Беларусь
  • 3368
  • Беларусь: что делать с государством

    Григорий Меламедов (россия)
    echo.msk.ru/blog/grmelamedov/2749446-echo/?fbclid=IwAR30MpyRuGWNzZzpKD1YaA2sj-WdS-Bw-_zuIvZKO3WvT2V_Zrtm3XnKZ08

    Судя по настроениям белорусских друзей, у многих наступил период размышления, рефлексии после нескольких месяцев сверхактивности. Ситуация психологически сложная. Все знают, что протесты надо продолжать. Более того, чувство возмущения с каждым днем растет. И в то же время, появилось ощущение, что одними протестами не удастся достичь победы. Наверное, надо довести осмысление до конца, прежде чем давать рецепты о дальнейших действиях. Попробуем.

    Диктаторские государства выполняют два вида функций: нормальные и репрессивные. Когда всё спокойно, кажется, что преобладают нормальные виды деятельности – лечить, учить, управлять экономикой, обеспечивать порядок в общепринятом смысле. А репрессивные функции кажутся второстепенными, поэтому основной массе людей они не видны.

    Но вот наступает критическая ситуация, — даже еще не выборы, а первая волна коронавируса. И оказывается, что даже медицина является частью репрессивно-пропагандистской машины. Диктатор требует от нее, в первую очередь, лгать и манипулировать статистикой, и только во вторую очередь – лечить.

    В августе в Беларуси начинаются большие протесты и большие репрессии. И людям уже на сто процентов понятно, что карательные функции для государства являются приоритетом. Во всех сферах, во всех учреждениях – в школе и в сфере жилищно-коммунальных услуг, даже в спорте и театре – от работников требуется соучастие в репрессиях, а их прямые обязанности отодвигаются дальше и дальше. Те, кто не согласен принять такие правила, сами становятся объектом репрессий, поэтому и протест растет, и его подавление усиливаются.

    Понятно, как реагируют на это граждане. Важнее, что происходит с государством. Во-первых, на выполнение «нормальных» обязанностей не хватает денег. Во-вторых, именно в нормальных сферах усиливается воровство, оттуда вытесняются квалифицированные кадры. То есть все органы, кроме репрессивных, начинают отмирать. Сколько бы белорусы ни самоорганизовывались, они не могут взять на себя все обязанности, которые государство перестает исполнять. (Не могут, например, сами себя вылечить от вируса). Отсюда рост негодования, но одновременно и усталость. Типичное «хождение по мукам».

    Это бьет и по чиновничьему аппарату: если всё решает дубинка, если гражданских бюрократов заменяют силовиками, то даже аппарат начинает отмирать. В идеале, должна наступить точка, когда власть занимается только репрессиями. На всё остальное у нее не остается ни денег, ни кадров, ни желания.

    Но есть две проблемы. Первая – как жить в такое время? Вторая – вышеупомянутая точка должна наступить, но именно «в идеале», а на практике неизвестно, когда она наступит. В этом отличие реальной жизни от математических моделей.

    У среднего лукашенковского чиновника тоже есть проблема: может быть, он уже хочет перейти на сторону народа, но что это означает на практике? Если на войне солдат переходит из одной армии в другую, то его ставят в строй, его кормят, ему дают понятные команды. А в данной ситуации? Непонятно. Были бы на свободе арестованные политики, вернулись бы из эмиграции высланные лидеры, — тогда было бы ясно, к кому идти, кому сдаваться и предлагать свои услуги. Но политзаключенные не могут освободиться сами, и высланные борцы за свободу не могут вернуться, это не от них зависит.

    В общем, нарастает ощущение, что протестов недостаточно. Они расшатывают репрессивное государство, но не могут нанести завершающий удар. Такой удар должен нанести кто-то другой или что-то другое. Эмбарго. Байден. Евросоюз. Солдат-камикадзе из охраны, хотя это маловероятно. (В какой-то мере, даже Путин, и это совсем уже неприятно). Для участников протеста такая ситуация немного обидна, она даже может демотивировать. А политиков, отправленных в тюрьмы и вытолкнутых за границу, может демотивировать то, что им сложно направлять протест, задавать ему повестку дня.

    Мне кажется, в этом суть сегодняшних размышлений, как быть и что делать. Трудный момент, но через него проходят все серьезные революции. А белорусская революции именно серьезная. Вы же не думаете, что она сводится к отставке одного человека.

    Как решать проблему? Точный ответ придет со временем, но уже теперь понятно, где его искать. Нужна координация между протестующими и политиками, которые борются за экономические санкции. Не просто обмен информацией, а взаимная энергетическая подпитка, когда оба крыла революции каждый день, в каждый сложный момент подпитывают друг друга и вместе формируют повестку дня – лозунги, тактику и даже шутки на плакатах.

    Что этому мешает, кроме чисто технических проблем? Мешают расхождения по вопросу, который задавал когда-то недоброй памяти Ленин: захватить государство или сломать государство. Составная часть этого вопроса – бороться за полное эмбарго, или не совсем бороться и не совсем за полное.

    Правильный ответ – сломать, потому что лукашенковское государство само себя ломает, отказываясь постепенно от всех функций, кроме репрессий, пропаганды и конфискации денег у граждан. Его невозможно уже заставить лечить, давать образование, нормально управлять экономикой. От государства остается только карательная машина, а что с ней можно делать, кроме слома?

    Видимо, нужно эту правду признать и вокруг нее объединиться. Если уж не обойтись без решающего удара в виде санкций, то протестующие должны их потребовать с той же силой, с какой они требуют всё остальное.

    264 комментария

    avatar
    Очередной иллюзионист.
    -3
    avatar
    А белорусская революции именно серьезная. Вы же не думаете, что она сводится к отставке одного человека.

    Не думаю, что сводится. Боюсь, что сведётся.
    +3
    avatar
    Хотите, как в Украине? Хотите как во Франции?

    +4
    avatar
    Хотите, как в Украине? Хотите как во Франции?
    Минимальная ЗП — неудачный показатель, в Германии до 2014 его вообще не было, сегодня он дается в час, а вот какая реальная ЗП в месяц ???
    -1
    avatar
    что значит реальная?
    0
    avatar
    что значит реальная?
    ЗП в месяц получают перемножая часовую ЗП на часы в месец. Но факт загрузка может быть значит меньше нормы в 170 час. У знакомого была оплата в 9 Е/час, но мин часы работы в мес — не меньше 90 час. Те при той же часовой ЗП реальная месячная ЗП разная и меньше.
    0
    avatar
    90 час

    У нас в локдаун финансово покрыли всё по максимуму.
    Странный работодатель и странный знакомый. 90 часов это 11 рабочих дней, за оставшиеся 20 дней можно не только заработать денег, но и найти новую работу. Не ведитесь на байки лентяев.
    0
    avatar
    ЗП в месяц получают перемножая часовую ЗП на часы в месец.
    Меня всегда забавляло, как советские военные пытаются осмыслить положение дел «запоребриком», точнее в Развитых странах. И чаще всего всегда к этому и сводится, что все данные почерпнуты со дна донышка «амрянского коньяка» в компании со «знакомым из-за бугра». Про то, что не понятно кем и чем это самый «знакомый» работал мы понятия не имеем.
    А вот мнение «человека советского анжинера с военки», это надо верить сразу и безоговорочно.
    0
    avatar
    а вот какая реальная ЗП в месяц ???

    Я даже не представляю, как ещё считать зарплату кроме как евро/час. Вы никогда не работали в Европе?
    ЗП в месяц — это как средняя температура по больнице. Сколько хочешь отработать часов — столько и отрабатываешь. Сколько хочешь заработать — столько и зарабатываешь. Ощущения, как на море летом — плаваешь и дух захватывает.

    Чтобы хоть как-то усреднить под восточно-европейское мышление — при 8-часовом рабочем дне за ноябрь выходит 168 часов, при 7-часовом — 147 часов. Умножайте на тариф разных стран. Покупательная способность — на 1 нищенскую зарплату вы сможете каждый день кормить мясом и фруктами семью из 3 человек, содержать/арендовать квартиру и машину. За всех неработающих вам ещё доплатят. И не важно, что они граждане другого государства, главное, что они члены вашей семьи.
    +1
    avatar
    Сколько хочешь отработать часов — столько и отрабатываешь.
    Наверняка не везде. Знакомый работал в фирме, которая гарантировала мин загрузку в месяц 90 часов, когда у фирмы нет работы — простаивают, какой перерыв после окончания данной работы — неизвестно, те влезать в другую работу не получается. Те оплачивают 90 часов в любом случае, выше — в случае реальной выработки.
    Покупательная способность — на 1 нищенскую зарплату вы сможете каждый день кормить мясом и фруктами семью из 3 человек, содержать/арендовать квартиру и машину.
    Прожиточный минимум в Германии, равный социальному минимуму — 1600 — 1700 Е на двоих в месяц. За эту сумму — аренда 2-х комнатной квартиры, мясо и фрукты — дешевые по сезону, машина — за счет других излишеств сверх необходимого. Те реально на эти деньги прожить по нормам Беларуси/Украины — уровень среднего класса, по меркам Европы — «минимальное обеспечение потребностей».
    Пример — один проезд в обществ транспорте в течении часа — 2,4 Е. В Минске — поездка автобус+метро стоит 1,4 руб = 0,32х1,4 = 0,5Е
    За всех неработающих вам ещё доплатят.
    Верно, при низких доходах, до уровня «минимальное обеспечение потребностей». Содержание дешевого авто — 200Е/мес, это без аварий и ремонтов.
    Германия, зап Европа — намного более богатый регион, как работают — так и живут. Пример — Чехия.
    0
    avatar
    Там ещё продолжение в статье было.

    — Что этому мешает, кроме чисто технических проблем? Мешают расхождения по вопросу, который задавал когда-то недоброй памяти Ленин: захватить государство или сломать государство. Составная часть этого вопроса – бороться за полное эмбарго, или не совсем бороться и не совсем за полное.

    Правильный ответ – сломать, потому что лукашенковское государство само себя ломает, отказываясь постепенно от всех функций, кроме репрессий, пропаганды и конфискации денег у граждан. Его невозможно уже заставить лечить, давать образование, нормально управлять экономикой. От государства остается только карательная машина, а что с ней можно делать, кроме слома?

    Видимо, нужно эту правду признать и вокруг нее объединиться. Если уж не обойтись без решающего удара в виде санкций, то протестующие должны их потребовать с той же силой, с какой они требуют всё остальное.
    +3
    avatar
    Там ещё продолжение в статье было.

    Спасибо, а то я что-то этот момент пропустил — помешала какая-то рекламная заставка, выскочившая в статье не к месту. В общем, добавил. Действительно последний абзац самый мощный, решил даже выделить жирным.

    После смены власти будет не вычистить госмашину от всех принимавших участие в таком с позволения сказать «правлении».
    +1
    avatar
    После смены власти будет не вычистить госмашину от всех принимавших участие в таком с позволения сказать «правлении».
    В РБ не видно другой группы элиты, кроме Лу, претендующей на власть. В этом — отличие от Украины.
    Тихановская позиционирует себя как времянку для передачи власти. Кому передавать, кто, какая группа претендует на власть?
    -2
    avatar
    т.е то что лука всех тщательно зачищал, не считается
    ну раз нет никого так и не будет рыпаться
    Л — Логика :)
    да тот же Латушко + Румас
    0
    avatar
    т.е то что лука всех тщательно зачищал, не считается
    Лучше обсуждать не причину — она очевидна, а результат: нет групп бел элиты, претендующей на власть в стране.
    ну раз нет никого так и не будет рыпаться
    Рыпаться действ не стоит, действовать желательно на результат. Так на результат — некая группа бел элиты к власти вместо Лу — и не претендуют.
    да тот же Латушко + Румас
    Что они делают для перехавата/отъема власти у Лу?
    0
    avatar
    Кому передавать, кто, какая группа претендует на власть?

    Кому что и кто собрался передавать?

    Чык-чырка от власти отлепят только санитары в экипировке спецназа. Поэтому все эти тезисы что типа некому власть передать — они ни о чём.
    +1
    avatar
    Чык-чырка от власти отлепят только санитары в экипировке спецназа
    Понятно, что не девушки с шариками… Кто из бел элиты организует, оплатит, вооружит, возглавит этих «санитары в экипировке спецназа»?
    0
    avatar
    Элиты — это не что-то Богом данное навсегда. Уже почти полгода как формируются новые элиты.

    Идея выкупа за поимку Чык-чырыка проскакивала в том числе и на Браме. На последнем своём стриме NEXTA эту идею озвучил c суммой в $1 мил. Грошы собирать будут посредством краудфандинга, и, думаю, соберут очень быстро. Это к вопросу кто заплатит и организует санитаров в спецэкипировке.

    Лично у меня лишь сомнения в сумме вознаграждения. По-моему она должна быть раз в 10 больше. Это позволит и собирать её дольше и говорить о ней больше. Что обещает вылиться в новые и незабываемые перехваты переговоров Майка и Ника, а то и вообще в инсульт.
    +4
    avatar
    … организует санитаров в спецэкипировке
    Хорошо. Собрали, организовали. Некая сорвиголова со своей бригадой приняли заказ и успешно его выполнили. Вот бусик с ними, и связанным конюхом возвращается на точку расположения. Дальше что?
    0
    avatar
    А вы с какой целью интересуетесь?
    0
    avatar
    У меня был риторический вопрос, а у Вас?
    0
    avatar
    Элиты — это не что-то Богом данное навсегда.
    Верно.
    Уже почти полгода как формируются новые элиты.
    Тоже верно, формируются, но не беларуские и не элиты, а полуэмигрантские и на западных грандах. Это совсем не тоже самое, что внутри страны и местных ресурсах.
    Грошы собирать будут посредством краудфандинга, и, думаю, соберут очень быстро.
    Где?
    Это позволит и собирать её дольше и говорить о ней больше.
    Верно, предмет для торга. Как вы думаете, что будет в таком случае выдвинуто как предмет торга/залога со стороны Лу?
    Историч аналогия: лет… дцать тому среди кубинских эмигрантов бродила похожая идея. Тогда по кубинскому ТВ выступил Рауль Кастро, тогдашний министр МВД Кубы, показал списки родственников особо активных эмигрантов и сказал, что в случае покушения на Фиделя он как министр и как брат гарантирует, что эти люди будут расстреляны. Фидель после этого прожил неск десятков лет.
    -1
    avatar
    Давайте сразу к конечной мысли. На «гранды» и «полуэмигрантские элиты» нет времени.
    0
    avatar
    Да не пан SD — во-первых — таки да — денег нет, на скабеевские вопли хватает еще, но с трудом.
    И более всего — Кремлевский синдикат более тесно повязан с Лукашенковским синдикатом, и это больше его унижает и тревожит, плешивый бульбафюрер создал синдикат имени себя любимого, а кремлины так и не сподоблись, только феодальна раздробленность. Вай, Ивашка Жахливы, не одобрит, даже сталин перевернулся 23 раза в гробу, а Ленину — не дали, на цепях и под присмотром
    0
    avatar
    В РБ не видно другой группы элиты, кроме Лу, претендующей на власть.
    Вы думаете, что у нас кроме выпускников с/х академий и педвузов больше умных людей нет?
    +4
    avatar
    В РБ не видно другой группы элиты, кроме Лу, претендующей на власть.

    Вы думаете, что у нас кроме выпускников с/х академий и педвузов больше умных людей нет?
    Власть — это стационарный бандит, обеспечивающий контроль и управление данной территорией. При чем тут ум и профиль образования? Вы ещё спросите о «чести и совести нашей эпохи».
    0
    avatar
    Власть — это стационарный бандит, обеспечивающий контроль и управление данной территорией.

    Вот не надо тут российскую сову натягивать на международный глобус. Во всём мире (нормальном мире, бантустаны в снегах или джунглях отметаем, как вымирающие и бесперспективные) власть сменяема и избираема. И вообще, власть — это тока в вашем, лукадрищенском сознании, есть что то значимое, во всём нормальном мире власть — это Закон, а кто там конкретно кабинет занимает — неважно. Местами с этой работой и коты справляются. Это типа как директор радиоприёмника, который (приёмник) работает по законам физики, а директор следит, чтобы ручки настройки и громкости не заедали.
    +2
    avatar
    Власть — это стационарный бандит, обеспечивающий контроль и управление данной территорией.

    Вот не надо тут российскую сову натягивать на международный глобус.
    Не хотите взрослеть и снимать розовые очки — дело ваше.
    Во всём мире (нормальном мире, бантустаны в снегах или джунглях отметаем, как вымирающие и бесперспективные) власть сменяема и избираема.
    Китай. Снимайте розовые очки и мрии о том, что 2МВ — это последняя.
    0
    avatar
    Китай.

    Китай — тоталитарное государство. Тот же бантустан, что и Россия.
    0
    avatar
    Цепкало
    Тихановский
    Бабарико

    Это только три реальных кандидата
    Плюс всякие Козловы-янукевичи повылазят

    Всем хватит элит
    0
    avatar
    t.me/SerpomPo
    113 дней надежды

    В Беларуси сегодня 113-й день мирных протестов. :camera:

    Жестокость властей не может их остановить. Людей на улицах стало меньше, но если Лукашенко думает, что он решил проблему – напрасно. Он лишь запаивает крышку у кипящего котла и радуется тому, что пара выходит все меньше.

    Придет время, возможно, не такое уже далекое, когда люди сделают выводы из истории 113-ти прошедших дней. Тогда все будет иначе.

    Выводы, вероятно, будут сделаны и в отношении российских властей. Сейчас происходит то, что со временем будет названо пропагандой «антироссийскими настроениями». Они вновь явятся для Кремля будто ниоткуда – как в Грузии, Украине. Как обычно, будут обвиняться западные страны. Но все это будет неправдой и глупостью.

    А как может народ Беларуси относиться к Москве, которая поддерживает государственный террор? По всем направлениям – в экономике, политике, дипломатии, военном строительстве, пропаганде?

    Следовательно, Кремль, поддерживая террористическую диктатуру Лукашенко, сам создает в Беларуси настроения против России.

    Эта линия может быть изменена. Хотя бы стилистически. Незачем превращаться в охвостье Лукашенко. Можно добиться освобождения политических заключенных, умерить риторику в поддержку кровавого диктатора, не проводить пока с ним совместных военных учений.

    Не разговаривая с белорусской политической оппозицией, у Кремля есть возможность дать ясный сигнал белорусскому обществу – мы разделяем вашу боль, ваше возмущение, пусть мы, пока и не готовы отказаться от поддержки Лукашенко. Но мы вас видим и мы вас не оставим ему на расправу. Сегодня эту роль Кремль отдал Европейскому союзу и Соединенным Штатам. Они ее успешно играют.

    Вместо активной линии – тупое прилипание к террористической диктатуре. Похоже, что иной способ действий для Кремля немыслим. Что же – за это придется заплатить. И винить в этом будет некого – только себя.

    t.me/spitzfirst
    Шпиц Первого
    «Незыгарь» пишет про выстраивание повестки России в Беларуси

    Начнём с того, что Вас — Россию, Хозяин «кинул» и глазом не моргнул. Россия два месяца играла в векторе поддержки «токсичного» Хозяина, вызывая у обычных белорусов инстинкт раздражения и непонимания, а также отторжения.
    Глотали Ника и Майка, снимая лапшу с ушей про западное влияние, объясняли россиянам, что посягаются на Россию-матушку… а как сейчас будете объяснять, что больше Белорусы не хотят жить в союзном государстве? Получив результаты исследований по интеграционным процессам у Вас началось стандартное: «Все пропало!!!». Впервые за 20 лет игр в Союзное государство рейтинг поддержки в белорусском обществе данной инициативы снизился <40%. Психологически все пишут 40%, но реально — то 39.37%…

    А теперь Декларируете: пророссийские кадры. Все пророссийские кадры находятся в СИЗО(разных ведомств), вся мощь МИДа России и не только занимается освобождением Банкира, и не может освободить. Про остальных молчим. Можно конечно сделать вид — «мы здесь ни при чем», и проглотить Олежку — шлюху, Давыдько, и других выступающих с красными мордами на федеральных каналах… Как своих, мол наши — пророссийские, и красиво отчитаться ...

    Papa-fi 2 ноября еще
    0
    avatar
    Беларусики, как всегда придумали себе удобное им описание позиции РФ.
    Потом будут обижаться — причем на РФ же — что реальность окажется другой.
    -2
    avatar
    если бы ты был внимателен, то заметил бы, что это описание позиции рф росийских коментаторов
    например латынина
    Сложно понять, каким образом это обрушится, но, я думаю, Россия не раз пожалеет, что в этой ситуации поддержала Лукашенко, который неоднократно ее кидал, и, как следствие очень много потеряла в глазах жителей Беларуси.
    0
    avatar
    Российский комментатор не напишет «вас, Россию...»
    -2
    avatar
    Читайте внимательно. Он комментирует пост Незыгаря.
    «Москва не должна выстраивать контакты с Тихановской, учитывая что это искусственный проект минской западной партии». Признание за Тихановской политических прав со стороны Москвы фактически поддержит западную партию в Минске.

    «С признанием Тихановской, Россия окончательно утратит инициативу на белорусском направлении, фактически повторив проект Саакашвили в Грузии».

    По мнению экспертов, Россия должна работать в Беларуси по своей повестке, делая ставку на пророссийские кадры.
    0
    avatar
    латынина

    Не смотрите эту дуру. У вас мозгов больше.
    0
    avatar
    для полноты картины я читаю многих
    латынина своеобразная, инфу можно полезную зацепить
    вот на выходных караганова прочитал, ну чуть осилил, раньше был ничего, а счас истерика в стиле «мы руssкие с нами богЪ»
    +1
    avatar
    Беларусики, как всегда придумали себе удобное им описание позиции РФ
    «Молдаванчики» уже успешно реализовали «удобное им описание позиции РФ», «беларусики» скоро реализуют, «армянчики» на подходе. Казахи…
    Право слово, неправильные все вокруг.*lol*
    +4
    avatar
    Затягивание неопределенности в РБ приводит к большим рискам для России:
    Вот именно это мне и нравится ))), поэтому и считаю, что чем дольше будет Лукашенко управлять в неустойчивом, опрокинутом состоянии, то в целом будет лучше для Беларуси.Смысл этого дела в том, что бы бескровно оторваться от России, с помощью России и за счет России.
    +2
    avatar
    Смысл этого дела в том, что бы бескровно оторваться от России, с помощью России и за счет России.

    Звучит настолько привлекательно, что я пожалуй так и напишу Санта Клаусу. Это самое лучшее, что я слышала за последние 3 недели.
    +2
    avatar
    На эту привлекательность — озвученную еще покойным Бзежинским, 25 лет назад — вся ВЕ и летит, как бабочки на огонь. :)

    Правда вера в реализуемость схемы требует:
    1. Веры в то, что русские такие глупые что ничего этого на видят и не понимают;
    2. Веры в то, что Запад заставит РФ реализовывать схему, даже если русские все понимают.

    И опыт Украины и свежий опыт Армении никого ничему не учит,
    Потому что хочется верить,

    Причем привлекательность идеи настолько велика, что даже описание и анализ процессов, построенных на этой идеи, для РБ, излагаемые год из года, с 2000-х — от беларусиков отскакивает как от стенки.
    Потому что рациональный взгляд неприятен, тем более на фоне привлекательности «от России за счет России»,
    0
    avatar
    А че не лететь то, прилетаешь в МСК, едешь в кремль, там подписываешься под какой нибудь шнягой типа «начало переговоров о начале переговоров о статусе наблюдателя в какой нибудь интеграционной хери» и всё, кабаев отписывает миллиарды, потом повторяешь цикл снова и снова, апофеоз как этот мудазвон городо отписывал хохлам 18 ярдов отписывал как говорит азаров, кабаев там гордо еще и сообщил, со своей фирменной мимикой и ухмылочкой подворотного имбецила, что мол ничто у хохлов взамен не требует .https://youtu.be/Ib84w-hjpjM?t=433 какой умница, прямо вершина кабаевской мудрой политики. всех мля перехитрил, баппки ПРОСТО ТАК выдает, умыл всех
    0
    avatar
    На эту привлекательность — озвученную еще покойным Бзежинским, 25 лет назад — вся ВЕ и летит, как бабочки на огонь.
    они предложили идею
    они эту идею реализовали

    что можете предложить вы — идею и примеры?
    +1
    avatar
    что можете предложить вы — идею и примеры?
    контролируемый социально-эконрмический коллапс РБ устраивает РФ
    И почему это «беларусикам» не нравится?
    0
    avatar
    Смысл этого дела в том, что бы бескровно оторваться от России, с помощью России и за счет России.
    Похожий сценарий был на Украине.
    0
    avatar
    Ну и сработал бы если не мудан, показать вам еще раз слабоумного, который там озабочен «поддержкой бюджета украины» youtu.be/Ib84w-hjpjM?t=380 на смотрите, Азаров говорит для начала было 18 млд баксов, а там учитывая общую дебильноватость кабаева и 180 бы было и 280 и крыма бы не было, а какие нибудь десанты правого сектора ходили бы по Севастополю толпами и отвешивали люлей офицерью ЧФ, а моль бы хитро щурилась в дураскопе и беспрерывно пердела об «усилении интеграционных процессов». Потом Евнухович бы как этого лоха выкачали на бобло, объявил о гейропеском пути с которого он никогда не сворачивал, а этот бы идиот сидя в бункере все бы там хитро щурился, а его лизоблюды бы там с выпученными глазами рассказывали о ТАЙНОМ ПЛАНЕ КАБАЕВА, МНОГОХОДОВОЧКЕ
    0
    avatar
    :)
    Беларусиков ничему не учит опыт других, считающих себя умными,
    0
    avatar
    Потому что контролируемый социально-эконрмический коллапс РБ устраивает РФ больше, чем «оторваться от России за счет России».
    0
    avatar
    Когда это
    социально-эконрмический коллапс
    да еще и
    контролируемый
    устраивал более мощных соседей? Что-то я таких примеров в истории не знаю.

    В течение веков, случись коллапс у соседей, приходили те, кто готов его разрулить, причем приходили и разруливали как правило быстро. Получалось от этого вмешательства по-разному, но долго такое состояние как коллапс, особенно при наличии по соседству мощных центров силы, длиться не может. А рядом с РБ таких центров два — Европа и вы. С Европой — отдельный вопрос, а у вас уже давно такая же стагнация, как и в РБ.

    Так что если вы мриете, что сможете белорусским коллапсом управлять и снимать с него какие-то дивиденды для себя, то это вряд ли. Пример управления вами армянским коллапсом вам в помощь.

    Да и жалкое поведение ваших эмиссаров, в последнее время навестивших РБ для типа «урегулирования» коллапса как-то не вдохновляет. Посылают их, болезных, сразу и безоговорочно. Так что «нет у вас методов против Кости Сапрыкина» ©.
    0
    avatar
    Да в том то и дело, что не надо вашим коллапсом управлять, тем более кабаеву, все умение у которого тупо сливать миллиарды баксов в братьев взамен получая от них помои в лецо. Поэтому самое лучшее учитывая умственные способности кабаева, это НИЧЕГО не делать, пусть с кабаевой сына в бункере воспитывает. А вы спойокойно и уверенно будете перемещацо в сторону землянок, деурбанизации, гужевого транспорта и тд и тп. Когда переместитесь, а вместо кабаева будет кто то без совдеповского дружбонародного мусора в башке, то можно будет все и обсудить, а дальше вы сами там сидя в землянках решите, сидите вы в них дальше или там за каждый «витамин» в востока будете прыгать на указанную вам высоту.

    Вы просто еще не догоняете какое счастье кабаев для братьев и что их ждет после него.
    0
    avatar
    Сейчас воопщем надо ждать, кабаев оьещал 1.5 млд баксов, 0.5 выдал через фонд, но он практически целиком уехал в газпром, теперь остался миллиард, если там все стандартно, ну то есть кабеве выдает ярд, а шурик публично вытирает мохнатую жопу договореностями с кабаевым, что он ВСЕГДА и делал, то это одно, если там происходит РАЗМЕН ну то есть шурик вытирает жопу своими обещаниями, а кабаев вместо миллиарда баксов шлет ему телевизионные лучи поддержки ТО ЭТО ДРУГОЕ. Я лично надеюсь на второй вараинт, но проблема в кабаеве который реально помешался на интеграционном дерьме.
    0
    avatar
    А вы спойокойно и уверенно будете перемещацо в сторону землянок, деурбанизации, гужевого транспорта и тд и тп.

    Посмеялся. Такого в РБ никогда не будет. Хотя бы в связи с тем, что транзитная рента, которая сейчас целиком и полностью контролируется семейкой, после смены власти будет распределяться среди гораздо большего количества народонаселения.

    У вас торговый оборот с ЕС только за 11 месяцев 2019 года составил 227,1 млрд евро. Вы что, мриете с такими деньжищами перепрыгнуть через территорию РБ? Всяко часть этих денег осядет в РБ. Вон как вы не крутитесь, а без Украины не обходитесь, хотя дрючат вас там по-взрослому — и суды проигрываете и штрафы многомиллиардные платите, а все равно щемитесь туда.

    Аналогично будет и с РБ. А все почему — вы не умеете выстраивать нормальные отношения с соседями. Да и не понимаете, а нахрена вам вообще это надо.

    В общем, геополитики из нынешней кремлевской администрации вообще никакие.
    +2
    avatar
    А она будет, эта транзитная рента?
    То, что процесс ликвидации паразитов на транзите идет небыстро — это нормально.
    Проблема для Украины, РБ, Прибалтики в том что он идет.
    Вот РБ последние 30 лет жили в увепенности в том, что шантаж на транзите нефти через Дружбу — это навсегда.
    И?
    0
    avatar
    А она будет, эта транзитная рента?
    А как это — ее не будет? Она все время была, есть и будет. По геополитическому определению.
    0
    avatar
    С чего бы бы она будет?
    У нас портов нет?
    И морских газопроводов?:)

    Это у вас портов нет.
    И альтернативных газо и нефтепроводов, кстати, тоже нет,

    Грузооборот портов РФ за 19 год 840 миллионов тон.

    Это почти в два раза больше грузооборота портов всего СССР.
    0
    avatar
    Это у вас портов нет.
    И альтернативных газо и нефтепроводов, кстати, тоже нет,

    А фуры с кормом по воздуху будут ездить?
    0
    avatar
    То, что процесс ликвидации паразитов на транзите идет небыстро — это нормально.

    Ну да, с коллапсированием россии аккурат внутрь МКАД транзитный вопрос для вас отпадет совсем — будете договариваться о транзите напрямую со смоленской республикой.
    0
    avatar
    Собсно, в ход пошел последний аргумент.:)

    В исполнении беларусиков мы часто слышим его в форме «Россия развалится, если прекратить содержать РБ».:)

    Кстати, на вашу транзитную ренту у нас есть своя.:)
    Вам ведь нужно торговать со Средней Азией и Китаем? :)
    Вынося за скобки регионы РФ. :)
    0
    avatar
    Взаимно, коллега, взаимно. Меня тоже забавляет аргумент про коллапс в РБ.

    Уже как-то приводил здесь книгу известного контрабандиста времен 20х годов Песецкого Сергея — «Любовник Большой Медведицы». Рекомендую почитать. Уверен — такие качества как хваткость и предприимчивость белорусов для вас станут приятной неожиданностью.
    0
    avatar
    Какая контрабанда при современных средствах контроля?
    Вопрос политического решения — и не будет вообще ничего.

    К слову, при такой упертости, демографическмй минимум у вас с 6-7 миллионов легко может и до 4 упасть,
    0
    avatar
    Какая контрабанда при современных средствах контроля?
    Вопрос политического решения — и не будет вообще ничего.

    А-ха-ха! Ну вы меня насмешили! А как это — нет контрабанды?

    До тех пор, пока есть границы, будет и контрабанда. Это как с транзитной рентой.

    Вон ваше руководства постоянно наезжает на усатого на предмет перенаправить товарные потоки на ваши же балтийские порты типа чтобы «наказать» прибалтов. Но этого до сих пор не произошло. И вряд ли произойдет.

    Как думаете, почему? Ответ, потому что «кабаев такой тупой» как идиотский и крайне тривиальный, не отвечать.
    0
    avatar
    Вопрос не в факте наличия контрабанды.
    А в ее объемах.
    Будете в женских сумочках сигареты таскать.

    Вопрос же транзита чего-то серьезного — это вопрос инвестиций в инфраструктуры.

    Собсно, хоть вы и слелали вид, что не заметили — но шантаж на транзите нефти умер, в этом году.
    Хотя вы все там верили, что это навсегда.:)
    Ровно так же умрет и все остальное.
    И от «ренты» останется голая логистика.

    На которой кормиться сможет пара сотен тысяч.
    0
    avatar
    Мда, посмотрите что ле на карту мира, понятно, что логистически порты прибалтики ближе и выгодней, вопрос в другом, как раз в слабоумии кабаева, так как лукасеки считают очень просто, они не хотят платить больше чем в прибалтике, так как это ПОТЕРИ, то что Рашка несет потери поставляя в сосуд нефть ниже мировой цены и значительно это воспринимается как данность, как солнце на небе и воопще это проблемы Рашки и лукасков они не касаются. Ну воопщем тут решение на самом деле очень простое просто надо поставлять нефть в сосуд по нормальной мировой цене и возите продукты из нее как хотите, так скоро и будет, даже с этим дебилом в бункере, налоговый маневр завершиться к 2024 году *lol* Осталось недолго 21-22-23, в последнем году уже пошлина будет 5% от цены :)
    0
    avatar
    Какая контрабанда при современных средствах контроля?
    Вопрос политического решения — и не будет вообще ничего.

    А-ха-ха! Ну вы меня насмешили! А как это — нет контрабанды?

    До тех пор, пока есть границы, будет и контрабанда.
    По большому счету в странах с контролируемой государством коррупцией то что называется контрабандой — ввоз товаров без согласия государтва — составляет незнач %%. Напр, ввоз креветок из РБ в РФ формально — контрабанда, тк идет с липовыми адресами поставщиков. Фактически — неофициальный, но государственный канал торговли в обход санкций. Тоже — торговля РБ росс оружием. Аналогично на Украине с поставками росс угля: вроде бы оф торговли как бы нет, но реально уголь есть.
    Те при желании государства — уменьшат в разы, тк возможно только по взаимному согласию государств. Частники останутся, но — это не те деньги и они — в основном в обход государства, взятки таможенникам — это не в бюджет.
    0
    avatar
    Те при желании государства — уменьшат в разы, тк возможно только по взаимному согласию государств.

    Спецом выделил жирным текст. Так вот, класть российские торгаши хотели на желания российского государства. Тем более все эти торгаши — вполне себе легальная часть этого самого государства, построенного по олигархическому признаку.

    И вне зависимости от росруководства и его желаний в РБ будет постоянно толкаться куча разнообразного российского торгашеского люда, которому надо из Европы что-то получить и по возможности как можно дешевле.

    И класть они хотели на желание росруководства «наказать», «опустить», устроить «управляемый коллапс» в РБ. Соответствено часть российских денег осядет в РБ не мытьем так катаньем.
    +2
    avatar
    Подумайте, наеврно смоленская республика вступит в сосуд? *lol*
    0
    avatar
    Подумайте, наверно смоленская республика вступит в сосуд?

    Всякое может приключиться, в истории бывали и более удивительные кульбиты. Почитайте на досуге историю Смоленска, особенно ту ее часть, когда он был центром Смоленского воеводства Великого княжества Литовского. И было это по историческим меркам совсем недавно — в 1509 году. И кстати движущей силой отделения Смоленска от московского царства часто являлось то, что московская власть тяготила некоторых знатных смолян, привыкших к литовским вольностям.

    О как!

    Кто знает, может уже сейчас смоленские чиновники сносятся со своими западными коллогами в том числе и из РБ на предмет поиметь свой кусок транзитной ренты от той кучи денег, которая сейчас невозбранно перемещается между москвой и ЕС.
    0
    avatar
    И кстати движущей силой отделения Смоленска от московского царства часто являлось то, что московская власть тяготила некоторых знатных смолян, привыкших к литовским вольностям.
    Верно. Разница в том, что ВКЛ в то время было значимой политической и военной силой, войны ВКЛ и Русского государства были б/м на равных… Сегодня этого равенства сил и возможностей и близко нет.
    Кто знает, может уже сейчас смоленские чиновники сносятся со своими западными коллогами в том числе и из РБ на предмет поиметь свой кусок транзитной ренты от той кучи денег, которая сейчас невозбранно перемещается между москвой и ЕС.
    «Он бы съел, так кто ж ему даст». Те хотелки — вполне возможно, а вот возможности… В РФ сейчас федерализма нет, централизации круче чем в СССР.
    0
    avatar
    войны ВКЛ и Русского государства
    Это как? ВКЛ само с собой воевало)))?
    +1
    avatar
    Мрии это, не хватит транзита прокормить столько народу. Тем более вы получали и сейчас получаете по сути ДОЛЮ а не плату за транзит, в лучшие времена типа 24 млн тонн нефти беспошлин, а пошлина до 50% от стоимости, то есть переводя на понятный язык помимо ПЛАТЫ за транзит, вы получали еще 12 млн тонн нефти БЕСПЛАТНО по сути и если это переводить в деньги, то транзит нефти через сосуд просто бриллиантовый и шли на это исключительно по причине интеграционного слабоумия вовчика.
    0
    avatar
    Вы что, мриете с такими деньжищами перепрыгнуть через территорию РБ? Всяко часть этих денег осядет в РБ.
    Сальдо торговли услугами РБ в 2019 — ок 3 млд долл, приб половину дает транзит. Сумма приличная — 2-3% ВВП, но на неё не проживешь, а при политическом обострении может существенно уменьшится аля Украина.
    Вон как вы не крутитесь, а без Украины не обходитесь,
    Транзит росс грузов через Украину за 10 лет упал в разы, через порты — с 39 млн т до 11 млн т, газа — с 99 млд куб до 60 млд куб, железной дорогой — с 47 млн т до 20 млн т…
    Те переориентирование — в обход Украины — по политическим причинам идет, но дело не быстрое.
    Лучше без иллюзий — ВВП РФ больше ВВП РБ десятки раз, соотв и возможности разные.
    0
    avatar
    Вы видимо забыли: «Нет кабаева — нет россии»
    0
    avatar
    Я и говорю — доносить до беларусиков что-то противоречащее вере в «от России за счет России» не имеет смысла.

    Нужно просто прекратить какие-либо инвестиции в территорию и дать ей перегнить.
    Вытаскивая молодежь и затывкая ею дыры в демографии — РБ в этом смысле лет на 5 хватит.

    Через поколение, когда все «буйные» уедут, а у оставшихся (6, примерно, миллионов)амбиции придут в соответствие с реальностью — можно начать работать с территорией.

    Пока физически не вымрут носители идей типа «витрина социализма» — не инвестировать.

    А может и потом не инаестировать.:)
    0
    avatar
    Вытаскивая молодежь
    что вы можете предложить молодым?
    вы же нищеброды
    +2
    avatar
    Да успокойтесь вы, времена совдепии и доброго кабаева кончились, больше никто ничего не предлагает, не стройте из себя красну девицу со стоящими сиськами на выданье.
    0
    avatar
    Больше чем вы.
    И этого достаточно.
    0
    avatar
    нет
    больше польши?
    0
    avatar
    Мы вашу молодежь с Польшей поделим.
    Факт в том, что вы ее не удержите.
    Т.е. депопуляция территории неизбежна.

    Кстати, и Минск просядет. Без подпитки из регионов.
    И от общего безденежья.
    0
    avatar
    все поедут литва польша, немного украина (киев)
    к вам не поедут, потому что вы нищеброды
    факт в том что делать у вас нечего
    ни денег, ни безопасности, ни роста
    +5
    avatar
    Вот только по факту к нам едут.
    Невзирая на твою веру.:)
    0
    avatar
    кто?
    молодежь?
    ой не ври
    вы нищеброды, и будет у вас то что у нас, но с учетом менталитета весьма вероятна кровь, и немалая
    готовтесь
    0
    avatar
    И снова «последний аргумент»- Россия развалится, если не будет содержать РБ.:)

    Это у вас денег нет.
    И, главное, и не будет, в обозримые времена.
    Никто больше в территорию мегаинвестиции, как совок, делать не станет.

    В вас и инвестировали то, чтобы занять расплодившееся крестьянство.
    Сейчас проще вывозить лишнее население.
    0
    avatar
    я не писал что развалится
    я писал что будут такие же события
    0
    avatar
    и будет у вас то что у нас,
    В РБ — заповедник совка, патерналистское общество, в массе весьма отрицательно относящееся к риску, личному успеху, конкуренции… с одной-единственной группировкой элиты в государстве. РФ в этих отношениях куда более продвинуто и такой кризис как в РБ — кризис общества с одной группой элиты — маловероятен просто потому, что таких групп несколько. В этом отношении РБ в Европе наверно уникальна.
    Да и доля, влияние частного бизнеса в РФ куда выше.
    0
    avatar
    Вот только по факту к нам едут.

    Не смешите мои тапки.

    Где-то на прошлой неделе видел объявку на LinkedIn — какая-то HR дура из москвы искала project manager в какой-то проект, обещая з/п 100 тыс руров в мес. Народ набежал посмеяться — лучше бы не позорилась.
    0
    avatar
    Ну, у вас то и зарплаты выше и предложений море.:)

    Вы вообще понимаете, что с экономикой у вас жопа?
    Безнадежная причем.
    Потому что денег вам никто не даст.

    И придется ехать — не в Москву, так в Варшаву.
    И в Варшаве придется начинать не проектманагером за 100, а в кафешке, официанткой.:)
    0
    avatar
    да тут как бы никто и не отрицает

    и едут в Варшаву

    ты вобче читаешь что здесь пишут или не в состоянии понять написанного?
    0
    avatar
    Кто-то едет в Варшаву, кто-то едет в Москву.
    В Москву пока едет больше.

    Никто с вами торговаться не собирается.
    Не устраивают предложения из РФ, ищете в Варшаве.
    Но в Минске будет хуже, или вообще не будет.

    Суть в том, что более сохранение вашей демографии по месту РФ спонсировать не будет.
    0
    avatar
    как троцкий трындишь
    у вас рабочие места валяться так, что таджики бегут
    0
    avatar
    ну до 14 года это было ничего
    так они и счас это же предлагают, мотивируя тем у них все в рурах
    0
    avatar
    Вы все исходите из того, что с вами торгуются.:)
    Не устраивает, ноупроблем.
    Видимо можете найти работу лучше.:)
    0
    avatar
    Вы все исходите из того, что с вами торгуются.

    Не. Нас уже просят.

    Путин упростил получение гражданства РФ, в том числе для белорусов

    Читать дальше: sputnik.by/politics/20200714/1045155323/Putin-uprostil-poluchenie-grazhdanstva-RF-v-tom-chisle-dlya-belorusov.html

    И наш Дрищь пересцал. Побежал в больницу с врачами базарить, денех обещал как ОМОНу. Всего то стоило пару десятку врачей заявление на стол положить.
    0
    avatar
    Этотолько в вашем воображении вас «просят».
    В реальности же это называется «упрощать логистику».
    0
    avatar
    В реальности же это называется «упрощать логистику».

    В реальности это называется рисовать мишени вокруг стрелы.
    0
    avatar
    Не. Нас уже просят.

    Путин упростил получение гражданства РФ, в том числе для белорусов

    Читать дальше: sputnik.by/politics/20200714/1045155323/Putin-uprostil-poluchenie-grazhdanstva-RF-v-tom-chisle-dlya-belorusov.html
    Верно. Конкуренция за белую христианскую дисциплинированную раб силу. Она в цене.
    Проблем стран-доноров такой белой христианской дисциплинированной раб силой — Молдавия, Украина, в перспективе РБ, что к ним не поедут с этим малым джентльменским набором (((( неоткуда, тк они самые бедные среди белых, христианских итд. Те сразу две проблемы:
    — депопуляция,
    — уровень жизни в Молдове — самый низкий в Европе, при этом 45% раб силы работает за рубежом .
    Тупик, из которого в Молдавии за 30 лет не нашли выхода.
    0
    avatar
    Тупик, из которого в Молдавии за 30 лет не нашли выхода.

    Россия тоже не может выбраться из своего тупика. Уже лет 300. РБ тоже.
    0
    avatar
    Кстати с польшей симтоматика роскошная, с непривычки можно подумать, что там гастеры с сосуда сидят в небоскребах Варшавы в больших кабинетах и их возят на майбахах. В реале как обычно работа на самом дне типа коробки клеить или урожай собирать от рассвета до заката раком в поле, а все заработки чудестно измаются через оплату проживания, хе-хе

    ну воопщем конечно мрии о польском эльдорадо умиляют до слез
    0
    avatar
    Что меня всегда поражало в бывших советских людях, нынешних эрофовских, так это их отношение к честному труду. Вот это вот «дворником в Рим» — очень характерное, как клубника в Польше. 70 лет советской трудовой этики дали результаты совершенно противоположные ожидаемому немецкому отношению к труду — там, и это одна из лучших черт германского мира ©, труд уважаем сам по себе, тут — нечто совершенно обратное. Поэтому-то в РФ и СНГ такое дикое количество всех этих капперов и коучей пиздороста сейчас — успешный успех требует жертв. А работают пусть все остальные. Тьфу.
    арбьюз
    +4
    avatar
    У меня дочь с зятем выиграли пару конкурсов по стартапам,
    Не смешно.
    — Что случилось с теми, кто не выиграл пару конкурсов по стартапам?
    — Какой %% в населении страны людей, способных выиграть пару конкурсов по стартапам?
    — Что этим 99,9% населения делать?

    Речь идет о будущем всего населения страны, а не о тех 0,1-2%% образованных, молодых, умных и удачливых. С ними-то что?
    0
    avatar
    То есть раком в поле стоят поляки, а да южнее вас там есть большая европейская нация с безвизом, они наверно стоят рачком в поле или тоже они там конкурсы выйграли.

    Для большей убедительности Брина с Гугла в пример приводите, а в мувинге и дальнобоее в пиндосии пиндосы и работают.
    0
    avatar
    Бгг. а что в польше предлагают, по приезду особняк с новым VW?
    0
    avatar
    Сейчас интересная ситуация в хохланде, там воопщем, как бы с бюджетом проблемы *lol* так как денег воопще нет и он переведен на режим «картотеки» впервые с 90х годов, тут на дня давал интервью известный журналист с укры Дима Гондон и был чего то он совсем «псесимистически» настроен, да еще и МВФ отказал в экстренном финансировании, воопщем я думаю наши заокеанские друзья намекают Кабаеву, что пора бы ему с деньгами вмешацо, ну примерно как этот дурачек рефинансировал уже после мудана, Донбасса росс.банки в хохланде, по сути просто сливая в укру хер знает сколько миллиардов баксов, а придворные лизоблюды рассказывали, что это хитрый план по спасению укры, а то она развалится, зона нестабильности и тому подобный обрыдший бред
    0
    avatar
    Кстати да. Есть ощущение, что чемодан без ручки будут пытаться вернуть РФ,
    0
    avatar
    Ну ес-но со своей стороны запад делает, что ему не стоит ничего, например стокгольмский арбитраж, суд в лондоне до евробондам хохланда, который переносят в бесконечность. Но проблема, что они эту клоаку вешать на шею себе не собираются и для этого, финансовых вопросов есть наш мудилка интеграционный, который должен выдавать с рашки бобло в бантустаны, а запад присылать своих эмисаров, по сути смотрящих и принимающие все решения.

    А тут мудилка интеграционная самоизорлировалась в бункере и не делает ничего, по слухам хохлы, это которые отважно с государством агрессором воюют, запросли у агрессора срочно 7 млд баксов.
    0
    avatar
    Кстати да. Есть ощущение, что чемодан без ручки будут пытаться вернуть РФ,
    Врядли. Совр положение Украины — проблема в Европе, те средство давления Штатов как на РФ так и на ЕС, без проблем и затрат для Штатов. Так что — полагаю сохранят надолго.
    0
    avatar
    Сейчас интересная ситуация в хохланде, там воопщем, как бы с бюджетом проблемы так как денег воопще нет и он переведен на режим «картотеки» впервые с 90х годов,
    Нет. Было аналогично в конце прошлого года, только на пару недель позже.
    0
    avatar
    Что нет? Режим картотеки сейчас?
    0
    avatar
    А россияне тоже сделают выводы. Когда у них полыхнет и кто-то будет предлагать мирные протесты, то кейс Беларуси будет очень кстати.
    Поэтому вариант у них только один — кровавый. И всё благодаря дебилам из Кремля.
    0
    avatar
    Наш водитель поехал работать водителем в Польшу, я его убедил. На фуре, 1700 евро в месяц, Сразу дали такую зарплату. три недели катается, одну неделю сюда приезжает пожить. Шлёт мне живописные фотки в Вайбер. А чем так уж плоха Польша? Мне нравится, если проезжаю. Веселые приветливые люди, дешевые неплохие продукты и сервис. Трудоустройство такое без проблем, курсы пару месяцев, даже женщины работают. Никакие ремонты в пути сами не делают, даже колёса пробитые сами не меняют. Машины в основном новые. Белорусов там много. Общедоступно, разрешение на работу без проблем любому.
    +1
    avatar
    Это прекрасно.
    Чел спонсирует территорию.:)
    Но есть нюанс.
    Эти 1700 хороши при условии, что живет от в пока еще дешевой РБ.
    Когда РБ перестанет быть дешевой — сумма перестанет казаться достаточной.

    Вон, у хохликов газ уже 400 в доме, при оптовых ценах 150-200.
    А не 50, как было когда-то, при курсе гривны 8.
    И потому неплатежей уже накоплено 2 ярда $.
    И дело идет к тому, что трейдеры в прямом смысле будут прекращать физические поставки, поскольку в условиях неплатежей — нерентабельно.
    0
    avatar
    В Польше дешевле расходы, окститесь. Оттуда все тащат, и еду, и расходники. Жильё доступное, коммуналка не сильно дороже нашей. Не зря у нас только одну шоколадку можно оттуда провозить сейчас. Люди ездили на закупку, как вы в супермаркет. Газом пугаете, по привычке. Это все копейки.
    +3
    avatar
    Сколько стоит однушка в Варшаве сравнительно с Минском?
    Тупой такой вопрос.
    0
    avatar
    При сопоставимом качестве И локэйшн ( включая консьержа и красивый подъезд ) примерно на 30 проц дороже. Но если строиться как у нас в долевом, то разница меньше.
    0
    avatar
    А если привести примеры, со ссылками? :)
    0
    avatar
    чувак кроме уфы и масквабада нигде не был и ничего не знает
    +2
    avatar
    Эти 1700 хороши при условии, что живет от в пока еще дешевой РБ.
    Когда РБ перестанет быть дешевой — сумма перестанет казаться достаточной.

    :), а чё, с Россией разве по другому?

    0
    avatar
    я еще а 19 визу получал, страховой агент говорил, что не успевают работяг оформлять, которые из рашки в польшу и прибалтику валят
    как только по ковиду успокоится, попрут потоком

    ЗЫ. а польша огонь, не германщина, но очень прилично
    0
    avatar
    Да, да. Осталось только сохранить преференции от ЕС.
    И выбить преференции из РФ.
    Ну и, желательно, «репарации» из Германии и РФ. :)
    А если шантаж Польши и Венгрии не прокатит с евробюджетом? То как?:)

    Разогреть экономику, за счет включения в немецкие экрномические схемы, потока ресурсов из разграбляемой Украины, за счет набранных долгов и дотаций ЕС — это прекрасно.
    Насколько устойчива модель во времени?
    0
    avatar
    Наш водитель поехал работать водителем в Польшу, я его убедил. На фуре, 1700 евро в месяц, Сразу дали такую зарплату. три недели катается, одну неделю сюда приезжает пожить.
    Те образец развития страны — Молдавия с её 45% гастарбайтеров от общей раб силы и со стабильным последним местом в Европе по уровню жизни.
    Для людей устроившихся на лучшую работу — вполне возможно движение вперед. Для страны, из которой люди уезжают — путь в тупик.
    0
    avatar
    Образец страны — это государство, где есть свободное движение любого капитала, включая людского, а не пленные низкой квалификации и гастарбайтеры на тему физического труда. Ну и последнее место в Европе вроде получше членства РФ будет, как для Молдавии. Не слыхал, чтоб просились к вам. Валите себе и не отвечайте на мои посты, тупенькие, не понимаете русского языка, а туда же лезете.
    0
    avatar
    БГГ, водитель фуры, 1700 евро в месяц, это на руки, с уплатой всех налогов, ну воопщем не айс, поймите водитель фуры это водитель фуры, вы готовы три недели жить в кабине? Да и профессия интернациональная, примерно как моряк например, есть воопщем нюансы. Помимо водителей фуры в которых гейропейцев пинками не загонишь из доступного стояние раком к солнцу в поле и прочая так сказать благодать с клеймом БЫДЛО *lol*
    0
    avatar
    В Европе запрещено ночевать в кабине, если не знаете. За это большие штрафы. За рулем в движении 8 часов в день можно. Режим труда и отдыха. Тахограф и большие штрафы за нарушение.
    пример я привёл, как доступный старт с низкоквалифицированным трудом, в нормальных санитарных и Физических условиях. А как у вас на родине для россиян общедоступный старт? Как там у вас социальная лестница устроена? Снизу начните и вверх. Доходы, раком-не раком, расскажите, с какой планки стартует ваше, как говорите, БЫДЛО, и какой у него социальный лифт.
    +1
    avatar
    Вы наверно думаете только качественных белорусов берут в дальнобои в Польше и еще держу пари с рейсами в сторону СНГ *lol*, этот старт немного стоит, там всех берут, кто по русски говорит и словарь дальнобоя по английски выучил.

    Можете еще про МУВИНГ (грузчики) *lol* в Пиндосии задвинуть, вот там уж старт так старт, как и опять же дальнобоем там же, канал Алекса Брежнева в помощь, у того хоть мозгов хватило, прожил 20 лет в кабине, но накопил и теперь хата в Одессе и молодая жена хохлуха
    0
    avatar
    Не вижу смысловой связи между моим постом и вашей беседой. Я пишу -старт низкоквалифицированного труда. А вы мне приписываете позиционирование этой должности только для качественных белорусов. И далее нет ответа на вопросы. Не зря я ваши посты пролистываю не читая. Не пишите мне впредь ответов, а я вам, обойдёмся без грубостей.
    +1
    avatar
    Ну зачем дурку так уныло включать, да дальнобои нужны, особо туда в торону Рашки, где там есть нюансы. А еще кто нужен? Напрягись
    0
    avatar
    Иди нахуй. Не надо мне тыкать. Не дорос.
    0
    avatar
    Бгг, да я уверен вполне дорос, ты не дорос, кроме хни типа идти в дальнобои, тебе сказать нечего, проперди еще в добычу бурштына надо идти.
    0
    avatar
    Ты просто мелкий неудачник ( а других здесь из России на форум не заходит.) Я верю, что успешные люди из любого государства находят более достойные занятия, чем плевать на форуме чужой страны ), это мой водитель поехал за 1700 евро в месяц. И это минимум. За которые Большинству твоих соотечественников нужно сосать и сосать.
    +1
    avatar
    Это все что ты выдавил из себя? Как я понимаю ТВОЙ водитель ездил туда, в Рашку? Теперь представь если не будет ездить. А если ты такой весь из себя бурый, то можешь себя обозначить, а там глядишь и в Рашку не пустят или с полной выгрузкой. Ога? Веришь?
    0
    avatar
    Девочек своих иди попугай. Ничего ты мне не сделаешь. Твои угрозы мимо кассы.Иди отсасывай.
    0
    avatar
    Совсем ты жидко как то слился, не замечаешь? Не прилично как то
    0
    avatar
    БГГ, водитель фуры, 1700 евро в месяц,
    Это Польша, и явно мальчик на старте. В ЮК водитель первого класса с опытом в пару лет — 15-18 фунтов в час и рабочей неделей от 0 до 60 часов в зависимости от того как работать, — чисто по найму или через ИП. Кроме того, при небольшом капитальце (порядка 25 штук) и соответствующем лицензировании есть возможность взять фуру в долгосрочную аренду и иметь 500-700 фунтов грязного дохода в сутки. Что за вычетом всех расходов и оплаты дополнительного водителя даёт 50-55 штук фунтов годовых чистого дохода. При таком доходе и хорошем кредитном рейтинге вам открыт персональный кредит порядка 150 штук. Т.е. все квартирно-колбасные вопросы решаются на счёт раз. Одним словом, мои знакомые в этом деле совсем не жалуются на «жизнь в кабине».
    +2
    avatar
    ну воопщем не айс, поймите водитель фуры это водитель фуры, вы готовы три недели жить в кабине?

    У меня сосед и друг детства вот только пару лет назад ушёл из дальнобоев. Пахал за 1000 $. Я с ним раз ездил Минск-Брест-Минск-Москва-Воронеж-Ростов-Гомель-Минск. За 10 дней обернулись. И то в Ростове на 9 мая попали и холодильники были заняты. Стояли 2 дня, пока после праздников их освободили.

    Нормально. Жить можно. До 60-ти.
    0
    avatar
    По поводу з/п в россии и вообще денег. Связался со своими знакомыми в Нижнем, они всю свою жизнь были и до сих пор есть научные сотрудники. Попросил — дайте ребята небольшой обзор по деньгам. Город не столичный, не Москва или Питер. Самая что ни на есть конкретная россия.

    Ниже их ответ на, так сказать, скорую руку.

    … Насчёт зарплаты трудно что то тебе ответить. Даже у нас в институте у разных сотрудников, даже у меня в разные месяцы бывает очень по-разному. У нас в институте есть зарплаты и 25 тыс, и меньше, а есть больше 150-200т, но это начальники. Есть гранты, они когда есть, когда нет. В университете без надбавок зарплата доцент около 30 т, я там работаю на 1/4 ставки совместителем. У программистов в хороших фирмах (Intel, mera) cтартовая зарплата начинающих 100т. Но это очень хорошие места. У сиделки, которая приглядывает за нашими (лежачими) пенсионерами, на руки выходит 36т, и она ещё питается за наши деньги, но это наверное максимум на неквалифицированный работе для женщины.

    В общем, мне кажется, где-то начиная с 35-40 тыс считается ничего, ниже — мало. Репетиторы у школьников берут 1000р за 60 мин (физика, математика). Психологи 1300 за 60 мин. Приём у врача в мед центре обычно 1300-1500р. И до 2000. Компьютерная томография лёгких (это сейчас, было вдвое дешевле) 7800. Вообще врачи получают очень по-разному. У половины моих подруг пенсии около 10т руб, у меня 14,300, у моих родителей почти вдвое больше, потому что они старые. Про рабочих не знаю. Моя маникюрша получала около 35-40т в мес, если была работа.

    Продавцы в магазине получают меньше 25 тыс, я думаю. Очень мало получают некоторые преподаватели техникумов и училищ. Муж у меня получает за преподавание в университете 12 тыс, потому что нет степени, и это не полная ставка. Остальное репетиторство.

    Сказал бы так — это даже ниже чем у нас. Ну или примерно также.

    Тем более удивительно, что наши русские визави тут топят за вот такую вот вот россию. Лично я за что топить — не вижу. Узаконенное государственное нищебродство.

    Так что вам, дорогие россияне, нечего предложить даже своим ближайшим соседям, оттого и посылают вас в пешую эротическую — без обид.
    +3
    avatar
    Замерзшая и отключенная ото всего Украина примерно на том же уровне.
    0
    avatar
    Замерзшая и отключенная ото всего Украина

    И воюющая. Если бы нашему гению от экономики, политики и корововодства вот это всё, то я даже боюсь представить, как «богато» бы мы жили.
    0
    avatar
    Сколько можно говорить.
    Вам ничего не предлагают.
    Вообще не понятно с кем вы торгуетесь,

    Если что вам и предлагают — начать жить на свои.
    Мы же бедные, у нас денег нет — ну так будьте так любезны, слезьте с нашей шеи.
    0
    avatar
    слезьте с нашей шеи
    Скиньте.
    Не выйдет: Пу и Лу срослись как сиамские близнецы, все разговоры об уходе вызывают взрыв мозга у русскомирских безумцев, поэтому Пу заберет у агамемнонов последнее и отдаст Лу на дубинки и прокорм ваты, ибо это и есть смысл существования России — удушение людей на как можно большей площали.
    0
    avatar
    Ну, ну.:)
    С Украиной вышло. Вы ничем не лучше их.
    0
    avatar
    Да тут хохлам респект и уважуха, титанические усилия приложили, чтоб интеграционного кабаева угомонить, окурок наконец то понял, что пора свои интеграционные проекты слить в унитаз, хотя до 2019 его еще колбасило переодически и шурик уже в начале 2020 этого дебила табуреткой по горбу добил. Все теперь нет уже того кабаева, другой уже кабаев, практически невозможное случилось.
    0
    avatar
    Агамемнону еще на разрешили ругать Путина. Да и в вашей методичке его фамилию, похоже, тоже не разрешают упоминать?
    0
    avatar
    Сколько можно говорить.
    Вам ничего не предлагают.
    Вообще не понятно с кем вы торгуетесь,

    Это ваше же кремлевское руководство с нами торгуется, из приемной усатого не вылезают — так и шмыгают без перерыва, дверь не успевает закрываться. Вот попробуйте убедить их бросить это занятие.

    Конечно все идет к тому, что РБ в конце концов отгребет от русского мира, несмотря на собсвенных ватников, русский язык и прочее.

    Самое лучшее, что вы можете для нас сделать — это перестать лезть к нам, защищая и поддерживая усатое недоразумение всеми доступными вам способами как снаружи РБ так и внутри. А мы за это сохраним и будем демонстрировать хотя бы видимость уважения к вам.
    +4
    avatar
    Да да, белорусскоцентричный мир *lol* бедные, все вокруг хрустального сосуда водят хороводы. А это да понятно москали лезут со своими компенсациями налогового маневра и ценами на газ
    0
    avatar
    Это ваши интерпретации.
    Глобус хрустального сасута.
    Востребованная невеста, «в женихах роемся».

    Вы попробуйте наше уважение сохранить, попрошайки.
    0
    avatar
    попрошайки
    попрошайка

    Не путайте Лукашенко и белорусов.
    0
    avatar
    Вы попробуйте наше уважение сохранить, попрошайки.
    Это от страны -террориста и спонсора геноцидов?! Что это за «уважение» такое?
    «Чувак, да что ты, черт побери такое несешь???»
    +1
    avatar
    realt.onliner.by/2019/08/23/varshava-2
    белорус купил в Варшаве. Кредит 3.8 проц на 30 лет.
    Заодно и коммуналку почитайте.
    У меня сын в Варшаве примерно то же самое купил, но не буду тут давить личным примером. У моего сына вышло удачнее, я считаю.
    0
    avatar
    120 000$ за двушку,
    Не вникаю в каком районе, центр маловероятен.
    Т.е. примерно в 2-3 раза дороже чем в Минске.
    Пусть в два.
    120/2=60
    60/1,7=35 зарплат.
    Не пить, ни есть.

    Собсно, по тексту обслуживание кредита начиналось с цифры 600.
    Т.е. 1700-600=1100.
    И вот на эту цифру нужно себя и семью содержать.
    Не в РБ.
    И сразу пропадает очарование суммы.

    Все это имеет смысл при разнице стоимости жизни.
    0
    avatar
    Это несопоставимая двушка. Могу вам показать в Минске однушка за эти деньги, с бюджетной отделкой ( считаю), т к я принимал участие лично, близкому родственнику помогал. Ничего крутого, просто неплохое место и планировка, и современный метраж для однушки 64 метра. Подъезд, правда, не соответствует польскому.
    А сопоставимая двушка Может и больше стоить.
    Что такое обслуживание кредита? Выплата тела Кредита — это инвестиции. Знаете что, не пугайте.
    Особенно высеры с газом, пару раз в году слетать в Европу — мы переплачиваем за билеты по сравнению с Варшавой и Вильнюсом больше, чем тот же поляк платит за газ и отопление за год. Отлепитесь, наконец. Отлепитесь.
    +1
    avatar
    Так приводите сопоставимые примеры.
    0
    avatar
    Сопоставимые примеры -это 2000 за квадрат — это поближе к центру в Минске, неплохая отделка и неплохой дом ( не премиум ). Все считают за квадрат. А так Убитые хрущи в районе 1100, по прессе, начинаются. И премиум до 4000 за метр я видел.такая разбежка.
    0
    avatar
    Сколько стоит м2 в центре Варшавы?

    А не в жопе мира, тем более не в пределах «агломерации»?


    Трешка 60м2, Мазовецкое, 900 000 злотых.
    Иначе говоря 240 000$.
    Иначе говоря 4000$/м2.
    0
    avatar
    Сами поищите. Тут сравнение. realty.tut.by/news/money/592735.html
    0
    avatar
    Сами поищите.

    Не ведитесь. Базар шёл о заработках, а он перекинул на жильё. Пропитание, пенсию и прочее он чёта не затрагивает.

    Кстати о жилье, почём двушка в Москве? Я не сроке, хотя это тоже завсегда в Московии.
    0
    avatar
    Заработок следует оценивать в контексте.

    Когда в РБ, будучи принужденной к «жить на свои», цены приблизятся к региональным — эта конкретная зарплата перестанет выглядеть привлекательной.

    Собсно, без спонсирования за счет российской природной ренты ваша территория сама по себе дорогое место для жительства.

    По двум критериям:
    1. Климат;
    2. Низкая плотность населения и небольшое население в абсолютных величинах.

    Т.е. у все всегда должно быть дороже, в силу проблем с использованием эффектов масштаба.

    А в немецкую экономику вас включать — как это сделано с Польшей — проблематично, в том числе в связи с расстояниями.

    Вы вообще не понимаете, что происходит с вашей территорией в смысле глобальной экономики.
    Реально, вас сейчас будут «выключать» из российских цепочек.
    В свчзи с чем у вас объективно упадет «коэффициент масштаба», вследствие чего вырастет себестоимости.
    Вследствие чего ваша продукция окончательно перестанет быть конкурентноспособной.
    0
    avatar
    в смысле глобальной экономики
    в смысле глобальной экономики мы знает что вы нищеброды и предложить вам нечего
    от слова совсем
    +4
    avatar
    Прелесть ситуации в том, что вам никто ничего не собирается предлагать,:)

    Это только в вашей Картине Мира с вами торгуются.

    Вначале была решена проблема транзитных рисков по нефти.
    В этом году окончательно сталр очевидно — даже для упертых беларусиков — что шантаж Дружбой больше не работает.
    Потом была решена проблема контроля над контрабандными потоками — выстроена инфраструктура контроля.
    Сейчас начинается последний этап — начинают «выключать» вашу промышленность из наших цепочек.

    А вы все «торгуетесь». :)
    0
    avatar
    Если ваше мнение имеет вес, то вы передайте, чтобы быстрее отключали. Я вас прошу. Обещаю, что жаловаться не буду. А кто будет? У меня таких знакомых нет. У-е-вайте.
    У меня двое младших детей выросли и ни разу не были в РФ. А были уже много где, на разных континентах. И В рф не собираются. Им если предложить, представляю их лицо. Нет такого больше центра притяжения — рф. Здесь над вами все смеются, так и передайте. И посмотрите, как мы будем здесь карячиться. Да-да, ещё ручки-ножки у нас могут отломаться и голова отсохнуть, как же мы будем жить, аяяй. Это все известно. Над вами смеются и нахуй посылают. Это главное. Может, ещё колхозники какие, кто учил песню про дорогая моя столица. Вот это и есть ваша аудитория — люди, которые не могут о себе позаботиться.
    А когда отключите нас от всего, приезжайте через год, я вам куплю бутылку хорошего напитка ( не паленого виски, как у вас продают ), и скажу -спасибо и извините, что считал вас дурачком. А пока что так.
    +3
    avatar
    да и не надо
    иди в лес валежник собирай пока он бесплатный
    а то ваши придурки, депутаты которые, недоработку эту исправят
    0
    avatar
    не надо им рвать шаблон, вокруг сосуда крутится галактика, и им все предлагают пиндосы, европейцы, русские, китайцы, так как они сверхчеловеки, сверхлюди. Скоро на подлете инопланетяне, сядут около Менска и поедут с дарами в палац незалежности и тоже будут предлагать *lol*
    0
    avatar
    Когда в РБ, будучи принужденной к «жить на свои», цены приблизятся к региональным

    Так то еда у всех соседей дешевле. Даже в России, если пан Ковид нам тут не врал про стейки в Мираторге.

    В свчзи с чем у вас объективно упадет «коэффициент масштаба», вследствие чего вырастет себестоимости.

    Это ещё вопрос. Судя по 60 лярдов долгов, что понаделал Лука, лучше бы большинство предприятий не работало, а людям платили безусловный доход.
    +1
    avatar
    Из чего платить безусловный доход, при неработающих предприятиях?
    0
    avatar
    Из чего платить безусловный доход, при неработающих предприятиях?

    С тех же кредитов. Только их бы было существенно меньше.
    0
    avatar
    Вы, когда «прибыльность» промышленности оцениваете — налоги считаете?

    Иначе говоря, для вас формально убыточное на 10% предприятие, уплатившее 40% налогов — оно убыточное или прибыльное?
    0
    avatar
    Вы, когда «прибыльность» промышленности оцениваеие — налоги считаете?

    Ещё раз. За время правления Луки долги выросли от 0 до 60 ярдов. Причём тут налоги? Кстати эти налоги — те же долги, только в другом виде. Тут как с энергией. Она никуда не девается, меняет только вид. Наш двигатель под названием РБ имеет КПД много ниже 100%. Он вырабатывает энергии меньше, чем потребляет.
    0
    avatar
    Когда в РБ, будучи принужденной к «жить на свои», цены приблизятся к региональным

    Так то еда у всех соседей дешевле.
    Кроме еды есть аренда/содержание квартиры, обязательные страховки, услуги… В Германии аренда двушки с коммуналкой 60 м — от 600Е, мед страховка — ок 200 Е, общественный транспорт — 2,4Е поездка в 1 час… В Польше оно сущ дешевле, на треть…
    Есть неприятная особенность для бедных стран, особенно с сырьевой направленностью: рыночные цены означают дорогой пром импорт и дешевый сырьевой экспорт, соотв — низкий уровень жизни. К РФ это тоже относится…
    0
    avatar
    Кроме еды есть аренда/содержание квартиры, обязательные страховки

    У нас еда составляет процентов 60 от дохода, а в Польше — 15.
    0
    avatar
    Собсно, без спонсирования за счет российской природной ренты ваша территория сама по себе дорогое место для жительства.
    Собсна в этом предложении и есть вся суть — демагогия и пропагандоз московского розлива.
    У вас как-то одно противоречит другому — и территория, и рента, и попы с искандерами.
    Ребята, вы точно сектанты прихода «Великой Московии» *lol*:):):)
    0
    avatar
    Хоть как ищи — ценник выше в 2 и более раза.

    И, соответственно, разница между обслуживанием кредита или арендой — палюбому вычитается из этой огромной зарплаты в 1700.

    Т.е. эта зарплата имеет смысл только в режиме гастарбайтера.

    А когда цены в РБ, вследствие ухода от привязки к ценовому полю РФ и привязке к ценовым уровням ЕС, придут в равновесие с польскими и прибалтийскими — зарплата эта будет смешной.
    0
    avatar
    Квартиры площадью от 50 квадратных метров считаются уже пригодными для постоянного проживания семьи, обычно в них есть детская и спальня, цена стартует с 80 тысяч долларов.
    Читать полностью: realty.tut.by/news/money/592735.html?c
    1700 евро — это евро. Выход из дома и подъезд — это не ясенево какое-нибудь и не чижовка. Найдите сопоставимую квартиру, и нет особой разницы.
    0
    avatar
    Вы продолжаете играться на разнице в локации и качестве.
    0
    avatar
    это не ясенево какое-нибудь и не чижовка.

    0
    avatar
    Глупо сравнивать старые дома с задроченскими подъездами и засцанными дворами с нормальным жильем. Нужно сразу с этого начинать — где расположен, что там на входе, что вокруг. Планировки, лифты.
    Хотя у меня знакомый продал на площади победы квартиру за 0.75 м. Д. С хорошим ремонтом, но подниматься на 4 этаж, лифта нет, узкий подъезд и кривые стены масляной краской в подъезде покрашены. Не понимаю.
    0
    avatar
    где расположен, что там на входе, что вокруг. Планировки, лифты.

    И ещё куча всего. В Уручье одна аптека на весь район. Полтора часа за пачкой пирамидону отстоишь. С почтой та же херня. Надо добавить медицину, д/сад, школа, возможность парковки, наличие культурных центров, торговых.
    0
    avatar
    Глупо сравнивать старые дома с задроченскими подъездами и засцанными дворами с нормальным жильем
    Именно так. Не на чем в уфе агамемновской глазу оставновиться.

    Можно ли сравнивать Гданьск, Краков, Познань, Вроцлав, Варшаву с российскими муходрищенсками, хотя бы и областных или краевых масштабов. ;)

    Хотя.., может я немного не прав, мемнон на сегодня коренной уфимский москвич. Столичная штучка, могёт судить.:D
    +1
    avatar
    Что такое обслуживание кредита?
    Знаю, плавали… Это — катетер, через который банк будет откачивать у вас кровь в течении 30 лет. По условию кредита — 3,8% годовых — вы заплатите прибл в 3,5 раза больше первоначальной цены, правда деньги скорее всего подешевеют.
    0
    avatar
    Не отвечайте на мои посты. А то пошлю вас нах. Кредиты берут, когда это выгодно, а не быстрые займы на еду. Знаете, что такое выгодно? Читайте, что такое NPV. Что такое альтернативные издержки, применительно к жилью.
    0
    avatar
    Не отвечайте на мои посты.
    Не помещайте свои посты на открытом сайте и будет вам счастье.
    0
    avatar
    Агамемоша просто проявляет чудеса изворотливости, рассказывая сказки Шахер-задэ «1000 и 1 пост». Масса людей уезжает и уехало и Россия в этом не фигурирует совершенно. Даже у ябатек взрослые дети на Западе (у ватного одноклассника дочка в Нидерландах). Ватники помоложе, жить при Луке согласны, но в случае прихода старшего брата, собираются на Запад. Дурдом с наступающей нищетой и криминалом под колорадскими ленточками никому не нужен. Из тех кто в Россию собрался в последнее время это Лу и его «красауцы».
    +1
    avatar
    Беларусики не способны отказаться от иллюзий.:)
    Это всем очевидно.
    Соответственно, стратегии РФ относительно РБ исходят из признания этого тезиса.
    Попросту говоря, в отношении РБ продолжается политика минимизации рисков, в том числе за счет постепенного выключения контрагентов из РБ из экономических цепочек РФ.
    РБ не рассматривается как экономический партнер. В силу вашей «договороспособности», ессно.

    А белорусики продолжают «торговаться».:)
    -1
    avatar
    А белорусики продолжают «торговаться».

    А конкретный пример можно?
    Где лично я торгуюсь?
    Примеры с Лукашенко не предлагать — это московский холуй, не более.
    +2
    avatar
    Выше, по топику «оторваться от России с помощью России и за счет России» и т.п.

    Папафи «вам предложить нечего» и т.д.

    Вы реально смешны уже.
    Страна не знает за счет чего она собирается оплачивать счета на энергоносители и обслуживать кредиты.
    Но гонору…
    0
    avatar
    Но гонору…

    Про гонор отдельно.
    Кто из белорусов торгуется?
    Фамилию или имя назвать можете?
    0
    avatar
    Вы все «торгуетесь».
    Ваш «президент» Тихановская в интервью призналась что ждет встречи с ВВП.
    Что не «торговаться» вы все — и население и элиты — должны перестать рассчитывать на дотирование, преференции от РФ.

    Никто, в том числе лидеры вашей «оппозиции» ни разу не сделал заявления о готовности «жить на свои».
    Полагаю, такого политика РФ моментально поддержала бы.:)
    0
    avatar
    Вы все «торгуетесь».

    Вы не назвали ни одной фамилии кроме Тихановской.
    И с какого-то перепугу решили что Тихановская будет что-то просить у России.
    Это бред.
    Если какой-то политик хочет встретиться с Путиным, это не значит что он собирается что-то просить. Иногда совсем наоборот. Например президет США может такое «попросить», что мало не покажется ни Путину, ни России.
    Кто ещё что-то просит у России? Кроме таких же изгоев как она?
    +3
    avatar
    Да, да, да. Я не назвал 9, 5 миллионов фамилий.:)

    Важна не форма.
    Важно что нет ни одного беларусика, который публично продекларировал бы готовность жить на свои,

    Возможно, готовность шантажировать, в том числе самоубийством, вы не считаете «торговлей».:)

    Но со стороны то виднее.
    0
    avatar
    Да, да, да. Я не назвал 9, 5 миллионов фамилий.

    Вы бредите.
    Начали говорить о белорусах, но знать о них вы ничего не знаете.
    Для вас будет открытием, но подавляющее число моих земляков настроены против России категорически.
    У нас запрещены социологические опросы и трудно сказать сколько осталось сторонников России, но совершенно ясно что очень мало. Среди моих знакомых я могу назвать только двух человек — пенсионерки за восемьдесят, которые живут по соседству. У остальных настроения в отношении России варьируют от брезгливости до ненависти. Кстати, покажу им как вы называете нас — «белорусики». Пусть утвердят мировоззрение.
    Война в Украине многим глаза открыла, а поддержка Лукашенко совершенно уничтожила число сторонников России. Тут уж как говорится — по делам вашим.
    +1
    avatar
    :)
    У меня в ближнем кругу белорусска.
    Такая была националистка… :)
    А сейчас обижается, когда ей говорят что «наши» РБ «в состав» брать не будут.

    Ну, и если вы настолько уверены в отношениях беларусиков к РФ — полагаю препятствовать свободному волеизявлению оных на выборах, за пророссийские партии и кандитатов не станете? :)

    Вот откуда такое отношение к нам как к полным дебилам?
    Можно подумать РФ не имеет реальной социологии по РБ.
    0
    avatar
    Никто ни разу не сделал заявления о готовности «жить на свои».
    Мемнон, ты ври, да не завирайся. Как это никто? Тут, на Браме, уже раз сто было сказано (сделано заявление), что нас вполне устроит ров со злыми крокодилами вдоль всей границы с твоей высокодуховной и скрепной. Через небольшое время все и думать забудут, что восточнее, кто то вообще обитает.%)
    +2
    avatar
    Вот только никто на деле на подтвердил.
    А ведь было столько возможностей.:)
    0
    avatar
    Вот только никто на деле на подтвердил.
    А ведь было столько возможностей.

    Ошибаетесь. Подтверждали много лет, пока существовала Речь Посполитая.
    Я понимаю, для вас это, скорее всего, открытие, но мы были с поляками в одном государстве. Вот тогда и был ров через который Московия пройти не могла.
    И знаете, многие из нас готовы выкопать такой «ров» снова.
    +1
    avatar
    Какое вы лично имеете отношении к РП?

    Подтверждать нужно было заявлением в ЖЭК о желании оплачивать коммуналку исходя из непреференциальных цен.

    Много лет беларусикам предлагаю сделать это,
    И ни одного примера истинной «свидомости».

    Ваабще ни одного.
    Даже чисто имиджевого, который оплатили бы западные фонды, скажем.

    Собсно, связь «меркантильности» и «свидомости» для нас не является секретом.
    Т.е. мы прекрасно знаем, насколько желание «независимости» связано с представлением, что она выгоднее.

    Мы вообще знаем о вас очень много. Благо вы достаточно откровенны, особенно на «внутренних» форумах.:)
    0
    avatar
    Какое вы лично имеете отношении в РП?

    Ну, вопрос ваш говорит о полном незнании истории.
    Я Живу в Пинске, который до 1939 года оставался территорией Польши. Кстати, Сталин когда немцы пёрли на Москву заявлял что Польше будут возвращены границы, которые она имела до 1939 года, но конечно же обманул — Россия, что возьмёшь...
    А если вы наберётесь мужества и загляните в историю поглубже, то убедитесь что таких государств как Польша и Беларусь не было — была Речь Посполитая.
    Вот такое у меня отношение к полякам. Это часть моей истории.
    0
    avatar
    Вам лично 200+ лет?
    Не нужно прятаться за предками — демонстрируйте собсивенные действия.
    0
    avatar
    Не нужно прятаться за предками — демонстрируйте собсивенные действия

    Так вы о ни о каких действиях не спрашивали. Вы просто несли какой-то бред о коммуналке, единственный внятный вопрос был о моём отношении к РП.
    0
    avatar
    Вот так беларусики и спрыгивают всегда со «свидомости».
    Как только дело до кошелька доходит.:)
    Т.е. они, конечно, чудовищно «свидомые», круче их нет в эиом вопросе.
    Но не за свой счет.
    0
    avatar
    Вот так беларусики и спрыгивают всегда со «свидомости».

    Вы успокойтесь, выпейте что-то успокаивающее и попытайтесь сформулировать вопрос.
    Перед тем как ещё раз предстать в роли государства-мецената (мания величия, однако) советую вспомнить где добывает Россия нефть, газ, алмазы, медь, алюминий и прочее, прочее, прочее.

    Думаю вы с удивлением узнаете что ничего из перечисленного не добывают в Москве и Подмосковье. Мало того, в России почти ничего не добывают. Все природные богатства Россия грабит на тех территориях которые некогда аннексировала.

    Чукчи, ханты, манси — персонажи русских анекдотов. А на самом деле это хозяева тех богатств которые Москва беззастенчиво ворует.
    +4
    avatar
    Вы то к этомк какое отношение имеете?
    Вы же, типа, независимое государство?
    Не считайте чужие деньги.
    0
    avatar
    Вы то к этомк какое отношение имеете?

    То есть грабёж вы признаёте?
    0
    avatar
    Вопрос о вас — вы какое к этому отношение имеете?
    0
    avatar
    Вопрос о вас — вы какое к этому отношение имеете?

    Видите ли, покупая ресурсы у России мы невольно выступаем в роли скупщика краденого.
    Я уверен, вас это объяснение не устроит из-за вашего мировоззрения, поэтому поясню иначе. Если вы вернёте права на ресурсы тем народам, которых в данный момент грабите, то окажетесь только в роли транзитной страны — не более.
    Так что поползновения России на роль благотворителя не только аморальны но и смехотворны.
    +1
    avatar
    Видите ли, покупая ресурсы у России мы невольно выступаем в роли скупщика краденого.
    Пан Кирсанов, в Европе практ нет автохронного населения, всё население Европы — это потомки завоевателей. Вас не коробит от фрацузских (бургунды, вандалы), немецких (германцы), английских (саксы, юты, норманны), венгерских (угры), болгарских (булгары) и прочих товаров? Ведь все перечисленные — сплошь понаехавшие, в основном вырезавшие предыдущее население.
    Славяне, в тч и беларусы — также пришлые на совр территории проживания.
    0
    avatar
    Вас не коробит от фрацузских (бургунды, вандалы), немецких (германцы), английских (саксы, юты, норманны), венгерских (угры), болгарских (булгары) и прочих товаров?

    Меня будет коробить когда француз отнимет что-то у папуаса(Это пример!) и будет продавать как своё, при этом называя себя благотворителем.
    0
    avatar
    Меня будет коробить когда француз отнимет что-то у папуаса(Это пример!) и будет продавать как своё, при этом называя себя благотворителем.
    Те вас коробит нефть из Штатов, отнятая у индейцев?
    Кстати, земля, отнятая англичанами у ирландцев — Ольстер — вас коробит или нет? Выдают её за свою, и продают тоже. Можете прикупить, если средства позволяют.
    0
    avatar
    Те вас коробит нефть из Штатов, отнятая у индейцев?

    То есть вы считаете, что российские Малые Народы Севера живут так же хорошо, как и тамошние индейцы и получают доход за пользование их недрами?

    Кстати, земля, отнятая англичанами у ирландцев — Ольстер — вас коробит или нет? Выдают её за свою, и продают тоже. Можете прикупить, если средства позволяют.

    Там земля в частном пользовании. И я чёта не слыхал, чтобы её гнали по трубам в Россию десятки лет. Она по прежнему в Ирландии.

    Кстати о земле, чей сейчас о. Даманский? А Кенигсберг?
    0
    avatar
    Те вас коробит нефть из Штатов, отнятая у индейцев?
    Ну если РФ-ия хотя бы на 0,01 % предоставит, те привилегии которые имеют этнические индейцы в США, именно народам захваченным Московией, то вы сами ответите на свой вопрос.
    Нет не коробит.
    lenta.ru/articles/2014/09/29/navajo/
    rg.ru/2019/06/19/vlasti-kalifornii-priznali-genocid-korennyh-narodov-ameriki.html
    И это только пропагандоские ресурсы.

    Где и когда обитатели Московского Кремля, и когда, ну хоть раз признали геноцид и хоть копейку вылатили ????
    Куда приходил московит — там голод и разруха, грабеж и насилие. И это сейчас мы видим на улицах беларуских городов. Это все советско-московская система геноцида — человечества
    Не пишите ерунды ,пан АВС-13, здесь вам не там
    0
    avatar
    Как только кто-то заикается " а не считайте чужие деньги" — понятно сразу, что-то этот субъект обязательно украл. Аксиома.
    Честному человеку не стыдно рассказать откуда миллионы :) Но это не про РФ
    0
    avatar
    Все природные богатства Россия грабит на тех территориях которые некогда аннексировала. Чукчи, ханты, манси — персонажи русских анекдотов. А на самом деле это хозяева тех богатств которые Москва беззастенчиво ворует.

    Кстати давеча гуглил про расширение российской империи, так в википедии имеет место следующее «стыдливое» определение
    Однако, как указывает директор Института российской истории РАН Юрий Петров, считать дальнейший процесс колонизацией нельзя, поскольку за присоединением народов, как правило, следовало слияние элит

    Ну каковы нахалы! Значит все страны которые имели колонии, беззастенчиво насиловали и грабили коренное население. Мы тоже имеем против их же воли, но делаем это нежно, даже любя и по их же просьбе!
    0
    avatar
    Чукчи, ханты, манси — персонажи русских анекдотов. А на самом деле это хозяева тех богатств которые Москва беззастенчиво ворует.
    Хозяин — это тот, кто реально может распоряжаться. Селяви…
    Кто может сегодня реально распоряжаться? Так что… Беларусы беззастенчиво воруют калий у Речи Посполитой…
    0
    avatar
    Беларусы беззастенчиво воруют калий у Речи Посполитой…

    Беларусь это и есть Речь Посполитая. Вернее её часть. Пока часть, возможно.
    Как можно воровать у самого себя?
    И ещё. Вор может распоряжаться кошельком? Но он остаётся вором.
    +1
    avatar
    Беларусь это и есть Речь Посполитая. Вернее её часть.
    У вас совмещение времени с пространством.
    0
    avatar
    Вот только никто на деле на подтвердил.
    Скоро только сказка сказывается, долго дело делается. Не волнуйся, всё впереди. Отгородится от вас и Беларусь, как отгородились Прибалтика, Грузия, Украина и так далее. Да ты и сам это прекрасно знаешь.
    Не спорю, был в какой то момент призрачный шанс остаться добрыми соседями, но… благодаря тебе и таким, как ты, беларусам придётся жить лучше.:D
    +3
    avatar
    Да, да…
    Верим, конечно…
    «Новый мировой порядок будет строиться против России, за счет России и на обломках России» ©

    Это не вы от нас отгораживаетесь.
    Это мы от вас отгораживаемся.
    И переводим вас из статусов «часть метрополии» или «привелигированная провинция» в стутус буферная территория, на собственном корму,:)

    Собсно, ровно в схеме, которую на политобозе описывал много лет назад — из вас сначала выжмут «прибыль» от вложенных совком инвестиций в территорию, а потом, после исчерпания рентабельности этого действия, остатки возьмут демресурсом.

    Смешно, что вы — и элиты и «народ» — так щеки все эти годы надуваете, тупо не понимая что с вами и вокруг вас происходит.

    Жить лучше = жить на свои.:)
    И я плохо понимаю, как у вас это в голове скрещивается.
    Такое возможно только при весьма серьезной депопуляции.
    Возможно даже ниже уровня 5 миллионов.
    0
    avatar
    И проблемой, после такой депопуляции, станут риски внешней силовой агрессии и риски утраты «идентичности».
    Просто ресурсов у вас не будет, ни на армию, ни на культуру.

    В целом, вашии понты надуты ростом демографии, после войны, за счет индустриализации сельского хозяйстве в частности, за счет индустриальной медицины.
    И индустриальными инвестициями, которые сделал совок в территорию, чтобы занять этот наплодившийся демресурс.

    И вот больше ничего этого не будет.:)
    Нет мотивов к этому.
    0
    avatar
    Парадигмы войны, где исход решают люди с автоматиками, а врагам нужно захватывать территории. И мира, где благосостояние зависит от плотности населения.
    Что сказать, один бизнесмен из Брянска меня спрашивал, в чем хранить деньги, а то доллар ведь дутый. Сплошная энцефалопатия какая-то.
    Насчёт полной уплаты коммуналки — все в РБ, кто имеет более одного объекта недвижимости в собственности и так платят безо всяких дотаций, все виды услуг, отопление и электроснабжения. И ни разу не слышал, чтоб люди плакали. У меня по месту жительства было регистрировано юрлицо, это тоже приводит к уплате по полному тарифу. Нет проблем. <
    0
    avatar
    Если нет связи с плотностью населения — чего вы все в Минск то лезете?

    Не, реально у беларусиков какие-то совсем уже эпические проблемы с логикой.
    0
    avatar
    В Минск чего? Я не в Минске, я в пригороде. Могу и дальше отъехать, мне на работу ездить не обязательно. Изначально жил в Минске, т к в колхозе не было работы сообразно моей квалификации. А какая связь с депопуляцией? Я могу вообще без популяции. А могу и с популяцией сделать себе условия.
    0
    avatar
    У беларусиков эпические проблемы с логикой.
    0
    avatar
    Это у вас органические проблемы мозга, вероятнее.
    +2
    avatar
    Парадигмы войны, где исход решают люди с автоматиками, а врагам нужно захватывать территории.
    Страницы в категории «Войны XXI века» ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_XXI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
    И мира, где благосостояние зависит от плотности населения.
    В последние сто лет практ непрерывно идет переселение людей в места с больше плотностью населения — большие города — по примитивной причине: там уровень жизни выше. В подавляющем большинстве стран. Гугл в помощь, см «урбанизация»
    0
    avatar
    Ваш коллега втирал, что за депопуляцией следует бедность. А вы ещё тупее.
    0
    avatar
    И проблемой, после такой депопуляции, станут риски внешней силовой агрессии и риски утраты «идентичности».
    Китай будет до Урала? Или западнее тоже?
    0
    avatar
    Это будут не ваши проблемы,
    Потому что вас, к тому времени, просто не будет,
    Вам не на что будет поддерживать «идентичность».
    0
    avatar
    сказки Шахер-задэ «1000 и 1 пост». Халва-халва…
    0
    avatar
    Я ж и говорю. Бессмысленно ожидать от беларусиков, что они выйдут из иллюзий.
    Соответственно, бессмысленно с ними о чем-то договариваться.
    Они даже не поймут — о чем с ними говорят.

    У них в голове три перекликающиеся идеи в голове:
    1. Советская — выгодно быть фрондирующей провинцией — Центр дороже купит лояльность;
    2. Извечная — Соловей-разбойник на торговых путях — т.е. вера в нескончаемость «транзитной ренты» и ее величину.
    3. Вера во всемогущество Запада, который заставит Кремль оплачивать счета беларусиков.

    Кстати, идея в тою что Запад даст бабла из своих уже померла, на примере Украины.
    Не полностью, есть еще адепты, безусловно.
    0
    avatar
    Вы не договаривайтесь, вы отлепитесь. Пожалуйста.
    0
    avatar
    Вы счета оплачивайте, как «взрослые», тогда и отлепимся.

    Причем, в понятие «оплачивать счета аак взрослые» входит и сознательный отказ от торговли нашей безопасностью,
    Пока в ваших и ваших элит головах есть идеи о шантаже нас «база НАТО под Смоленском» — разумеется ни о каком «отлепливании» речи быть не может.
    0
    avatar
    Я свои оплачиваю. Пассажиры меня не интересуют, можете их себе забирать. А хоть бы им пришлось и пошевелиться, считаю полезным. Отлепляйтесь уже. Вам же лучше будет.
    0
    avatar
    Если вы свои личные оплачиваете — то и говорите от себя лично.
    Желаете говорить от лица «государства»/«нации» — будьте готовы и по общим счетам нести ответственность.

    Вы можете что угодно считать о полезности доя других,
    Но вы не можете ничего гарантировать за других.

    А мы, как страна/государство судим о вас не по отдельным персоналиям, а по большинству.
    Да и о отдельных персоналиях не по их заявлениям, а по их образу действия.

    В общем, мы слишком хорошо вас знаем и понимаем, чтобы вестись на пустые слова. :)
    Вы за свои слова отвечать не умеете,
    0
    avatar
    Я от вашего «вы» могу больше сказать, чем вы лично. как этнический русский, дядя у меня в Москве и Подмосковье жил, лауреат Ленинской премии. Другой родственник сейчас возглавляет В Москве институт, куда вас без пропуска не пропустят, да и пропуск не дадут, даже ни под каким предлогом. Жена у меня с обеими родителями коренными москвичами. Мы, вы. Вы по сравнению со мной в Москве просто гастарбайтер. Хоть славянской внешности? А то… всякое можно ожидать. Глаза у вас какого цвета?
    +1
    avatar
    … говорите от себя лично
    А мы, как страна/государство судим о вас не по отдельным персоналиям, а по большинству.
    — позвольте, Вас кто-то уполномочил говорить от имени «страны-государства»?
    Смахивает на самозванство :)
    0
    avatar
    Это не вы от нас отгораживаетесь.
    Это мы от вас отгораживаемся.

    Норвегия (НАТО)-Финляндия (партнер)-Прибалтика (НАТО)-Беларусь (?)-Украина (партнер)-Грузия (партнер)-Азербайджан (партнер члена НАТО :) )- Туркмения-Узбекистан-Казахстан (Уже не союзники, хотя пока ещё и не враги ) -Монголия (программа DEEP НАТО) -Китай («друг») -США (НАТО)-
    кто от кого отгораживается? — тенденция «на лицо» :)
    0
    avatar
    Мы, разумеется.
    Мы отказываемся оплачивать лояльность окраин.
    И вообще инвестировать в них,
    0
    avatar
    «Новый мировой порядок будет строиться против России, за счет России и на обломках России» ©

    :) а шо, разве не так? Коммуняки за канадскую пшеницу, которая растёт каждый год, снабжали всю Европу нефтью. Нынешнее жульё за бусы из айфонов делает то же самое. Плюс ещё все средства в их экономику вкладывает.
    0
    avatar
    Да,
    «привелигированная провинция»
    -от слова «привели»?
    0
    avatar
    Тут, на Браме, уже раз сто было сказано (сделано заявление), что нас вполне устроит ров со злыми крокодилами вдоль всей границы с твоей высокодуховной и скрепной.
    Несколько раз делал на Браме вброс: оппозиции поднять лозунг «Жить на свои, при этом потеря уровня жизни на треть на пять лет, зато реальный уход от РФ»… Объяснили, что почему-то за такими лозунгами народ не пойдет… Забыли?
    А мрии «ров со злыми крокодилами»… это из раздела «чтоб у меня всё было, а мне за это ничего не было».
    Ваше мнение — какой %% сегодня реально готов идти по этому пути «Жить на свои, при этом потеря уровня жизни на треть на пять лет, зато реальный уход от РФ»? Аля прибалты в 90-х.
    0
    avatar
    Ваше мнение — какой %% сегодня реально готов идти по этому пути «Жить на свои, при этом потеря уровня жизни на треть на пять лет, зато реальный уход от РФ»? Аля прибалты в 90-х.

    Я не скажу за всю Беларусь, но лично я готов.
    0
    avatar
    И сколько вас таких?:)
    Да не на словах?
    0
    avatar
    И сколько вас таких?

    Я не скажу за всю Беларусь. Но нас очень немало.
    0
    avatar
    Бла-бла-бла…
    Делом демонстируйте.
    У вас, беларусиков, такая репутация, что словам вашим никто не верит,
    Легко обманываете, слишком легко.
    0
    avatar
    Делом демонстируйте.

    Это как?
    Как простой человек вроде меня может продемонстрировать отказ?
    0
    avatar
    я то же не представляю что я должен сделать
    но у чуваков манька просто
    0
    avatar
    А в чем проблема?
    Пишите заяву в ЖЭК, хочу, хочу, мол, платить по прибалтийским расценкам.

    11 лет предлагаю. Еще ни один делом свои бла-бла-бла не подтвердил.

    Ну и как вам верить? :)
    Если вы брехуны? Все как один.
    0
    avatar
    Пишите заяву в ЖЭК, хочу, хочу, мол, платить по прибалтийским расценкам.

    Мда-а...
    У вас явные проблемы с восприятием действительности. Не знаю ка в России, но у нас вы точно можете попасть к психиатру после таких действий.
    Поскольку вы совершенно ничего не знаете о Беларуси, то сообщаю вам, что оппозиция призывает руководство России не дотировать режим Лукашенко.
    Уже четверть века призывает!!!
    Не будь политической и экономической поддержки со стороны России мы уже забыли бы кто такой Лукашенко.
    Вы не народу помогаете, а диктатору который этот народ прессует.
    Это понятно? Думаю, вы не поймёте — не в ваших силах…
    0
    avatar
    так и демонстрируем
    скидываем луку
    так вы ж в него вцепились и кричите что не отпустите *lol*
    +1
    avatar
    Мы?
    Не, не, не. Мы не даем влезть в ваши внутренние разборки внешним силам.
    Но внутри — вы строго между собой разбираетесь.
    И даже присматриваем, чтобы вы за какие-то пределы не выходили.
    0
    avatar
    это расказывает чувак, который показывал нам фото истребителя, который «сбил» MH-17?
    +3
    avatar
    Мы не даем влезть в ваши внутренние разборки внешним силам.

    Это вы про польские танки в Гродно? Тогда чё Росгвардию для них готовили? Тут надо вагнеровцев ибо остальные разбегутся при первых залпах.
    0
    avatar
    Ваше мнение — какой %% сегодня реально готов идти по этому пути «Жить на свои, при этом потеря уровня жизни на треть на пять лет, зато реальный уход от РФ»? Аля прибалты в 90-х.

    Я не скажу за всю Беларусь, но лично я готов.
    Сколько лет вы уже платите за элэнергию, бензин, общественный транспорт, мед страховки итд по расценкам прибалтов?
    0
    avatar
    Сколько лет вы уже платите за элэнергию, бензин, общественный транспорт, мед страховки итд по расценкам прибалтов?

    Интересно, а какое кому дело до этих расценок?
    Если цена на энергоносители отличалась от мировой, то только потому что Россия получала от Беларуси то, что хотела. Никто, находящийся в здравом уме не поверит что правительство России просто так отдавало миллионы долларов. Беларусь чем-то платила. То есть ваш вопрос просто глупый.
    0
    avatar
    и что прибалты счас?
    0
    avatar
    и что прибалты счас?

    По версии россиян — вымерли.
    +1
    avatar
    оппозиции поднять лозунг «Жить на свои, при этом потеря уровня жизни на треть на пять лет, зато реальный уход от РФ»… Объяснили, что почему-то за такими лозунгами народ не пойдет…

    А если взять лозунг — поднимем налоги на 10%, много ли пойдёт? А правительства подымают. А если взять лозунг — Кто не работает — тот ест!, то за него пойдёт всё население, кроме правительства, так как они это уже имеют.
    0
    avatar
    оппозиции поднять лозунг «Жить на свои, при этом потеря уровня жизни на треть на пять лет, зато реальный уход от РФ»… Объяснили, что почему-то за такими лозунгами народ не пойдет…

    А если взять лозунг — поднимем налоги на 10%, много ли пойдёт?
    В прибалтике в нач 90-х именно такие лозунги «Жить на свои, при этом потеря уровня жизни на треть на пять лет, зато реальный уход от РФ» и были, за них голосовали и элита и население. Именно потому и ушли от совка, что готовы были платить и платили за независимость: в Риге в нач 90-х пенсии еле хватало на оплату коммуналки, это не на треть.
    А если взять лозунг — Кто не работает — тот ест!, то за него пойдёт всё население,
    Не думаю, к коммунизму уже водили строем… хотя дураков хватает.
    0
    avatar
    «Жить на свои, при этом потеря уровня жизни на треть на пять лет, зато реальный уход от РФ»

    Фотку с лозунгами такими, плиз.
    0
    avatar
    Фотку с лозунгами такими, плиз.
    Гугл в помощь.
    0
    avatar
    Гугл в помощь.

    :) ну вот. Что писали на плакатах в Прибалтике в 90-е вы знаете, а откуда вы это знаете — не знаете.
    0
    avatar



    А гестапо уже тогда по уши в дерьме было



    Но население боролось с захватчиками. Вот нацист напал на тщедушного русского солдата и пытается отнять у него оружие.



    И это всё не смотря на 42. И да. Здесь есть про налоги. Единственный плакат. Правда смысл не тот, о котором вы говорили, да и время не то, но ведь это не важно. Когда Путин говорит об истории, он себе такое позволяет.

    Митинг за русские школы в Латвии, 2017 год / Источник: tvc.ru
    0
    avatar
    Просто пример с Латвией, есдли бы вместо этого полоумного интеграста кабаева, сидел бы хоть кто то вменяемый, то обсуждать это сейчас не было никакого смысла, по причине отсутсвия ПРЕДМЕТА обсуждения

    www.youtube.com/watch?v=m1Tn7tZjfX0
    0
    avatar
    Ну какой «интеграст», просто идет поправка на мировую повестку: всегда Москва страдала этой «интеграстией», — либо завхатить, ну когда слабое силовое «звено» (то купить). Вот и вся ваша интеграстия.
    Москва — это захват и порабощение, остальное либо ваши слюни, либо скулеж.
    Ковид и мемном, это такое сублимированное тесто из киселево-скабеевного… овна, которое пытается зацепиться из 19-го века со своими PR-технологиями с людьми намного более образованными.

    Хлопцы из РФ, пора закрывать ваши универы, они не работают :) «Продукт» плохо пахнет «ковидом»
    +2
    avatar
    ну а чего ж ожидать, если РФ — это
    государство, которое не любит никого. Оно и себе противно и граждане ему противны
    (Д.Быков)
    +2
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.