Кажется, что в 21 веке ничего подобного еще не было

Vitali Denisenkov
В очередной раз застав комментарии достаточно молодого белорусского политолога на Телеканал Дождь, который говорит что с сентября ничего глобально не поменялось и диалога нет, мне захотелось обратится к таким комментаторам. Милые мои политологи, которые излагают что-то подобное — внешне, может, оно так и выглядит, но в реальности для сохранения статус-кво за эти 3 месяца слуги режима пожертвовали своим будущим в стране под названием Беларусь, а многие и своим будущим на свободе.
Не хочу давать точных «правовых оценок», но на взгляд человека с высшим юридическим образованием, для поддержки функционирования режима несколько тысяч его приспешников на регулярной основе ВЫНУЖДЕНЫ совершать сотни тяжких и особо тяжких преступлений. Все выглядит как в диспозициях статей УК: «группой лиц» и «по предварительному сговору». Они дошли уже до записи и публикации видео захваченных, избитых и подвергнувшихся пыткам граждан Беларуси.
Когда одна сторона находится в рамках национального правового поля, а другая сторона ради нескольких дополнительных месяцев «у кормушки» всячески запятнала себя и продолжает это делать ежедневно, то нельзя сказать, что силы равны. Очевидно, что это не может продолжатся сколько-нибудь долго.
Согласитесь, что два статуса:
— судья, работающая(ий) в авторитарной системе
и
— судья, работающая в авторитарной системе, вынесшая(ий) несколько очевидно неправосудных политически мотивированных приговора (ст.392 УК РБ, санкция до трех лет лишения свободы, с тяжкими последствиями – от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности; заражение коронавирусом вполне себе тяжкое последствие, когда ты выносишь приговор в условиях эпидемии)
с точки зрения ближайшего будущего этой(го) судьи — это два очень-очень разных социальных статуса.
Как говорил генерал Паттон: «в этом поганом мире гарантии отсутствуют, профессионалы оперируют вероятностями». Вероятность смены власти в Беларуси в ближайшие 6 месяцев и начала преследования лиц, совершавших должностные преступления обслуживая режим очень велика. И если мы сейчас точно не знаем как это произойдет — от этого вероятность меньше не становится, т.к. социально-политическая динамика никакого другого исхода событий не предполагает.
Логично предположить, что все «чиновники», которые остались внутри режима по состоянию на конец ноября 2020 года имеют, как минимум, не очень адекватную картину мира, т.к. большинство ради сомнительных выгод на неопределенно непродолжительный период времени поставили под угрозу не только свое будущее, но в ряде случаев, будущее своих детей.
Вероятно, большая часть этих «чиновников» недостаточно образованы юридически, иначе бы они понимали значение статей Уголовного кодекса в категории «Преступления против интересов службы» вроде состава «бездействие должностного лица». Также в уголовном праве есть такое понятие как «Личная заинтересованность» — мотив преступления, который выражается в стремлении извлечь выгоду неимущественного характера, обусловленном такими побуждениями, как карьеризм, протекционизм, семейственность, желание приукрасить действительное положение дел на вверенном участке, скрыть свою некомпетентность, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса и т.п.
Это — квалифицирующий признак состава преступления, влекущий более строгую ответственность за преступления против интересов службы (см. Злоупотребление властью или служебными полномочиями – ч. 2 ст. 424 УК; Бездействие должностного лица – ч. 2 ст. 425 УК; Превышение власти или служебных полномочий – ч. 2 ст. 426).
Если в Беларуси не было реальных прецедентов, то это абсолютно не означает, что они не появятся в самом ближайшем будущем. Самом-самом ближайшем. Если бытовое представление этих «чиновников» о преступлениях ограничивается сюжетами «Зоны Х» (убийства, грабежи, хулиганство и прочь), то это не значит, что они не будут признаны преступниками с точки зрения действующего белорусского законодательства при независимом расследовании их деятельности. Индейки тоже обычно довольны жизнью и чувствуют себя в безопасности, пока день благодарения не настанет.
«Чиновникам» следует понимать, что нахождение у власти помимо привелегий (полномочий, власти, статуса, материальных благ) имеет и существенные ограничения и серьезные обязанности. И если ты отклоняешься от присяги, буквы и духа основных законов Беларуси — служить белорусскому народу — с большой долей вероятности будешь подвергнут уголовному преследованию, даже если (сюрприз-сюрприз) лично не избивал, не убивал, не насиловал и не фабриковал дела. Но даже если ты просто увольнял / угрожал увольнением, фальсифицировал статистику смертности, запугивал, да и просто не выполнял свои обязанности — уголовное преследование будет вполне вероятным будущим, разве что санкции по уголовным статьям будут поменьше, чем у шакуты с басковым.
Фактически все прислужики режима — избивающие, пытающие, незаконно преследующие и удерживающие, дающие сутки по оформленным с нарушением административного процесса протоколам, препятствующим журналистской деятельности (Статья 198 УК), фабрикующие уголовные дела, увольняющие по политическим мотивам, отключающие канализацию и горячую воду в ИВС — преступники, вопрос лишь в том, когда этот статус перейдет из состояния де-факто в состояние де-юре.
А ведь еще в августе при своевременной передаче власти с высокой долей вероятности 80% этих людей не подверглось бы возможному уголовному преследованию. Сейчас их будущее — в огромном тумане, и, объективно говоря, оно выглядит незавидным.
Чтобы остатьсяу власти несколько дополнительных месяцев, режим заставляет всех своих прислужников нарушать законодательство и международные соглашения Республики Беларусь. На мой взгляд, верхушка фактически подставила все свои «винтики», пожертвовах их будущим из-за отказа принимать объективную действительность.
Возвращаясь к политологам: даже когда ситуация выглядит как статус-кво, при этом требует для одной из сторон совершения сотен преступлений в день и сжигания на красно-зеленом алтаре своего будущего и социального статуса, то это никак нельзя назвать статус-кво. Тут ближе выражение «на последние деньги». Если пресс-секретарь поздним вечером бегает с пистолетом по обычным минским дворам и учавствует в убийствах людей — это не статус-кво, это, как правильно говорит Сергей Чалый, апрель 1945.
Заголовки про «строительство Венесуэлы» — это тоже скорее пугалки. У нас не может быть Венесуэлы, потому что мы имеем совсем другой политический, экономический и социальный контекст, другое географическое окружение. Думаю, что способность режима построить венесуэлу в Беларуси (примерно) равна его же возможности построить Город Солнца по фантазиям Компанеллы — т.е. примерно нулевая. Понятно, что мы как все адекватные люди боимся затягивания кризиса, но альтернатив тому, что делает белорусский народ сейчас нет.
Думаю, что хорошей аналогией текущей ситуации будет сравнение режима с машиной, у которой перед выборами было полбака топлива (условно на полгода — это запас прочности государства лукашенко, проверенный в 2011 году). На этом полбаке планировалось проскочить послевыборную турбулентность, а дальше продолжить искать ресурсы на следующую заправку. Плана Б и С не было. Проскочить не удалось, по дороге лишь смогли отдолжить дополнительных пару литров, но вместо ожидаемого ресурсного изобилия режимная машина приехала в политическую пустыню, единственным встречным в которой является лавров, передавший очередную черную метку от главаря соседней банды.
Это ровно там, где сейчас находится режим. С учетом его паразитически-профанативного характера со 100%-м фиаско всех инициатив (кроме реактивного махания дубинками и задержаний), оценить вероятность, что он что-то «построит» или как-то выйдет из ситуации совсем несложно. При этом режим стал токсичен настолько, что помощи ему ждать просто неоткуда.
Мне удивительно продолжать слушать о «диалоге» как о чем-то, чего белорусский народ не смог добится протестом.
Я уверен, что этот «диалог» в принципе невозможен, т.к. для незаконно удерживающего власть человека он означает не только поражение, но еще и огромное унижение, которое для него непереносимо.
Под словом диалог режим понимает свое многочасовое выступление в сизо перед политзаключенными, по итогам которого все они на камеру говорят, что лукашенко — крепкий орешек и они готовы сидеть сколько надо, лишь бы он был у власти.
Белорусы понимают освобождение политзаключенных и разговор о передаче власти, обсуждение дат проведения новых честных выборов.
Эти представления очевидно несовместимы. Поэтому мне кажется, что многие белорусские политологи, которые и в оценках до выборов сильно фальшивили, сейчас вообще не понимают, что происходит. Ситуация развивается на седьмом витке, а они еще на первом, и все что делают — обсуждают очередную порцию ТВ-словоблудия.
В принципе, это их дело. Единственное могу предположить, что вот эта недооценка невероятных усилий белорусов нет-нет, да и влияет на моральное состояние. Я бы на текущем этапе рекомендовал слушать либо непосредственных участников процесса — они как раз знают контекст здесь и сейчас (и ютуб дает для этого широкие возможности), либо годами работавших на свою репутацию экспертов (например Сергея Чалого).
Сейчас политические обозреватели во всем мире отмечают невероятное мужество белорусов, их стремление к свободе и готовность жертвовать ради будущего страны. Абсолютно мирные люди совершили тысячи Поступков, достойных восхищения, и делают это каждый день: присоединяются к стачкам, делают акции в поддержку политзаключенных и журналистов, выходят на одиночные пикеты и т.д. Давление действительно беспрецедентно, одних журналистов в тюрьмах около 20. Обозреватели во всем мире видели много разных политических процессов и могут сравнивать и объективно оценивать что делают наши граждане. И справедливо восхищаются свободными беларусами!
Кажется, что в 21 веке ничего подобного еще не было
227 комментариев
Вот кажись во Франции после войны создали какой то не то трибунал, не то комитет во главе с каким то чуваком, который очень рьяно принялся корчевать всех пособников оккупантов.
www.france.promotour.info/histoire/histoire-39.php
Сомневаюсь, что у нас это возможно. Хотя было бы очень замечательно и поучительно. Так сказать, свой Нюрнберг.
Кстати тот чувак из Франции кажись плохо кончил. По моему его потом самого. Того. Этого. За излишнее рвение. Хотя могу и ошибаться.
кражалюстрация.И самые ярые будут просить правосудия по закону. И просить Алексиевич остановить безумие. Правильно тут в статье автор написал — если условия для процесса создали, то он пойдёт независимо от нашего мнения о нем. Вот это самое оно. Не получилось по закону, выйдет иным путём. Закон ведь разрушили. Армию, кстати, слушать не будут. Она обосралась. Я могу предположить, что в будущем РБ будет народная милиция и кадрированная армия с названием ополчение. Будут наемные специалисты и добровольно обучаемое население. Как в Швейцарии. Вообще в военной форме даже сейчас никого не вижу ни на улицах, ни в магазинах, ни в транспорте. Если это не зачистка. Также мы увидели, что для населения 10 процентов Нынешнего количества милиции И гаи решают именно проблемы населения. Вот именно сейчас это наблюдаем. Так что это просто разговоры, что они нужны при всякой власти, и никуда не денутся. Я считаю, что денутся. Необходимый объём милиции как-то сам проявился. Берём сейчас объём неполитических дел — это и есть необходимый объём.
К примеру — майор и выше, председатель избиркома — пятёрочку и выше (в зависимости от звёзд/количества избирательных компаний) усиленного режима, прочая мелочь — поражение в правах на профессию пожизненно (у нас много не мытых коров, есть куда трудоустроить, чтобы менты все плавно не переехали в охранники тунеядствовать).
Кстати такую табличку умножения надо было бы уже сейчас разработать и опубликовать, а Тихановской, как легитимному президенту, подписать и утвердить Указом №1. В том же указе предусмотреть отсутствие срока давности. Там же предусмотреть взыскание со всех этих дармоедов и вредителей затрат, которые понёс народ на их содержание (служебные прибамбасы, зарплаты, стоимость секретуток, количество выпитой воды и списанных авторучек). В бухгалтериях все накладные имеются и в папочки подшиты. По закону хранятся ещё 3 года после проверки налоговой). Взыскание распространить на всех потомков до 12-го колена.
А это пожалуйста. Начнут расследование, скажут, что виновный был пьян, тунеядец, наркоман, проститутка и потиху будут расследовать. Лет 20.
Будете искать как семью прокормить,
Вы то все исхолите из того, что все что сейчас есть сохранится, а а нему что-то еще добавится.
А не сохранится.
В послевоенной Франции тоже не айс было, однако приспешникам
русскихнемецких оккупантов раздавали по полной.Вы не представляете, какие белорусы педантичные зануды. Если будет написано «люстрация», то будут колупать до последней запятой. Мы тут как немцы, кстати по этому Лука так долго и просидел. Это не Россия с её «авось и так сойдёт».
Нихрена мы не один народ.
Кстати, что никак не помешает РФ не допустить силового подавления пророссийских сил.
Т.е. у вас будет два в одном — и жить будете «бедно, но не долго» и терпеть «ватников» в политике и власти.
Причем, «ватники» будут жить лучше — имея лояльность российского бизнеса и государства.
А вы будете у поляков инвестиции просить.
А поляки, они такие щедрые…
Вы уже с силовыми методами в Армении обкакались. Если польские танки из Гродно переедут в Минск, то Путя из бункера скажет, что это внутренние дела Беларуси и Россия не вмешивается и других предостерегает. Категорически.
Об этом забудьте. россия хиреет на глазах, это видно даже невооруженным взглядом. Пик своей зубастости вы уже прошли — весь свой воинственный пыл на войнушку с Украиной потратили.
Свинячить по-мелочи как сейчас — это будет длиться долго. Пока рва не будет. Но в открытую кого-то там у нас поддерживать уже не полезете.
И на эскорт для шлюх.
Что вы можете сделать?
Причем, обращаю внимание, что речь идет о недопущении силового подавления пророссийских сил в политике.
Мы ж все прекрасно понимаем, что такие «демократы» как вы первое что попытаться сделать — не дать «населению» выбора. :) :)
А вы попробуйте выиграть на выборах. :) :)
Законы истории-матери неумолимы. «Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!» ©. А вы в последнее время вообще никуда не торопитесь — только в бункере сидите.
И вообще — присмотритесь повнимательнее к тому, что у нас происходит. Без патриотических всхлипов, трезво. И постарайтесь сделать выводы. Потому что аналогичное действо ожидает и россию, может даже и в самом ближайшем будущем.
А выиграть на выборах вы не в состоянии.
Вы то можете сколько угодно его нашим называть — мы то знаем чей он.
«Кормить» могём, а танцевать не умеем.
Агамемнон тому подтверждение
Сисьняюсь спросить, а Бабарико с Цепкало чьи силы были?
Баланду сёрбают проросиийские силы, особенно Бабарико. При всем к нему уважении, однако он свою пророссийскость никогда не скрывал.
И все их хваленое ЯО+ПВО+МБР не может их вытащить из тюрьмы.
Это ж ваш их там держит,
Или вы думаете, что мы ничего не понимаем?
Вот сейчас ВЫ его снесете и откроете возможности для «наших».
Это шахматы.:)
Это не для колхозников.
Ну да. Сначала обосрались тут с вагнеровцами, а теперь стрелы обрисовывают. В России нет шахматистов. Только такие многоходовочники. От Украины до Армении.
Ну да, ну да.
Посмотрите список чемпионов по шахматам.
А я не о шахматах.
Смешно. А что все предыдущие 20 лет возможности для ваших были закрыты? И почему эти возможности вдруг откроются именно сейчас, когда белорусы своими руками снесут усатого? Что, только конкретная личность усатого не дает вам каких-то возможностей?
Учите, батенька, труды тов. Крупского про роль личности в истории, тогда не переоцените ее.
Возможностей для ваших нет потому, что у нарождающегося капитализма в РБ появились собственные интересы и собственные возможности, которые не всегда совпадают с интересами и возможностями ваших. И чем дальше, тем большим будет это несовпадение.
Когда то прибалты в таких же отношениях были с Союзом.
В первый раз они к 40-му году мощно оголодали.
А пока — праздник непослушания без желания взять власть и ответсвенность за проблемы, добровольно пойти на ухудшение жизни сегодня ради возможности завтра.
Прошу без варианта — насилия и войны.
— Марсиане прилетят.
— По просьбе трудящихся.
— Гуманитарными бомбардировками.
…
Молитвами
Мы к этому движемся и не без активной помощи из России.
Желающих взять власть — вагон и маленькая тележка.
А ваш — на нашем. Где вы видели, чтобы один капитализм добровольно поступился своей долей прибыли в пользу другого?
Так что не надо нам, коллега, здесь лапшу на уши вешать про бескорыстие вашего капитализма. А то всплакну от умиления.
Суть в том, что в рамках «капитализма», т.е, без «идеологии», вы от РФ никак нк отцепитесь.
Придется рвать экономические связи — как это делает Украина.
Из «идеологических» мотивов, вопреки логике «капитализма» — с силовым, соответственно, подавлением несогласных и страдающих.
Вот только конкретно РБ возможностей силового подавления «несогласных» тупо не дадут.
И придется «демократически», на выборах. :):):)
А на выборах вы проигрываете заведомо.
И даже выиграв не получаете возможности к силовому подавлению.
А ответстственность за жопу в экономике примете на себя. :)
Т.е. РФ республиканская демократия в РБ вполне устраивает.
:)
Будет такая же байда как к Молдавии.
То одни «победят», то другие.
Только при намного большей связности.
ЗЫ:
Ну почему вы такие тупые? *lol*
Аналогично будет и между РБ и россией, после того как власть придет в соответствие с требованиями общества.
Для справки тем, кто в школе хорошо учился и умеет делать выводы —
Вот экономическая основа нынешней революционной ситуации в РБ.
А на выборах вы проигрываете. :)
Негосударственный сектор это и ГП, к слову.
Крупнейший плательщик.
Ваш кабаев находится в рамках того капитализма, который он сам и построил. А имя ему — олигархический капитализм, когда не рынок определяет точку равновесия между спросом и предложением и соответственно уровнем маржинальности, а банальный сговор нескольких человек в окружении того же кабаева.
Так что в его версии капитализма все ОК. В отличие от вас, когда такие как вы понять не можете за каким интересом он просто так отгружает нефть и газ в РБ.
Кстати, отсюда следует очень важный вывод — для вас ваш кабаев и выстроенная им система — такие же враги, как для нас усатый со своей шайкой. Просто РБ меньше по размерам и у нас это несоответствие между верхами и низами вызрело раньше.
А рассказы вашей верхушки и обслуживающих ее СМИ про величие россии или про то, как ее все в мире не уважают — это способ управления такими как вы. Банальная социальная манипуляция.
В общем все идет по классической марксистско-ленинской классике про буржуазию и пролетариат. Которая, как я вижу, совсем не устарела за прошедшие сто лет. Невзирая на появление всяких айфонов-плафонов, ютуб и проч.
Нас это устраивает.
Суть в том, что с тз «капитализма»:
1. Проблема транзитного шантажа (90% экспорта нефти на 1991) решена.
2. Проблема потенциального ущерба от разрыва экономических связей времен СССР решена.
3. Проблема риска транзита гаща легко решается отключением от газа самой РБ.
4. Проблема утилизации того капитала что инвестировалв территориб совок решена — он амортизирован.
5. Проблема утилизации человеческого капитала не требует содержания территории.
Т.е. нет ни одной причины не снимаиь вас с содержания.
Что и делается.
Что и является экрномической причиной «революции».
Не, веруйте, конечно. Нас это тоже устраивает.
А вовсе и не Газпром с Лукойлом.
К слову, в этих 47% еще и бизнес «семьи».:):)
А что есть — есть вполне понятный антагонизм между российскими и белорусскими олигархами, так как цели и задачи у них по сути разные. Хотя часто бывает, что их цели и задачи совпадают, как пример — объединение усилий по распилу российской природной ренты. Но часто эти цели кардинально расходятся.
Вы же собрались идти по той же модели, что и вся ВЕ.
Я вам выше расписал почему с тз «капитализма» РБ не может сохранить «дотации».
Чисто на логике «капитализма».
Т.е. в логике «капитализма» углеводородный грант — фсе. В частности, по той причине, что помощь РБ в «распиле российской природной ренты» более не требуется.
А транзитная рента сужается строго до логистической.
И долги, разумеется, каплогика не предполагает прощать.
И, разумеется, никаких «льготных» инвестиций — строго если они будут рентабельными.
ЗЫ:
Собсно, больше 10 лет уже расписываю беларусикам происходящее.
И если ранее — до кризиса глобальной модели — речь шла о демографическом дне в порядка 7 миллионов, то теперь цифра падает за границу 5.
Верно, в норм состоянии всё решают элиты, а сегодня это на 80% олигархи. Но: пан Лу сделал уникальную социальную ситуацию в РБ: при явно олигархическом характере капитализма: сращивании власти и владельцев собственности в РБ ныне факт один владелец власти — это Лу, и он же факт владелец собственности.
И если уберут Лу, то бойцов на олигархическом фронте в защиту беларуских (и ест своих) интересов не останется. Вот в чем причина того, что демонстрации против Лу есть, а за кого — нет. Тихановская — заведомо прокладка между Лу и… а некем.
Кстати и причина беззубости протестов: пан Беня в 1914 на свои деньги содержал половину титушек, добробатов и прочих, не дав РИ отжать еще и Мелитополь итд. Потому что он, как нормальный олигарх, не хотел пускать других на свою кормовую территорию. А в РБ этого нет.
«оставте луку иначе вас раздербанят» *lol*
Ага. Как платили Украине, так и платите. Ещё и условия транзита ухудшились для вас. А скоро и сам транзит отпадёт за ненадобностью во первых и за истощением скважин во вторых.
Вы тут давеча хвастались, что Россия нашла свою нишу, как сырьевой придаток цивилизованных и не очень стран. Так себе ниша на фоне падающейго спроса и истощения источников.
Для России эта проблема уже давно не проблема. Но это пока есть деньги на западные бусы и окорочка.
Я понимаю — Усть-Луга там, порты, грузообороты… Только недавно размещал на Браме, что своими судами РФ возит только 2 % сырья. Один росчерк пера Трампа/Байдена и ни один владелец не даст вам ни одного ржавого корыта. На яхтах шлюх возить будете.
Об этом вас просят уже с конца 90-х, а вы всё завтраками кормите.
Ну чисто как дети. Я так понимаю, что вы пытаетесь себя позиционировать как крутого геополитика. Как по мне — то выходит не очень.
Выделил ваши утверждения. Давайте немного подумаем вокруг них.
Вы утверждаете, что проблема транзитного шантажа вами уже решена. Сразу вопрос — как и кем решена, за счет чего?
При анализе той или иной проблемы возникает вопрос — можно ли решить проблему за счет уже имеющихся в распоряжении ресурсов или привлекать для ее решения новые? При этом в случае перекрытия транзита ресурсы для его возобновления могут быть следующими —
1. Дипломатические. Хватает ли у россии дипломатических рычагов и влияния решить проблему перекрытия транзита если таковой произойдет?
2. Экономические. Хватает ли других рычагов влияния решить проблему в первую очередь экономических? При использовании этого рычага полезно также оценить прямые и косвенные экономические потери от фактического перекрытия транзита, в том числе и денежные.
3. Военные. Хватит ли военных ресурсов решить проблему.
Применение пп 1-3 позволяет в ответ на угрозу сформулировать и озвучить свою угрозу, учитывая, что РБ и РФ глубоко взаимосвязаны друг с другом как в дипломатическом, экономическом так и военном плане.
Пр этом россия принимает решение снять угрозу шантажа в принципе. Для стороннего наблюдателя как минимум возникает вопрос — так ли россия сильна, как она декларирует, если не может решить проблему со своим ближайшим союзником, имея ресурсы по пп 1-3?
Умный сторонний политик понимает, что рычагов воздействия у россии на РБ более чем достаточно. При этом россия выбирает 4й путь — снять угрозу вообще путем строительства обходного маршрута. Т.е. к пп 1-3 добавляется пункт 4 — возможность организовать транзит вне РБ.
Понятно что на организацию такого обходного маршрута потребуются ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ к уже имеющимся ресурсам, а именно время и деньги. При этом кто-то имеет шанс круто на этом заработать.
Следует также учитывать, что устранить угрозу реального шантажа можно только одним способом — построить обходные пути ТОЙ ЖЕ мощности что проходят сейчас через РБ. При этом возникает проблема как при использовании пистолета — вытащил, так стреляй, не угрожая. То есть при окончании строительства транзитные потоки должны быть сразу же запущены на полную катушку, сняв при этом даже угрозу повторить шантаж, которая существует до тех пор, пока имеет место транзит через РБ.
Что мы видим сейчас. Строительство обходного пути не закончено, при этом полномасштабный обходной транзит так и не начался, а угроза шантажа текущего транзита до сих пор существует.
У меня объяснение только одно — олигархические капиталисты, окружающие вашего ввх и нашего усатого сыграли в славную игру под названием «распили бабло» и сделали это весьма успешно.
Не удивлюсь, если те и те вообще были в доле с самого начала и все это задумывалось и осуществлялось заранее и согласованно.
Остальные ваши пункты примерно такого же качества, что и разобранные мной 1 и 3.
Если что есть более интересное — тка давайте в студию, а то читающие вас (судя по комментам) уже заскучали.
Т.е. при попытке нас шантажировать — вас тупо игнорят.
Как это было продемонстрировано этой весной, при попытках торговаться по нефти и по газу.
И, к слову, на следующий год с прошлогодней ценой на газ вы согласились без торга,
Типа, прививается рефлекс.
Т, е. рассуждения прекрасны — но тупо поздно, вы опоздали на 10+ лет.
Причем, эконом. модель РБ просушествовала даже чуть дольше, за счет того, что Украина легла на абразуру.
Причем, после введения в эксплуатацию СП-2 есть вероятность того, что и Ямал-Европа будет выведен из эксплуатации.
Судьба Дружбы понятна — цена транзита обязана быть конкурентноспособной альтернативным маршрутам.
Либо она не будет использоваться.
Хоть тонну то поставили, по такой цене? :)
Все только поржали с хотелки Румаса.
а потом втихоря бегать и просить
Кроме особо верующих.
Посмеялся. Это не проблема моего анализа, это ваша проблема, что вы инвестируете куда ни попадя, исходя из якобы угрожающих вам воображаемых угроз. При этом у вас большинство имеет пенсии в 10 тыс руров, как писали мне мои знакомые из Нижнего.
Вот где проблема. А вы тут нам рассказываете, как вы планируете (пока еще только планируете!) с РБ разобраться, хотя повторюсь, вопрос для вас не в нас — это у вас назревает такой же внутренний конфликт, но похлеще нашего. Причина проста — белорусы более цивилизованные, чем россияне. А у вас первыми разнесут винные магазины, а потом будет так, как в материалах про Питер, которые давеча разместил папа-фи.
Но даже если это были «неправильные» инвестиции.
Печалька в том, что они уже сделаны. :)
Как, при наличии построенных обходных инфраструатур, вы собираетесь обосновывать «экономичность» транзита через вас?
Отвечено вами же постом выше —
К чему я тут произнес всю эту кучу слов. Все идет к тому, что в ближайшее время в РБ будет построен обычный капитализм восточно-европейского типа, а нынешние события это только первая ласточка.
В связи с этим все нынешние ритуальные пляски, в том числе и ежегодные переговоры между крэпкими хозяйственниками с обеих сторон вокруг углеводородов, свернутся достаточно быстро и станут для нас неактуальны.
Также нынешним сегодняшним спичем я пытался подчеркнуть, что проблема нефти и газа касается в первую очередь узкой и довольно специфичной группы людей, которые отождествляют себя с РБ как с государством. Но я бы знак равенства между ними и РБ как государством, особенно после нынешнего августа, уже не ставил. И вам не рекомендую зацикливаться на этом, особенно если хотите иметь с нами в дальнейшем более или менее нормальные отношения.
Не вообще, а сравнительно с соседней Украиной. Элита умнее, более консолидирована? Население более подготовлено к капитализму? Природные условия лучше? Страна богаче? Нуту ведь особых плюсов, так за счет чего? Затянуть пояса и работать… так сегодня все и рвутся к такой жизни, как и раньше
не знаю как в Чехии, но еще в 90е годы знакомые из Венгрии жаловались, что всю «советскую» промышленность перекупили и ликвидировали Западные транснационалы, но пришли оттуда же инвестиции и построили современное
Шутка. Турция пошла по воссозданию Оттоманской Империи, ЕС им нынче вреден.
*lol* Украина и РБ тока тока как стали самостоятельными странами, какое вхождение? РФ туда никогда и не хотела. Какая история вхождения?
Турция тока тока благодаря Ататюрку (умный был чувак, видел куда надо идти, если хочешь блага для своей страны) стянула феску и вынула ятаган из зубов, но ща семимильными шагами возвращается обратно. Так что вполне обоснованно её не брали в ЕС — недоросла. Пусть поякшается с Россией и провалится в то же болото, из которого Беларусь наконец начинает выбираться. Вернее Беларусь пока только осознала, в какую жижу они влезли в 94-м. Это как у алкоголика — признание уже половина исцеления.
А какое это отношение имеет к вашей предыдущей фразе
о которой и пошёл базар?
Так что тут что раньше: курица или яйцо. Те же угры были степняки-азиаты, а вот постепенно стали европейцами. Или гунны, авары — основа половины совр европейских наций, булгары… Скорее — переросла, переросла роль и место послушного ученика белого господина, вызванного кризисом Оттоманской Турции. Сегодня Турция, Иран, Россия, Китай, Индия, исламские страны не желают играть роль послушных учеников западноевропейской цивилизации и лепят/пытаются сваять нечто своё. У кого-то получается, у Турции ??? мало времени прошло.
Так то все мы вышли из Сомали.
ЕС по промышленности, по социальной организации конкурентоспособен?
При совке Шкода была одной из лучших на просторах, где так вольно дышит человек, но для Запада была вполне себе ведро с болтами прошлого века.
Ща вполне себе норм. тачка. А разные Вартбурги и Трабанты с Полонезами и РАФами — на лом, в силу невозможности модернизации.
Только наш деревенский дурачок продолжал подпирать брёвнами сгнившую халабуду совейской промышленности и теперь имеем 60 лярдов долгов и трактора, которые покупают только в России из жалости и в Африке за бартер бананами или вообще за поцелуи.
А то, что Лука на это пойдёт, я даже не сомневаюсь.
Дружбу весной уже перекрывал. :))
А вы по дружбе себе еду возите?
При этом в отношении ЕС у нас эмбарго на продовольствие.
Какое продовольствие через вас возят?
Вы живете в каком-то волшебном мире.
Это как товарооборот. Одна страна продаёт, а другая покупает. Вот и товарооборот. Кроме экспорта в ваш товарооборот ещё и перевалка входит.
Как? Дирижаблями возить будете? Тут один большой фанат морских перевозок всё с портами носится. Хотелось бы узнать, как польские яблоки в Нижний по морю доставить? Или в Ёбург?
Или семена кукурузы? Подсолнечника?
Да и в основном порты в России работают на вынос.
www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=41529
8% Карл! Остальное всё по суше и в основном через РБ, Украину и Прибалтику. Только из Китая по суше и то только для ДВ (наверное). Потому что дешевле привезти по морю на Балтику или в Чёрное море и оттуда развезти по западной России, чем тащить через всю страну по ж/д набивая шубохранилища очередного начальника РЖД.
В противном случа4 любое удорожание логистики просто несопоставимо с суммами на «дотации».
Не гоаоря уже о том, то польские яблоки под эмбарго,
:) это вы Луке расскажите.Я там дал графики, скока у нас с/х продукции импортируется. Мы не сожрём стока!
Нам то что с того, что через вас польская контрабанда не пойдет.
Так у вас голод начнётся.
Ситуацию тут простая: транзитер может командовать только если он монополист. В остальных случаях — конкурировать и договариваться. Это как с шоу: публика может не нравится, но без публики не получится.
Так это сё равно по суше, то есть через те страны, о которых я говорил.
Вот и я об чём. Начнёте торговую войну с Лукой, то и мимо Беларуси транзит пойдёт. Осталась только Прибалтика. Не, канешне можно через Турцию, вокруг Каспия… как грицца, какой то там собаке скока то вёрст не крюк.
Кстати о транзите через Украину, с газом нихрена не решили. Только хуже себе сделали, а если ещё зазря проложенные потоки добавить, то много хуже. И с нами так же будет. Вас просто вышибут с европейского рынка нефти и газа.
Да. Тогда мы и Украина потеряем на транзите, а Россия потеряет много больше на сокращении доходов от продажи.
Ах да, Россию спасёт Индия и Китай.
Впронципе учитывая слабоумие кремлевских интеграстов, то вышиваночного бабарику можно пристегнуть, но воопще слабовато все смотрицо.
Довольно оправдываться. Если бы Лука его не посадил и не схватил вагнеровцев (с которыми кстати велел обращаться по человечески, свои ведь, в отличие от народа), то ща бы на троне сидел Бабарико и вы точно так жне рассказывали нам, как Путин ловко провернул операцию с колхозанами белорусиками.
И газовую трубу с НПЗ.
Не, мы, собсно, не против такой позиции. :):):)
Продадите картошку с 5 соток и на вырученные деньги все купите.:):):)
Это ж так просто. Вырастил мешок картошки, вывез его к покупателю, и на вырученные деньги купил и генератор и топливо для него и бензин для машины и саму машину…
Ну и налоги с этой же выручки заплатил. Чтобы дороги содержать, армию, погранцов и т.д.
Вы там реально дурики.
А если деньги не отменят — вы где их брать собираетесь?
Куда, по вашему, денется избыточное население РБ?
Мы свои задачи решаем и без гиперлупов.
И, в частности, спровоцированные «интенсивным Модерном» проблемы с демографией решим отчасти за ваш счет,
Мы — прагматичны,
Собсно, в связи с нашим климатом, расстояниями и противниками по границам мы тупо не имели возможности быть не-рациональными.
В том числе, в ситуации с созданием Империи и в ситуации с созданием СЭВ.
Мы в курсе. Скажу больше. Такие люди как вы с Ковидом — наши союзники. Потому как если ваша позиция возобладает в Кремле, то очень скоро Россия сократиться до вполне рациональных размеров Московского Княжества и станет нормальным соседом.
Только не бросай меня в терновый куст. :)
Да, да, да. Мы помним. Вы победили в ХВ и оптимизировали территорию. Мы в нетерпении ждём следующей волны оптимизации, в которую с уверенностью попадаем.
Дальше будете оптимизироваться без нас. Вернее вас будут оптимизировать якуты с татарами.
topspb.tv/news/2020/06/27/na-balkone-doma-na-leninskom-prospekte-ograbili-molodogo-cheloveka/
От доярок и механизаторов отбоя не будет.
Вместо люстрации аннулировать действие паспортов у наиболее одиозных товарищей. Как зеркальный ответ — самое то. Думаю, что общество поймет и примет этот шаг правильно.
t.me/nexta_tv/10326
Без силового подавления пророссийских, что делал все эти годы АГЛ, вы же не можете выиграть выборы.
Собсно, вы сейчас сносите «своего».
Не мы, строго вашими руками. :)
Это пока АГЛ их давил не было.
Нуачо, это демократия.
И я даже не против, чтобы Лукашенко участвовал в выборах, при условии сбора подписей.
Советские инвестиции 70-80 амортизированы.
Транзитная рента сокращается до голой логистической.
Еще в 2007-9-х мильон раз расписывал беларусикам механику процесса.
До сих пор не могут понять и принять.:)
Такие интеллектуалы, что ух!
«Где же я буду столоваться?» ©
Вы вообще хоть что-то в экономике понимаете?
А при чем тут советские инвестиции?
В экономике я понимаю сколько -нибудь. Давайте углубимся, преподадите мне урок.
Не замещая их новыми.
Т.е. тупо проели, потратив прибыль от них на проедание.
И теперь капитал советского происхождения — нерентабелен.
А ничего другого — рентабельного вы не создали.
За редким исключением.
К слову тот же айти-кластер это утилизация советских инвестиций в систему образования.
Без бесплатного образования он тоже не рентабелен.
Это не станок — это индустриальные инфраструктуры и индустриальные производства.
К слову, бесплатные система образования и медицины — они тоже часть индустриальной модели.
И без финансирования со стороны индустрии перестают быть и бесплатными и, что менее очевидно, дешевыми.
Беларусики настолько колхозники…
Они думают, что все это само собой выросло.
Назовите мне индустриальные инфраструктуры и индустриальные производства, которые 1. Десятилетия кормили белорусов 2. Белорусы не замещали их новыми. 3 а теперь этот капитал нерентабелен. Причём все это вместе. Логическое И. Между каждым пунктом ставьте &&
1&&2&&3
Эти три пункта В этом контексте я привёл с ваших слов.
Продолжайте верить.
Реальность сама все объяснит.
Но за вторую часть спасибо. Я от вас этого и хочу — идите своими делами займитесь, а нас пусть реальность все объяснит. Она объяснит. И нам, и вам. Прощайте. Аминь.
А в моей я чисто аналитически описываю происходящие процессы.
Причем, как я описал модель 10+ лет назад, так ее и придерживаюсь.
Потому что нет нужлы менять, она чудно описывает реальность.
ну вот, Штирлиц прокололся, заговорил на
фенеродном языке :)А что, собственно, вы создали, а не скопировали, захватили или украли?
Мы о себе сами позаботимся, без участмя посторонних.
шахматы — большинство евреи
А у некоторых пляски с бубном больше ценятся. Шахматы — там хоть мозгами шевелить, а балет… по мне что балет, что брейк — один хер. Как и всякие фигурные катания и художественные гимнастики.
Вот бокс — это вещь!
А то балет… ещё женский хоккей на траве вспомните.
Старый анекдот:
Подсудимый: Господин судья, украл потому что мне жить нужно было.
Судья: Совсем не уверен в этом.
Так и ваше: «которое просто не сможет выжить без ...» А не выжить может?
В иУкарине тоже нормальная горизонтальная интеграция — дзеуки борщи и шкарпэтки хлопцам на передок шлют, это лучше всякой вашей провокации.
Ну к слову, я всегда понимал совковых вояк, у них в голове не складывается — горизонтальное гражданское, -во -первых по причине не понимание, что и как, а во-вторых — не положено :)
Жгите дальше пан ABC-13 с вояками даже в покер не интересно играть не то что в — шахматы :)
Он толи тролит, толи на самом деле умом тронутый, последнее вероятнее всего. Умные же люди, а не видете этого.
Он ведь одно и тоже толдичит немного подстраиваясь под современные реалии, понятно же что пока Путин живой в РБ будет российская помощь в виде всяких дотаций, Лукашенко кстати никуда не уйдет, Путин уйдет, а этого вынесут вперёд ногами с поста президента. И разве вы не понимаете что после Путина будет на посту президента РФ его человек, разве он что то будет кардинально менять? Смешно.
Только экономический крах здесь всё сметёт и поменяет.
Кстати Агамнемон твои фобии от которых тебя трясёт, уже давно произошли, РБ за счёт РФ, ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ АГДАМ!!! )))руками Путина и Лукашенко практически завершила переход на Запад. Ничего вы уже не сделаете :)
Потому что «где же я буду столоваться».
Вам, ведь, без пищи никак нельзя. :)
Поэтому Путин будет вас кормить по любому.
Как Бзежинский завещал.
Альтернатив ведь нет.
И Украина не пример. И Армения не пример.
Строго на личном опыте будете учиться.
Собсно, мы от вас другого и не ожидаем,
Воля ваша сильна — она прогнет реальность, и будет все как вы хотите.
Дебил, прости Господи :)Капитан, не уподобляйтесь. Здесь некому и некогда ходить с дубиной. SD.
я их минусовал, ибо упоминалось, что некоторое количество минусов уволит их в бан — но нет.
Я их игнорировал, но увы. Лезут в мои посты. Обкладываю нехорошими словами — им даже приятно.
Читать форум невозможно. Пролистываешь тему, ни одного нормального человека можешь не найти.
Ранее Брама позиционировалась как площадка для людей, которым небезразлична судьба этой страны. А сейчас это площадка для российских троллей, чтоб посрать. И других бездельников, с ними завязывать ленивый перепих .
Скоро появится позитивная повестка и ватники опять слиняют, а Парусы и Курманбеки появятся.
Сами троллей кормите, а потом удивляетесь.
классическое: «мыши кололись, плакали, но продолжали есть кактус» (
А потом опять: «Что-то Агдама давно не видно...» ))
«один я в белом»©? ))
А сами Вы себя исключаете из «бездельников»? Любопытно, как это у Вас получается? ))
Я вам отвечу, один раз я всем отвечаю. Вот почему я так считаю — в их разговоры Я не лезу. Даже не читаю. Пролистываю. Опции сделать их невидимыми на форуме нет. И даже когда вокруг моих постов они мирно срут, я не отвечаю. Но два прошедших дня это было не мирно. В этом случае, за неимением прочих, я ответил с оскорблениями намеренно. Ни на какие продолжения я их не провоцировал. Делал помойку с целью привлечь модераторов. Но на форуме модераторов нет.
А теперь о вас. Поскольку я не делаю разницы между национальностями И происхождением неприятных мне людей, То будет нелишним объявить — я не вижу, что эти ваши письмена отличаются ( на мой вкус) в лучшую сторону от продукции троллей. считаю подходящим момент для просьбы. Прошу вас не отвечать на мои посты, Я обещаю сделать то же самое взамен, Не читая пролистывать ваши посты.и вы не услышите От меня грубостей.
PS А Вы мне симпатичны были :) ¡a Dios!
умом трольнутый :)
Хаваліся па пушчах, хадзілі ў лапцях і штодня нічога не елі акрамя паронак.
Потым знянацку, самі па сабе, павырасталі як грыбы, розныя МАЗы, Белазы, МТЗ, беларусы павылазілі з пушчаў і пачалі на іх працаваць…
Кто же этот Бог, который
сотворил мир за 7 днейиндустриализировал никчемных белорусов?Откуда на нас обрушился такой поток инженерной, инновационной мысли, от которой мы едва не захлебнулись? (притом, что у ватников и совка никогда не было своих технологий)
Разве ж кто-то мешает беларусикам их имплементировать?
:)
Ах, деньги нужны? Материрмалтные ресурсы? Людей нужно через систему образования пропустить? Миллионами…
Как так?
Зачем все это, когда есть технологии?
Технологии в открытом доступе, денег в России достаточно, система образования — мирового уровня, а тракторов за текущий год сколько выпустили, своих, собственных?
А если сравнить с 1985г?
Ах, ну да МРТ, ЯО, ГОЭЛРО, ЁКЛМН… :)
Вам то что мешает?
Ведь если известны технологии — считай все уже есть, согласно вашей логике.:)
Сов танкостроение, начавшееся с прямого копирования в 30-Х, через 10 лет дало удачную конструкцию танков на амерской подвеске Кристи и — главное — свою школу танкостроения, дающую новые разработки, а не только копии. Похоже — в истребительной авиации и штурмовиках. А вот в автостроении и двигателестроении фокус не вышел — копировать скопировали, а своей передовой школы создать не смогли. Похоже развивалось ракетостроение (особенно тверные топлива), ядерное, ядерные ПЛ… росс школа стрелкового оружия, от появления в конце 19 века до развития в одну из передовых в середине 20-го. Родоначальник всех совр одноствольных пулеметов — американский максим, а лучшие пулеметы — немецкие МГ-34 и МГ-42.
Не стоит всё чесать одной гребенкой.
Вы пан ABC-13 типичный совок, оперирующий сиюминутной выгодой, и даже не для себя, а для не пойми кого, только что бы вас не побили за «отрицание совка»,. Так вам подобных валом. Правда у них с детерменизмом и элементарными знаниями — беда, когда есть вопросы по существу.
Давайте жгите за пулеметы, ну хоть в чем-то вы немного не проспали на уроках. ;)
ТоварищЪ «наукраинец», который типо «киевлянин», который «быстрее человек чем белорус» (тм), довольно членораздельно и честно выразился: «Отыгрываю зануду-резонера»©. В переводе на многословное-«экспертное» — треплет языком в развлекуху. Норм. Это уровень форума – потрындеть для драматургии и «оживления» полемики.
Чисто за-ради драматургии, не имея при этом ни принципов, ни ответственности за базар. Типа васердаста и пр. монроидов. Делайте заказ – сыграет на форуме любую роль – хучь «пророссийца», хучь «русофоба».:)
Наша бярэ, але цяжка і з крывею, але ж — возьме ;)
Ну расыяне, такие расыяне, за «бугром» и в штатах, по одному, вроде приличные люди, а когда 2-3 штуки за стопариком, начинает вонять откровенно «крымнашем» и березками, что интересно на скрепность Гундяева эти «лица» кладут железобетонный болт (говорят, что гундяй то же того же, ну по секрету). Безусловно далеко не все, однако тенденция имеет место быть.
Всегда было интересно, как приличное общество нивелирует спесь «имперца», или какими средствами. Что и как должно, человеку дойти, что бы он начал немного думать и созидать, а не превращаться в опосредованного гопника
Чисто для уточнения диспозиции.
Пан АВЦ13 — местный (не российский) страдалец за расеюшку и анти-украинец, бывший «киевлянин» с «Западэнки»
А наша — да, возьме. Палюбасу :)
Я так понимаю, что весь вклад Шурыка в с/х заключается в импорте продукции последнего.
Как раз самые то графики, на душу населения. Не то, что пан Агдам грузооборотом в портах всё козыряет в млн. тонн. Можно в одну сторону возить руду, а в другую щебёнку — охрененный грузооборот будет, а по деньгам — не очень. А можно ПО по инету перегнать, грузооборот — пол мешка электронов каких нить, а по деньгам — пять КамАЗов зелени. Хотя и они в электронах прибегут.
А у меня конкретно — скока кормовых единиц на одно хлебало — куда уж конкретнее.
Бананы мы за российские кредиты завозили. Как и молочку в убыток продавали.
Эти графики я зацепил попутно, но они не плохо показывают, откуда у нас берутся креветки, а растущие долги говорят о прибыльности вселукашенковского колхоза.
А данные по экспортувам ничего не дадут потому, что туда включают импорт с переклеенными этикетками. То же и по производству.
Это в Англии, а у нас нихрена не продаются. Если ещё Россия перестанет брать этот металлолом, то тогда вообще голод наступит.
Ошибаетесь. Сколько ввезли, столько ввезли, тут не намухлююешь. Другое дело, что если Россия закроет контрабанду, то и ввозить меньше будут.
А собирать из китайских деталей КамАЗы это канешне не корзины. Молчу про замену наклеек Самсунг на Горизонт.
Я не писал про качество. Я писал про то, что если Россия перестанет нас финансировать посредство покупки не нужных ей тракторов, то у нас просто вообще питаться нечем будет. Ни качественным ни некачественным.
Мой друг дальнобой сухое молоко возил.
Это что ж, на 4 ярда контрабанды спирта и сухого молока? Чушь.
А устрицы?
Станки, двигатели для БелАЗ, турбины на ТЭЦ и так далее. Макароны наконец. Перловка российская.
Станки и турбины какое имеют отношение к продовольствию?
А самим что есть? Картоху с Египта надо возить.
Увлёкся, звиняйте.
Не тупи, кто в теме, тебе не перепадет
Если конкретно, то похоже о авианосцах в Минском море )))
Человек всегда живет надеждой.
Из-за поребрика нет надежды — только ж...-а
Пусть хоть так помаленьку
Если из комедии убрать комедийного отца, то не появится высокой трагедии — спектакля просто не будет, потому что если бы зрителю нужна была высокая трагедия, он бы пришел на другой спектакль. Так и Брама с её устоявшимися персонажами.
«Весь мир — театр, все мы актеры». Отыгрываю зануду-резонера )))
согласен
А как закончить «Россию»?! — Ну как сказал поэт — В нее не надо — ВЕРИТЬ! Ну и чаще просто ей!
И всё?!
Да, всЁ!
PS надо отметить, что теперешняя политика РФ прекрасно этому способствует :)
Я могу понять вашу бывшую советско-военную составляющую, однако к вашему сведению, интернет и смартфоны, это не совок и даже не РФ — это преамбула, для въезжания в тему.
Весь процесс, как и процесс делания детей — для наглядности процесса (для не понимающих), имеет свои стадии, процесс зачатия и еще уйму гармональных императивов, а потом уже что-то имеем на выходе. А вы все мыслете следом от фуражки, если он есть, то наверное не меньше майора. Здесь и сейчас так не делается.
Ну пусть люди в большинстве своем предсказуемы, однако задачи и целеполагания усложнились, а вы мыслете в парадигме, «кто сильнее тот и прав»
Видите, не все сразу. Когда там работники «ГАЗа» пели рэп?! и где они сейчас?
Ну да может и не один год пройти.
Мы же не в 19-веке живем, сейчас войны все гибридные.
Только буржуи своих людей поддержали на 1,5 триллиона долларей, а Росияндия, только штрафов и поборов со своих холопов на более 1 млрд. деревянных собрала. Вот вам и