешь. Поэтому исключено.
    0
    avatar
    Это не так. 57 проц это четкий сигнал, что следующий раз будет меньше,

    А массовые протесты не сигнал? А километровые очереди к конкурентам? Тут не просто сигнал, тут прямым текстом послали.

    0
    avatar
    Сигнал такой — к конкурентам очереди, а шишку держит он. И для прикорытников последнее оказалось важнее. Не просчитался.
    0
    avatar
    Не просчитался.

    Очень даже. Он теперь любого голосования как огня боится. Даже в этот раз система сбоить стала, а что будет в следующий? В избиркомах то видели, что 80% там и близко нет, а нарисовал бы 57, так вроде и правда.

    Представляете, Ермошиной приходят протоколы, где у Луки 10%, что ей делать? Ща она формально всё по закону сделала. Ей пришли протоколы, что у Луки 80, она и объявила его победителем. Шо там на местах смухлевали, она не при чём. А так на себя статью УК брать надо, а это прощай Париж и новые тухли с кофтой. Придётся сидеть в Калининграде.
    0
    avatar
    Ей пришли протоколы, что у Луки 80
    Не факт. Скорее даже наоборот, пришла масса честных протоколов, что у него 10.
    0
    avatar
    Скорее всего их пришло на грани статпогрешности. На общую картину это никак.
    0
    avatar
    Голос ведь выкладывал свою статистику по фото тех протоколов, которые люди скидывали ему.
    Там по матмоделям даже со всеми натяжками и фальсификациями больше 60% у АГЛа не выходило. И у Ермошиной тоже не могло получиться никаких 80%, поэтому она полностью осознает, что замазана в уголовном преступлении.
    0
    avatar
    Там по матмоделям даже со всеми натяжками и фальсификациями больше 60% у АГЛа не выходило.

    По закону матмодели идут лесом. Баба Надя сделает морду кирпичом и скажет -Вот протоколы, вот цифры. Если там 3 тыш проголосило против, то это даже на полпроцента ничего не изменит.

    поэтому она полностью осознает, что замазана в уголовном преступлении.

    Осознавать то она осознаёт, только не думаю, что напишет чистосердечное, а доказательной базы нет.
    0
    avatar
    57 проц это четкий сигнал, что… Да и оставшиеся 43 не проигнорируешь. Поэтому исключено.
    Нарисовал 80%, чем этот результат лучше чем 57%? Гибкости нет.
    0
    avatar
    Мнение о ситуации в Беларуси и России В. Милова
    +1
    avatar
    обернулся усилением режима Лукашенки
    Ага. А вот если бы сидели в лопухах, как Монро, то режим бы стопудово ослаб, а скорее всего уже пал бы.
    +2
    avatar
    Я не предлагаю сидеть, можете бегать. Зачем перевирать мое мнение. Мое мнение простое: ТАК диктатура не уходит. А как она уходит, изучайте историю.
    +3
    avatar
    Я не предлагаю сидеть
    А что вы предлагаете?
    0
    avatar
    Я вам лично предлагаю самостоятельно изучить историю развития революционных течений и историю буржуазных модернизаций в Европе.

    Ну и дополнительное чтение- 55 тт. тов. Ленина в плечи.
    Можете прихватить и 13 тт. тов. Сталина.
    Троцкого читаните: «Моя жизнь» в 2-х тт.

    А вот так просто от меня и за бесплатно? Ну-ну. %)
    0
    avatar
    Я предлагаю изучить
    То есть сидеть в лопухах.
    Ч.Т.Д.
    0
    avatar
    А что мы тут бегаем, реолюсьон делаем?:) Все сидят, проводят время в словоблудии. Вы один их самых активных сидельцев, кстати.
    0
    avatar
    Все сидят, проводят время в словоблудии.
    Словоблудие, не рукоблудие, волосы на ладошках не вырастут, не страшно.
    Вы один их самых активных сидельцев
    Протестую! Почётное звание самого активного сидельца за мной. По крайней мере последние десять суток.
    +2
    avatar
    Словоблудие, не рукоблудие, волосы на ладошках не вырастут, не страшно.

    На языке шерсть вырастет. А если врать, то и рог во лбу. Но это не точно.
    0
    avatar
    Вас же поливали уже дерьмом за неверие в «мирную революцию» и «ненасильственный протест»?

    Стараюсь не обращать внимание. Это же форум, место для общения и только. Некоторые путают с партией большевиков…
    +1
    avatar
    проблема в том что люди подобные этим непротивленцам начинают вымещать свою злобу за личное бессилие и немощь в реале на своих собеседниках, компенсируя таким образом, по их мнению, свою ущербность и неприспособленность к жизни. Вас же поливали уже дерьмом за неверие в «мирную революцию» и «ненасильственный протест»?
    Эти слова применимы в отношении вас в ничуть не меньшей, а даже в большей степени, чем в адрес «мироходов».
    Вы в их адрес выливаете дерьма в разы больше, вымещая таким образом своё бессилие и немощь в реале.
    +1
    avatar
    диктатура не уходит
    Судя по всем и всегдашним постам:
    Без вас Монро и без Вашего же участия, занимайтесь жуками, это у вас лучше получается. ПОнятное дело у вас там что-то не получилось, да вероятно и вообще что-то стоящее бы не получилось и не получится, может это и к лучшему
    0
    avatar
    Допустим так, но всех не пересажают, штрафы и аресты не успокоят людей, более того режим станет еще более ненавистным, мирные протесты плавно перерастут в реальное сопротивление, начнется террор против милиции, милиция начнет увольняться и заменяться росгвардией, а это начало партизанской войны.
    0
    avatar
    Допустим так, но всех не пересажают
    Даже если пересажают, это ничего не изменит в пользу режима.
    Ну, допустим, отследят меня с женой по телефону и фоткам (к тому же я особо и не скрываю инфу), ну дадут 15 суток или штраф, отсидим/заплатим, какая от этого польза режиму?
    Даже наоборот, после этого я своим родственникам-ябатькам смогу не голые лозунги предъявить, а реальные факты беспредела в отношении себя.
    0
    avatar
    У вас денег на росгвардию нет.
    Мрийщики.
    0
    avatar
    у вас скоро тоже,
    Голодранцы с нефтюшкой — это просто трэшак:):):):)
    0
    avatar
    Тихоходы мироходы, мироходы тихоходы. Одни убогие прибиваются или тролли из российской ваты. Модераторы, ау. Надо им сделать баклажан.
    0
    avatar
    Это точно,
    grupper — зарегистрирован в декабре 20-го
    0
    avatar
    Зачем? Оратор явно не зрел, явно не в себе и явно не знаком с тем что:

    — Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы;
    и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить...


    Жизнь обязательно научит. Модераторы не занимаются решением личных проблем. А до тех пор, пока выступающий не устраивает здесь ни с кем персональную склоку пускай мужественно, не по терпиловски, тарахтит. Тем более тут явно проступает уже пострадавший лузер с сублимацией проблем, появляющийся здесь на пятиминутку ненависти. Не надо ему мешать. Сам себе выест печень.
    +1
    avatar
    Тезис
    «проблема в том что люди подобные этим непротивленцам начинают вымещать свою злобу за личное бессилие и немощь в реале на своих собеседниках, компенсируя....»
    Доказательство
    "… тут явно проступает уже пострадавший лузер с сублимацией проблем, появляющийся здесь на пятиминутку ненависти."
    0
    avatar
    Да ладно, пусть будут. Ну позволяет посмотреть на проблему более объемно:
    Конечно есть какие-то ошибки и конструктивная критика приветствуется, однако много и пустопорожнего глума.
    Все это тоже есть часть инфовойны, так что иногда можно тренироваться на лопухах или ковидах
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.