Беларусь
  • 2132
  • Отключим S.W.I.F.T?

    sites.google.com/view/swift2020/
    Офис Светланы Тихановской инициирует исследование народного мнения по отключению финансовой системы Беларуси от SWIFT для давления на режим Лукашенко.

    Важно! Это один из самых мощных и редко применяемых видов санкций. SWIFT — это технология, позволяющая выполнять межбанковские платежи в международных валютах.

    Такие серьезные санкции не могут быть введены без запроса на них со стороны народа Беларуси. Поэтому эксперты собрали в одном месте разъяснение всех плюсов и минусов отключения Беларуси от SWIFT, а платформа «Голос» сегодня запускает опрос о том, одобряете ли вы отключение SWIFT ради скорейшего ухода Лукашенко и восстановления законности в Беларуси.

    Опрос начнётся сегодня, 3 декабря, во второй половине дня и будет активен до 6 декабря. Настоятельно рекомендуем поставить чат-бота заранее, чтобы поучаствовать в опросе.


    Установите чат-бота, в котором всем будет разослан опрос платформы «Голос»






    Вопрос санкций против авторитарных режимов зачастую упирается в опасения демократических стран навредить простым людям. Но благодаря платформе «Голос» у беларусов есть возможность прямого демократического волеизъявления.

    Если беларусы поддерживают возможность санкций, то они сами избирают меры для своего спасения от государственного террора. В этом случае цивилизованному миру остается только подключиться. Через репрезентативную платформу, на которой уже зарегистрирована одна шестая от всего электората страны, беларусы способны выдать мандат на отключение SWIFT ради достижения своей цели — свержения режима.

    С этим мандатом становится возможным получить санкции на своих условиях. Например, отключение от SWIFT до ухода Лукашенко или до новых, соответствующих стандартам ОБСЕ выборов. Важно понимать, что для США и Европы — это ответ на прямое волеизъявление народа, то есть демократия. А наличие мандата на отключение от населения само по себе является оружием давления на режим.

    Я простой беларус. Как я могу подготовиться к отключению?
    Карточки Visa, MasterCard не используют SWIFT для расчетов в беларуских рублях. «Белкард» будет работать в беларуских рублях. Деньги можно будет снять в банковских отделах в беларуских рублях и в валюте (пока валюта не закончится). Валюту можно будет поменять на беларуские рубли в обменных пунктах.

    Вы можете забрать свои сбережения из банков и конвертировать их в доллары или евро на случай неизбежной девальвации беларуского рубля.

    Переводы в российских рублях возможно будут налажены, но это займёт время, так как банки должны подключиться к российской системе расчётов. Это не сможет заменить SWIFT, т.к. текущие экспортные валютные поступления в российских рублях не смогут полноценно удовлетворить потребности беларуских экспортеров, а валютные расчеты в долларах и евро не будут происходить.

    143 комментария

    avatar
    Пусть для начала ЧМ перенесут от нас. Официально откажутся обслуживать Боинг лукашенковский. Пусть ему кетайсы чинят.
    +1
    avatar
    Надо вырубать
    Каждый день Лукашенко отнимает время у страны.
    +3
    avatar
    Отключение свифта — это как ковровая бомбардировка. Урон режиму лично будет сомнительный, а сопутствующий ущерб — колоссальный. Это мгновенная смерть всей хваленой IT, потому что в течение дней уедут все те компании, которые еще не уехали. Все без исключения беларусы почувствуют ухудшение своей жизни, а поведение дебила изменится лишь в той форме, что каждые полчаса будет в ящике топорщить усы и угрожать взорвать АЭС, чтобы показать лязгающей гусеницами НАТЕ кузькину мать.
    +4
    avatar
    Когда опухоль такая большая применяют лучевую терапию которая убивает вся и все

    Есть методы эффективнее?
    +4
    avatar
    Не думаю, что параллель уместна. Тут все намного проще: ёсць чалавек — ёсць справа, няма чалавека — няма справы. Хотя, да, этичней планировать, как уничтожить целые отрасли экономики лучевой терапией.
    0
    avatar
    Почему не ядерная бомбардировка территории? Тоже очень эффективна для борьбы с антинародным режимом, в Японии в 1945 г попробовали, помогло — капитулировал.
    0
    avatar
    Почему не ядерная бомбардировка территории?
    Точно, крайне эффективный, проверенный метод.
    0
    avatar
    Даже если все попросят никто ничего отключать не будет. SWIFT — частная контора, работающая на прибыль. Чтобы её заставить отказаться от одного, пусть и небольного клиента нужны жёсткие гос. санкции, которых пока нет. Т.е. опрос этот может быть полезен чисто как PR акция.

    Что-то подобное уже было с «общенациональной забастовкой» на предприятиях-собесах (за редким исключением), которые работая истощат колхознократию куда быстрее нежели остановятся. Ну, а так, придурка со справкой потроллить — самое то.
    +1
    avatar
    Ну, а так, придурка со справкой потроллить — самое то.
    Потроллят не Лу, а ту часть общества, которая занимается офиц бизнесом. Практически офис Светланы Тихановской инициирует исследование народного мнения по эффективности массового ухудшения положения всех, кто хоть как-то завязан на расчеты через СВИФТ.
    Вам, пан CD, понравятся предложения угробить лично ваш бизнес, если те, кто бизнесом вообще не занимается, это одобрят?
    Ясно, что реализации не будет, но подход к бизнес-среде многообещающий. Чем он принципиально лучше «вшивых блох» Лу? И тот готов придушить из политических соображений и своего видения светлого будущего, и эта туда же.
    -1
    avatar
    IT прекрасно обходится без SWIFT. Уже давно существуют способы оплаты минуя банковскую систему. VISA, MASTERCARD — тоже минуя свифт. Т.е. В случае музея БССР под удар попадают экспортёры реального сектора — калий, нефтепродукты/нефтехимия, логистика/транспорт. Но и в этом случае блокады не получится до тех пор пока Москва не отключена. Всё упражнение выльется лишь в веер подставных контор.

    Одним словом, говорить кроме пиара не о чем.
    +5
    avatar
    Одним словом, говорить кроме пиара не о чем.
    Есть о чем: о идеологии «если вместе с грязной водой выкинем и ребенка — ну и черт с ним».
    0
    avatar
    скорее «с лживым и беспринципным противником его же методами» Т.к. никаких выкидываний даже при успехе предприятия не получается.
    0
    avatar
    Недавно прошла информация о том, что белорусские банки подключают на российский аналог SWIFT «Сервис-бюро СПФС». Поэтому, отключение от SWIFT поставит Беларусь в еще большую зависимость от России.
    Не говоря о том, что многие банки, действующие на территории Беларуси являются «дочками» российских банков — не смогут они проводить операции через SWIFT напрямую, начнут это делать опосредованно через своих российских «папок».
    0
    avatar
    Отключайте.
    Я в опросе ответил «да».
    0
    avatar
    Пока так:

    66.04% 1. Поддерживаю отключение
    16.11% 2. Не поддерживаю отключение
    17.85% 3. Затрудняюсь ответить

    Проголосовало: 246256
    0
    avatar
    66.04% 1. Поддерживаю отключение
    16.11% 2. Не поддерживаю отключение
    17.85% 3. Затрудняюсь ответить
    Супер. Земляки не перестают меня удивлять.
    «Доллар» правильно всё написал, отключение от данной системы — равнозначно ковровой бомбардировке, да ещё вызванной прямо на себя. Так себе и представляю:
    Банкиры: — Лука, выключаем SWIFT, твой народ просит.
    Лука: — Да, да, конечно, сдаюсь. Вот народ, вам ключи от трона, а я в Гаагу поехал, сдаваться.

    66% проголосовавших даже не попробовали проанализировать причинно-следственные связи и соотнести последствия, возможную эффективность и вообще — смысл данного действия.
    Как сказал один из политологов на трубе, у белорусов прослеживаются явные жертвенные черты. Пофиг на результат, лишь бы красиво и все ахнули.
    Мазохисты, млин.

    P.S. Кстати, весьма наглядный индикатор, какого качества «специалисты» собрались в «офисе Светланы Тихановской».
    Хоспади, за что земле белорусской столько идиотов выпало… Откуда все эти люди?!
    +1
    avatar
    Откуда вы знаете, что не проанализировали? Вы знаете, что даже не попробовали это сделать. Но все же, интересно.
    0
    avatar
    Откуда вы знаете, что не проанализировали?
    Если бы проанализировали, то вместо опроса общественного мнения, вывесили бы обоснование, почему это нужно сделать.
    А так похоже на опрос:
    «Народ, а как насчёт всем дружно взять, да и не отморозить свои уши, а?! Вдруг Лука испугается?

    Swift — инструмент, отсутствие которого серьёзно затрудняет и удорожает банковскую операционную деятельность.
    Ни больше, ни меньше.
    Но никоим образом, напрямую, на устойчивость режима, не влияет. У вас на это своей соображалки понять не хватает, доказывать надо?
    Сев.Корея без „Свифта“ живёт, и что, ЫН по вашему в подушку плачет?
    Или нельзя было для начала резолюцию о необходимости поиска и блокировки счетов клики организовать? Там как раз всё понятно, и реально эффективно было бы.
    Но нет — нехай ихние мильярды лежат спокойно, мы лучше себе уши морозить Swift отключать будем.
    0
    avatar
    Даже с ваших слов, Свифт — одна из обычных санкций. Очередная. Как раз с целью затруднить и удорожить, как и все санкции. А Резолюция о поисках счетов клики уже была.
    и зачем какое — то обоснование? Это ваше личное мнение, что нужно вывешивать обоснование. И так всем ясно, разве нет? Кому не ясно — пусть читают книги. В них все написано. Или жмут кнопку -«затрудняюсь ответить». Вы ситуацию оцениваете по себе, а неумными людьми называете других. У меня такое впечатление.
    0
    avatar
    с ваших слов, Свифт — одна из обычных санкций. Очередная
    Нет, с моих слов это одна из бессмысленных и идиотских в данной ситуации санкций.
    Она бы зацепила краем «луку», если бы у того стояла задача в ближайшей перспективе вывести бабки за границу РБ.
    И то, это была бы вполне преодолимая проблема.
    Но бабки-то судя по всему давно разбросаны по Англиям, Кипрам, Эмиратам и т.д.
    И так всем ясно, разве нет?
    То, что земля плоская — тоже всем ясно. Вода же с неё не стекает, верно? Здесь тоже нечего доказывать.
    А то, что вы, как и другие 66% слепо принимаете на веру любую глупость, лишь бы она была сказана с правильной стороны баррикады, увы — огромная беда…
    Еще хуже, чем Лукашенко.
    Потому что Лука, так или иначе, но когда-нибудь сдохнет.
    А человеческая глупость, увы (уж извините) — останется.
    +1
    avatar
    вы имеете свой взгляд и его считаете единственно правильным. Может быть, и личная причина есть, не буду утверждать. Вы не одиноки. Поэтому я считаю, что нужно отключать. Лукашизм — это не только омон и пенсионерки. Это В первую очередь белорусы, делающие бизнес несмотря ни на что. Мое мнение.
    +1
    avatar
    имеете свой взгляд и его считаете единственно правильным
    Нет, неверно.
    Всего лишь не принимаю на голую веру ничего, что не подверглось критическому рассмотрению.
    И всем советую поступать точно так же.
    В данном случае идея штаба Тихановской не выдерживает, с моей точки зрения, никакой критики.
    И меня печалит перспектива того, что пока Лука будет додавливать и уничтожать сопротивление, мы с подачи Тихановской будем отключать себе SWIFT, воду, электричество etc.
    0
    avatar
    мы с подачи Тихановской будем отключать себе
    Себе и им.
    0
    avatar
    мы с подачи Тихановской будем отключать себе

    Себе и им.
    Те вы поддерживаете идею ковровой бомбардировки территории РБ: им ведь тоже попадет.
    -1
    avatar
    Ваши слова удивительны, первые три абзаца. В написанном вами ранее я не усмотрел критического подхода к проблеме с вашей стороны.
    Слово «себе» мне не нравится. Если кого -то устраивает нынешнее положение вещей, но он применяет антилукашенковскую риторику, То причём тут «мы»? Известно по опросу чатхэм хаус, что 54 процента белорусов хотят сохранить личное благосостояние любой ценой, хоть бы и сохранением режима.
    Вы входите в 46 процентов или в 54?
    0
    avatar
    Слово «себе» мне не нравится
    Слово вам не нравится, но действовать во вред в первую очередь себе, вас ничего не останавливает.
    Вопрос эффективности и целесообразности.
    Нельзя выиграть войну, нанося себе своими действиями больший ущерб, чем будет нанесён противнику.
    Это примерно то же, как распылять отравляющий газ в своих рядах. Да, ветром до противника может и донесёт (а может и не донесёт, кто ж его знает, это же ветер). Но своих при этом поляжет точно.
    Я похоже не в 46, и не в 54 попадаю, а в те 0,00...1%, которые считают, что нужно наносить максимальный ущерб противнику при минимальном ущерб себе, а не наоборот.
    И думать перед тем, как что-то делать.
    0
    avatar
    Нету там такого процента. Не обманывайте меня и себя. Что сказать, голосовать вас никто не неволит за отключение, можете голосовать против. на такой случай я могу припомнить одно выражение — Кто предпочтёт позор войне, получит и войну, и позор.
    Вы боитесь острого отключения, получите стагнацию, рецессию на несколько лет, людей с топорами на улицах, разрушенный потребительский рынок и рынок труда. Это белорусское -меня не коснётся. Оно уже происходит.
    0
    avatar
    Бесполезно.
    Вы не в состоянии сойти со своих логических «рельсов».
    Я с самого начала был за активное сопротивление.
    В конце концов, почитайте тезисы «дедушки Ленина», что нужно делать во время революции.
    Вы, и многие другие, убедили себя, что действуете единственно верным способом, категорически отвергая любые предложения хотя бы просто подумать. Просто проанализировать.
    Я сдаюсь. Монро, ты где?! Доставай кружку…
    Эти «бойцы» хотят утопить себя «назло» врагу…
    +1
    avatar
    И где ваше активное сопротивление?
    Только мне одному странно слышать про активное сопротивление от человека, для которого обязательно, чтоб бизнес не пострадал. А чем же вы готовы рискнуть и пожертвовать?
    Я уже Раньше спрашивал одного форумчанин, чем именно лично он готов пожертвовать за свои идеалы. Ответа нет.
    0
    avatar
    Ну вот, мой вопрос.
    0
    avatar
    Вы боитесь острого отключения
    Он не боится, а считает это бессмысленным.
    Точно так же как я, например, считаю бессмысленным силовой вариант сопротивления на нынешних маршах.
    +1
    avatar
    А активное сопротивление он считает осмысленным, и где оно?
    0
    avatar
    Он не боится, а считает это бессмысленным.
    Осознание того, что хоть кто-то еще думает головой, а не просто принимает на веру любую идею, дарит мне надежду на то, что я не одинокий псих.
    Я готов к общению даже с людьми, которые имеют противоположное мнение, если они хотя бы слышат, что ты говоришь.
    zhavaronok же, похоже, безнадежно глух.
    Спасибо.
    0
    avatar
    Точно так же как я, например, считаю бессмысленным силовой вариант сопротивления на нынешних маршах.
    На нынешних — да, это было бы самоубийством.
    Но с самого начала, если бы была решимость и единство духа — имело смысл.
    Но Белорусы решили заплатить за свободу подороже.
    Х.з, может оно так и надо, то что досталось дорогой ценой, ценится выше.
    +1
    avatar
    На нынешних — да, это было бы самоубийством.
    Но с самого начала, если бы была решимость и единство духа — имело смысл.
    Во первых — задним умом все умны.
    Во вторых, с самого начала люди выходили на Марши семьями, с детьми. Какое силовое сопротивление? Не было ведь никакой организации, никакого управления, никакой координации.
    В самом начале если и был шанс, то лишь шанс на то, что система посыпется от количества вышедших. И в какой то момент показалось, что так и есть.
    Но, увы.
    А у силового варианта, без нормально организованных и подготовленных групп участников, не было ни единого шанса.
    +1
    avatar
    В самом начале если и был шанс, то лишь шанс на то, что система посыпется от количества вышедших.
    Не было этого шанса. И, простите, я здесь об этом говорил еще до начала событий.
    Не ради того говорю, чтобы похвастаться «смотрите, я был прав».
    Мне противно от того, что я оказался прав.
    Важно, чтобы люди осознали наконец, что в основе режима — очень простые, можно даже сказать варварские принципы. Беззаконие и насилие.
    Нужно думать, что с этим делать, а не наивно дергать за все возможные рычажочки, до который получается дотянуться.
    Но думать никто не хочет. Все хотят только верить, что мы вот сделаем что-то, а оно оп — и режим свалится.
    На месте Тихановской как раз и нужно было бы опросы проводить на тему «что делать», а не предлагать «как вы посмотрите на то, что по нашей просьбе нам отключат SWIFT».
    Это — преступный в данном случае инфантилизм.
    +2
    avatar
    Не было этого шанса. И, простите, я здесь об этом говорил еще до начала событий.
    То, что ваш прогноз оправдался, не означает, что шанса не было.
    0
    avatar
    То, что ваш прогноз оправдался, не означает, что шанса не было.
    Да, признаю, шанс был. И даже, каюсь, надежда на чудо была.
    Но в политике, как и в физике, и в математике, с большей вероятностью реализуется то событие, у которого имеется наибольший накопленный потенциал.
    С этой точки зрения, даже массовый «праздник непослушания», который все же случился — чудо. Реализация маловероятного события, вероятность наступления которого все же не была нулевой.
    0
    avatar
    С этой точки зрения, даже массовый «праздник непослушания», который все же случился — чудо.
    Не чудо, а весьма вероятный процесс аля взрыв скороварки )))) у которой не работает клапан для стравливания пара. Давление превысило какой-то предел и слало проявляться в виде бессмысленных, те не имеющий цели, действий, но способствующих стравливанию пара. Нет организации/устройства аля паровая машина, способной направить эту энергию на нечто созидательное.
    +1
    avatar
    То, что ваш прогноз оправдался, не означает, что шанса не было.
    Пан AntonVict, всегда и на всё есть шанс. Вопрос — настолько ли он значителен, чтоб на него серьезно поставить? Вы поствите все что у вас есть на то, что выйдите и найдете за порогом бо-о-ольшой брильянт? А ведь шанс есть ))))
    Сказки потому и сводят с ума, что иногда золушка становится королевой. Девица низкого рода Елена к старости была провозглашена августой (императрицей), а её сын стал императором.
    0
    avatar
    Это — преступный в данном случае инфантилизм.
    Один из вариантов.
    Другой: людям стоящим за Тихановской ясно, что сделать реально без организации и структуры не получается, а на организацию нужно время, то идут такие инфовбросы, единственная цель которых — чтоб о бренде «Тихановская» не забыли.
    Есть и ещё более циничный вариант: пытаться по максимому ослабить государство РБ. Напр, если закрыть СВИФТ, то значит часть бизнеса уедет из РБ изза невозможности/убыточности/проблем с работой в стране. И вряли вернутся, если завтра Лу уйдет/уберут.
    0
    avatar
    Есть и ещё более циничный вариант: пытаться по максимому ослабить государство РБ.

    А Лука, значить, укрепляет? А когда Путин ему своих гестаповцев в помощь готовит при этом твердя о невмешательстве, это не цинично?
    0
    avatar
    Есть и ещё более циничный вариант: пытаться по максимому ослабить государство РБ.
    Лично я ни в словах, ни в действиях Тихановской не вижу ни цинизма, ни расчёта.
    Но в общем-то, с нее спрос и не велик. Ее к этой ситуации привела практически невероятная цепь случайностей. Мне даже кажется, что вот этот самый опрос — вполне искреннее желание что-то сделать. Без особой цели и стратегии, просто желание что-то сделать.
    Если я в этом прав, то это даже хорошо. Лучше, чем смириться или не делать ничего.
    Касательно же SWIFTа, надеюсь, эта инициатива, несмотря на бездумную поддержку большинства, все же не воплотиться.
    Если же воплотиться, уже сейчас, заранее нужно думать, как спасать одиноких пенсионеров.
    Хотя, думать об этом в любом случае нужно, наступление социального дефолта имеет очень большую вероятность.
    0
    avatar
    Лично я ни в словах, ни в действиях Тихановской не вижу ни цинизма, ни расчёта.
    Верно, остается вопрос: это действия и слова персоны «Тихановская» либо бренда «Тихановская», в котором она является только лицом бренда и говорящей головой.
    Но в общем-то, с нее спрос и не велик.
    Согласен.
    Ее к этой ситуации привела практически невероятная цепь случайностей.
    Именно её лично — вероятно. А вот идея противопоставить старому и надоевшему Лу новое и симпатичное лицо — вполне может быть грамотным ходом политтехнологов.
    0
    avatar
    Если же воплотиться, уже сейчас, заранее нужно думать, как спасать одиноких пенсионеров.
    Пенсионерам то чего бояться? Они пенсию через международные транзакции получают по вашему???
    0
    avatar
    Пенсионерам то чего бояться? Они пенсию через международные транзакции получают по вашему???
    А откуда они получают пенсию, забыли?
    Так напомню — у нас солидарная система пенсионных накоплений. То бишь, сколько отчислений собрали с работающих, с того пенсии и заплатили.
    Отсутствие SFIFTа однозначно приведёт к падению ВВП и доходной части бюджета.
    В условиях радикального дефицита бюджета (а то и полноценного дефолта), в первую очередь будут обеспечены те бюджетники, на которых держится режим, а именно — ОМОН, менты, судьи, военные. Остальным — что останется.
    Или вы считаете, что пенсии из космоса прилетают, без всякого участия «СВИФТа»?
    Ведь сторонники отключения чего хотят? Чтобы отключение подкосило доходную часть бюджета. Нисколько не сомневаюсь — подкосит.
    Я только что, да и раньше на пальцах объяснил, почему в первую очередь пострадает не банда, а мы сами. И ударит в первую очередь именно по пенсионерам.
    Вы не согласны, что будет именно так? Аргументируйте.
    0
    avatar
    И ударит в первую очередь именно по пенсионерам.
    Точнее — по наименее социально защищенным и наименее нужным власти и опасным для власти. В тч и по пенсионерам — они как раз подходят, кроме социальной опоры власти, потому что что кроме как на власть/государтво больше многим пенсам рассчитывать не на кого.
    0
    avatar
    Вот уже вы из-за наполняемости бюджета беспокоитесь. Вам нужно на госслужбу пойти при этой власти. Вы полностью соответствуете. И умнее качановой. Смогли бы студентам БГУ голову задурить, некоторым.
    0
    avatar
    И ударит в первую очередь именно по пенсионерам.
    В Украине после удавшегося силового варианта смены власти, что произошло с «доходной частью бюджета» и пенсиями?
    Выросли?

    Возможно для вас это будет открытием, но для пенсионеров у меня нет хороших новостей, ни в случае мирной смены власти, ни в случае силового варианта.
    Стабильность им может гарантировать только нынешний статус-кво, да и то, только в том случае, если кремляди продолжат спонсировать АГЛа.
    Поэтому, если вас так беспокоит уровень жизни пенсионеров здесь и сейчас, надо сидеть на попе ровно и даже не помышлять о смене режима.
    0
    avatar
    но для пенсионеров у меня нет хороших новостей, ни в случае мирной смены власти, ни в случае силового варианта.

    Да всем будет хреново. Эти собесы МАЗ, МТЗ и так далее сё равно закрывать придётся.
    0
    avatar
    Во вторых, с самого начала люди выходили на Марши семьями, с детьми. Какое силовое сопротивление? Не было ведь никакой организации, никакого управления, никакой координации.
    Верно. Не было попытки скинуть эту власть и самому стать властью, был праздник непослушания без цели, единственной цели политического протеста — сменить эту группироку у власти на другую. Потому что Лу зачистил до блеска страну и сегодня в РБ есть единственная организованная политическая сила — Лу и Ко.
    А у силового варианта, без нормально организованных и подготовленных групп участников, не было ни единого шанса.
    Почему? был. Но не было желания убивать и умирать, значит — пар в свисток. Я не призываю к бессмысленным поступкам, просто нужно понять, что нужно или драться или не лезть. Или — или…
    +1
    avatar
    Не было попытки скинуть эту власть и самому стать властью
    Опять вы со своей брехнёй.
    Попытки скинуть власть и самому стать властью идут с 9 августа и продолжаются до сих пор. То, что вас не устраивает вид этих попыток, ваши проблемы.
    Есть не один пример того, как точно такие же попытки, в точно таком же виде, приводили к смене власти. В Беларуси пока не получилось. Но процесс ещё и не закончился.
    +1
    avatar
    Есть не один пример того, как точно такие же попытки, в точно таком же виде, приводили к смене власти.
    Смена власти — это смена одной группы элиты, управлявшей обществом, на другую элиту/группу элиты. В РИ в 1917 новая элита — большевики — сменила старую элиту РИ. На Украине одна группа элиты — Порох и Ко — сменила старую группу тойже элиты — Янук и Ко.
    В Беларуси пока не получилось.
    См. выше
    Но процесс ещё и не закончился.
    Верно, скорее всего Лу не усидит. Идут процессы подготовки сменщиков, одни — это бренд «Тихановская», скорее всего что-то готовит Кремль, возможны еще варианты. Идет заполнение пустоты на политическом поле РБ.
    0
    avatar
    Смена власти — это смена одной группы элиты, управлявшей обществом, на другую элиту/группу элиты.
    2+2=4
    0
    avatar
    Смена власти — это смена одной группы элиты, управлявшей обществом, на другую элиту/группу элиты.

    2+2=4
    А что получается, если это другой группы элиты нет? 2+2=115 дней протестов в РБ без смены власти.
    0
    avatar
    Смена власти — это смена одной группы элиты, управлявшей обществом, на другую элиту/группу элиты.
    Осталось только уточнить, что по вашей методичке, является источником власти?
    Элиты ониж и в Африке элиты…
    0
    avatar
    Попытки скинуть власть и самому стать властью идут с 9 августа и продолжаются до сих пор.
    В чем они выражались? чем они реально были опасны для власти? не было попыток перехвата управления силовиками, войсками, экономикой, финансами, паралича транспортной системы, даже забастовок практ не было. Утрировано: из ситуации «батько у руля государственной машины» перешли к ситуации «эта сволочь у руля государственной машины», а руль остался в тех же руках.
    От команды «Поезд стой» состав не остановится, необходимы действия, которые приведут к его остановке/сходу с рельс/крушению… Таких действий не было, демонстрации повлияли на общество, но не пытались перехватить власть у властей, сорри за тавтологию.
    +1
    avatar
    От команды «Поезд стой» состав не остановится, необходимы действия, которые приведут к его остановке/сходу с рельс/крушению…
    Черт побери, все те же яйца та же аксиома, но в новой форме.
    Поддерживаю.
    Но также заметно, что количество придерживающихся такого же мнения не меняется, как не меняется и количество сторонников «ненасильтвенного сопротивления».
    Собственно, не исключено, что через некоторое время мы придём к равновесной ситуации, когда каждый день стабильно примерно одинаковое количество людей будут избиты, оштрафованы, посажены на сутки. Все это станет рутиной, как в Каракасе, там уже давно всем пофиг, сколько человек застрелили вчера/сегодня.
    «Это Беларусь, детка».
    0
    avatar
    Собственно, не исключено, что через некоторое время мы придём к равновесной ситуации, когда каждый день стабильно примерно одинаковое количество людей будут избиты, оштрафованы, посажены на сутки.
    «На третий день Соколиный Глаз увидел, что у тюрьмы нет одной стены». )))
    Посмотрим шире. В 2011 изза идиотских потуг Лу обеспечить ЗП в 500 долл, экономика РБ быстро пошла в разнос и… внешняя сила — РФ — искусственно восстановила равновесие. На неск лет раньше, при менее остром кризисе, РБ заплатили за Белтрансгаз 5 млд долл — тоже восстановили равновесие, таже внешняя сила. Итд… Сегодня отличается от последних 20 лет только увеличением градуса насилия, а не потерей равновесия, которое всё это время (и сегодня) поддерживается искусственно, эконом вливаниями из РФ.
    Но вот дальше… похоже, что в Кремле решили удешевить ситуацию и из силовой диктатуры (дорогой и неустойчивой) устроить в РБ управляемую демократию, подешевле. Посмотрим. ГеополитИк — очень циничная вещь.
    +1
    avatar
    в Кремле решили *** устроить в РБ управляемую демократию, подешевле.
    Не согласен. Им эта «демократия» уже давно, как говорится, «не упала», даже в виде ширмы.
    Цель условного «Кремля», как мне представляется, не допустить дурного примера, что хотелки и чаяния «плебса» вообще хоть что-то значат. С этой точки зрения, чем жестче белорусскому народу обойдутся его мечты, тем лучше для контроля ситуации в РФ.
    Единственное, что заботит сейчас «Кремль», как бы это провернуть так, чтобы никто не заподозрил их прямую причастность.
    +2
    avatar
    С этой точки зрения, чем жестче белорусскому народу обойдутся его мечты, тем лучше для контроля ситуации в РФ.
    Когда в РФ у народа «сорвет крышу», то никто там не будет вспоминать как обошлись с «белорусиками», а скорее даже наоборот, сразу возьмутся за вилы и пойдут на Кремль, не откладывая дела в долгий ящик.
    В этом плане Кремль оставив АГЛа у власти сам себе подложит большую мину под задницу, не оставив ватникам даже шанса на мысль о том, что «а может походим с шариками вокруг Кремля и власть поменяется».
    0
    avatar
    Когда в РФ у народа «сорвет крышу», то никто там не будет вспоминать как обошлись с «белорусиками», а скорее даже наоборот, сразу возьмутся за вилы и пойдут на Кремль, не откладывая дела в долгий ящик.
    Вы плохо знаете россиян. По крайней мере точно хуже, чем я.
    Из своих многочисленных командировок я вынес следующие выводы:
    — Россияне крайне разобщены.
    — Большинство из них — шовинисты, они искренне уважают стиль правления путина.
    — Они не то, чтобы неспособны к объединению, у них даже в маленьких городах не принято здороваться даже с соседями по площадке. Каждый сам за себя, тайга-закон, медведь-хозяин — это все не пустые слова. Это правила жизни.

    Если у них что и «рванёт», первым рефлексом будет не идти на «Кремль», а покрепче прижать к себе свою «тельняшку».
    Да, возможно и попытаются оторваться пару регионов, таких как Татарстан, там сильны межнациональные связи.
    Но в целом этот «Вавилон» не способен на самоорганизацию от слова «совсем».
    «Кремль» будет в безопасности еще очень долго.
    0
    avatar
    Имхо, но в отличие от Беларуси, в России очень много различных «элит» готовых рвать нынешних кремлядей на куски при первых же признаках ослабления власти. И эти «элиты» с лёгкостью организуют ватников для своих целей.
    Это у нас Тихановская «выстрелила» без какой либо серьёзной структуры за спиной, а там региональные власти быстро организуются.
    Путин в роли решалы держится лишь потому, что пока уменьшающегося пирога хватает на всех, более менее серьёзных игроков, за счёт пожирания мелких. Но пирог уменьшается довольно быстро.
    0
    avatar
    в России очень много различных «элит» готовых рвать нынешних кремлядей на куски
    О да…
    Сечин? Не…
    Дерипаска? Снова не он…
    Песков? Лавров? Кудрин? Ротенберг?
    Кто же из них, в конце-то концов?!..
    Абсолютно все, имеющие отношения к «корыту» в РФ сегодня, имеют это «отношение» только благодаря и с барского позволения ВВП.
    Реальные «элитарии» вроде Ходорковского или Гуриева, которые действительно хотели бы «порвать» эту систему, давно из нее выдавлены и хорошо, если остались в живых.
    Вы фантазируете. Эти «много разных элит» как раз и заинтересованы в сохранении статус-кво.
    0
    avatar
    в России очень много различных «элит» готовых рвать нынешних кремлядей на куски

    О да…
    Сечин? Не…
    Дерипаска? Снова не он…
    Песков? Лавров? Кудрин? Ротенберг?
    Кто же из них, в конце-то концов?!..
    Вы путаете клан/часть элиты, реально управляющий частью экономики, и видимыми персонами, эти силы олицетворяющими.
    Напр в РФ очевидно была (и есть) борьба части элиты, контролирующих традиционный газ и другой группой, сделавших ставку на развитие СПГ. Ну и связанные бизнесы: трубопроводы, СПГ-танкеры, ледоколы для СПГ-танкеров… Кто там персонально — не знаю, но бизнесы разные и конкурирующие. Долгое время СПГ-проекты давили, затем они стали развиваться помимо Газпрома. Это — хорошо видимый процесс, наверняка масса других, не столь видимых.
    Именно о таких группах элит, окучивающие части экономики, части территории итд и идет речь. Большая страна, объективно разнообразные бизнесы и бизнес-интересы.
    0
    avatar
    Реальные «элитарии» вроде Ходорковского или Гуриева, которые действительно хотели бы «порвать» эту систему,
    А элита в большой и сложной системе тоже построена иерархически, потому что иначе невозможно управлять. Аналогично армейской: командующий армией — корпусом — дивизией итд. Эта вся пирамида передачи властных полномочий сверх вниз существует не изза доброты верховного, а изза невозможности управлять, не делясь полномочиями и соотв — властью. Это в отделении сержант может лично командовать всеми, а уже у комроты не получится.
    А кто выступает против системы, того система рвет. Любая система, на то она и система.
    Эти «много разных элит» как раз и заинтересованы в сохранении статус-кво.
    Какого? Есть Новатэк с его СПГ-проектами и Газпром с его трубным газом, они во многом конкуренты. И есть центр, как-то согласующие эти разные устремления. Это и есть статус-кво, разрушение которого не оч выгодно участникам, на чем оно и держится.
    0
    avatar
    Имхо, но в отличие от Беларуси, в России очень много различных «элит» готовых рвать нынешних кремлядей на куски при первых же признаках ослабления власти.
    Какой вы кровожадный ))) Вы путаете буржуа с вампирами и вурдулаками. Цель буржуа — обогащение, кровавые разборки пугают большие деньги, без необходимости их не будет. Как произошла смена группы Ельцина на группу Пу?
    И эти «элиты» с лёгкостью организуют ватников для своих целей
    Возможно, но в крайнем случае. Цель — власть и деньги, а не шум, кровища, кишки…
    Кстати, почему элиты в кавычках? кто рулит — тот и рулевой, функциональный термин, а не моральный.
    а там региональные власти быстро организуются.
    Они организованы ещё с советских времен. В РФ центр старается контролировать региональные элиты, а не ликвидировать их аля Лу.
    0
    avatar
    в Кремле решили *** устроить в РБ управляемую демократию, подешевле.

    Не согласен. Им эта «демократия» уже давно, как говорится, «не упала», даже в виде ширмы.
    Так эта «управляемая демократия» и есть ширма. Если её убрать, то нужно или делиться властью/привилегиями или диктатура.
    Цель условного «Кремля», как мне представляется, не допустить дурного примера, что хотелки и чаяния «плебса» вообще хоть что-то значат.
    Почему? «Непобедим полководец, воины которого идут умирать ликуя». И «управляемая демократия» — один из способов убедить людей, что они делают то, что сами хотят и сами выбрали. Основы управления коллективом. Они сами хотят «собирания земель русских», а Пу просто смиренно выполняет их желания. Против чего в этом случае протестовать?
    С этой точки зрения, чем жестче белорусскому народу обойдутся его мечты, тем лучше для контроля ситуации в РФ.
    Верно, но сегодня это уже не оч важно, примера Украины достаточно. Роль РБ как витрины РФ после Майдана-2013 сходит на нет.
    Единственное, что заботит сейчас «Кремль», как бы это провернуть так, чтобы никто не заподозрил их прямую причастность.
    Нет. Заботит возможная неудача, а в случае успеха… вспомните аннексию Крыма. Много было протестов в РФ?
    0
    avatar
    То что один фашистский режим — корпоративного типа = пахан+феодалы олигархи, поддерживает другие подобные фашистские режимы, только монархического толка.
    Ну самое главное поняли многие граждане Беларуси — Россия = враг человечества, а методы влияния меняются, от заливания баблом и геноцидом себя и соседей, до гавканья из телевизоров и вони из Кремля за «русскай езык.
    Момент в 91-м году был упущен, что бы объяснить, что же такое „Россия и чем она и каким принципами руководствовалась ранее и будет впредь“
    Ничего, зато теперь всем наконец доходит, и через голову и другие части тела.
    Память теперь останется надолго и „подчистить и заменить“, как умели кремлевские обитатели на всем захваченном пространстве не получится.
    А разговоры разговаривать — получится не получится, пральна не пральна это тоже немного надо, ведь это тоже один из видов секса, особенно любим беларусами, и ему больше даже отдается предпочтение, чем традиционному.
    »Не ошибается, только тот, кто ничего не делает"
    0
    avatar
    Но также заметно, что количество придерживающихся такого же мнения не меняется, как не меняется и количество сторонников «ненасильтвенного сопротивления».
    Откуда вам знать сколько людей готовы поддержать тот или иной вариант?
    Например, я, сторонник ненасильственного сопротивления НА ДАННЫЙ МОМЕНТ и в данных условиях, но я совсем не против поддержать силовое сопротивление, когда увижу у этого действия более менее реальные шансы на успех. Сейчас я такие шансы оцениваю около 0.

    Имхо, проблема не в отсутствии людей, готовых к силовому противостоянию, а в отсутствии структур, способных/имеющих возможность этих людей организовать и повести.
    Трио женщин именно поэтому и призывало к мирному протесту, потому что силовой вариант они ни физически ни организационно тупо не тянули и прекрасно понимали какими жертвами были чреваты призывы к насилию.
    +1
    avatar
    Откуда вам знать сколько людей готовы поддержать тот или иной вариант?
    Из всех моих знакомых, с кем бы я ни общался, какие бы аргументы ни приводил, все остались «при своих». Примерно такую же ситуацию вижу и здесь, на форуме.
    Т.е. вопрос не в том, сколько конкретно разных групп, а в том, что они в целом стабильны.
    Каждый остается в своем мировосприятии.
    0
    avatar
    Каждый остается в своем мировосприятии.
    В основном да, но:
    — при сохранении социального статуса, те если жизнь сильно не пнет. У знакомого отец отказывался дать ему разрешение на эмиграцию (при совке) до тех пор, пока он не вышел на пенсию и его не перевели на общие условия. После недели в нормальной советской больнице он вызвал сына и сказал, что всё подпишет, чтоб тот уехал. Реальный факт с знакомой семьей.
    — при сильном несоответсвии это мировозрение может не передаться след поколению.
    +1
    avatar
    Имхо, проблема не в отсутствии людей, готовых к силовому противостоянию, а в отсутствии структур, способных/имеющих возможность этих людей организовать и повести.
    Согласен. Просто сформулировал в других терминах: нет группы элиты, готовых к… далее по тексту. Ибо те, кто могут организовать, создать и повести… — это и есть политическая элита.
    Судя по этому посту, разногласий практ не осталось. Осталось принять факт роли элиты.
    0
    avatar
    не было попыток перехвата управления силовиками, войсками, экономикой, финансами, паралича транспортной системы, даже забастовок практ не было.
    Опять брехня.
    То, что эти попытки пока не увенчались успехом, не означает, что их не было. Были.
    0
    avatar
    не было попыток перехвата управления силовиками, войсками, экономикой, финансами, паралича транспортной системы, даже забастовок практ не было.

    Опять брехня.
    То, что эти попытки пока не увенчались успехом, не означает, что их не было. Были.
    Пан AntonVict, давайте меньше эмоций, а больше фактов. А то придется ругаться с вами в стиле «сам дурак», а мне лень ))))
    По данным переписи-2019 в РБ из населения 9,41 млн чел трудоспособного — 5,42 млн чел. 51,2% жителей Беларуси работают по найму, 4,2% назвали себя самозанятыми, итого больше 5 млн человек. Сколько человек участвовало в забастовках? В инете были цифры о сотнях бастующих, сотни — уехали за бугор, округляя в бОльшую сторону — 5 тысяч, те количество бастующих -0,1%.
    Вполне можно назвать это попытками… только напоминает по результату «Оттяжка солнца вручную»
    0
    avatar
    Сколько человек участвовало в забастовках?
    Забастовка была?
    Была.
    Сейчас забастовка есть?
    Есть.
    То, что она малочисленна и пока не увенчалась успехом, не означает, что не было попытки с её помощью добиться цели смены власти.
    Тоже самое и с перекрытием дорог и прочим.
    То, что сработало в других странах, пока не сработало у нас, но это не вина Тихановской и её штаба. Они действуют исходя из своих возможностей и ресурсов.
    Система пока оказалась сильнее, рядовые белорусы подкачали, бывает.
    0
    avatar
    Сколько человек участвовало в забастовках?

    Забастовка была?
    Была.
    Сейчас забастовка есть?
    Есть.
    То, что она малочисленна и пока не увенчалась успехом, не означает, что не было попытки с её помощью добиться цели смены власти.
    Пан AntonVict, есть такое понятие «погрешность». Если влияние чего-то на результат меньше погрешности измерения, то в прикладных науках его принято не учитывать. А вот в теологии, философии итд — там да.
    Так что очередной раз разница в подходе: если положить под колесо поезда гвоздь, то конечно можно считать попыткой остановить поезд. А можно считать незначительным, не влияющим ни на что.
    0
    avatar
    Пан AntonVict, есть такое понятие «погрешность». Если влияние чего-то на результат меньше погрешности измерения, то в прикладных науках его принято не учитывать.
    Я считаю, что в августе власть висела на волоске. Если бы работяги раньше времени не поверили в победу (когда тысячи вышли на митинги с требованием забастовки на Белкалии, Нафтане, Гродноазоте) то всё могло получиться.
    Не получилось. Пока.
    Но попытка смены власти (с высоким шансом победы) была.
    0
    avatar
    Система пока оказалась сильнее, рядовые белорусы подкачали, бывает.
    Систему Лу можно заломать другой системой, а вот её и нет. Потому протесты сотен тысяч чел в течении месяцев и ушли в свисток.
    0
    avatar
    От команды «Поезд стой» состав не остановится, необходимы действия, которые приведут к его остановке/сходу с рельс/крушению…
    Есть несколько способов ПОПЫТАТЬСЯ остановить поезд.
    Первый способ — крикнуть.
    Второй способ — кричать + выйти на пути, махать руками, а при приближении поезда вплотную, уйти с рельс.
    Третий способ — два первых + положить на рельсы бревно.
    И так далее, вплоть до расстрела локомотива из гранатомёта (если у вас есть гранатомет и вы умеете им пользоваться, конечно).
    И все эти способы могут увенчаться успехом в зависимости от адекватности машиниста и находящихся с ним в локомотиве людей.
    0
    avatar
    От команды «Поезд стой» состав не остановится, необходимы действия, которые приведут к его остановке/сходу с рельс/крушению…

    Есть несколько способов ПОПЫТАТЬСЯ остановить поезд.
    Первый способ — крикнуть.
    Второй способ — кричать + выйти на пути, махать руками, а при приближении поезда вплотную, уйти с рельс.
    Интересно, видна разница в подходе. С моей точки зрения «остановить поезд» — это повлиять на поезд так, чтоб он остановился. Или на пути, стрелки итд — всё равно создать физическое воздействие на поезд. Ваш подход — попытаться повлиять не на поезд, а на машиниста. Именно это и было целью протестов — сам уйдет. Тоже возможно, но 24 года Лу у власти теоретически должны дать понимание, что это не пройдет.
    Третий способ — два первых + положить на рельсы бревно.
    А вот это не вышло: всеобщая забастовка не получилась, силовики подчиняются, рубль б/м держится… нет того бревна, чтоб остановить.
    И так далее, вплоть до расстрела локомотива из гранатомёта (если у вас есть гранатомет и вы умеете им пользоваться, конечно).
    Тоже верно, «против лома нет приема, если нет другого лома» ))))
    И все эти способы могут увенчаться успехом в зависимости от адекватности машиниста и находящихся с ним в локомотиве людей.
    Так машинист неадекватен, другие — весьма вероятно. Что же дальше?
    0
    avatar
    И думать перед тем, как что-то делать.
    Фантазер.
    0
    avatar
    Фантазер.
    Вот раньше я пытался фантазировать, а как бы так сделать, чтобы радоваться текущему строю? Ведь много же таких. Им и жить весело и приятно, и даже «плюшки» сверху прилетают. Не смог.
    Сейчас вот фантазирую, как бы стать таким же чистым, светлым и беззаветным «революционером». И тоже не могу.
    Ох, беда-беда, огорчение…
    0
    avatar
    Вот раньше я пытался фантазировать, а как бы так сделать, чтобы радоваться текущему строю?
    Вы фантазер не поэтому. Структура человеческого общества ещё с обезьян: 2-5% элита, в пару раз больше — кандидаты в элиту, а прибл 80-90% — остальные, идущие за элитой и не думающие, если есть кто-то кто ими командует. Такая схема общества весьма эффективна: «чтобы король мог побеждать, кому-то нужно умирать — да здравствует король». Все эффективные/боеспособные армии построены по подобной схеме.
    Решала, решает и будет решать элита, революция — это не замена элиты народом/плебсом, а замена одной элиты на другую элиту. Это прекрасно видно в советской истории после 1917…
    А вы надеетесь на разум большинства населения, чего быть не может, потому и фантазер ))))
    0
    avatar
    А вы надеетесь на разум большинства населения
    Поправочка — надеялся.
    0
    avatar
    А вы надеетесь на разум большинства населения

    Поправочка — надеялся.
    Те на эти грабли больше не пойдете?
    0
    avatar
    Те на эти грабли больше не пойдете?
    Не, ну какая-то логика действий коллективного сознания, вероятно существует.
    Но очевидно, что моя персональная логика не «шмогла» осилить закономерности, действующие в белорусском «обстчестве».
    Посему, пожимая плечами, я просто «отхожу в сторонку».
    Признаю свободу воли большинства. Хотят — пусть отказываются от чего угодно.
    0
    avatar
    Посему, пожимая плечами, я просто «отхожу в сторонку».
    Признаю свободу воли большинства. Хотят — пусть отказываются от чего угодно.
    Замечательно! Так мы рассуждали в 97-ом. Один в один!
    0
    avatar
    Замечательно! Так мы рассуждали в 97-ом. Один в один!
    Ну так большинство и получило то, за что «боролось».
    И сейчас получит, хоть уже и совершенно другое большинство.
    Что мне прикажете делать?
    Я вот против отключения от SWIFTA.
    И против любых непродуманных действий.
    Вот — попытался переубедить. Но как было пару человек в этой ветке, которые придерживаются такого же мнения, столько же и осталось, несмотря на все мои усилия.
    Мне что, в лепешку расшибиться? Нет у меня больше аргументов.
    Логика подсказывает мне, что в случае реализации идеи, получится «определенная фигура на палочке», но предотвратить я это никак не могу. 66% со мной не согласны, и логика подсказывает, что они своего добьются.
    Ну хотят они этого, мне что — на площадь выйти, сжечь себя в знак протеста?
    Хрен вам, я жить хочу.
    0
    avatar
    Мне что, в лепешку расшибиться? Нет у меня больше аргументов.
    Отнестись к законам функционирования социума и психологии как к объективным аля распределение по гауссиане или тяготения. Они не столь детерминированы, но: чел живет от… до… лет, а не неограниченно долго. Почему — нет четкого понимания, но этот факт не отменяет. Селяви.
    0
    avatar
    Посему, пожимая плечами, я просто «отхожу в сторонку».
    Открою вам страшный факт: видимо, вы относитесь к четвертой группе социума, присущей только Хомо Сапиенсам — к специалистам. Те к особям, которые благодаря специфическим и нужным для социума знаниям и умениям могут держаться вне общей пирамиды: элита — кандидаты в элиту — остальные. Напр, иметь своё мнение, отличное от мнения начальства и — что главное — начальство это вынужденно терпеть. До поры до времени )))
    Полагают, что первыми спецами были специалисты по микролитическому оружию из камня (сложная технология, доступная далеко не всем), из точно известных — жрецы первобытных общин, в которых ещё не было особого социального расслоения.
    0
    avatar
    Принимаю за комплимент.
    Но вообще, я всеми силами стараюсь втиснутся в «пирамиду», всё бочком-бочком, то в одну дырочку, то в другую, то снизу, то сверху.
    А меня из пирамиды то ногой отпихнут, то жопой оттиснут, то провокатором обзовут.
    Короче, одно расстройство. Видать, не в «свою» пирамиду щемлюсь :D
    0
    avatar
    Короче, одно расстройство. Видать, не в «свою» пирамиду щемлюсь
    Верно. Даже в одной конторе есть разные пирамиды: начальства между собой, секретарш ))), начальник — подчиненный, кадровики, безопасники, спецы по разным профилям…
    0
    avatar
    Решала, решает и будет решать элита, революция — это не замена элиты народом/плебсом, а замена одной элиты на другую элиту. Это прекрасно видно в советской истории после 1917…

    :):):):) Это не революция:) Это переворот элит. Что толку, одного «царя горы» поменяли на другого?! Где здесь революция? При том, что внутривидовые отношения вообще не изменились, а еще и даже деградировали. Как был общинный строй так и остался. Наверху — Царь с дворовыми людьми и феодалы, а внизу остальной плебс. Ну конечно, вместо золотых эполетов стали красные звезды, а суть-то та же! Даже «гражданская война» в империи РИ-совка ни фига не гражданнская, ибо не было граждан, а были подданные ну как минимум, и все больше были локальные войны криминальных группировок, что «большевики», что «беляки», «петлюровцы», небольшие группы национальных движений так же затем победившей группировкой были подавлены и проведен тщательнийший геноцид в виде голодоморов и репрессий с растрелами.
    ВСе остальные атрибуты правовых систем ну там «конституция», «право» и прочие продукты «западного мира», так как надо не работали и не работают до сих пор. И находятся в той же группе погрешности, о которой вы вещаете здесь.
    А вы надеетесь на разум большинства населения, чего быть не может, потому и фантазер ))))
    С этим немного соглашусь. Только в вашей так называемой «совесткой истории», внутрисоциальные отношения особо не претерпели изменений, а здесь они есть.
    0
    avatar
    Шикарный ответ. Впечатлило.
    0
    avatar
    Шикарный ответ. Впечатлило.
    Я не знаю, впечатлило вас это, или это ирония. Не суть.
    Но меня удручает, что большинство земляков принимает идеи без критического осмысления.
    И не могу понять, то ли плохо объясняю, то ли сам дурак, но кроме «Монро» и еще парочки здешних персонажей, вижу — мои мысли мало до кого доходят в том виде, в котором мне хотелось бы их донести.
    Был как-то момент, подумал, может ну его на*, чего я вообще парюсь? Ну есть свое видение вопроса, ну есть другое видение у большинства. Как говорится, ну и хер с ним. Но в этот момент попался «под руки» один из комментариев Невзорова. У него спросили — а зачем вы вообще выступаете? Смысл его ответа был в том, что его это всё также задолбало, но делает он это только для того, чтобы те немногие из «могикан», которые не могут вписаться в общую ментальность, понимали, что на самом деле они не психи и не одиноки, то что здравый смысл — существует.
    Возможно высокопарно высказался. Но факт в том, что единства мнений нет.
    Я, Монро и парочка других здешних персонажей, нет — даже не в меньшиснтве, мы все равно разные, мы порознь. Выскочки. Периодическое совпадение мнений — как проблеск, бальзам на душу. Начинаешь думать, что даже если правы — кому это надо?
    Единства нет. Нация инфантилов, пофигистов и жлобов. Инфантилов жаль. Остальных — нет.
    Меня тут пинали за нечаянно выданный мем «белорусы = бараны». Собственно, сейчас я бы выразился по-другому, по-лавровски.
    0
    avatar
    Да. Это ирония. Вы критически мыслите, а ваши земляки не умеют так. Они все без критического осмысления делают. Инфантилы, пофигисты и жлобы. Кстати, я почти то же самое писал, но по -другому поводу. Я считаю, что белорусам свойственно так все хитро спланировать, что часто сами себя имеют в итоге. Это в частностях наблюдаю каждый день.иногда обобщаю.
    0
    avatar
    Да. Это ирония. Вы критически мыслите, а ваши земляки не умеют так. Они все без критического осмысления делают. Инфантилы, пофигисты и жлобы.
    Понятно, снова ирония (хотя надеюсь, что нет). Впрочем — ладно, как есть так есть.
    По второй части, ну не думаю, что белорусы «перехитряют» сами себя. Мне кажется, что как раз просто недопонимают всего масштаба реальности, вполне сознательно не смотрят дальше своего носа.
    Т.е. проблема не в том, что слишком «хитрожопые», что сами себя обманывают, а в том, что выигрыш в ближайшей момент времени ценят выше, чем стратегическое поражение в перспективе.
    Чем это перешибить, право — не знаю.
    Национальная черта.
    0
    avatar
    Т.е. проблема не в том, что слишком «хитрожопые», что сами себя обманывают, а в том, что выигрыш в ближайшей момент времени ценят выше, чем стратегическое поражение в перспективе.
    Стратегическое мышление, задачи итд — это роль элиты и только элиты, толпе это только во вред.
    Чем это перешибить, право — не знаю.
    Перебить это невозможно, тк только благодаря этому — разделения на элиту, кандидатов и плебс — и возможна человеческая цивилизация. Представьте, что будет с заводом, если весь коллектив будет из лидеров, креативщиков и упоротых карьеристов, те будут обладать качествами элиты? Абсолютно неработоспособная толпа.
    0
    avatar
    Единства нет. Нация инфантилов, пофигистов и жлобов. Инфантилов жаль. Остальных — нет.
    Нормальный состав любого совр общества. Только вы почему-то из общества исключаете Лу и верхнюю бюрократию, которая в РБ является элитой. Вот этим — качеством элиты — РБ и выделяется, а в основном дост стандартно.
    Меня тут пинали за нечаянно выданный мем «белорусы = бараны».
    А мозги включить? чтоб определить состав толпы/плебса/народа, нужно быть вне толпы. А таких толпа/плебс/народ не любит и пинает. Если вас это утешит, то именно об этом и писал поэт: А ясновидцев (так же как и очевидцев) во все века сжигали....
    Или в толпе или огребай люлей от толпы за тот факт, что не часть толпы.
    Селяви.
    0
    avatar
    Или нельзя было для начала резолюцию о необходимости поиска и блокировки счетов клики организовать?
    06.11.2020г. Евросоюз ввел санкции против Лукашенко и еще 14 чиновников
    0
    avatar
    Ну да, это хоть что-то.
    Но — недостаточно. Нужно не просто визы отменять и очевидные счетыюа блокировать, а искать конкретные «кубышки», по чьими бы именами они не прятались.
    0
    avatar
    Всё это делается. Но в этом деле о том, что и где делается, как раз тарахтеть на каждом углу не нужно.
    +2
    avatar
    Та вы считаете, что идея со SWIFT-ом — нечто вроде дымовой завесы?
    А я вот боюсь, что если бы, например, папуасы настойчиво попросили волонтёров отключить их от гуманитарной и медицинской помощи, то я, честно говоря, пожал бы плечами, и оставил бы папуасов в покое, раз сами так хотят.
    Вот боюсь, примерно так и европейцы рассуждать будут. В конце концов — демократия, 66% — это ведь законное большинство.
    0
    avatar
    Весь кипиш — ни о чём. Хоть 100%. Пока не будет международных санкций с Резолюцией Совбеза ОНН никто ничего не отключит.
    0
    avatar
    +1 Скоро и жук и жаба будут знать что такое SWIFT — хорошая реклама. Тролят просто сашу чык-чырыка.
    0
    avatar
    Всё это делается.
    Да идут все уже процессы. О чем и стоит либо помолчать, ну либо, такой словесный «секс» тоже не плох. Пусть будет все.
    0
    avatar
    Да нет никакой ковровой бомбардировки даже если произойдёт чудо и действительно отключат. Успокойтесь. Ковровая бомбардировка будет если Минфин США запретит американским банкам работать с белрезидентами и работающими с белрезидентами 3-ми сторонами.

    Тогда останется только наличку на палетах возить.
    +1
    avatar
    Минфин США запретит американским банкам работать с белрезидентами и работающими с белрезидентами 3-ми сторонами.
    Это следующим этапом идти будет.
    0
    avatar
    если произойдёт чудо и действительно отключат
    Так а нафиг нам это «чудо»?
    Что конкретно оно даст?
    Луке, пусть хоть вся «хата» сгорит, других вариантов, как держаться зубами и когтями за трон, вариантов нет. Любой ценой, даже массовыми уличными расстрелами.
    Понаслушались угроз в адрес РФ, насчёт отключения от Свифта, и хватаются теперь, будто это волшебная палочка на все случаи жизни.
    А нахрена оно, кто вообще подумал?
    0
    avatar
    Конкретно даст удорожание всей международной торговли за счёт необходимости содержания прокладок + иммиджевые потери. Причём такого порядка, что автоматически отваливается любое международное кредитование. Что означает фактический запрет для белбанков работать с твёрдыми валютами.
    +1
    avatar
    удорожание всей международной торговли за счёт необходимости содержания прокладок + иммиджевые потери
    Прекрасно.
    И как вы думаете, как же решается диллема известного анекдота про подорожание водки?
    Не тот ли случай?
    И насчёт имиджа, тоже самое. Имидж Луки пострадает, или имидж тех (точнее — всех белорусских) контрагентов, с которыми откажутся работать?
    И снова вопрос, как это напрямую повлияет на режим?
    0
    avatar
    У режима одно приводное колесо — деньги. Больше ничего. Забери их, и смысл в его существовании пропадает. В том числе и для его охранителей.
    +1
    avatar
    Забери их, и смысл в его существовании пропадает
    Думаю, вы уже слишком долго в Европе живёте. Деньги, когда их становится столько, что и за сотню жизней не потратить, перестают иметь смысл.
    А вот перспектива упустить власть с возможностью «заехать» в Гаагу (в лучшем случае), куда более сильный стимул не сдаваться.
    Поэтому отключение от SWIFTа в первую очередь и куда скорее приведёт к потере доходов населения, чем к ущербу режиму.
    И поскольку у нас до сих пор во главе угла «мирное сопротивление, то даже полное отсутствие доходов к падению режима не приведёт.
    0
    avatar
    И поскольку у нас до сих пор во главе угла «мирное сопротивление, то даже полное отсутствие доходов к падению режима не приведёт.
    Оно до сих пор потому и мирное, что большинству митингующих есть что терять, а эффективность силового варианта в нынешних условиях близка к 0.

    даже полное отсутствие доходов к падению режима не приведёт
    Прикольная логика.
    0
    avatar
    Прикольная логика.
    Не менее прикольная, чем эта:
    эффективность силового варианта в нынешних условиях близка к 0
    Представьте:
    Ну вот нет у вас доходов. Совсем нет, даже жрать нечего. И вы сторонник «мирного сопротивления».
    А у Луки и ОМОНовцев доходы есть, потому что в условиях жёсткого дефицита ресурсов они будут распределены именно так, и никак иначе.
    Готовы оценить, каковы в таких условиях шансы падения режима? Далеко вы со своей пустой кастрюлей уползёте?
    Или вы считаете, что всё будет наоборот, типа сначала у силовиков деньги закончатся, а потом у всех остальных?
    А с какого, извините, хрена, если силовики сейчас для Луки — единственная опора?
    И ведь это очень простая логика. До вас она не доходит?
    Честно говоря, устал уже объяснять. Верьте во что верите, ваше право. Но реальность будет результатом причинно-следственных связей, а не воплощением глупых идей и надежд.
    0
    avatar
    Ну вот нет у вас доходов. Совсем нет, даже жрать нечего. И вы сторонник «мирного сопротивления».
    Вы хотя бы на одном Марше были? Состав участников оценивали? Каковы, по вашему, шансы у силового противостояния с этим составом участников?
    Вот если мне и моим детям жрать будет нечего, а в сцепке со мной будут не селфящиеся айтишники-малолетки, а голодные работяги с МАЗа, вот тогда я изменю своё мнение.

    П.С. Да, кстати, я не противник силового варианта. Я тоже считаю, что это самый лучший и быстрый способ, НО при определенных условиях, которых пока нет. При нынешних условиях (составе участников, уровне организации и координации и т.п.) силовой вариант не имеет никаких шансов на успех.
    +1
    avatar
    Вы хотя бы на одном Марше были? Состав участников оценивали?
    Был. Оценивал.
    Именно из-за этого, признаюсь, выходить куда-то уже перестал.
    Потому, что считаю эти выходы, где выход — самоцель, малоэффективными.
    Как делать правильно — не знаю.
    Но вписываться за непродуманные инициативы считаю однозначно глупым и вредным.
    Вижу кстати в этом одни и те же закономерности.
    1. А давайте выйдем, и режим рухнет. Ок, вышли.
    2. А давайте отключим SWIFT и режим рухнет. ***… Ну вы поняли.
    +1
    avatar
    отключение от SWIFTа в первую очередь и куда скорее приведёт к потере доходов населения, чем к ущербу режиму

    И врезультате появится масса людей с голодным блеском в глазах, готовая на реальную борьбу.

    ЗЫ. Не мне эти рецепты, сидя за границей, выписывать, а выписываю их именно потому, что перспективы у затеи нулевые.
    0
    avatar
    И врезультате появится масса людей с голодным блеском в глазах, готовая на реальную борьбу.
    Они сейчас, пока еще не голодные, но уже не желающие жить по-старому, ни на что не готовы.
    И глядя на земляков сейчас, могу предугадать, что первой реакцией в случае голода будет снова не сопротивление, а взаимовыручка.
    Да, будет «красиво». В Евроньюс даже попадём.
    Но при этом те, кто постеснялся или не смог попросить о помощи, будут помирать с голоду, но сопротивляться им в голову придёт в последнюю очередь.
    Это Белорусы. Анекдот же по гвоздь в стуле знаете?
    Именно эта черта позволила варвару 26 лет уничтожать нацию.
    Сейчас часть этой нации проснулась, но что делать и как себя защитить, на мой взгляд, никак «вдуплить» не может.
    Честно говоря, я склоняюсь к тому, что пора вообще заканчивать «базар». Собственно, здесь очень маленькая площадка, мои идеи все равно никем не принимаются. Да и таких «упертых» в своем мнении, как «жаворонок», и за пределами «брамы» большинство.
    И еще больше таких, которым до сих пор вообще пофиг.
    А это значит, что эволюция пойдет своим путём, и дело это долгое.
    Вопрос не недель и не месяцев. Вопрос скорее всего нескольких поколений, в течении которых Беларусь может и окрепнет, а может и исчезнет совсем.
    Собственно, даже избавление от Луки может не сработать, при таком-то количестве абсолютно не гибких и не желающих думать головой, и тем более — что то делать людей.
    +1
    avatar
    отключение от SWIFTа в первую очередь и куда скорее приведёт к потере доходов населения, чем к ущербу режиму

    И врезультате появится масса людей с голодным блеском в глазах, готовая на реальную борьбу.
    В 2011 была масса людей если не с голодным, то с лихорадочным блеском в глазах, рубль рушился — помните? и народ шустро кинулся в реальную борьбу за сохранение своего родного… а на борьбу за светлое будущего РБ — что-то не припомню.
    0
    avatar
    Тут целая ветка нарисовалась какого-то всепропального фатализма. В которм принимать участие у меня лично — ни времени, ни желания.
    0
    avatar
    Луке, пусть хоть вся «хата» сгорит, других вариантов, как держаться зубами и когтями за трон, вариантов нет.
    Вот в такой позе его бездыханное тело и найдут одним прекрасным хмурым утречком, аккурат в тот момент, когда затраты на его удержание у власти превысят доходы, которые он приносит кремлядям и белпартхозноменклатуре.
    0
    avatar
    затраты на его удержание у власти превысят доходы
    Хм…
    Значит, Крым и Донбасс все ещё приносит РФ прибыль.
    0
    avatar
    Значит, Крым и Донбасс все ещё приносит РФ прибыль.
    Причём тут РФ?
    Кремлядям и Крым и Донбасс приносят вполне осязаемые прибыли, на одном только мосту и угле сколько бабла пилится прикорытными олигархами.
    0
    avatar
    Причём тут РФ?
    А вы думаете, что затраты на удержание упыря несут «кремляди»?
    Не волнуйтесь, пока есть российские пенсионеры, олигархи РФ в безопасности.
    А о тех слизняках, которых вы назвали «белпартхозноменклатурой», и говорить нечего. Это вообще не сила, им как дали сиську подержать, так же легко и без последствий отберут.
    0
    avatar
    А вы думаете, что затраты на удержание упыря несут «кремляди»?
    Да. Они вынуждены делиться с ним тем, что забирают у «российских пенсионеров».
    Вот когда Сечин и Тимченко из за санкций не смогут со своего белорусского актива получать положенную норму прибыли, тогда они и решат вопрос с АГЛом.
    0
    avatar
    з за санкций не смогут со своего белорусского актива получать положенную норму прибыли, тогда они и решат вопрос с АГЛом.

    Нет. Они его просто бросят. Вот если из-за санкций или ещё чего они начнуть терять прибыль, то бишь получать убытки, вот тогда и будут решать. И то, если решение вопроса не будет много больше уже имеющихся убытков.
    0
    avatar
    Луке, пусть хоть вся «хата» сгорит, других вариантов, как держаться зубами и когтями за трон, вариантов нет.

    Вот это верно.
    0
    avatar
    отключение от данной системы — равнозначно ковровой бомбардировке
    Как раз то, чего нам не хватает.
    Хватит уже пустой болтологии.
    +1
    avatar
    Как раз то, чего нам не хватает.
    Ну тогда предлагаю ещё проголосовать за отключение от электричества.
    Л-логика примерно та же.
    0
    avatar
    Это более всего приблизило бы к всеобщей стачке. Есть элемент насилия над теми, кто не хотел бы участвовать? Без сомнения. Но это гуманнее, чем принудительная мобилизация, например. Или экспроприация. И вообще кровавые сцены. Что практиковалось в Гражданскую войну. А мы эту войну уже имеем. С убитыми и пленными.
    0
    avatar
    Это более всего приблизило бы к всеобщей стачке.

    Отключение электричества и так остановит всю промышленность.
    0
    avatar
    И не только. Даже чек не пробьёте.
    0
    avatar
    Ну тогда предлагаю ещё проголосовать за отключение от электричества.
    Я только ЗА.
    И воду, как в Новой Боровой, перекрыть всем.
    0
    avatar
    именно воду и свет… ЗИМОЙ, тогда уже точно пойдем на улицу
    0
    avatar
    тогда уже точно пойдем на улицу
    Несомненно, что пойдём.
    И режим, наконец, рухнет? :)
    (подсказка, если кроме выхода больше не будет сделано ничего, ответ- нет)
    0
    avatar
    ответ-неверный, должно быть несколько стадий, раз уж протест не силовой.и этой.следующей стадией должно быть выход тех, кто сейчас делает вид, что процессы в стране его ну абсолютно не касаются и они всячески мимикрируют под пофигистов.таких знаю много, их просто еще не задело хорошенько. и еще… это протест не бедноты, поэтому и не силовой…
    +1
    avatar
    Это ещё что. Читаю, как один человек пишет — не нужно санкции на предприятия, нужно на кошелёк Гуцериева.
    какой он молодец, а ?
    или Романчук — не нужны санкции, а нужно идти в народ разъяснять про жизнь. Ну разве не умница ?

    один предприниматель из местного чата пишет — я согласен на санкции, если все кредиторы простят мне мои долги.
    Просто умные люди обычно вспоминают невиновных простых людей.
    Я мизантроп, считаю простых людей причиной всему. Почему они должны отсидеться в стороне?
    От рабочих не ждал ничего хорошего, но несколько сотен заводчан изменили мое мнение.
    +2
    avatar
    обычно вспоминают невиновных простых людей.
    Чиновник, омоновец, обычный мент — сразу становится «простым человеком», который ничего не решает, как только яйца зажимают в тиски
    0
    avatar
    280 000 белорусов менее чем за сутки уже прошли опрос. И более 1200 вопросов поступило в адрес разработчиков информационного сайта, посвящённого отключению белорусских банков от системы международных платежей SWIFT. Ответы на новые вопросы уже подготовлены и опубликованы:

    sites.google.com/view/swift2020/
    0
    avatar
    Ну вот, же все нормально — что к чему и как, все вопросы и ответы.
    А отключать надо не Беларусь, а быстрее РФ, как спонсора терроризма и страны «победившего» фашизма!
    +4
    avatar
    А отключать надо не Беларусь, а быстрее РФ

    Двоих. А то Шурык будет на финпотоках, как на креветках деньги стричь.
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.