Беларусь
  • 3148
  • Может ли ЕС разрешить загадку Беларуси?

    Перевод гуглом.
    Оригинал libmod.de

    Четырехмесячное противостояние между белорусским лидером Александром Лукашенко и продемократическими протестующими стало серьезным вызовом для ЕС. Блок, заявивший о своем стремлении стать геополитическим игроком, оказался с очень небольшим количеством рычагов в отношении кризиса в непосредственной близости от него.

    Брюссель активно выступал с риторикой, осуждая насилие, уголовные преследования и пытки протестующих в Беларуси. С некоторой начальной задержкой последовали санкции. Первые два пакета поместили в черный список Лукашенко и десятки ответственных за репрессии, третий пакет будет нацелен не только на чиновников, но и на девять компаний, близких к режиму. Два европейских банка, ЕБРР и ЕИБ, заморозили свою деятельность в стране, за исключением проектов, которые необходимо завершить.

    Другие меры носили в основном гуманитарный характер: ЕС обязался перенаправить часть средств, запланированных на помощь Минску, гражданскому обществу и независимым СМИ. Страны Балтии и Польша либерализовали визовый режим для белорусов, спасающихся от преследований. Вильнюс и Варшава теперь фактически принимают всех тех лидеров белорусской оппозиции, которые не сидят в тюрьмах дома.

    Однако горькая реальность такова, что большинство, если не все эти меры оказывают незначительное влияние на траекторию политического кризиса в Беларуси. Лукашенко отказался от идеи балансирования между Западом и Востоком, поэтому его мало заботит его репутация в ЕС. Его окружение и высшие должностные лица службы безопасности сталкиваются с таким серьезным риском дома, что подавление протеста стало для них гораздо важнее, чем отсутствие попадания в черный список ЕС. То же самое и с бизнесменами, связанными с Лукашенко. Они предпочли бы потерять свою прибыль или активы, чем спорить со своим политическим покровителем.

    Секторальные санкции (например, запрет на импорт нефтепродуктов) в настоящий момент не обсуждаются. Но даже если ситуация обострится, эти меры вряд ли получат консенсусную поддержку в ЕС. Кроме того, они могут подтолкнуть белорусскую экономику к полной зависимости от России, что еще больше усложнит ситуацию.

    Отсутствие эффективных рычагов влияния со стороны ЕС отражает глубокую геополитическую асимметрию — Беларусь всегда была и всегда была в гораздо большей зависимости от России. Эта зависимость носит всеобъемлющий характер, Россия превосходит ЕС с точки зрения белорусской внешней торговли, инвестиций, военной интеграции, культурного и информационного присутствия.

    При таком дефиците инструментов, которые могли бы повлиять на текущие события в Беларуси, ЕС должен обратить внимание на свои среднесрочные рычаги. Не следует тратить энергию на то, чтобы заставить Лукашенко изменить свое поведение. Если он когда-нибудь это сделает, то это произойдет, прежде всего, из-за внутреннего или российского давления. Вместо этого ЕС должен сделать все возможное, чтобы максимально увеличить вероятность того, что переходный период в Беларуси, когда бы он ни начался, будет направлен к более демократической системе и не поставит под угрозу независимость страны.

    Для этого Брюссель должен найти подходящие места для оказания своего влияния. Есть три силы, которые могут подтолкнуть Лукашенко к передаче власти: белорусский народ, его собственная правящая элита и Россия.

    ЕС мало что может сделать, чтобы укрепить решимость белорусского народа бороться за демократию — они уже делают больше, чем кто-либо ожидал. Что может сделать ЕС, так это обеспечить этим храбрым людям хоть какую-то подстраховку. Имеет смысл продолжать и расширять гуманитарную и медицинскую помощь жертвам жестокого обращения со стороны милиции, а также предоставлять существенное финансирование белорусским фондам солидарности. Эти фонды, находящиеся в изгнании, помогают людям в Беларуси компенсировать штрафы за политическую активность и покрывают расходы бастующих рабочих. ЕС и его государства-члены могут также расширить возможности для получения образования и стипендий для студентов и ученых, спасающихся от репрессий, и максимально открыть границы для белорусов во время пандемии.

    Хотя эти меры не повлияют напрямую на динамику протеста, они значительно улучшат восприятие ЕС среди сторонников протеста. Люди помнят тех, кто помогал им в тяжелые времена.

    Во-вторых, нельзя отказываться от работы с белорусской бюрократией. Тот факт, что большинство чиновников поддержали своего лидера, не означает, что эта поддержка будет вечной. Многие высокопоставленные чиновники понимают, что страна движется по ложной траектории, просто они пока не готовы что-либо предпринять. При вероятном сценарии отсутствия значимых политических реформ и растущего недовольства России Лукашенко белорусская экономика окажется в состоянии свободного падения.

    Евросоюз должен быть готов к тому моменту, когда масштаб проблем заставит даже консервативную белорусскую бюрократию искать пути выхода из тупика. Брюссель должен быть там с возможностью выбора для тех членов элиты, которые все еще хотят благополучия своей стране. Если они увидят реалистичный пряник на горизонте, они будут более склонны продвигать демократизацию страны.

    План экономической поддержки демократической Беларуси уже обсуждается в ЕС. Чтобы этот инструмент был эффективным, предложение должно быть убедительным. После украинского опыта поддержки Запада, который в Минске был воспринят как недостаточный и перегруженный жесткими условиями, белорусские чиновники по умолчанию не доверяют таким инструментам и сомневаются в их ценности. Вот почему предложение должно быть очень четким и конкретным: как только в стране наступит переход к демократии — выборы, признанные ОБСЕ, — она ​​получит деньги. Слои дополнительных условий, сложные инструменты, расплывчатые обещания, такие как «помощь Беларуси во вступлении в ВТО», и слишком много дипломатического жаргона вокруг предложения подорвет его в глазах потенциальных получателей.

    Чтобы послание было услышано, ЕС должен сохранить максимально возможное дипломатическое присутствие в Беларуси. Когда и если белорусские официальные лица захотят вести переговоры по обратному каналу, у них должна быть такая возможность в Минске.

    Наконец, ЕС должен работать с Россией. Это не значит решать судьбу Беларуси над головами белорусов. В любом случае это вряд ли возможно. Вместо этого Брюссель может передать Москве ряд четких сигналов, чтобы стимулировать ее конструктивную роль в белорусском кризисе. В конце концов, ни Россия, ни Запад не хотят, чтобы еще одна проблема, похожая на Украину, решалась годами.

    Первый сигнал должен заключаться в том, что никто не намерен вытаскивать Беларусь из интеграционных союзов под руководством России. Согласно всем доступным опросам, сами белорусы хотят, чтобы граница с Россией оставалась открытой, а экономическая интеграция продолжалась. Поддержка членства Беларуси в ЕС мала. Несмотря на всеобъемлющий кризис доверия между ЕС и Москвой, все эти аргументы необходимо подтверждать российским лицам, принимающим решения, в каждом случае.

    ЕС должен быть откровенен, что он согласится с любым выбором белорусов в отношении свободных выборов, даже если они выберут дружественного России политика (что они, вероятно, сделают, учитывая нынешнее общественное мнение в государстве). В конце концов, главная проблема Запада с Лукашенко — это его жестокость и пренебрежение основными правами своего народа, а не его ориентация на Москву. Интересно, что, как показывают последние опросы общественного мнения, белорусы все больше разочаровываются в том, что Россия поддерживает Лукашенко, и их пророссийские симпатии остывают, что для него однозначно токсично для обеих сторон. Этот аргумент следует повторить Москве.

    Во-вторых, Россия также должна понимать, что она заплатит цену, если решит извлечь выгоду из уязвимости Лукашенко. Это может включать принуждение его к более глубокой интеграции или выдавливание других экономических или военных уступок из Минска. В качестве первого шага ЕС может направить идею о возможном распространении санкций в отношении Беларуси на те российские организации, которые напрямую получают прибыль от поддержки режима Лукашенко. ЕС также должен четко понимать, что он не будет признавать никаких сделок между Москвой и нелегитимным руководством Беларуси, которые ограничили бы суверенитет страны.

    Белорусский кризис может стать важной лакмусовой бумажкой для способности ЕС решать проблемы в своем соседстве. Это требует выделения адекватных политических и финансовых ресурсов, самоотверженности, терпения и гибкости. Все это может быть в дефиците в эти неспокойные дни, но это то, что нужно для того, чтобы стать успешным геополитическим игроком.

    125 комментариев

    avatar
    Чешский сенат утвердил поправку в Конституцию, закрепляющую право граждан на хранение и ношение оружия
    +3
    avatar
    «Демократия — это пространство договоренности свободных вооруженных мужчин»
    Бенджамин Франклин
    +3
    avatar
    Лукашенко отказался от идеи балансирования между Западом и Востоком, поэтому его мало заботит его репутация в ЕС.

    Ровно то же самое он сделал в 96-м, а потом в 2010, ещё и козлами обозвал, а Европа всё думает, что он исправится. Когда они поймут, что эти постсоветские царьки понимают только сапогом в рыло?

    Нужно сразу максимальные санкции. СВИФТ, эмбарго на всё, признание силовиков террористами и так далее. Если бы сразу врезали в 96-м, то к этому времени или бы уже Луки не было тут или мы были бы уже в составе России. Но похоже в состав мы таки попадём.

    Кстати, если бы в 96-м так сделали, то может и не было бы 2014-го.
    +2
    avatar
    Нужно сразу максимальные санкции. СВИФТ, эмбарго на всё, признание силовиков террористами и так далее. Если бы сразу врезали в 96-м, то
    Пан ruprecnt, определитесь со временем, куда вас доставила Машина Времени и в котором вы собираетесь действовать. Если это 1996, то что даст отключение СВИФТ? Основания признания силовиков РБ террористами ???? Всё смешалось…
    В 1996 беларуский парламент отказался отправить законно избранного преза в отставку… вы забыли?
    0
    avatar
    В 1996 беларуский парламент отказался отправить законно избранного преза в отставку

    После разгона парламента он узурпатор, захвативший власть в результате переворота.
    +2
    avatar
    В 1996 беларуский парламент отказался отправить законно избранного преза в отставку

    После разгона парламента он узурпатор, захвативший власть в результате переворота.
    Как страшно жить в Европе… куда ни плюнь — всё последствия переворотов… Самому этот дет сад не надоел?
    -2
    avatar
    Как страшно жить в Европе… куда ни плюнь — всё последствия переворотов…

    Например?
    0
    avatar
    Как страшно жить в Европе… куда ни плюнь — всё последствия переворотов…

    Например?
    Убийство Вильгельмом Длинный Меч законного государя Гарольда 2.
    Убийство короля Карла I. Убийство Луи 17. Свержение Наполеона 1. Свержение Наполеона 3.…
    Гугл в помощь
    Вильгельм 2, Карл I (Карл Франц Иосиф)…
    -1
    avatar
    Убийство Вильгельмом Длинный Меч законного государя Гарольда 2.

    И шо, Макрон сверг обоих Наполеонов? Тогда да, согласен с вами.
    +2
    avatar
    определитесь со временем, куда вас доставила Машина Времени и в котором вы собираетесь действовать
    +1
    avatar
    Основания признания силовиков РБ террористами ????

    Осуществление госпереворота. А так то за ними хвост с 30-х годов тянется.
    +1
    avatar
    «Оккупацию нужно заслужить»(2009)

    Так что маловероятно в «состав».
    -5
    avatar
    А тата ведае, што тут пiшаш?
    Жартую

    Троху аднабока, алеж згодзен.
    0
    avatar
    Троху аднабока, алеж згодзен.

    Да боже ж мой! «Троху аднабока»! Глаза разуйте. Да адекватнее некуда! Mikalajа и надо было ставить в пост, а не вязнущую на зубах статью Шрайбмана.
    0
    avatar
    0
    avatar
    Интересный комментарий прочитал: «Открытки для рабов»
    0
    avatar
    Все белорусам предлагают надеяться на «диалог», «ЕС», «Россию», «раскол ылит» и прочую байду. Так не бывает. Ну какой диалог может быть у Луки с тем же Латушкой?? Он, этот Латушка, кто? Пшик. Или народ, восстанет и свергнет, просто сметет и уничтожит полностью вертикаль или на этом народе можно ставить крест. Смело. Ждать смены поколений или еще каких чудес.Никто белорусам не поможет кроме самих белорусов.
    +7
    avatar
    Очередная кабинетная демагогия, причём пролукашыстского толка, кишащая смысловыми противоречиями и пропагандистскими штампами и сигнализирующая о том, что 1). писатель столуется не только в фонде Карнеги; 2). экономические санции — именно то, что надо. Иначе не нужно было бы так расрпягаться в их и неосуществимости, и бесполезности.

    Радует, что писанина эта имеет в Европе весьма узкую аудиторию.

    ЗЫ. к машинному переводу неплохо бы добавить правку перевода ручками.
    +2
    avatar
    Очередная кабинетная демагогия, причём пролукашыстского толка, кишащая смысловыми противоречиями и пропагандистскими штампами

    Да и хорошо, пусть побольше несут, очень удобно, пересчитаем всех поимённо.
    0
    avatar
    EC это сборище политических импотентов. Абсолютно бесполезная политическая структура.
    Никогда и ничего ЕС не решал, не решает и сейчас.
    +2
    avatar
    ЕС может и хотел бы — но немцы еще не преодолели ментально последствия поражения.
    Т.е. на дранг нах остен никак не готовы.:)
    -2
    avatar
    ЕС специально создавался англосферой для политической нейтрализации Германии. Проект более чем успешный. Ариев нет, армии нет, на ключевых постах — пидарасы и бабы. А там, где ещё теплится жизнь и страсть, — туда косенсус из 26 по большей части висящих гирями, но имеющих равный с Германией голос бесполезников. Система вошла в самоподдерживающуюся спираль деградации, не требующую внешнего присмотра. Можно спокойно делать Брексит.
    0
    avatar
    Ничо страшного, у нас ариев хватает.:)
    Да и поляков мы столько десятилетий не просто так надували.
    -3
    avatar
    Да и поляков мы столько десятилетий не просто так надували.

    :) а в дураках остались русские. Впрочем всё как всегда.

    +1
    avatar
    ЕС специально создавался англосферой для политической нейтрализации Германии. Проект более чем успешный. Ариев нет, армии нет, на ключевых постах — пидарасы и бабы. А там, где ещё теплится жизнь и страсть, — туда косенсус из 26 по большей части висящих гирями, но имеющих равный с Германией голос бесполезников. Система вошла в самоподдерживающуюся спираль деградации, не требующую внешнего присмотра. Можно спокойно делать Брексит.

    Так то вас никто силком и не тянет. Можете укреплять отношения с РФ, Ираном, КНДР, там нет при власти баб и пидарасов, и их системы бурно развиваются. Начет Брексита делайте его побыстрее, в Европе уже устали от бесконечных отсрочек.
    +1
    avatar
    Можно спокойно делать Брексит.
    Как быстро Вы пан SD стали поглядывать на старушку европу с высоты туманного альбиона, рисуя вокруг стрелы мишень. Почти по всем позициям UK было выгодно членство в ЕС. Брексит, со стороны, выглядит скорее эмоциональным поступком, нежели спланированной акцией. Там тысячи подводных камней и например, повторное лицензирование британских банков в ЕС, это досадная мелочь, по сравнению с всплеском сеператизма который неминуемо произойдет в UK имхо. Та же, Шотландия, далеко не в восторге. Мне кажется, Британия, этим брекситом хотела напугать европейцев и выторговать себе эксклюзивный пакет, но сделка провалилась и теперь вы имеете то что имеете. Никакой конспирологии и тайных планов лиги плюща — прото банальная хитрожепость. (И рыбку сьесть, так сказать, и покататься) Но, одно неоспоримо, демократия в UK работает. Народ захотел — политики выполняют. Это уже не пропить.

    PS Лично Я за брексит, так как не считаю британцев европейцами. Это имхо другая ветвь. Близкая но другая. Островитяне они такие. Имперские закидоны опять таки… с ними не так просто растаться.
    +1
    avatar
    Та же, Шотландия, далеко не в восторге

    Если Шотландия все таки отделится, то получается формально Соединенное Королевство перестает существовать, а значит правящая королевкая династия не может больше править. Так что ли? Если королей вышвырнут из дворца, британцы такого не переживут.
    +1
    avatar
    Если королей вышвырнут из дворца, британцы такого не переживут.
    Это конечно будет неприятный конфуз но для короны не критичный. Пока есть компадорские режимы тпа современной роисии и товарищи типа барона Хэмптонского и Сибирского, британской короне ничего не угрожает. UK это по прежнему оплот мирового Права и альмаматер капитала а значит генератор идей и начинаний.
    +1
    avatar
    Да, королева правит, но не управляет.

    She reigns, but does not rule.
    0
    avatar
    Кроме Великобритании, ихние короли являются монархами и главами государства в еще 15 странах, которые входят в Содружество наций, например, в Австралии, Канаде. Н.Зеландии.
    https://ru.wikipedia
    Так что, если Шотландия выйдет из состава Великобритании, у них просто немного изменится титул — будет Лиза Божией милостью королевой Соединенного Королевства Англии и Ирландии и прочая, прочая.
    Безработной не останется, короче…
    0
    avatar
    Так что, если Шотландия выйдет из состава Великобритании, у них просто немного изменится титул — будет Лиза Божией милостью королевой Соединенного Королевства Англии и Ирландии и прочая, прочая.

    On 1 May 1707, the Kingdom of Great Britain was formed, the result of Acts of Union being passed by the parliaments of England and Scotland to ratify the 1706 Treaty of Union and so unite the two kingdoms.

    Мне кажется с выходом Шотландии, утрачивает силу Договор о Союзе, а знвчит и Соединенное Королевство перестает существовать. Т е монарх в Лондоне утратит свой титул в т ч и на территориях Содружества. Но это мое просто предположение.
    0
    avatar
    Мне кажется с выходом Шотландии, утрачивает силу Договор о Союзе,
    А шо Вы за них так переживаете? Чай не отпрыск от Виндзоров.
    0
    avatar
    А шо Вы за них так переживаете? Чай не отпрыск от Виндзоров.

    кто сказал что я за них переживаю?
    0
    avatar
    со стороны, выглядит

    А изнутри выглядит именно как спланированная и разыгранная как по нотам акция по перезапуску Британской Империи. С самого начала был уверен (мои посты здесь в свидетельство) что никакой сделки с ЕС не будет. Что никак под Брексит не предполагал так это корону. Думал подожгут Ближний Восток. (Хотя ещё, как говорится, не вечер). Ещё один маркер — мутная победа Байдена. (США — основное препятствие на пути восстановления Британской Империи). Раскол там практически 50 на 50 и у населения и в элитах. Плюс большинство у республиканцев в Сенате. Т.е. жду абсолютно недееспособную, погрязшую во внутренних разборках, администрацию США на ближайший президентский срок. Наконец, последняя история с Навальным. (Я бы её даже купил если бы не одно маленькое «но» — Мария Певчих. Вернее район Лондона, где у Маши квартирка. На этот район ни Маша, ни папа её самостоятельно никак не тянут.) Как бы ни было, но Навальный в контексте Скрипалей — явный кейс против Москвы о нарушении ею Конвенции о химическом оружии. Поготовили его, или оно само так получилось, — вопрос двадцатый, важно, что это козырь в рукаве Лондона, готовый к розыгрышу. Вопрос — в какой игре?
    0
    avatar
    А изнутри выглядит именно как спланированная и разыгранная как по нотам акция по перезапуску Британской Империи

    Британская Империя-довольно абстрактное понятие. Ее части разбросаны на тысячи миль по всему свету, и кроме языка почти не имеют ничего общего друг с другом. Объемы торговли между этими частями довольно мизерны.Не на чем и не зачем строить империю. Чтобы окончательно развеять ваши иллюзии- посмотрите на карту.Британия -маленький остров с мерзким климатом на краю Европы. Люди там большую часть истории жили в нищете и голоде. Британия просто возвращается туда, где она почти всегда и была, на свой довольно убогий остров. Британия конечно сохранится, но ее роль в мире значительно уменьшится.
    0
    avatar
    Чтобы окончательно развеять ваши иллюзии...

    Объёмы торговли были важны в индустриальную эпоху. В постиндустриальном мире ключевую роль играют объёмы операций с финансовым капиталом, подавляющее большинство которых делится между Лондоном и Ньюйорком. Лондон был и остаётся первым по объёму FOREX операций, по объёму операций с евродолларом (если, конечно, вам как «развеивателю иллюзий», этот термин о чём-то говорит), по объёму операций с учётными ставками, благодоря чему LIBOR — глобальный бенчмарк, от которого пляшут все краткосрочные ставки. Наконец Лондон — это сердце глобальной офшорной империи, куда стянуто всё краденное и необременённое никакими обязатальствами со всего белого света. Именно поэтому в Лондоне достижимо самое высокое финансовое плечо и такие фокусы как Re-hypothecation, — термин, которому в «великом и могучем» просто нет эквивалента, и смысл которого — в использовании одной и той-же залоговой стоимости во множестве различных финансовых сделок. Всё выше сказанное в сумме даёт самые длинные и дешёвые деньги, которые только возможны в данный момент времени.

    Т.е. этот «маленький остров с мерзким климатом на краю Европы» был, остаётся и будет центром глобальной финансовой империи, и сегодня речь лишь либо о пересупонивании, либо о смене пристяжных.
    +3
    avatar
    В постиндустриальном мире ключевую роль играют объёмы операций с финансовым капиталом, подавляющее большинство которых делится между Лондоном и Ньюйорком

    Возможно вы правы. Но мы говорили не о Лондоне а о Великобритании. И насколько мы знаем, Британия решила иначе, чем того хотели жители Лондона.
    0
    avatar
    Мы говорили о том, что "… Не на чем и не зачем строить империю.." на "… маленьк(ом) остров(е) с мерзким климатом на краю Европы..."
    0
    avatar
    с мерзким климатом на краю Европы..."

    Так то там ща климат лучше, чем в Беларуси.
    0
    avatar
    Кстати, Лондон и Минск приблизительно на одной широте и по площади Англия и Беларусь почти равны. А какая разница.
    0
    avatar
    Мы говорили о том, что "… Не на чем и не зачем строить империю.." на "… маленьк(ом) остров(е) с мерзким климатом на краю Европы..."

    Возможно Лондон сохранится как важный финансовый центр. Но при чем тут империя?
    0
    avatar
    А изнутри выглядит именно как спланированная и разыгранная как по нотам акция по перезапуску Британской Империи
    ЕС в мировом масштабе?
    0
    avatar
    ЕС в мировом масштабе?

    Берите выше. Во вселенском.
    0
    avatar
    Во вселенском.
    Все, что бывает во вселенском масштабе — нерационально. Потому что рано или поздно встает вопрос о граничности ресурсов — вселенная ведь бесконечна.
    0
    avatar
    Все, что бывает во вселенском масштабе — нерационально. Потому что рано или поздно встает вопрос о граничности ресурсов — вселенная, ведь бесконечна.

    Для того чтобы пополнить ресурсы особенно умственные вовсе необязательно заглядывать так далеко. Достаточно хотя бы что то почитать или посмотреть в интернете. Это помогает!!!
    0
    avatar
    Это помогает
    Да, Интернет — он ведь безграничный.
    0
    avatar
    Вопрос — в какой игре?
    Спасибо за развернутый пост пан SD. Из наших болот монокль не особо добивает, приходится постоянно подкручивать резкость. Если все так, и брексит носит системный характер. Как понимаю, для запуска новой империи, нужна новая Индия. Не териториально конечно — в 21 веке достаточно что бы в новых колониях работало британское право (да же поначалу частично в виде свободных экономических зон). Запускаем парочку таких на Украине, следом Беларусь (тут я скрещу пальцы), потом подтянутся осколки роисии… выглядит обнадеживающе. Процесс естественно не быстрый, но с горизонтом планирования 50-100 лет имхо вполне осуществимый. Учитывая, что русские олигархи (а главное их дети), будут двумя руками за, а Вовка кабаев не вечен и с каждым годом все токсичнее для биза… Короче, интересно дефки пляшут, и переобувание чекистов в бароны Хэмптонские и Сибирские не выглядят несусветной дичью, а вполне прагматичный шаг на пути построения новой империи.

    www.dw.com/ru/syn-byvshego-agenta-kgb-lebedev-zanjal-mesto-v-britanskoj-palate-lordov/a-55981169
    +1
    avatar
    Не териториально конечно — в 21 веке достаточно что бы в новых колониях работало британское право (да же поначалу частично в виде свободных экономических зон). Запускаем парочку таких на Украине, следом Беларусь

    Вы случаем не пересмотрели Игры Престолов или еще какой нибудь херни? Может какая то умственная хворь поражает обитателей этого форума? Извините зв грубость, но ничего другого не приходит в голову. Один говорит о каком то ЕС мирового масштаба, а другой утверждает, что британцы скоро коллонизируют Украину. А может вы из секты какой то?
    +2
    avatar
    а другой утверждает, что британцы скоро коллонизируют Украину.
    Он не утверждает, он мечтает. Стало ясно, что марсиане не прилетят, а надежда на халяву никак не умирает…
    Был такой анекдот: «Реальные надежды на улучшение — прилетят марсиане, фантастический — сделаем сами.» Теперь видим его творческое развитие…
    0
    avatar
    Он не утверждает, он мечтает. Стало ясно, что марсиане не прилетят, а надежда на халяву никак не умирает…
    Повеселили с утра. Спасиб дядьки. Держите банан. Изучайте. Для начала вики. Там в середине про британское право найдете интересное. Корона уже с вами. И где, в логове чыкчырыка. Игра престолов, говорите… драконы гы )))
    ru.wikipedia.org/wiki/Парк_высоких_технологий
    0
    avatar
    А изнутри выглядит именно как спланированная и разыгранная как по нотам акция по перезапуску Британской Империи.
    Британская Империя имела экономический мотор «Англия — мастерская мира», зубы — реальные возможности брит флота «быть сильнее любых двух иностранных флотов» и многое другое. Вот это — экономическая и военная мощь — потеряны безвозвратно, и на сакраментальный вопрос «а сколько у неё дивизий?» сегодня Англии приходится отвечать: «Надеюсь, что дядя Сэм не бросит и защитит».
    Фолклендская война показала предел возможностей.
    +1
    avatar
    Почти по всем позициям UK было выгодно членство в ЕС.
    Ключевое — «было», когда Штаты безоговорочно рулили в зап Европе, и роль Англии как любимой жены давала права без особых обязанностей. С факт уходом/уменьшением влияния Штатов зап Европе объективно нужно напрягаться, наращивать мускулы, тратиться. Вот тут Англия и сделала континенту ручкой, как обычно.
    0
    avatar
    но немцы еще не преодолели ментально последствия поражения.
    Т.е. на дранг нах остен никак не готовы.

    А русские и Путин все никак не могут успокоиться по утере В. Европы и постсоветских республик. Путин пытается прикрыть разграбление России во главе с ОПГ новой имперской политикой реваншизма. Закончится это для России распадом России.
    0
    avatar
    Вопрос не в «утере ВЕ» — а в претензиях стран региона РФ на «за счет России».
    Соответственно, «войны» по поводу этих претензий не ведут к «распаду РФ» — поскольку не ведут к «перенапряжению», а совсем даже напротив.
    -2
    avatar
    Покажите те претензии в документах? Кто и как просит Россию кормить их за бесплатно? Стоны Путина о том, что НАТО обещала России не расширяться, нас обманули- не катят. Особенно когда сам Путин был готов вступить в НАТО. забыли? А у меня память хорошая.:D И потмо НАТО- не КПСС, добровольная и открытая организация для всех. А что вас не берут, так рожей не вышли. Я рази виноват?:)

    поскольку не ведут к «перенапряжению», а совсем даже напротив.

    Крымчане жалуются на нехватку воды в Крыму. А вы грите нет напряжения. Есть таки.:P
    +3
    avatar
    Вы думаете, что ваша местная фишечка на тему «за рубль значит не бесплатно» кого-то обманывает?
    Аналогичные подмены понятий типа «напряжение» вместо «перенапряжение».

    Главные пострадавшие от дефицита воды в Крыме — север полуострова — по страшной случайности населенный этническими украинцами,

    Плюс проблемы для юга Херсонской области.
    -2
    avatar
    Вопрос не в «утере ВЕ» — а в претензиях стран региона РФ на «за счет России».

    :) пора чё нить новое выучить. Вот хоть это.

    +2
    avatar
    Да, да, да.
    2×2=4 уже скучно.
    -1
    avatar
    Закончится это для России распадом России.
    Когда? Когда закончится? Если без привязок к конкретным датам, то да, всё и все смертно. Те ни о чем.
    -2
    avatar
    Если без привязок к конкретным датам, то да, всё и все смертно. Те ни о чем.

    Вы не поверите, но я своими глазами видел, как СССР распался.И мне ещё даже не 100 лет. А моя бабушка видела, как распалась РИ и рассказывала мне об этом, и я уже был в состоянии понять, о чём идет речь.

    ия надеюсь дожить до распада РФ. Ну мои дети так точно.
    +4
    avatar
    Вы не поверите, но я своими глазами видел, как СССР распался.И мне ещё даже не 100 лет. А моя бабушка видела, как распалась РИ и рассказывала мне об этом, и я уже был в состоянии понять, о чём идет речь.
    Что осталось после распада РИ? Россия. Что осталось после распада СССР? Россия.
    Наполеон четко различал «старые департаменты», те собственно Францию и «новые департаменты» — треть Европы. Новые отвалились, Франция осталась.
    ия надеюсь дожить до распада РФ. Ну мои дети так точно.
    Доживем — увидим. А вам — в партию Монро «ждущих».
    -2
    avatar
    Что осталось после распада РИ? Россия. Что осталось после распада СССР? Россия
    Что останется после распада РФ? Россия. В пределах Золотого кольца)?
    +1
    avatar
    Что осталось после распада РИ? Россия. Что осталось после распада СССР? Россия.

    После РИ остался Союз, а не Россия, если на то пошло. Это во первых, а во вторых, базар (во всяком случае у меня, не знаю какие тараканы в это время у вас забеги устраивали) шёл о том, что действующий де факто президент, находится на этом посту в результате силового захвата власти уже четверть века, а вы мне стали про наполеонов рассказывать, а теперь вообще стали Россию поминать, а не Украину.
    +2
    avatar
    После РИ остался Союз, а не Россия, если на то пошло.
    Нет. После 1917 от РИ отвалились практ все национальные окраины, часть навсегда — Польша, Финляндия, остальные пришлось загонять в новую империю силой с 1918 по 1940 годы. СССР была частично воссозданная Россией РИ и тоже силой.
    что действующий де факто президент, находится на этом посту в результате силового захвата власти уже четверть века,
    Так все президенты Штатов и само это государство — тоже результат силового захвата территории и власти уже четверть тысячелетия. Просто к этому уже привыкли. Вы почему-то считаете, что если достаточно давно и — главное — нравящийся вам режим/человек, то это легитимно. Напр, легитимна посткоролевская власть во Франции, Наполеон итд.
    0
    avatar
    После 1917 от РИ отвалились

    29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР.

    Так все президенты Штатов и само это государство — тоже результат силового захвата территории

    Первым президентом США стал в 1789 году Джордж Вашингтон. До его вступления в должность название «президент» использовалось в сочетании «президент Континентального конгресса» — председатель съезда представителей колоний, на котором была принята Декларация о независимости.

    Президенты США избираются с 1789 года

    Ну а так то, то кроманьонцы отобрали у неандертальцев всю Европу и по этому все диктаторы.

    А ещё раньше, неандертальцы отобрали Европу у саблезубых носорогов, а те — у мастодонтов, короче истинные правители — это бактерии или вирусы (кто там первый на планете образовался).

    А легитимный, это когда к власти пришёл не нарушая Конституцию и Закон в результате выборов, которые признаны нормальными странами. Я говорю о сейчас. Ваши опусы про доисторических фараонов к легитимности не имеют никакого отношения.
    0
    avatar
    29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР был подписан Договор об образовании СССР.
    Грузи́нская Демократи́ческая Респу́блика, Демократи́ческая Респу́блика Гру́зия (груз. საქართველოს დემოკრატიული რესპუბლიკა — Сакартвелос Демокӏратӏиули Респӏубликӏа) (1918—1921) — самостоятельное грузинское государство, республика, провозглашённая 26 мая 1918 года в результате распада Закавказской Федерации.
    Куда она делась?
    Азербайджанская Демократическая Республика (АДР) (азерб. Azərbaycan Xalq Cümhuriyyəti (AXC), آذربایجان جومهوریتی[8]), в советской трактовке Азербайджанская буржуазная республика (Азербайджанская Республика)[9] — независимое государство, провозглашённое Временным национальным советом мусульман Закавказья[10] (Национальный Азербайджанский Совет)[11] 28 мая 1918 года в Тифлисе при прекращении существования Закавказской федераци.
    27 апреля 1920 г. части 11-й армии РККА перешли границу АДР и 28 апреля вошли в Баку. АДР прекратила существование, и была провозглашена Азербайджанская Социалистическая Советская Республика.
    9 (22) января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики,… УНР фактически прекратила своё существование в ходе летнего наступления Красной Армии (1920 год).
    Присоединение Прибалтики к СССР (в странах Балтии и многих других эти события и последующий период нахождения этих стран в составе СССР называются Советской оккупацией) — включение независимых прибалтийских государств — Эстонии, Латвии и Литвы — в состав СССР, ставшее следствием подписания СССР и нацистской Германией в августе 1939 года договора о ненападении между Германией и Советским Союзом и Договора о дружбе и границе, секретные протоколы которых зафиксировали разграничение сфер интересов этих двух держав в Восточной Европе
    А легитимный, это когда к власти пришёл не нарушая Конституцию и Закон в результате выборов,
    Типичный пример легитимного правителя — Напалеон 1, признанный большинством стран.
    Или председатель Совета Народных Комиссаров СССР тов. Рыков А.И.…
    Или глава правительства, Дуче фашизма и основатель Империи Бенито Муссолини…
    Я говорю о сейчас.
    Я вас прекрасно понимаю: история началась в момент вашего рождения. До этого был внеисторический период дикости, не имеющий никакого отношения с сегодня.
    0
    avatar
    Куда она делась?

    Причём тут Грузия? Базар шёл, что после развала РИ образовался СССР. Выпонесли мне какую то пургу про 40 лет. Я показал вам, что союз образовался через неск. лет после развала РИ, это во первых. Во вторых, спор изначально был о легитимности Луки, а выужеушли хрен знает куда. Если нечего ответить по теме, то словесного поносатоже не надо.

    Типичный пример легитимного правителя — Напалеон 1, признанный большинством стран.

    Его на выборах избрали? Это во первых, во вторых, легитимность тогда и сейчас это совершенно разные вещи. Ещё раз ткну вас в сцаные тапки, мы говорим о сегодняшней легитимности Луки, а не французских императоров 200 лет назад. Не мог быть Наполеон легитимным потому, что не проводил дебатов со своими оппонентами по французскому ТВ. Как вам такой аргумент?

    Я говорю о сейчас.
    Я вас прекрасно понимаю: история началась в момент вашего рождения.

    Я уже писал вам о легитимности царя бактерий. Если нехер сказать по существу, то ваши упражнения в софистике меня не интересуют.
    0
    avatar
    то осталось после распада РИ? Россия. Что осталось после распада СССР? Россия.
    После распада России опять останется Россия. В пределах московской области.
    +1
    avatar
    то осталось после распада РИ? Россия. Что осталось после распада СССР? Россия.

    После распада России опять останется Россия. В пределах московской области.
    Типичное смешение времен и понятий, не различаются факты, те то что есть, и мрии, те то что хочется. Те типичный представитель «партии ждущих» Монро.
    0
    avatar
    Чем вам «партия ждущих» и «евроскептиков» хуже «партии шариками по диктатуре»?

    Как по мне, мы просто более реалистичные и по Браме и по жизни вообще. Вы лично ходили на марши с шариками? Вас били? Если не ходили, тогда вы член именно нашей «партии». :J
    0
    avatar
    А вам — в партию Монро «ждущих».
    Мы распада СССР дождалися. Как у Путина «идет интеграция» в Евразийский союз, уже надорвали животики смеяться. Так что надежда таки у нас поболее будет, чем у недоимперцев на новую расеянскую империю.
    0
    avatar
    Климатологи выяснили, что тропические леса Бразилии еще в 2013 году начали выделять больше углекислого газа, чем поглощать. Статью с их выводами опубликовал научный журнал Science Advances.

    Вот как дальше жить?
    0
    avatar
    Вот как дальше жить?
    «Никто не неволит» ))))
    0
    avatar
    just ignore them… looks like they need a bit more money… as usual.
    0
    avatar
    Вы свои загадки сами сначала разгадайте.
    0
    avatar
    Тут как бы все списали ес со счетов
    Безъяйцевые обеспокоенные импотентны

    Давайте поиграем за ес
    Вариант «белорусский».
    Закрываем все отношения с рб отрубаем все каналы и отказываемся от торговли
    Режим заваливается за пару месяцев
    Рф вводит миротворцев под шумок
    Вертикаль присягает путину

    Вариант 2
    Как сейчас
    Медленно рубим кошке хвост, надеясь на внутренние силы протеста

    Вариант 3
    Пох
    Делаем озабоченные лица и киваем на Москву

    Вариант 4
    Радикальный
    Принимаем резолюцию оон о геноциде и вводим войска оон
    Рф закидывает в преднистровье трактористов и военторги
    Донбасс переходит в горячую фазу
    Калининград пичкают ракетами и танками

    Вариант 5
    Оптимистичный
    Ес вырабатывают общую повестку с сша и планомерно давят изнутри на всех кто помогает режиму
    Санкционные списки становятся реальным инструментом воздействия
    +2
    avatar
    Давайте поиграем за ес
    Играйте лучше за себя, тогда и ЕС к вам потянется.
    +1
    avatar
    Давайте поиграем за ес
    Достаточно в одностороннем порядке сделать вьезные визы в ЕС бесплатными прямо на границе + рабочая виза получается в заявительном порядке и штампуется в течении недели. Дальше все доделает время и деньги. И да, отрезать кошке хвост по кускам. Тут важна системность и гризонт планирования.
    0
    avatar
    Достаточно в одностороннем порядке сделать вьезные визы

    А Шурык уже выезд прикрыл. А ещё можно уехавших объявить предателями и посадить родственников.
    +1
    avatar
    Так во всех вариантах, кроме радикального, конец как в «белорусском». По этому, как я уже говорил — сначала Россия. Сидим в лопухах и ждём когда буряты поедут в Москву вырезать москалей.
    0
    avatar
    Чтобы сидеть в лопухах — нужно «в состав».
    А не возьмут.
    -5
    avatar
    Вариант 5
    Оптимистичный
    Ес вырабатывают общую повестку с сша и планомерно давят изнутри на всех кто помогает режиму
    Санкционные списки становятся реальным инструментом воздействия
    Результаты выборов-2020 в РБ признали Китай, Россия, Турция итд -ещё 15 стран помельче.
    Полагаете, что изза РБ наложат санкции на Китай?
    0
    avatar
    и планомерно давят изнутри на всех кто помогает режиму
    Полагаете, что изза РБ наложат санкции на Китай?
    Китай не помогает режиму, даже несчастный кредит за спутник требуют вернуть.
    0
    avatar
    Китай не помогает режиму, даже несчастный кредит за спутник требуют вернуть.
    Кто бы сомневался.

    Что такое усатый для Китая? Мелкий комар, который крутится вокруг слона, что-то пищит, надоедает. Надоест совсем — прихлопнут как бы невзначай.
    0
    avatar
    и планомерно давят изнутри на всех кто помогает режиму

    Полагаете, что изза РБ наложат санкции на Китай?

    Китай не помогает режиму, даже несчастный кредит за спутник требуют вернуть.
    Китай покупает у РБ, точнее у БКК, калий.
    Вопрос: будут ли наложены санкции на Китай, если торговля КНР-РБ продолжится?
    Смысл простой: при сохранении эконом связей РБ с РФ и Китаем толку от санкций против РБ будет оч мало.
    0
    avatar
    Вопрос: будут ли наложены санкции на Китай, если торговля КНР-РБ продолжится?
    Сначала санкции надо наложить на БКК.
    Тогда все нормальные страны перестанут покупать у БКК калий и БКК вынужден будет продавать калий Китаю себе в убыток.

    при сохранении эконом связей РБ с РФ и Китаем толку от санкций против РБ будет оч мало
    Сальдо торговли у РБ с РФ и Китаем постоянно отрицательное. Поэтому эти экономические связи надо не просто сохранять, а даже углублять.

    Китай. Товарооборот с этой страной в 2019 году вырос на 23,4%. Сальдо торговли с Китаем оказалось отрицательным и составило минус $2,8 млрд. Только с Россией минус больше.
    +1
    avatar
    Сначала санкции надо наложить на БКК.
    Тогда все нормальные страны перестанут покупать у БКК калий и БКК вынужден будет продавать калий Китаю себе в убыток.
    Опять за рыбу деньги ))) БКК войдет в Уралкалий, или будет поставлять калий в РФ, а Уралкалий увеличит экспорт, заместив БКК. Экономика РБ раз в 15 меньше чем у РФ и раз в 200 меньше китайской. Поэтому сохранение торговли РБ с этими странами предостаточно для норм внешней торговли вне зависимости от санкций остальных стран. Тем более — сомнительно, чтобы арабы, Индия итд присоединились к санкциям, они о внутр политике РБ скорее всего просто не знают )))
    Сальдо торговли у РБ с РФ и Китаем постоянно отрицательное. Поэтому эти экономические связи надо не просто сохранять, а даже углублять.
    Извините, но всё-таки дет сад в экономике. РБ продает в Китай то, что ей нужно продать и то что может продать: сырьё, и покупает то, что ей нужно купить: товары. Это и есть международная торговля: продал что смог, купил что нужно.
    +1
    avatar
    БКК войдет в Уралкалий,

    Сомневаюсь я, что войдет. Вспомните про бедолагу Баумгертнера. Если тогда не вошло, то с чего сейчас войдет? Так что единственный просматриваемый вариант — поглощение, причем очевидно что недружественное.

    Вспомните, на усатого много раз наезжали на предмет продать фамильное серебро. Так и не продал ничего, ну или как вариант — типа продавал, брал бабло, а потом открещивался от продажи. Вспомните историю про какой-то из НПЗ и бедолагой Бадри с швили в конце фамилии. Тогда еще его юрист с помощницей серьезно присели на местные нары а все потому, что на разборки в РБ рискнули приехать и выяснить, кому принадлежит типа проданный местным разводильщиком нефтяной заводик.
    0
    avatar
    Вот поэтому РФ «спасать»ни НПЗ, ни Белкалий, ни Гродноазот — не будет.
    И потому что припомнят все хорошее и потому что выгоднее чтобы конкуренты ушли с рынка.

    Собсно, с 14 года часть утраченных Украиной рынков заняты РФ.
    И с РБ так же будет.

    Я плохо понимаю вот этот расчет РБ на то, что «войдут в положение».
    -1
    avatar
    Вот поэтому РФ «спасать»ни НПЗ, ни Белкалий, ни Гродноазот — не будет.
    И потому что припомнят все хорошее и потому что выгоднее чтобы конкуренты ушли с рынка.
    Я плохо понимаю вот этот расчет РБ на то, что «войдут в положение».
    А в 2011, 2014, 2017 было не выгодно? Зачем тогда спасали????

    Собсно, с 14 года часть утраченных Украиной рынков заняты РФ.
    И с РБ так же будет.
    Скрестил пальцы.
    0
    avatar
    Потому что на два фронта воюют только дойчи.:)
    До сих пор вас спасала Украина.
    -1
    avatar
    Потому что на два фронта воюют только дойчи.
    До сих пор вас спасала Украина.
    Ну да, вы прям как Суздальцев отмазки каждый раз находите.
    Сначала нас спасала Грузия, потом пожары в Подмосковье, потом Украина, теперь Армения и Сирия, завтра опять какую-нибудь отмазку придумаете, благо кремляди всегда приключений ватникам находят.
    Скучно.
    +1
    avatar
    Вот поэтому РФ «спасать»

    Кому что, а лысому ипаться. Разговор шёл о калии в Китай, алё гараж!
    0
    avatar
    БКК войдет в Уралкалий,

    Сомневаюсь я, что войдет.
    Это просто вариант обхода санкций. Не суть, будет она или нет, важно то, что обходных путей при желании сторон — РБ, РФ, Китай — предостаточно.
    Так что единственный просматриваемый вариант — поглощение, причем очевидно что недружественное.
    Тоже вариант, но см выше — это просто другой способ обхода санкций, тем более что этим Запад толкает Лу и РБ в бОльшую зависимость от РФ.
    Вспомните, на усатого много раз наезжали на предмет продать фамильное серебро. Так и не продал ничего, ну или как вариант — типа продавал,
    Вот тут вся особенность ситуации: протестующие и Запад своим давлением лишают Лу возможности маневра… ведь Москва сегодня не требует от Лу ничего… потому что его и так загоняют в объятия Кремля. Захочет — поддержит, на тех условиях, которые устроят, с теми гарантиями, которые сочтут необходимыми…
    -1
    avatar
    Вот тут вся особенность ситуации: протестующие и Запад своим давлением лишают Лу возможности маневра… ведь Москва сегодня не требует от Лу ничего… потому что его и так загоняют в объятия Кремля. Захочет — поддержит, на тех условиях, которые устроят, с теми гарантиями, которые сочтут необходимыми…
    Чем больше ябатьки-воскресенские «печалятся» о подобном развитии событий, тем больше у меня уверенности в том, что санкции и экономическое давление надо продолжать и усиливать.
    Чем меньше у узурпатора свободы маневра, тем быстрей это всё закончится. Хватит, за 26 лет уже наманеврировал, пора причаливать.
    0
    avatar
    Не, не, не.
    Не нужно торопиться.:)
    -2
    avatar
    БКК войдет в Уралкалий
    Ага.
    «Уралкалий» считает, что условия контрактов, которые заключила Белорусская калийная компания (БКК), «не отражают реальную рыночную ситуацию, которая складывается в настоящее время, или ее перспективы». Об этом говорится на сайте российской компании.

    Так «Уралкалий» прокомментировал договоренности БКК о поставках калийных удобрений в Китай. Как сообщила 30 апреля пресс-служба белорусской компании, по условиям нового контракта, стоимость поставок в 2020 году составит $220 за тонну удобрений, объем поставок не раскрывался. Предыдущий контракт был заключен по цене $290 за тонну.


    Менеджмент Уралкалия давно уже точит зуб на БКК, а тут такая возможность отыграться появится:
    «Это недружественная акция по отношению к России, стране, с которой Минск хочет развивать внешнеторговые, внешнеэкономические отношения, более того, крепить интеграционные связи. Говорить о драматическом снижении цены на мировом рынке не приходится, но, очевидно, это дестабилизирует рынок и показывает не лучший пример ведения дел в области внешней торговли. Такая практика достойна осуждения», – заключил Беляев.

    «Сложности, которые Минск переживает в экономике, толкает страну на такие непродуманные шаги, которые в длительной перспективе будут иметь довольно тяжелые последствия для всей отрасли», – прогнозирует Зубец.
    По его словам, сегодня внешняя торговля Беларуси достаточно убыточна для государства. К тому же сильно упал общий объем промышленного производства. И сейчас задача республики состоит в том, чтобы «заработать любые деньги любой ценой».

    «В этих условиях белорусская сторона цепляется за любую возможность, включая демпинг, для того, чтобы завоевать какие-то рынки и заработать какие-то деньги»
    , – говорит доктор экономических наук.

    0
    avatar
    Менеджмент Уралкалия интересует контроль над ценообразованием, а не производственные мощности Уралкалия.
    Т.е. Уралкалий устроит остановка Белкалия, по любым причинам.
    -1
    avatar
    Т.е. Уралкалий устроит остановка Белкалия, по любым причинам.
    Не менеджменту Уралкалия решать.
    Как в Кремле решат, так Уралкалий и будет действовать. Прикажут, так Уралкалий ещё и свои мощности законсервирует в пользу БКК.
    0
    avatar
    Путин просыпается утром и первая мысль — что я сделал для РБ?

    То-то мне а ж четверо минус поставили за реплику о том что в состав не возьмут.
    Это ж священное право беларусиков на запасной вариант.:)
    -1
    avatar
    Путин просыпается утром и первая мысль — что я сделал для РБ?
    Не для РБ, а для своего Наемника, сидящего на троне в РБ благодаря заботе и действиям Путина и его команды.
    0
    avatar
    Обманыватб себя можете сколько угодно.
    -1
    avatar
    То-то мне а ж четверо минус поставили за реплику о том что в состав не возьмут.
    Там у вас два утверждения в одном комменте.
    Первое — «нужно в состав»
    Может вам за это утверждение минусы поставили, а не за «не возьмут».
    0
    avatar
    Т.е. Уралкалий устроит остановка Белкалия, по любым причинам.

    Не менеджменту Уралкалия решать.
    Как в Кремле решат,
    Пан Антон, давайте проще писать: дудлер в РФ решает… а что такое дудлер — какая для РБ разница?
    0
    avatar
    Т.е. Уралкалий устроит остановка Белкалия, по любым причинам.

    Ваще то, нас тоже. Шахтёры даже там бастовать пробовали.
    0
    avatar
    «Уралкалий» считает, что условия контрактов, которые заключила Белорусская калийная компания (БКК), «не отражают реальную рыночную ситуацию,

    Вот я почему-то так и предполагал.

    Вообще логика бизнеса диктует в первую очередь объединение и укрупнение с тем, чтобы контролировать как можно больший кусок рынка. А тут — сколько времени вся эта объединительная апупея с Уралкалием тянется.

    Как ни странно, но выигрывают от этого покупатели, которые имеют возможность накупить на грош пятаков и побольше.
    0
    avatar
    Вообще логика бизнеса диктует в первую очередь объединение и укрупнение с тем, чтобы контролировать как можно больший кусок рынка. А тут — сколько времени вся эта объединительная апупея с Уралкалием тянется.
    Довольно просто: ни у рос властей, ни у беларусских нет желания объединять свои личные кошельки.
    0
    avatar
    БКК войдет в Уралкалий

    Ага.
    Нормальные игры и бодания членов факт калийной олигархополии. С массой взаимной любови.
    Вопрос был о эффективности эконом санкций на РБ при сохранении контактов и торговли с РФ и Китаем.
    0
    avatar
    Вопрос был о эффективности эконом санкций на РБ при сохранении контактов и торговли с РФ и Китаем.
    Предлагаю воспользоваться информацией по «санкциям в отношении РФ», за 6 лет, на России не случилось не то что «импортозамещения», а вообще ничего адекватного в экономике. Санкции работают, медленно, но верно. Помимо технической деградации, вишенка на торте — регулировка цен. Ну и как ?! сильно помогли экономические связи с Китаем? ну кроме выпиливания тайги и продажи нефти и газа в убыток?
    А РБ это не РФ образца 2014 года, здесь запас прочности не особо то и велик
    +2
    avatar
    Вопрос: будут ли наложены санкции на Китай,

    Штаты же убили СП 2, не объявив ни одной санкции Германии. Есть тысячи разных способов.
    0
    avatar
    Вопрос: будут ли наложены санкции на Китай,

    Штаты же убили СП 2, не объявив ни одной санкции Германии.
    Не убили (пока), а задержали. ИМХО, СП-2 достроят. И объявили кучу санкций против нем компаний. Главное — РБ не Германия и не РФ по их значению для Штатов.
    Есть тысячи разных способов.
    Это да, не стоит вдаваться в подробности.
    0
    avatar
    И объявили кучу санкций против нем компаний.

    Это если они ай-яй-яй, а так никаких санкций нет. Не передёргивайте. Санкции против России есть, против РБ есть, а против Германии — нету.
    0
    avatar
    Санкции против России есть, против РБ есть, а против Германии — нету.
    Пане, не цепляйтесь к рюшечкам. Есть санкции, которые ущемили полит планы Германии (газовый хаб для сев-зап Европы), есть прямое нагибание нем элиты и властей Штатами, ущемили вложения крупнейших нем компаний на нес млд Е… нет формального скандала с битьем посуды, это верно.
    0
    avatar
    Пане, не цепляйтесь к рюшечкам.

    Это вы постоянно спрыгиваете в канаву.

    Есть санкции, которые ущемили полит планы Германии
    Это ещё только мечты, а разговор идёт за деньги. Кстати немцы уже как то раз оседлали всю Европу и Штатам пришлось потом её выручать. А тут уже готовый Алоизыч сидит в бункере и всё ЯО потрясает, а немцы ему потакают.
    0
    avatar
    Это да, не стоит вдаваться в подробности.

    Ну то есть вы согласны, что могут сильно усложнить как добычу калия, так и его продажу и доставку, а значит и сильно поднять затраты. Учитывая, что нежелание Луки терпеть позу «нога за ногу» у сидящего Шерон Стоун Баумгертнера, стоило стране двукратного обвала цен на калий, возможности для дальнейшего повышения затрат на добычу и доставку, сильно уменьшились. Сдаётся мне, что Белкалий у нас болтается на грани убыточности.
    0
    avatar
    Ну то есть вы согласны, что могут сильно усложнить как добычу калия,
    Каким образом это — санкции — могут усложнить добычу в течении 1-2 лет? Не спец по добыче калия, может там используют какие-то импортные расходники, запасов которых нет, но обычно шахтное хозяйство — уголь — весьма живуче.
    так и его продажу и доставку,
    Опять таки — как? Если договорятся, то бел калий пойдет в РФ, а рос калий — на экспорт на замену. Плюс продажи Китай — Индия, которым все эти разборки до...., их цена интересует. Доставка — по ЖД, просто в другие порты.
    Те затраты скорее вырастут, но не сильно. А доходы — намного больше зависят от цен на рынке.
    Сдаётся мне, что Белкалий у нас болтается на грани убыточности.
    Мрии, сэр, мрии, Гугл в помощь
    В 2019 году лидерские позиции среди крупнейших налогоплательщиков страны сохранил «Беларуськалий» (уплачено Br2211,3 млн). Несмотря на существенное замедление динамики поступлений (+3,3% против роста на 60% в 2018 году),
    slutsk-gorod.by/novosti/item/belaruskalij-sokhranil-liderskie-pozitsii-sredi-krupnejshikh-nalogoplatelshchikov-strany-2019-goda
    0
    avatar
    Мрии, сэр, мрии, Гугл в помощь
    Гугл:
    В 2019 году средняя цена экспорта хлоркалия составила $445,8 за тонну
    А в 2020? Учитывая демпинг в угоду Китаю и Индии.
    0
    avatar
    Каким образом это — санкции — могут усложнить добычу в течении 1-2 лет?

    Эвона как, то вы на 200 лет назад горизонты раздвигаете и параллели проводите, а тут решили ограничится пригорком а пару лет. Я не спец в добыче калия, но не слыхал, чтобы у нас производилось оборудование для шахтёров.

    Опять таки — как? Если договорятся, то бел калий пойдет в РФ,
    Ага. С Баумгертнером договорились уже.

    05.05.2020 19:23:09
    Белоруссия объявила России «ценовую войну» на рынке удобрений
    www.finanz.ru/novosti/aktsii/belorussiya-obyavila-rossii-cenovuyu-voynu-na-rynke-udobreniy-1029167214

    Доставка — по ЖД, просто в другие порты.
    Вот и себестоимость пошла. И не только.

    РЖД готовы перевозить все нефтепродукты, которые Беларусь планирует перенаправить в российские порты, об этом журналистам сообщил заместитель генерального директора компании Алексей Шило.

    По его словам, компания готова перевезти порядка шести миллионов тонн белорусской нефтянки. В то же время, транспортировка калийный удобрений – это более сложная задача, поскольку в России для этого пока нет достаточных портовых мощностей.


    Далее, корабли. Не уверен, что Россия сейчас справляется с перевозкой своих удобрений судами под своим же флагом, а тут ещё наши объёмы.

    По идее там должно чего то страховаться.

    Не моряк, не знаю, может ли дойти сухогруз из Усть Луги до Китая не по Северу без дозаправки чем нить. Помницца у Кузи дрова кончились на полдороги до Сирии и никто не дал. Пришлось гонять свои танкеры, а Кузя болтался в океане, как оно в проруби.

    Это то, что пришло на ум сходу. Спецы по этому делу ещё назовут сотни других нюансов.

    В 2019 году лидерские позиции среди крупнейших налогоплательщиков страны сохранил «Беларуськалий»

    Тут такое дело, большая часть налогов платится вне зависимости от прибыльности предприятия.
    То есть оно может быть убыточным, а налоги обязано выплачивать. НДС, подоходный (если вы платите з/плату людям), Фонд Соцзащиты(даже если вы не платите з/плату), налог на добычу из недр, экологические налоги. Может есть ещё какие нить специфические.
    0
    avatar
    Каким образом это — санкции — могут усложнить добычу в течении 1-2 лет?

    Эвона как, то вы на 200 лет назад горизонты раздвигаете и параллели проводите, а тут решили ограничится пригорком а пару лет.
    Полагаю, к след лету будут сущ изменения режима в РБ. Соотв, строить более дальние прогнозы по частностям рано.
    Опять таки — как? Если договорятся, то бел калий пойдет в РФ,

    Ага. С Баумгертнером договорились уже.
    Фарфор в обычном состоянии весьма хрупок. Но если его подвергнут всестороннему неравномерному давлению, он пластически деформируется в сторону меньшего (но не малого!!!) давления. Полагаю, сейчас Лу подвергают похожей процедуре. Посмотрим.
    Далее, корабли. Не уверен, что Россия сейчас справляется с перевозкой своих удобрений судами под своим же флагом, а тут ещё наши объёмы.
    А в Китай под китайским и в Индию под индийским? РБ с её проблемами — тема только для пиара, да и то у ближ соседей. Мани, мани, мани
    То есть оно может быть убыточным, а налоги обязано выплачивать.
    Теория, под знаком «а может быть.» Может быть оно прибыльно, а может — убыточно. Ещё раз: положение/равновесие в РБ ИМХО неустойчивое и на полгода-год. Строить более дальние и подробные прогнозы рано.
    0
    avatar
    Полагаю, к след лету будут сущ изменения режима в РБ.
    Примет другую Конституцию и главным у нас станет Всебелорусское собрание и он там председатель. Кроме вывески ничего не изменится. Средняя продолжительность жизни у пациентов лечкомиссии — 84 года.

    А в Китай под китайским и в Индию под индийским?
    Не понял вашей мысли, Китай своими судами возить будет или российские флаг менять будут?

    Теория, под знаком «а может быть.» Может быть оно прибыльно, а может — убыточно.

    Базар шёл за прибыльность. Вы в качестве доказательства прибыльности указали уплату налогов, а я вам говорю, что налоги платят и убыточные предприятия. Количество восновном зависит от выручки(НДС). Чем больше калия отгрузил, тем больше НДС, а прибыль налоговую не ипёт.

    Хотя с НДСом могут устроить всякие фокусы. Вот я работал на фирме, которая отгружала топливо в Прибалтику без НДС. С Россией у нас несколько по другому. НДС уплачивается по месту потребления. С тем же топливом было так: сырьё мы ввозим из РФ и НДС уплачиваем в РБ. Вот уже не помню, платился ли НДС поставщиками в РФ.

    По этому как оно с калием — не знаю. Мот они тоже НДС на экспорт не платят.

    Но тогда такую фигню Лука выбил из России только по нефти.
    0
    avatar
    Кроме вывески ничего не изменится.
    Один из вариантов.
    А в Китай под китайским и в Индию под индийским?

    Не понял вашей мысли, Китай своими судами возить будет или российские флаг менять будут?
    Какая разница? События в РБ — не причина ссориться с такими китами.
    0
    avatar
    Я не спец в добыче калия, но не слыхал, чтобы у нас производилось оборудование для шахтёров.

    Кое-что делают — www.niva.by/

    Правда Солигорск предпочитает импортное. Пару лет назад немного поизучал тему — не все так просто с этим оборудованием.
    +1
    avatar
    Из топ-10 контролируемых государством предприятий стабильно в прибыли были 3 предприятия, связанные с сырьевым циклом (Нафтан, Мозырский НПЗ, Беларуськалий). Здесь следует сказать, что большая часть госпредприятий предоставляет неаудированную отчетность по национальным стандартам, а не по МСФО, поэтому их рентабельность тоже может оказаться нарисованной.

    forbes.kz/blogs/blogsid_231589
    0
    avatar
    Сенат США 21 декабря принял «Акт о демократии, правах человека и суверенитете Беларуси 2020 года».
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.