Беларусь
  • 1834
  • Легкой победы белорусам не желаю

    kungurov.livejournal.com/



    Телеграм-канал «Свободная Беларусь» терзал меня каверзными вопросами три часа. Из всего этого они сделали такую выжимку. Речь мою, правда, очень уж причесали, а то я в эпитетах не стеснялся, кремлевского засидельца называл не иначе как «Старичок «Новичок». Ну да ладно, смысл сказанного сохранен. Опускаю только восхвалительное предисловие в свой адрес. Цитирую саму беседу.

    — Алексей, еще 6 августа, когда никто не мог предположить, чем закончатся выборы, Вы дали шесть базовых сценариев развития белорусской революции. Прокомментируете собственный прогноз?

    — Разве я помню, что говорил пять месяцев назад? Обычно в таких случаях первый вариант – желанный и идеальный, а потому недостижимый; последний – тот, что я считаю наиболее вероятным (последнее сказанное слово всегда запоминается лучше).

    — Подскажу. Ваш первый сценарий назывался «Майдан в Беларуси», последний описывал тихую оккупацию страны Россией под видом интеграции.

    — На самом деле основных сценария может быть всего два – победа революции или ее поражение. Победа в стиле «Майдана» была бы самой убедительной победой народной революции. Действительно, вариант идеалистический. Сейчас очевидно, что шансы на такое развитие событий были минимальны. А интеграция – это то, что происходит сейчас. Называть процесс оккупацией неверно. Мы видим не насильственное присоединение, а поглощение, инкорпорацию. Рейдерский захват, если хотите. И это – последствия поражения революции.

    — Вы считаете, что революция проиграла?

    — Однозначно! Только не следует делать из этого трагедию. 9 из 10 попыток политических революций оказываются неудачными. Иногда одну попытку от другой отделяют десятилетия, иногда – всего лишь месяцы. Например, первая попытка насильственного свержения временного правительства в России была предпринята в юле 17-го (большевистский путч), вторая – в августе (корниловский мятеж), третья – в октябре (снова большевики). Казалось бы, какие у большевиков шансы не то что взять власть, а просто сохраниться после расстрела июльских выступлений, запрета партии, ареста Троцкого и бегства Ленина? Но они показали потрясающую живучесть.
    Поэтому не стоит предаваться унынию. Шахматист после проигранной партии не ищет виноватых, а анализирует свои ошибки, чтобы завтра их не повторять. Вот этим и следует заняться белорусам вместо фанатичного культивирования выученной беспомощности.

    — Полагаю, многие наши читатели с этим решительно не согласятся! Борьба еще не закончена.
    — Не смешите меня! Борьба даже и не начиналась. Именно потому революция слилась, а реакция восторжествовала. Белорусам надоел Лукашенко – это факт, но к революции они оказались совершенно не готовы. Они хотели новых честных выборов, и чтобы ОМОН их не лупил, но свергать режим не желали. Поэтому общество легко уверовало в иллюзию, что достаточно выразить недовольство узурпатором – и он куда-то денется, что счастье придет само собой, без борьбы, без боли, без потерь. Это – идиотизм.

    — Может ли весь народ поголовно оказаться идиотом? Этак недалеко и до того, чтобы объявить белорусский народ неполноценным.

    — Различные общества находятся на разных стадиях развития. Есть народы, которые до сих пор живут первобытным укладом. Не потому, что все тупые, просто внешние условия не способствуют социальному прогрессу. Марксисты делили народы на исторические (субъекты истории) и неисторические (объекты). Есть народы, обладающие государственностью, то есть создавшие политическую нацию, и безгосударственные.
    Если конкретно говорить о белорусском народе, то очевидно, что нацией, то есть субъектом истории, он не стал. Причина – всепоглощающий инфантилизм. Я говорю именно о коллективном сознании. Можете называть это ментальностью, идентичностью, как угодно. Индивидуально люди могут быть умны, развиты, образованны, но социально-политическое сознание их находится на уровне 5-летних детей. Именно поэтому белорусы верят в добрых волшебников (Тихановская, Путин, Байден), которые избавят их от злого колдуна Лукашенко. Они совершенно серьезно считали воскресные карнавалы методом политической борьбы.

    Они верят в какие-то фетиши вроде «мирного протеста». Нет и никогда не было такого феномена. Есть протест ненасильственный, но не мирный. Ненасильственный протест – это, например, украинский «Майдан», где было… хм, совсем не мирно и карнавально. Зацикленность белорусов на «мирном протесте» – это прикрытие банальной трусости. Там, где надо действовать, они поднимают лапки и говорят: «У нас мирные и чистые протесты, мы не можем опускаться до уровня тех, с кем боремся». Бред полнейший! Со стороны это смотрится пошло и убого. А они еще и гордятся своим феноменальным терпильством. Но, собственно, дети по-другому и не способны.

    Инфантилизм прет отовсюду. Идея-фикс белорусов – убрать диктатора, ничего при этом не делая. Так не бывает. Тем не менее, они всегда придумывают себе оправдание: мол, нам не надо сейчас напрягаться, потому что весной, когда потеплеет, случатся протесты, и Лукашенко уйдет. Ага, сами собой случатся протесты и сам собой Лукашенко уйдет. До этого они верили, что сама по себе произойдет всебелорусская стачка с таким же результатом. То есть сам никто бастовать не собирался, кроме нескольких десятков, может, сотен человек, но все горячо одобряли саму идею, при условии, что реализовать ее будут другие.
    Чуть ранее вера в чудо принимала совсем уж фантастические выражения: белорусы верили в санкции; в то, что милиция вспомнит о присяге, долге и чести и перейдет на сторону народа; верили в то, что заставит уйти диктатора какая-то домохозяйка с флейтисткой; что тиран уйдет, если правильно поставить галочку в бюллетене… Все эти карго-культы обсуждать просто глупо…

    — Позвольте, Алексей, но Вы сами писали буквально следующее за три дня до выборов: 9 августа диктатор потеряет власть. Выходит, вы тоже ошибались, как и все мы?

    — Вот уж нет! Буквально в следующем абзаце я говорю о том, что ни один авторитарный диктатор не уходит, проиграв выборы. Судьба Лукашенко решится в последующие за выборами три недели. 9 августа обрушится его легитимность, что и произошло. Потеря легитимности означает потерю власти. Лукашенко – это уже отыгранная карта. Он – политический труп. Хотя точнее будет назвать его политическим зомби, то есть живым мертвецом. Вопрос лишь в том, на чьих условиях он покинет президентский кабинет.

    — Стоп! Только что вы говорили, что революция проиграла, и тут же – что Лукашенко проиграл. Одно с другим не бьется!

    — Все прекрасно бьется. Я же говорю: важно то, на чьих условиях уйдет Лукашенко. Если бы он сделал это под давлением участников воскресных карнавалов, то можно было бы признать, что первая в мире карнавальная революция триумфально победила. Но сейчас-то, надеюсь, очевидно, что карнавальщики все просрали?

    — Им самим – нет.

    — Это не имеет значения. Сейчас угроза усатому автократу исходит не снизу, а со стороны более крупного хищника – Путина. Если Лукшенко уйдет по указке из Кремля – значит проиграет население Беларуси, продемонстрировавшее неспособность совершить политическую революцию, не ставшее нацией. Уйдет диктатор, но диктатура-то останется! Более того, диктатура станет еще более жесткой, потому что Беларусь окажется поглощена концлагерем под названием «Российская Федерация». Скорее всего, формальные признаки суверенитета сохранятся – гимн, флаг, паспорта. Но это будет такого же рода независимость, как у Южной Осетии или Лугандонии.

    Схема простая, даже примитивная, но ее категорически отказывается воспринимать незрелое, инфантильное белорусское общество. Люди не понимают самых очевидных вещей: диктатор не тождественен диктатуре. Революция ломает Систему – и диктатор уходит. Но если диктатор уходит под давлением более сильного запоребрикового коллеги, то это означает победу Путина и поражение революции.

    — Если низовой протест, как Вы считаете, подавлен, зачем Лукашенко вообще уходить? Он теперь на коне, может смело сказать старшему партнеру: «Нет, в этом колхозе я – главный!».

    — Сейчас идет яростный торг об условиях ухода колхозника. Остаться он не может. Причина указана выше: утрата легитимности – есть утрата власти. Максимум, чего добивается Лукашенко – права досидеть до 2025 г. Но даже это не получится. Дело в том, что Беларусь – образец гибридной или электоральной автократии. Власть не может в ней длительное время опираться на прямое насилие, как классическая военная диктатура или оккупационный режим. «Подзарядка» легитимностью происходит через выборы. Да, скорее, через имитацию выборов. Но тем не менее. Утраченную легитимность, то есть признание со стороны общества, вернуть невозможно.

    В декабре 2023 года должны состояться парламентские выборы. Любые выборы в гибридной диктатуре проходят в форме вотума доверия к диктатору. Поэтому Лукашенко гарантированно проиграет их. Придется снова утраивать бойню на улицах. Но общество через три года может уже и подрасти, избавиться от самоубийственной инфантильности. Это маловероятно, но какой-то прогресс в головах людей все равно будет. Исход противостояния с повзрослевшими гражданами, осознавшими, что власть маскарадами не свалить, уже не столь очевиден.

    Допустим, кризис 2023 года ваш дуче тоже переживет. Не впервой. Но в 2025 г. должны состояться новые президентские выборы. Как их выиграть совершенно осточертевшему всем старикашке? К тому времени значительная часть совкового старичья перемрет, нынешние школьники станут избирателями. Электоральный расклад будет еще более не в пользу Лукашенко, при том, что всеобщая ненависть к нему за эти годы только окрепнет.

    — То есть некая конституционная реформа, которую собираются проводить власти – это маскировка ухода Лукашенко?

    — Разумеется. Но цель – не уход Таракана, а сброс электорального напряжения. Если избиратели ненавидят фюрера, они за него не проголосуют и не поверят нарисованным 80%, что приводит к бунту. Но если сделать так, что Лукашенко становится этаким белорусским елбасы – пожизненным главой совбеза с колоссальными полномочиями, а президент превращается в фигуру номинальную – то что мы получаем? Выходит, что ненавидеть председателя колхоза вы можете сколько угодно, но сместить его – нет, поскольку он не нуждается в избрании на свой пост. Населению предложат выпустить пар на внеочередных президентских выборах, подсунув фигуру, которая может стать компромиссной. Потом пройдут парламентские выборы по новым правилам, где будут «конкурировать» между собой партии, одни из которых будут представлять собой власть, другие – системную «оппозицию».

    В общем цель Лукашенко – так уйти, чтобы остаться. Но он уже слишком слаб, поэтому будет максимально затягивать конституционную реформу, пытаясь выторговать себе побольше властного ресурса в новой управленческой конфигурации. Путин же будет его добивать, потому что объективно Лукашенко очень токсичен, и является главным врагом интеграции. Но я еще раз хочу обратить внимание аудитории вашего канала: поражение Лукашенко будет означать победу Путина, а не победу революции. Победа революции означает поражение Путина. А Лукашенко уходит в любом случае, он, как называют бесперспективных политиков – хромая утка.

    — Вы несколько раз произнесли фразу, которая, уверен сильно царапнула наших читателей, заявив о том, что белорусы не стали нацией. Многие уверены, что именно в ходе августовских протестов люди впервые осознали себя единой нацией. Произошло ее рождение. БЧБ-флаг из символа оппозиции превратился в общенациональный символ.

    — Вы слишком увлекаетесь внешней стороной дела. Я же оцениваю суть вещей. Любая нация рождается только в случае победы. Я очень скептически отношусь к украинской политической нации, появившейся в ходе «Майдана». Тем не менее, даже то, что получилось – оно получилось потому, что «Майдан» победил. Американская нация возникла в результате победы в войне за независимость. До того момента на континенте жили подданные британского короля, разделившиеся в ходе революции на лоялистов и сепаратистов. Французы, как политическая нация выходят на сцену только после победы Великой французской революции.

    — Разве французского народа, как этнической хотя бы общности, до 1789 года не существовало?

    — Нет, не существовало ни этнической, ни языковой, ни религиозной общности. Именно появление понятия гражданства, размывшего сословные перегородки, дало зачаток политической нации. В течении нескольких десятилетий разноязыкое население Франции было «переварено» в революционном котле, и появилась та самая гражданская культурно единая политическая нация.

    Итальянская нация – итог победы гарибальдийцев, Германская нация – плод усилий Бисмарка и результат победы пруссаков в франко-прусской войне. Продолжать можно бесконечно. Везде мы видим только одно: политическая победа рождает политическую нацию. Но назовите мне хоть один пример, когда бы нация породило поражение. Не может такого быть!

    — Тогда обоснуйте, что белорусская революция потерпела поражение.

    — Факт поражения не нуждается в обосновании. Его достаточно констатировать. Политический режим в ходе бурных событий последних месяцев не изменился. Как была диктатура, так и осталась. И даже диктатор – прежний. Никаких уступок гражданскому обществу я не вижу, наоборот, гайки еще сильнее закручены. Чистое поражение!

    — Это, если считать противоборство завершившимся. Но многие скажут: мы не сдались, борьба продолжается, еще не ясно, чья возьмет, нация уже родилась и вскоре одержит победу. Что вы возразите им?

    — Ничего. Как одержат убедительную победу – тогда и пусть празднуют. Идиоты… ну, ладно, скажем мягче – инфантилы – почему-то уверены, что победил тот, кто громче об этом заявит.

    — Но вы же не будете отрицать, что Тихановская выиграла выборы, а Лукашенко их проиграл?

    — Ну, да, Лукашенко проиграл выборы (неизвестно, с каким результатом, но то, что проиграл, очевидно). И что с того? Имеет значение, КТО ВЫИГРАЛ БОРЬБУ ЗА ВЛАСТЬ, а не кому больше лайков избиратели в бюллетень наставили. Тут мы снова вернулись к вопросу о нации. Нация – коллективный политический субъект. От населения она отличается именно тем, что является носителем политической воли. А население – всего лишь объект управления или, выражаясь цинично – кормовая база для элиты.

    Если нация не способна навязать свою волю проигравшему выборы, утратившему легитимность диктатору-изгою, то это не нация, а, простите, оно самое – кормовая база, и не более того. Взрослейте, умнейте, становитесь сильными и смелыми – шанс стать нацией у вас еще будет. И чем скорее белорусы избавятся от трусости и инфантильности – тем быстрее вы этот шанс реализуете.

    — Где же то проигранное генеральное сражение, которое означает поражение революции?

    — О, вот этот вопрос мне нравится. Люблю правильные вопросы. Как говорил классик, которого очень рекомендую к изучению, «Оборона – есть смерть вооруженного восстания». Прошу не обращать внимания на слово «вооруженное» применительно к восстанию, просто в XIX веке ненасильственных восстаний не было, они стали успешной формой политической борьбы только во второй половине ХХ столетия. В тот момент, когда повстанцы теряют инициативу, переходят к обороне – всё, сушите весла, эта революция уже не взлетит.

    Политическая революция – технологический процесс. Как технолог, могу детально разобрать на составляющие всю прошедшую революцию. Но вообще-то я сделал этот анализ не постфактум, а в тот момент, пока белорусы еще имели шанс победить. Успешная революция происходит при сочетании трех факторов: непрерывности, нарастающей динамики и массирования усилий. Подробнее читайте здесь.

    Для широкой публики могу объяснить образно. Чтобы надуть резиновый шарик, надо дуть не вообще, а в одно конкретное место (принцип массирования усилий); очень интенсивно, иначе воздух будет выходить обратно вам в рот (принцип непрерывности); и с нарастающей динамикой, потому что чем выше давление внутри шарика, тем с большим усилием надо дуть, дабы увеличить объем воздуха в нем.

    Если протестующие уходят с баррикад на ночь, к утру баррикад уже не будет. Если они берут тайм-аут на время рабочей недели, потому что революция революцией, но в понедельник надо на работу, такая революция не имеет шансов – принцип непрерывности нарушен. Если динамика перестает нарастать, то есть выходит на марши все меньше людей, число забастовщиков редеет, действия протестующих становятся более пассивными – эта революция уже безнадежно проиграла, потому что утерян темп. Когда повстанцы отказываются от массирования усилий, то есть согласованных действий в одно время в одной точке, переходя к разрозненным локальным акциям – это 100-процентный признак провала.

    — Так когда именно это произошло?

    Окончательно для меня все стало ясно 23 августа, когда сотни тысяч минчан собрались на площади Независимости, деликатно потоптались на ступеньках Дома правительства и разошлись по домам. Ведь такое уже случилось 16 числа и не возымело победных последствий. Соответственно, через неделю повстанцы должны были сделать еще один решительный шаг для поддержания нарастающей динамики – занять правительственные здания, сжечь их, организовать майдан на площади – все, что создает правящему режиму больше проблем, расширяет фронт борьбы, треебует от власти распыления ресурсов для тушения расширяющегося пожара.

    Но фактически революция проиграла, когда сдулись стихийные забастовки, так и не переросшие в общенациональное движение. Это произошло на второй неделе протестов. Отказ от расширения борьбы – есть поражение общества в противостоянии с властью. Это и стало точкой невозврата. То есть революция проиграла в течении 10-14 дней после выборов. Все последующее – агония, которая может продолжаться еще несколько месяцев или даже лет вплоть до следующего политического кризиса.

    — Да, помню, в конце августа Вы объявили, что белорусская революция провалилась

    — К сожалению, оказался прав.

    — Белорусы, однако, убеждены, что это нормальное развитие революционной ситуации – по синусоиде – то затухание, то всплеск активности. Такой подход допустим?

    — Плюньте в лицо тому, кто мелет подобную чушь! Политическая революция – всегда процесс линейный. «Разогрев» происходит до тех пор, пока революция не решит свою главную и единственную задачу – вопрос о власти. После она «остывает». После смены власти процесс слома старого постепенно переходит в созидание нового. Но если революция начинает «остывать», пусть даже пульсируя «по синусоиде», не решив вопрос о власти – это проигравшая революция. Да, она может слабо пульсировать еще долго, вплоть до созревания новой революционной ситуации, но это будет уже новый цикл, имеющий свою природу конфликта.

    В Беларуси 2020 года триггером восстания стали опрокидывающие выборы, а острый конфликт спровоцировало непризнание обществом «победы» Лукашенко. Он уже исчерпан. Лукашенко смирился с тем, что «народец» его больше не любит, не хочет и никогда за него не проголосует. Общество смирилось с тем, что «Саша останется с нами» ©. Любить и уважать диктатора белорусы не будут, но терпеть себя он их заставил.

    Следующий социальный конфликт будет вызван другой причиной – может, экономическими проблемами, может – новыми «выборами» или грубыми попытками «интеграции» со стороны Кремля. Не исключаю, что неприятие со стороны масс вызовет конституционная реформа. Об этом сейчас можно только гадать. Тогда на неразрешенные, загнанные вглубь противоречия наложатся новые – и это спровоцирует более «энергоемкий» политический кризис. Система продолжит накапливать противоречия, пока они не разорвут ее.

    — Что ждет Беларусь в наступающем 2021 году?

    — Реакция. После проигранной революции всегда наступает реакция. Будет и закручивание гаек, и расширение системных репрессий. Прошу не путать их со спорадическим насилием со стороны ментопсов, теперь будут бить прицельно по активистам. Но, поскольку социальная система не может существовать в режиме накопления противоречий, разумеется, будут попытки, как говориться, сбросить энтропию. Классическим методом сброса энтропии для диктаторских режимов является «маленькая победоносная война». У Лукашенко такой возможности нет. Единственная война, которая гипотетически возможна – война с Россией. Да и то лишь в том случае, если «маленькая победоносная война» будет необходима для самоспасения путинскому рейху.

    Я не могу предугадать, какие события случатся в Беларуси и к каким последствиям приведут. Однако с уверенностью готов предположить, что ничего хорошего вам, братцы, не светит, стабилизация в экономике или политической сфере будет лишь негативной, то все будет стабильно плохо, без надежд на улучшение, рост, развитие.

    — Хочу задать несколько личных вопросов. Вы в своей полемике с Аркадием Бабченко как-то высказались в том духе, что «Майдан» не победил и не мог победить, а сейчас говорите, что победа «Майдана» стала точкой рождения украинской нации. Мне, как непосредственному участнику украинских событий 2013-2014 годов хотелось бы получить внятный и однозначный ответ – «Майдан» победил-таки или нет?

    — Пытаетесь подловить меня на противоречии? Никакой полемики с Бабченко у меня не было. Я всего лишь указал на манипулятивный характер его тезисов. «Майдан», как процесс, завершился сменой власти. В этом контексте можно сказать, что он победил.

    Но Бабченко пафосно провозглашает, что победили активисты «Майдана», в более широком смысле слова – все украинское общество. Вот это – херня полнейшая. Это все равно что сказать, будто в ходе октябрьского переворота победили балтийские матросы, взявшие Зимний дворец. Матросы – это инструмент, а не политический субъект. И участники драк с «Беркутом» на киевском майдане Незалежности – это инструмент, а не субъект. Инструмент не может победить.

    Бенефициаром октябрьского переворота стали большевики, установившие первый в мире режим однопартийной диктатуры. А тех самых балтийских матросиков, что добыли для них власть, большевики умыли кровью при подавлении Кронштадтского мятежа в 1921 году. Плодами победы «Майдана» воспользовались не протестующие, и тем более, не все общество, а конкретная номенклатурно-олигархическая группировка, находящаяся в контрах с криминальным кланом Януковича. Украинцам же досталась война, потеря территорий, экономический спад и либеральные реформы, издержки которых уже очевидны, а достижения – пока еще не очень.

    Бабченко свои пафосные тезисы о великой исторической победе строит на предположениях о том, что если бы не победа «Майдана», то русские танки сейчас стояли бы на румынской границе. То есть критерием победы для него является не наличие достижений, а «отсутствие вражеских танков», что и является примитивной пропагандистской манипуляцией.

    — Алексей, вы характеризуете белорусов, как общество трусливых, нерешительных людей, не способных создать нацию… В общем, так и напрашивается слово – неполноценных. Но все познается в сравнении. Белорусы хотя бы попытались восстать против тирании, причем массово, у них появилась объединяющая идея. Они уже не смогут жить на коленях. Кто же тогда русские, которые не способны даже на попытку революции?

    — Познание через сравнение – действенный метод. Но сравнение в данном случае некорректно. Русские не пытались свергать власть. Она их устраивает. Путин – легитимен и пользуется поддержкой абсолютного большинства, что бы там не пели фейсбучные соловушки (они – меньшинство). В российском обществе просто нет таких накопленных противоречий, как в белорусском. Вот когда (и если) Путин утратит поддержку 80% населения, мы и посмотрим, кто из двух братских народов больший трус и терпила. Если честно, я не жду от населения путинского рейха прорывов в гражданской сознательности и стремлении к демократии. Быдло – оно и есть быдло, даже если его накачать имперским величием.

    Но говорить, что белорусы более продвинуты по сравнению с русским пока нет оснований. Можно лишь констатировать, что в уровне цивилизационного развития они отстают от украинцев, грузин, молдаван и даже от киргизов. Эти народы через ряд политических кризисов создали так называемые транзитные политические режимы, то есть переходные от авторитарных диктатур к устойчивой демократии. В Беларуси все политические кризисы – в 2006-м, 2010-м, 2020-м годах разрешались в пользу диктатуры, а не гражданского общества. В РФ подобного масштаба конфликтов еще не было.

    — Судя по Вашим словам, диктатура Лукашенко в Беларуси – это надолго. Какой совет вы дадите тем белорусам, которые не могут с ним мириться? Успокоиться и ждать следующего случая, в одиночку бросаться под танк с гранатой?

    — Во-первых, еще раз повторю: Лукашенко – уходящая натура. Но не стоит отождествлять уход диктатора с падением диктаторского режима. Одного дуче сменит другой. Даже если он будет принимать присягу под БЧБ-флагом, сути это не изменит. Лукашенко хоть завтра может подохнуть. Но диктаторский режим в стране просуществует еще годы. Поэтому бороться надлежит именно с диктатурой во всех ее проявлениях, а не с конкретной персоной.

    Во-вторых, советы я никому не даю. Перед всяким, кто не готов смириться с фашистским режимом, выбор заключен в формуле: сражайся или беги. Причем бегство не означает отказ от борьбы. Гадить режиму можно и дистанционно. Было бы желание, а возможность всегда найдется.

    — Какое напутствие дадите белорусским революционерам в новом году?

    — Взрослейте и трезвейте, избавляйтесь от глупых иллюзий насчет собственной невероятности. Все остальное – приложится. Легкой победы над врагом не желаю. Все, что легко дается – то не ценится и быстро теряется.

    91 комментарий

    avatar
    Какие разные оценки.

    Сяргей Абламейка: «Сёлета я ўбачыў адукаваную і культурную эўрапейскую нацыю беларусаў»

    d1no88f5ipkpvq.cloudfront.net/a/31015647.html
    Ну вы знаете мое мнение: никакой нации я тут пока не вижу. Согласен с Кунгуровым полностью.

    Станіслаў Шушкевіч: «Зычу Беларусі разумных кіраўнікоў»

    Зычу Беларуси разумных беларусау.:I Тогда и кирауники разумныя зъявяцца.
    -1
    avatar
    почитываю этот канал (елеграм-канал «Свободная Беларусь») с августа и кунгурова все время
    вот сложилось такое впечатление что кунгур его сам и ведет
    либо помогает вести
    +1
    avatar
    Кунгуров:
    через неделю повстанцы должны были сделать еще один решительный шаг для поддержания нарастающей динамики – занять правительственные здания, сжечь их...
    Мля, еще один ленинец.
    Ну сожгли бы дом правительства, дальше что?
    Лукашенко не нашел бы в Минске административное здание куда переселил бы временно чиновников, предварительно укрепив его охрану? А центр Минска залил бы кровью, и счет на «Тарайковских» исчислялся бы сотнями.
    Когда то SD сказал — власть не в резиденциях, а в головах.
    Так вот, первый этап революции прошел успешно — Лука, как президент, больше не в головах белорусов.
    Теперь надо найти путь, как лишить его поддержки со стороны силовиков, это его последний бастион.
    +7
    avatar
    И самое главное — радикализация протестов в Минске, резко снизила бы количество участников. Не пошли бы, скажем, женщины, врачи, пенсионеры жечь административные здания. Все закончилось бы еще в августе.
    А у Луки были бы развязаны руки на действия, которые власть классифицировала бы как терроризм.
    И люди получали бы не административку по статье 23.34, а уголовку с расстрельной статьей.
    +4
    avatar
    Мля, еще один ленинец.
    Еще один забугорный непротивленец.

    Ну сожгли бы дом правительства, дальше что?
    Не сожгли, шариками махали. И… ничего… Лукашенко не ушел. Почему-то. :D

    Когда то SD сказал — власть не в резиденциях, а в головах.
    Вы с СД эмигранты. Посему не корчьте из себя просвещенных и мудрых змагаров. Тут приезжайте и доказывайте своим личным примером.

    Теперь надо найти путь, как лишить его поддержки со стороны силовиков, это его последний бастион.
    Эмигрантский треп диванных змагароу.
    -3
    avatar
    Ну ладно, мы с SD за тысячи км от Минска. Но ты то сам в Минске.
    Где был в августе, когда на площадь вышли 200 тыс?
    Почему не побежал жечь дом правительства?
    +1
    avatar
    В лопухах сидел, — жуки не отпускали.
    0
    avatar
    А вы что мне судья, вопрошаете меня к ответу?
    А вот не пошел. Потому что ни разу не поверил в серьезность и самостоятельность намерений Бабарико, Тихановского (ой) и прочих цепкал-флейисток. Потому что изначально понимал чья это стратегия и чьи это марионетки. И какого рожна я буду Путину прокладывать дорогу к инкорпорации моей страны? Мне ведь в отличие от тебя или СД бежать некуда. Это вы тут проездом, а попой и желудком давно поменяли Родину.:)
    -3
    avatar
    Так Родина, или бежать некуда?
    +2
    avatar
    Родина- это страна или то, что кому дорого, а не государство. Для вас Родина что? Подозреваю — бабки, не Беларусь.
    -2
    avatar
    Вопрос был риторический. Про Родину и так всё понятно. Из оговорочки. Так сказать, по Фрэйду.

    «Заговорили о патриотизме. Как видно, украсть что-то хотят» ™
    +1
    avatar
    Монро! Вы-целка македонская.Вам еще и доказательства предоставь, кто-за кого, типичный лопуховый представитель, с таким мировоззрением еще лет 120 будем в рабах…
    +1
    avatar
    Народные гуляния, начали терять смысл в сентябре. Нужно было менять их формат. «Символ протеста» и люди вокруг неё не стали этого делать, поэтому всё тихо и успокоилось
    0
    avatar
    вот практический взгляд на ситуацию.Кстати интересно, сколько из идеологов мироходов на сайте сами сегодня пойдут по дворам с БЧБ гулять?

    Да тут половина эмигрантов и диванных змагароу. Самый честный из них — это я, остальные только прикидываются борцами. :J Я хоть не прикидываюсь. :)
    -4
    avatar
    Например, первая попытка насильственного свержения временного правительства в России была предпринята в юле 17-го (большевистский путч), вторая – в августе (корниловский мятеж), третья – в октябре (снова большевики).

    Наверняка были и тогдашние кунгуровы, которые после провала июльского большевитского путча объявили с дивана конец большевистской революции, а после провала августовского корниловского мятежа вообще поставили диагноз «жопа» всей русской политической нации.

    … с уверенностью готов предположить, что ничего хорошего вам, братцы, не светит, стабилизация в экономике или политической сфере будет лишь негативной, то все будет стабильно плохо, без надежд на улучшение, рост, развитие...

    Вот это и есть результат первой карнавальной фазы революции, — как прежде больше не будет, с нарастающими проблемами в экономическом базисе, связанными в массовом сознании с силовым удержанием власти. А дальше — всё по классике марксизма-ленинизма о соответствии политической надстройки экономическому базису.
    +2
    avatar
    Вот это и есть результат первой карнавальной фазы революции, — как прежде больше не будет, с нарастающими проблемами в экономическом базисе,
    То что 4 месяца демонстраций экономике не в плюс — понятно.
    Едем дальше: кто, каким образом эти объективные проблемы бел экономики будет решать, чем за это будет платить?
    0
    avatar
    А никто не будет решать: ни Лукашенко, ни бел. бюрократия, ни Франак Вечерко с этой Тихановской, ни Некляев, ни Бабарыко, ни кто еще. Нету субъекта. Тут Кунгуро вправ. Белорусы- объект истории. Так что гнить будем и дальше, до полного маразма. Ну, если только Кремль не поставит какую марионетку, но и он решать за нас наши проблемы не будет.
    -1
    avatar
    Очевидно, что нынешняя власть их решить не в состоянии даже если бы и хотела. А поскольку все люди в этой власти изначально оказались в ней не для того чтобы решать проблемы бел.экономики, а исключительно проблемы собственного благополучия, то они в принципе не знают ни зачем ни как, и дело уверенно будет доведено до полных руин. На которых эта власть сама и развалится даже без переиздания писем Каутского. Но это идеальный процесс в вакууме.

    В реальности уже стоит вопрос региональной безопасности в Европе, и нелегитимность трёхпроцентного — уже предмет торга Европы, России, и США, в котором уже невозможно не учитывать волю нового политического субъекта — обозначившей себя беларуской политической нации.
    +3
    avatar
    Дык в чем проблема.
    Пусть новый политическмй субъект начнет излагать — на что он жить собирается и как долги собирается отдавать.

    Вы все пытаетесь продолжать в игру — молодица роется в женихах.
    А в реальности, с молодицей вообще никто ни о чем не разговаривает.
    -4
    avatar
    Что значит никто? Кабаев не разговаривает? Так он далеко не все, с кем нужно разговаривать. С остальными у молодицы разговор вполне идёт. И вполне понятно почему кабаев с молодицей в отказе. Ведь она может вильнуть хвостом и вполне не кривя душой поставить его перед фактом, что долги — это не к ней.
    +5
    avatar
    Пусть новый политическмй субъект начнет излагать — на что он жить собирается и как долги собирается отдавать.
    А старый что излагает по этой теме?
    0
    avatar
    Какие долги отдавать?? Мораторий на долги на пару пятилеток, кто отдалживал, тот и отдает.
    0
    avatar
    Полностью с вами согласен.
    И зеркально мораторий на преференциальные:
    1. Новые кредиты, от слова вообще;
    2. Преференциальные цены на энергоносители;
    3. Преференциальный доступ на рынок РФ.

    Когда будете готовы обсудить тему долгов — обсудим и эти три пункта.
    +1
    avatar
    Давно пора. Только от вас это никак не зависит.
    +1
    avatar
    3. Преференциальный доступ на рынок РФ.
    «Рынок» продовольственных карточек :):):)
    0
    avatar
    Согласен с вами, какие преференции? Никаких кредитов от рашки, никаких преференций на рынок.все-в конкуренции, колючая проволока, въезд можно без виз, но с пасп контролем, запрет на покупку земли россиянами, адиес
    0
    avatar
    волю нового политического субъекта — обозначившей себя беларуской политической нации.

    Это кто ж такие то? Уж не Тихановская ли с Латушко субъект? Да она без телесуфлера и сказать то ничего сама не может.
    -2
    avatar
    Ябатька.прикрывающийся реалистом
    0
    avatar
    Глупенький, прикрывающийся ура-патриотизмом за отсутствием аргументов.
    0
    avatar
    Некляев:

    Отсутствие большой идеи на старте. Как, например, на выборах 2015-го года. Я готовил к ним Площадь, можно сказать как сатисфакцию. И ожидал, что получу ее. Но когда случился Майдан, с расстрелом, с войной, я понял, что мои ожидания беспочвенны: при той пропаганде, которая началась у нас после украинских событий, при той цене, которую пришлось заплатить украинцам за свою победу, у нас такое не прошло бы. По сути, вот та причина, из-за которой я расстался с так называемой «титульной оппозицией». А к 20-му году появились другие люди — и для меня оказались совершенной неожиданностью те технологии, которые применили эти новые ребята.

    — А ты видишь в сегодняшнем протесте именно технологии?

    — Не прежде всего их. Прежде всего большую идею, которая появилась. Но любая политическая кампания — это технологии. Без этого не бывает. А если бывает, то ничего не получается. Вот этот… который КГБ сейчас заведует… их столько уже при мне было, заведующих…

    — Тертель.

    — Да. Он заявил, что демократия — это политтехнологии. Все сразу: какой идиот! Не такой уж большой — в его понимании демократии. Я уже по тому, как готовилась к этим выборам демократическая сторона, увидел, что это совершенно не сходится с тем, что я себе представлял. И в день голосования отправился по точкам, где должен был накапливаться протест. В тот момент это были участки для голосования. И я был просто поражен: нигде не оказалось ни одного человека, который мог сказал бы людям, что им делать дальше! А уже начали разъезжать по городу автозаки. И пошел я со своими вопросами в объединенный штаб новой оппозиции. Там ребята объяснили мне, что будет полная децентрализация действий — и никаких лидеров. Люди, мол, сами разберутся.

    Тогда и я пошел сам разбираться. Ты вот попал в ментовку потому, что у тебя нет моего опыта. А я теперь, когда прихожу на место, где могут бить, прежде всего смотрю, в какую сторону удирать.
    0
    avatar
    М-да, технологии гришь? :D
    Борьба за власть это у него технологии. Про революцию даже боится заикаться.:J

    "— Так ты и спустя десять лет дубинкой получил?

    — Домой с трудом добрался. Лежал и думал: если так пойдет и дальше, ничего хорошего из этого протеста не выйдет. Но я ошибся. Только прежде, чем я это окончательно осознал, случилось 14 августа. Помнишь, это был единственный раз, когда на протест вышел Тракторный. Во главе с Дылевским, который стал потом председателем стачкома, вошел в Координационный совет. Они пришли к Дому правительства, чтобы передать свои требования премьер-министру. Я тут же вспомнил, что мы сюда ходили десять лет назад с такой же фишкой. И чем это кончилось.

    Так что осматриваю место. И вижу, что слева и справа от площади Независимости лежат кирпичики брусчатки. Поколотые на куски явно «для удобства трудящихся». Подошел к оцеплению, спрашиваю командира: «Ты плацдарм осмотрел?» — «Да, осмотрел» — «А как думаешь, вон те камни для чего лежат?» — «Наверное, для ремонта» — «А ты видишь, что тут ремонтировать? И чего это они поколоты?» Он сильно задумался. И когда к оцеплению, в котором стояли солдаты срочной службы, подбежали девушки с цветами, не стал их отгонять.

    Тут подходит ко мне Дылевский, которого с его петицией уже послали нафиг: «Что дальше делать?» А их было всего тысячи полторы, наверное. Плюс тысяч пять еще на площади. А тихарей несколько сот, и они потихоньку подтягиваются. Понятно, что против этих работяг готовится провокация: хотят хорошенько их тут обработать, чтобы они думать забыли о каких-то требованиях. И прежде всего о забастовке, которой они пригрозили в случае невыполнения их требований.

    В этот момент Дылевскому кто-то позвонил и подтвердил то, что я подумал — будет провокация. И кровавая. Он опять спрашивает, как быть? У меня-то есть опыт движения колонн, я знаю, что люди начинают присоединяться по ходу, они стоят пока по тротуарам, по дворам. Они готовы примкнуть, если поймут, что их много. Давай, говорю, дойдем по площади Победы, там развернемся — и нас здесь станет в десять раз больше. И тогда никакие менты ни с камнями, ни с палками не будут страшны. А сам себе думаю: «И возьмем Дом правительства».

    — Дался тебе этот Дом правительства!

    — Ну, сатисфакция же должна быть! (Смеется). Но рабочие решили не рисковать и ушли с площади. Вот тогда я и подумал, что все, это финал.

    belaruspartisan.by/politic/521486/
    +1
    avatar
    И вдруг 16-го вываливает на улицы и площади сто, а кто-то считает, что и двести, и триста тысяч народу! И против них — ни одного вооруженного человека. Город был наш. Около полудня я был возле администрации Лукашенко. Там этих космонавтов и масок стояло немеряное число. А часа через три, когда голова колонны от стелы подошла к проспекту, а хвост ее еще был у стелы, все маски будто испарились. Я даже попытался завернуть людей от площади к тюрьме, может, подумал, удастся Николая Статкевича, Сергея Тихановского освободить, но за мной пошли сотни две, не больше. Люди совершенно не были готовы к открытому противостоянию, к насилию. Когда они увидели себя в такой мощи, им показалось, что дело сделано, они уже и так победили.

    — Так и ты вроде уже считал, что по украинскому сценарию события не пойдут?

    — Ну да. Для боевых действий нужен хоть бульдозер какой. Нужна группа вооруженных людей. Но самое главное: люди должны сознавать свое право на такие действия. Потому что в случае неудачи ты окажешься провокатором. В Украине были все-таки две вооруженные силы. Я сам, когда был на Майдане, жил в палатке. Нас там было шестеро, из них двое с «калашами». И в соседних палатках было так же. И когда эти люди с автоматами пошли к резиденции Януковича, он и слинял. Тут уж ему было не до золотого батона.

    — Мы видим, что сейчас настал момент, когда власть опомнилась. А противники власти за оружие браться не собираются.

    — Да, силовики набрались опыта. Научились рассекать, разгонять, не пускать… Теперь они готовы к гражданской войне. Это очень печально, но, по большому счету, по-другому в истории никогда и не было: власть окончательно переходила из рук в руки не в результате революций, переворотов, а в результате следующей за ними гражданской войны.
    +1
    avatar
    Хорошее интервью, трезвый взгляд на реалии
    Это
    — Десять лет позади. Ты видишь прогресс в том деле, которому отдал столько сил?

    — Безусловно. Есть прогресс, которого, не удивляйся, не должно было случиться. Потому что на стартовых позициях ничто этого прогресса не предвещало.
    , кстати, тоже оттуда
    0
    avatar
    власть окончательно переходила из рук в руки не в результате революций, переворотов, а в результате следующей за ними гражданской войны.

    Короче, воевать за свою демократию они не готовы, как большевики, как кромвельцы, как французы в 1789-м. Сцыкливы. Посему и непротивленцы. Ну и ладушки. Будем ждать… инкорпарацию. :W

    Пел, революция отменяется. За неимением революционеров. :S Будем «революционно» бухать или просто гулять. :D
    -1
    avatar
    Не нужно ждать инкорпорацию.:)
    «Оккупацию нужно заслужить» ©
    -5
    avatar
    Мы не ждем, мы философствуем с Пелом.:D
    -1
    avatar
    Будем «революционно» бухать или просто гулять.
    Не Монро, я пас. Фсё, надоело, я уже уехамши, в прямом смысле. Бухать конечно буду, но уже не революционно, без надрыва, по европейски. Научусь в конце концов закусывать и буду грустить с пьяной слезой на выбритых щеках по беларуским лопухам в уютных буржуйских пивных. Теперь вся надежда на тебя.;)
    +1
    avatar
    От и вопрос: с кем тут теперь бухать, а заодно и революсьон делать. :I:S
    -2
    avatar
    Ну как же?! Вы можете каждый год на своих бульбяных плантациях устраивать локальный «революсьон» супротив «диктатуры колорадов» (как аспектов «русскаго мира», под оккупацией которого до сей поры находится подавляющее большинство стран соцлагеря).После можно устанавливать вашу там «диктатуру» предварительно хряпнув 50 г.
    В общем тренируйтесь покамест на жуках, раз пока не получается на живых людях.

    П.С. цинизм ведь тоже может быть относительно «здоровым», а глум и пафос все опошляет
    0
    avatar
    — Познание через сравнение – действенный метод. Но сравнение в данном случае некорректно. Русские не пытались свергать власть. Она их устраивает. Путин – легитимен и пользуется поддержкой абсолютного большинства, что бы там не пели фейсбучные соловушки (они – меньшинство). В российском обществе просто нет таких накопленных противоречий, как в белорусском.
    В этом, собственно, и заключается тот факт, что белорусы уже перешли на более высокий уровень развития — нас не устраивает то, что устраивает рядовых россиян и против чего они даже не думают протестовать (а если и думают, то бояться даже высказаться об этом).
    Беспредела и маразма то в России ничуть не меньше, а даже побольше, чем в Беларуси будет, но при этом Кунгуров говорит, что большинство ватников эта ситуация устраивает.
    +2
    avatar
    белорусы уже перешли на более высокий уровень развития
    Как определили?

    И что все белорусы перешли или не все? %)
    -1
    avatar
    Как определили?
    По поступкам и действиям.
    И что все белорусы перешли или не все?
    Не все, конечно. Все и не перейдут никогда. Всегда будут те, кто предпочтет отсиживаться в лопухах, в том числе.
    +2
    avatar
    Не волнуйтесь, МОНРО, вы не перешли на след эволюционную ступень, у вас-лопухи
    0
    avatar
    А вы перешли, у вас типа подсолнухи? *lol*
    0
    avatar
    Кунгуров говорит, что большинство ватников эта ситуация устраивает.

    Так он и говорит не стесняясь — быдло есть быдло.
    +2
    avatar
    Беспредела и маразма то в России ничуть не меньше, а даже побольше, чем в Беларуси будет, но при этом Кунгуров говорит, что большинство ватников эта ситуация устраивает.
    Сугубо ИМХО: полагаю, в РФ активное большинство не надеется на дядю и волшебника в голубом вертолете, а в РБ — надеются, что им достаточно сильно попросить, и прилетит, порядок наведет и дальше всё хорошо будет.
    Потому что иначе понять, как это взрослые люди месяцами бьются за сугубую тактику — «Лу уходи». А завтра? послезавтра? Ладно — вспышка гнева после надувательства 9 авг, запал… понятно. А через месяц, три месяца — о чем? Где думалка? Плач Тихановской — помогите прогнать плохого Лу… а дальше? пусть большие дяди решают? Прошло уже 4,5 месяца, 135 дней, и одно и тоже.
    +1
    avatar
    Сугубо ИМХО: полагаю, в РФ активное большинство не надеется
    вы даже не представляете как ошибаетесь
    ровно наоборот
    0
    avatar
    Сугубо ИМХО: полагаю, в РФ активное большинство не надеется

    вы даже не представляете как ошибаетесь
    ровно наоборот
    Что, большинство в РФ надеется на доброго забугорного дядю, которых в РФ кому-то чем-то поможет??? По моим знакомым — ровно наоборот: вокруг, за бугром, сволочи, только и норовят урвать от росс богатств и ничего не заплатить.
    0
    avatar
    Там пока на «путина» надеются, а «староверы — свидетели пришествия ссср 2.0» на сталина
    Есть небольшая прослойка, которая гребет под себя и надеется свалить за бугор с наименьшими потерями.
    И совсем уж в статистической погрешности — думают что, что-то не так, ну там Хабаровск и небольшие сообщества в городах.
    По моим знакомым — ровно наоборот: вокруг, за бугром, сволочи, только и норовят урвать от росс богатств и ничего не заплатить
    а ну да есть и такие, ну эти между первой и второй группой, обычно бюджетники на средних окладах и прикорытники среднесосущего бюджет звена.
    0
    avatar
    а в РБ — надеются, что им достаточно сильно попросить, и прилетит, порядок наведет и дальше всё хорошо будет.

    В РБ понимают, что пока Путин в Кремле, РФ не даст поменять путь. По этому мы и ждём, когда вам опять станет не до нас.
    0
    avatar
    В РБ понимают, что пока Путин в Кремле, РФ не даст поменять путь. По этому мы и ждём, когда вам опять станет не до нас.
    Тут скорее дело не в Пу, а в общей политике, так что после Пу врядли сильно изменится: политика «собирание земель русских» соотв росс менталитету, так что рубить эту опору в общ сознании без очень уважительных причин рос власть — любая — поостережется. Пример: отношение к аннексии Крыма — 2/3 в РФ одобряли.
    Потому и написал в РБ — надеются, что им достаточно сильно попросить, и прилетит, порядок наведет и дальше всё хорошо будет. тк надежды на свои усилия нет.
    +1
    avatar
    Тут скорее дело не в Пу, а в общей политике, так что после Пу врядли сильно изменится:

    Вот опять вы не читаете то, на что отвечаете. Где я сказал «после Пу»?
    0
    avatar
    Так о чем и речь: Пока РОссия не закончится в нонешнем виде, всем вокруг странам ничего хорошего не светит. О чем Кунгурыч лишь обмолвился и абсолютно замылил тему с колоссальной поддержкой во время акций протеста.
    Вот это и обязаны понять беларусы — Россия ни разу ни ДРУг и никогда им не была и не станет.
    0
    avatar
    Сугубо ИМХО: полагаю, в РФ активное большинство не надеется на дядю и волшебника в голубом вертолете, а в РБ — надеются, что им достаточно сильно попросить, и прилетит, порядок наведет и дальше всё хорошо будет.
    Всё ровно наоборот.
    +2
    avatar
    а нет смысла даже обсуждать, думаю.мнение человека-москаля.они -другие, через меня их тысячи прошло в туризме, ОНИ-ДРУГИЕ! Поэтому все эти дети системы хорошо вписываются в российский уклад, бессмысленный и беспощадный, они не в состоянии прочувствовать, что мирный медленный протест способен на многое, ведь они-империалисты-теоретики-захватчики-орда!!!
    +2
    avatar
    мирный медленный протест способен на многое, ведь они-империалисты-теоретики-захватчики-орда!!!

    Ждем-с. Весны? А если весной ничего не случится, или случится как примерно сейчас, шляпу скушаешь, признаешь неправоту? Или так и останешься в догме, типа Зянона Позняка? %)
    0
    avatar
    А кто тебе сказал про весну? Я-нет, посмотрим,… Слушай, МОНРО, ты то чего ждешь? Тебе в землянке хорошо, зачем народ подгоняешь? Народ свою жизнь обустроит, чего так переживаешь? Зянон Пазняк мне не кумир, я лишен догм и стереотипов, именно поэтому не меряю бел события кальками с других стран и, тем более.териями революций, это глупо в 21 веке,
    0
    avatar
    Смысл конечно есть, и очень я бы сказал важно читать мнение «из-за поребрика», потому как врага надо знать в лицо и не недооценивать, ибо чревато.
    Безусловно — в словах Кунгурыча и Монро есть много грамотного и полезного, в том числе и аргументированная критика со стороны вообще никогда не бывает лишней. Только, то как это подается и в какой манере, портит весь дискурс и чаще говорит о том, что где-то ребята не до конца владеют темой или вопросом, только проще «съехать» в различных вариациях, чем признать свой просчет.
    Ну а о Кунгурове, рекомендую узнать по-подробнее, как об исконно-посконном русиянине, который сам не смог даже провернуть локальную револьюсьон, а свалил за ненавистный «бугор», и оттуда сначала скучает за березками, а потом учит, тому, что сам не умеет или не смог (кстати характерная черта типичного россиянина).
    Вот например:
    «Кунгуров, помнится, угорал по Сталину и сталинским методам. А как его отправили даже не лес валить или Беломорканал строить, а всего лишь на кичу на пару лет, так почему-то не понравилось. Странно», — пишет gooodvins. newizv.ru/news/society/17-06-2018/otsidevshiy-v-tyurme-bloger-kungurov-uezzhaet-iz-rossii
    +3
    avatar
    Кунгурова помню — писал очень многословно, иногда забавно, ругал всё подряд (левых, правых, оппозицию, правительство и пр.) и так сумбурно, что казалось, был всегда в каком-то трансе", — пишет cambria_1919.

    «Злой он какой-то. Раньше собирался расстрельные рвы наполнять, а сейчас голосит „меня-то за що?!“, — пишет Alexander Shalin.

    »И тут Кунгуров понял, что ему больше не нравится сталинизм и репрессии", — отмечает shewolf_org.

    «Кунгуров, помнится, угорал по Сталину и сталинским методам. А как его отправили даже не лес валить или Беломорканал строить, а всего лишь на кичу на пару лет, так почему-то не понравилось. Странно», — пишет gooodvins.
    0
    avatar
    что где-то ребята не до конца владеют темой или вопросом, только проще «съехать» в различных вариациях, чем признать свой просчет.
    В чем был мой «просчет», когда я писал, что выборов нет, смены диктатуры путем голосования не будет, так революцию не делают, мирноходовцы в итоге все сами сольют, или сбегут, или сядут? В чем была моя ошибка? Прошу указать. %)
    0
    avatar
    Полностью согласна с Кунгуровым. Можно уточнять какие-то нюансы, лучше наблюдаемые изнутри, но… Кстати, Щигельский говорил, что у нашего Верховного Психопата как раз после выборов и первых выступлений и репрессий случился период дестабилизации. Оно длится примерно 3 недели, в течение которых был шанс. Просрали. Выложенный Монро рассказ Некляева раньше не читала, а он достаточно ценен(Гена, спасибо)и подтверждает мнение Кунгурова.
    А вот тут у меня пару ссылок на видео про психопатов. Чтобы правильно понимать.
    www.youtube.com/watch?v=smGrxDOeeK0&list=LL&index=469&ab_channel=MuradSultanov
    www.youtube.com/watch?v=pZ6qwE3Y3v4&list=LL&index=470&ab_channel=MuradSultanov
    0
    avatar
    Полностью согласна с Кунгуровым. Можно уточнять какие-то нюансы,

    Присоединяюсь.
    0
    avatar
    Все-в дружный ряд согласных с мнением москаля, вот поэтому так тяжело тут все идет.вы же тормозите своим старческим скрежетом, даже не отдавая себе отчет… Да бог -с вами, оналитеки
    +1
    avatar
    Как мы можеи в виртуале затормозить ваши бодрые ряды в жизни с шариками и кричалками «Уходи»? Вперед на очередное гуляние! Бессмысленное и глупое с точки зрения политики.:P
    0
    avatar
    Все-в дружный ряд согласных с мнением москаля
    Ага, слились в дружном радостном хоре оналитики. Ну еще бы, Кунгуров же совпал с их оценкой (диагнозом) беларусов, про инфантилизм беларусского народа рассуждает берез губу и с высоты своего онолитического ума. Ну точно как местные пикейные диагносты.

    Это Брама. Тут любимая развлекуха – срыгнуть свое персональное мировоззрение про беларусов – нацию рабов, стадо баранов, психически нездоровых.
    bramaby.com/ls/comments/261871
    Тема никчемности беларусов – в разработке на Браме. Из новенького: беларусы – инфантилы.

    Прикольно, что ничего в их искреннем желании обгадить беларусов не меняется. Оттачивают мастерство, привлекая в качестве «экспертов»-единомышленников всякую великодержавную мерзоту.
    Постоянство – признак мастерства.
    0
    avatar
    Росинский на мой взгляд нет здесь ни аналитики ни мастерства а как в той поговорке собака лает караван идет.
    +1
    avatar
    Пан Росинский ну совсем все не так, ребята ставят лайки на отдельные реплики не более того.
    А Кунгурову на пару с Монро я бы рекомендовал им написать свой личный «Ромовый дневник», двум кабальеро-револьюсиньеро, это было прикольно.
    Совершенно не стоит обращать внимание. Нашы людзі ва ўсім свеце!!! пока тут трут за «протест здался и закончен», все идет своим чередом. Во всех странах цивилизованного мира идет работа и нормальный такой лоббизм. Вон как пенсионер скулит за каккей, а на продажного Фаззеля давят очень плотно, что бедняга не знает куда деться или на «короне» 3-ю неделю посидеть (как любит Монро в лопухах :)) или вообще собирать манатки, ибо знает, уйдет с поста, начнутся разборки за бюджеты, а там вату не катают особо.
    Усё будзе Беларусь! Жыве Беларусь!
    +3
    avatar
    А Кунгурову на пару с Монро я бы рекомендовал им написать свой личный «Ромовый дневник»
    Фишка в том, что и Кунгуров, и Монро могут в отличии от большинства это сделать. Написать. Что то такое, что привлечёт интерес и будет живо обсуждаться. Несмотря на согласие или не согласие обсуждающих. А мы можем только рекомендовать, советовать, обхаивать или восторгаться. В этом и есть главное отличие между творцами и потребителями. Они придумывают, дают толчок, а мы только жуём предложенное.

    Так что свободу Монро, попугаям и Юрию Деточкину!:D
    0
    avatar
    Фишка в том, что и Кунгуров, и Монро могут в отличии от большинства это сделать. Написать.

    Ты прав, могу.
    А потом сиди на пару или в соседней с Бабарико камере, перестукивайся? :D

    Так что свободу Монро, попугаям и Юрию Деточкину!
    Спасибо, брат! Я еще на свободе вроде. *Angel*:D
    0
    avatar
    Спасибо, брат! Я еще на свободе вроде
    Я вообще про творческую свободу. А в камеру, смысл тебя или кого то садить? Если, кто не заметил, они тихой сапой уже сделали из страны одну большую камеру. Очень удобно, на пайку ты зарабатываешь сам, плюс к этому, ещё кормишь своих вертухаев и думаешь, что свободен. Обман века, не все среди лукашистов полные придурки.;)
    0
    avatar
    Согласен. Посему надо быть по жизни философом. Сидим, кто в камере, кто в лопухах, медитируем. :W
    0
    avatar
    Незразумела, навошта весьці размову з гэтым чалавекам? Хто ён такі? Паводле сутнасьці таго, што ён згаварыў, гэты Кунгураў — хлус, сьвядомы правкатар, мярзотнік.

    Мы не разговариваем с ним, мы обсуждуем его взгляды. Вам они не нравятся и поэтосу вы в худших традициях большевизма приклеиваете ему обвинения. Старо и нечестно. Лучше так, я его не разделяю взгляды и вот почему. А мы обсудим и ваши контраргументы.

    Ніякі Кунгураў не аналітык, а правакатар, які хоча падбіць людзей да бяздумнага гвалту.
    А вы не провокатор? Подбиваваете людей выходить с шариками против Омона?8-)

    Аднак, да выбараў, з калектывамі аніхто не працаваў,
    Чаму?
    А это ничего что в стране нет честных выборов с 96 года?
    0
    avatar
    Паводле сутнасьці згаворанага Кунгуравым — ён ёсьць хлусам, крывадушнікам, правакатарам.

    Бла0бла-бла. Аргументов против аргументов Кунгурова, да и моих по сути тоже, у вас по прежнему не вижу. Так что либо давайте по серьезному, либо так и останетесь пустышкой.
    -2
    avatar
    Как по мне равновеликим. Эти большие дети остались по уровню понимания проблем страны и проблемы диктатуры на уровне детей. Непротивление злу насилием, а противление шариками, транспорантами, мирным беганием по дворам, вывешиваием флагов на балконах, в окнах- все это может по молодости и поэтично, но по нашему, по стариковски- это просто идиотизм. У нас выросло глупое поколение.
    0
    avatar
    Непротивление злу насилием
    Непротивление злу БЕССМЫСЛЕННЫМ насилием
    0
    avatar
    Почему же бессмысленным? Власть осталась у Лукашенко. Благодаря насилию.

    А ненасильщики плавно перетекли в интернет, в том числе и сюда, и дружно скандируют: «вы все врете, мы все делаем правильно».

    Блаженные, что с них спрашивать. Тут медицина бессильна.:S
    0
    avatar
    Почему же бессмысленным?
    Потому что бессмысленным. Нет у протестующих необходимого силового ресурса.
    Ваш КЭП.
    0
    avatar
    Простите за прямоту: у них много чего нет. Но прежде всего мозгов. Что Лукашенко прибегнет к насилию- это надо было понимать задолго до даты типавыборов. Ну, хотя бы по опыту декабря 2010-го.

    Как там у Агагемнона? Необучаемые.

    Дети. Чисто дети.
    0
    avatar
    Что Лукашенко прибегнет к насилию- это надо было понимать задолго до даты типавыборов.
    Протестующие это понимали.
    Это у вас всё никак мозгов не хватает понять, что вы никакую Америку для протестующих своими очевидными объяснениями не открываете.
    0
    avatar
    Ага, теперь пошли отмазы: «это не мы глупые», «мы все понимали заранее, Вы нам Америку не открыли», «очевидные объяснения».

    Вы вот пойдите найдите Людмилу, бегающего где-то по закоулкам Курманбека, некоторых тутошних и спросите их: «а где вы такие типа умные раньше были, когда тут слюной, злобой и банами исходили»?
    0
    avatar
    а где вы такие типа умные раньше были
    Вместо очередного лая покажите хоть один коммент в котором кто либо сомневался в том, что АГЛ будет применять насилие?
    0
    avatar
    Вместо очередного лая покажите хоть один коммент в котором кто либо сомневался в том, что АГЛ будет применять насилие?

    Пжлста. Почитайте отрывок из интервью этого деятеля т.с. оппозиции:

    Бабарико:

    «Моя кампания идет под девизом: «Я — менеджер». Я подал свою заявку на конкурс на должность руководителя предприятия, где акционером является народ. Народу это нравится, люди понимают, что они собственники страны, а не рабы в частной компании.
    »

    Каково? На дворе авторитарная диктатура, а они мнит, что Баларусь- это АО, а он имеет право, ничем не гарантированное, претендовать на власть.

    «мы идем с общим месседжем»...

    С каким?

    «Мы выступаем за мирный путь смены власти, но если обманутое электоральное большинство выйдет на площадь, то я, естественно, буду с ним.»

    И что дальше?

    Вышло не электоральное большинство, а меньшинство, хотя и значительное. И что же?

    А НИЧЕГО!!!

    Покричали «уходи» и все на этом.
    — У Белоруссии в этом году есть шанс сменить власть на выборах?

    — Да, я в этом абсолютно уверен. Самое страшное, что этого не понимает власть, которая могла бы и сейчас тихо-мирно уйти: никто из кандидатов не выступает ни за люстрации, ни за какие-то казни. Все говорят: «Ребята, 26 лет — это достаточный срок, мы бы разошлись хорошо». Конечно, есть вопрос: 9 августа все произойдет или позже, даже в 2021 году? Но белорусы уже другие. Видимо, власть думает: «Выборы как-то проведем, а потом все вернется к прежнему». Не вернется! Белорусов уже не вернешь!

    meduza.io/feature/2020/06/18/belorusy-perestali-terpet
    0
    avatar
    Пжлста.
    Где в вашей ссылке о том, что АГЛ не применит насилие????
    Пустобрех вы и в очередной раз с блеском это сами же и доказали.
    Из вашей ссылки:
    Конечно, есть вопрос: 9 августа все произойдет или позже, даже в 2021 году?
    Как видно из этого интервью, «мироходы» ещё в июне вполне адекватно оценивали ситуацию, без вашего лая из лопухов. :)
    0
    avatar
    А откуда тогда уверенность у Бабариков мирном исходе протеста? А в том, что АГЛ не осмелится применить насилие.

    Так что пересылайте свои претензии в камеру к Бабарико. Ну или к Колесниковой. С них спрашивайте. Я не участвовал в этом балагане изначально. Не с меня и спрос.
    0
    avatar
    А откуда тогда уверенность у Бабарико в мирном исходе протеста? А в том, что АГЛ не осмелится применить насилие.
    Вы реально такой тугой? Или прикидываетесь?
    Бабарико говорит о мирном протесте со стороны протестующих (что, собственно, и произошло), а про то, что АГЛ будет действовать мирно Бабарико ни словом не обмолвился.
    Это вы выдаете желаемое за действительное.
    0
    avatar
    Колесникова:

    "
    Нам уже три с половиной месяца абсолютно все говорят, что мы очень наивны со своими сердечками и со своей любовью. Мы на это хотим ответить одно: три с половиной месяца назад люди, обвинявшие нас в наивности, не могли и предположить, что сотни тысяч белорусов начнут выходить на мирные акции протеста, и после них не будет ни разбитых витрин, ни разбросанного мусора, ни одного поломанного цветка или вытоптанной дорожки.

    Эти факты говорят многое о самих белорусах и о том, какие у нас ценности. О том, что нас большинство, и мы готовы за эти ценности бороться и отстаивать их мирными способами...."

    lenta.ru/articles/2020/09/02/kolesnikova/

    И что в итоге?

    Сидит. Как и мирнообновленец Бабарико.

    Так кто тут в итоге идиоты?
    0
    avatar
    Так кто тут в итоге идиоты?
    Тот, кто до сих пор не может понять очевидных вещей. Вы.
    +2
    avatar
    Монро вы прям ожили, в очередной раз расцвели и знаете чего это предвестник, правильно очередного выхода на отдых, остановитесь нам будет вас не хватать.
    0
    avatar
    Я считаю, что это вы с Монро-мразота и юродивые кривляки, цель которых-обосрать все и вся.ваш уровень-Суздальцев и его говновысеры
    +4
    avatar
    8. Чекистские провокаторы начнут усиленно подталкивать людей к терактам: «Вон, в Украине пока не начали покрышки жечь, ничего не получалась. А к чему привели мирные протесты в Беларуси, а? Лукашенко же до сих пор у власти».
    mi3ch.livejournal.com/5003175.html
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.