Рабочее движение в РБ - состоится ли?
“Азотовец” — о забастовке, задержаниях и зарплате
belaruspartisan.by/economic/517458/
На «Азоте» дали тринадцатую зарплату — вдруг нашли деньги. В среднем люди от 300 до 600 рублей люди получили единоразово. Подняли на 15 процентов зарплату в час-тариф — вдруг изыскали средства. Это такие смешные деньги. Слышал среди своих коллег, что мы готовы заплатить и больше этих 13 зарплат, только поменяйте что-то. Проблема была в том, что организованный стачком выставлял требования политические. Мы не могли на своем предприятии на законном уровне даже вести переговоры. Мы слышали: «От нас это не зависит».
На «Азот» начали пригонять милицию, рупора. 25 августа 28 «азотовцев» задержали по дороге с работы. По совпадению 26 августа была встреча с Караником (Владимир Караник — председатель Гродненского облисполкома — Hrodna.life). Мы подняли вопросы по поводу «площадей», которые нам разрешали и перестали разрешать, сборов, «тихарей». И по поводу беспредела: люди без символики и лозунгов, идя домой с работы были задержаны. Караник распорядился, чтобы все телефоны задержанным были возвращены. В этот же вечер всем всё вернули. Администрация пообещала, что на этом деле уводят их работу. Администрация действительно сработала — по истечению 60 суток ни одно дело из 28 до суда не дошло.
У нас всё было сосредоточено на «Азоте». Приходили люди из Следственного комитета и из прокуратуры, требовали списки всех «стачкомовцев». Работали с нашим руководством. С личным делом Юры (Юрий Рововой, лидер стачкома, уехал в Польшу — Hrodna.life) ходили. Приходили «тихари» снимать на «Азот». У меня лично был диалог с руководством. Мне сказали: «Вы поймите, у вас на „Азоте“ всё начинается, все шествия. Вы, когда доходите до города, собираете много тысяч людей». Где зарождается движение, начинается и давление.
Одного-двух-пять человек можно заменить всегда. <…> Аппаратчику, который с пожароопасной ситуацией не имеет дела, после двух-четырех месяцев надо еще столько же работать присмотром. Оператор 6-го разряда формально надо обучаться полгода и столько же работать под присмотром. «Деды», пенсионеры, которые нас учили, говорили: если ты не прошел две-три остановки цеха – ты еще не оператор. Это два-три года надо отработать.
Меня задержали третьим. В автобусе находилось человек 30-40 – сидели на всех «сидушках» и полу. Всего было два автобуса. Парень, которого заводили первым жестко, просто спросил: «Я что, преступник?». Перед нами его лицом в пол в конец автобуса и дубинкой, и кулаками, и ногами… ОМОНовец кричал, оскорблял… <…> Второго – лицом в пол, раком всех ставили, друг на друга ложили. Дальше именно избивать в автобусе — не избивали. Мы сидели руки за голову, лицом в пол. Подзатыльники раздавались только в путь. Были выкрики: «Что, бл*, работать не хотим?". Парня пытались заставить разблокировать телефон, он отказался, сказали: «В РОВД разблокируешь». И он при нас сломал его о колено. С людьми в балаклавах было неприятно: отношение как к скоту.
Два-три человека начали блеять как овцы: «Отпустите, мне на смену, мне на смену». Остальные не рыпались: сыпалось по головах. Было жутко видеть, как ходят по твоим товарищам, коллегам, когда к тебе как к скоту относятся, а ты блеешь: «Отпустите, мне надо смену принимать». Не буду предъявлять ребятам – за страх нельзя осуждать. Со слов коллег знаю, что позже к заводу приехали автозаки и военная техника – людей дубинками на проходную гнали.
В РОВД было совершенно другое отношение. Сотрудники, когда их лица открыты и фамилии есть в протоколах, ведут себя по-другому. <…> Протоколы об административных правонарушениях не составили ни на кого. Составили протоколы опроса и протоколы задержания. У кого-то изъяли телефоны. Прокурор города предупредил об ответственности за призыв к забастовкам. <…>
Ситуация на этой неделе лучше не стала. Кто не подал в стачку, начали болеть очень сильно. Врачи в городе хорошие, здоровье «азотовцев» они берегут. Поэтому 60−70% операторского персонала не выходило. Смены были страшные — 50% (от полного состава Hrodna.life). Некоторые люди там без выходных сидят. Работают начальники отделений, инженеры — не сменный персонал. Сейчас набирали людей отовсюду из тех, кто у нас раньше работал. У нас, вообще, если ты отсутствовал на рабочем месте полгода, обязательно должен сдавать экзамен и проверку знаний проходить. Свыше года — стажировку. Товарища командировали, который у нас 12 лет не работал — ну, что делать… Собирают сборную солянку по заводу. Политика такова, что заводом управляет не технологи, не администрация, а силовики. Таких специалистов, как я, штрейкбрехеры не заменяет еще полгода. Сейчас администрация тянут время — всех неугодных уберут всё равно.
Уверен, что расчет один: больничные когда-то закончатся. Я слышал, что даже если не будет ни одного оператора, цех остановить не дадут. Это политическое решение. Я представляю, что руководству сказали: если ты остановишь цеха — тебе наденут наручники. Я такую риторику слышал неоднократно. У них надежда одна: протесты спадут, у людей руки опустятся, они перестанут уходить в стачки. <…> У них есть 25%, которые пользуются ситуацией. Они прекрасно рвут двойную оплату, готовы подготавливать людей. <…>
Но у меня немалый стаж, первый список вредности и высокий час-тариф. Это одна из самых лучших зарплат. Если молодой человек приходит слесарем, электриком и нет стажа, вредности, 800 рублей не получит. «Азот» получает «слезы» давно — престижное предприятие.
Людей, которые сейчас приходит из числа тех, кто раньше работал, мотивируют тем, что люди из нашего цеха идут на повышение в заводоуправление. Это управленцы. Для них это карьера, это другие зарплаты, это руководство — «белый дом». Им сложно отказать, когда приходит главный инженер или гендир. <…>
belaruspartisan.by/economic/517458/
О требованиях и задержаниях в августе
Ничего после выставления требований к руководству города и руководству администрации не поменялось, как и в городе. Через неделю-две после прилета «лучезарного» только усилилось давление на всех активистов.На «Азоте» дали тринадцатую зарплату — вдруг нашли деньги. В среднем люди от 300 до 600 рублей люди получили единоразово. Подняли на 15 процентов зарплату в час-тариф — вдруг изыскали средства. Это такие смешные деньги. Слышал среди своих коллег, что мы готовы заплатить и больше этих 13 зарплат, только поменяйте что-то. Проблема была в том, что организованный стачком выставлял требования политические. Мы не могли на своем предприятии на законном уровне даже вести переговоры. Мы слышали: «От нас это не зависит».
На «Азот» начали пригонять милицию, рупора. 25 августа 28 «азотовцев» задержали по дороге с работы. По совпадению 26 августа была встреча с Караником (Владимир Караник — председатель Гродненского облисполкома — Hrodna.life). Мы подняли вопросы по поводу «площадей», которые нам разрешали и перестали разрешать, сборов, «тихарей». И по поводу беспредела: люди без символики и лозунгов, идя домой с работы были задержаны. Караник распорядился, чтобы все телефоны задержанным были возвращены. В этот же вечер всем всё вернули. Администрация пообещала, что на этом деле уводят их работу. Администрация действительно сработала — по истечению 60 суток ни одно дело из 28 до суда не дошло.
У нас всё было сосредоточено на «Азоте». Приходили люди из Следственного комитета и из прокуратуры, требовали списки всех «стачкомовцев». Работали с нашим руководством. С личным делом Юры (Юрий Рововой, лидер стачкома, уехал в Польшу — Hrodna.life) ходили. Приходили «тихари» снимать на «Азот». У меня лично был диалог с руководством. Мне сказали: «Вы поймите, у вас на „Азоте“ всё начинается, все шествия. Вы, когда доходите до города, собираете много тысяч людей». Где зарождается движение, начинается и давление.
О забастовке и штрейкбрехерах
На заводе с кем ни разговариваешь — все готовы на словах. Но все ждут большинства, а не хотят его формировать. «Дневняки», дневная служба прикрывается тем, что от них мало что зависит — их легко заменить. Всё зависит от технологов, технологического персонала, коим я и являюсь. Мой стаж — свыше 14 лет в этом цеху. У меня самое сложное рабочее место. Я веду технологический режим. Я — оператор, должен принимать оперативные действия и меры в случае внештатных ситуаций. Веду контроль — температура, давление, расходы. Осуществляю контроль и вношу корректировку в процесс — обучен именно на отработку аварийных и внештатных ситуаций.Одного-двух-пять человек можно заменить всегда. <…> Аппаратчику, который с пожароопасной ситуацией не имеет дела, после двух-четырех месяцев надо еще столько же работать присмотром. Оператор 6-го разряда формально надо обучаться полгода и столько же работать под присмотром. «Деды», пенсионеры, которые нас учили, говорили: если ты не прошел две-три остановки цеха – ты еще не оператор. Это два-три года надо отработать.
О задержании и отношении ОМОНа
Ребята начали собираться перед проходной заводоуправления с 7 утра (26 октября — Hrodna.life). В основном работа начинается на предприятии с 8. Они начали собираться с 7, чтобы видеть количество солидарных людей. Народ действительно начал собираться — скапливалась критическая маска. Сотрудники правоохранительных органов правильно сработали. Если бы они не начали задержания и разгон, там к 8.00 образовалось бы просто невероятное количество людей. Люди увидели бы на самом деле свое количество, когда нас много – никто не боится. Силовиков было столько же — эти ружья, эта их форма… В 7.20-7.30 мы начали переговариваться c ними. В 7.30 начались задержания — им по рации была дана команда задерживать.Меня задержали третьим. В автобусе находилось человек 30-40 – сидели на всех «сидушках» и полу. Всего было два автобуса. Парень, которого заводили первым жестко, просто спросил: «Я что, преступник?». Перед нами его лицом в пол в конец автобуса и дубинкой, и кулаками, и ногами… ОМОНовец кричал, оскорблял… <…> Второго – лицом в пол, раком всех ставили, друг на друга ложили. Дальше именно избивать в автобусе — не избивали. Мы сидели руки за голову, лицом в пол. Подзатыльники раздавались только в путь. Были выкрики: «Что, бл*, работать не хотим?". Парня пытались заставить разблокировать телефон, он отказался, сказали: «В РОВД разблокируешь». И он при нас сломал его о колено. С людьми в балаклавах было неприятно: отношение как к скоту.
Два-три человека начали блеять как овцы: «Отпустите, мне на смену, мне на смену». Остальные не рыпались: сыпалось по головах. Было жутко видеть, как ходят по твоим товарищам, коллегам, когда к тебе как к скоту относятся, а ты блеешь: «Отпустите, мне надо смену принимать». Не буду предъявлять ребятам – за страх нельзя осуждать. Со слов коллег знаю, что позже к заводу приехали автозаки и военная техника – людей дубинками на проходную гнали.
В РОВД было совершенно другое отношение. Сотрудники, когда их лица открыты и фамилии есть в протоколах, ведут себя по-другому. <…> Протоколы об административных правонарушениях не составили ни на кого. Составили протоколы опроса и протоколы задержания. У кого-то изъяли телефоны. Прокурор города предупредил об ответственности за призыв к забастовкам. <…>
О нехватке работников
«Аммиак-3» — один из самых крупных цехов, «кровь» завода. Там самый квалифицированный персонал, его труднее всего подготовить. Ситуация по работающим на прошлой неделе стала очень напряженной. В понедельник в нарушение всех трудовых кодексов – где трудовая инспекция, где прокуратура – люди сидели 24 часа. У нас это категорически запрещено. Пожаро- и взрывоопасное производство – там нужна концентрация, внимание, острота ума, реакции. А когда человек 24 часа… Нашлось четыре героя, которые пошли на 36 часов, готовя грудь для орденов, для медалей, подставляя своих коллег, которых будут увольнять за это…Ситуация на этой неделе лучше не стала. Кто не подал в стачку, начали болеть очень сильно. Врачи в городе хорошие, здоровье «азотовцев» они берегут. Поэтому 60−70% операторского персонала не выходило. Смены были страшные — 50% (от полного состава Hrodna.life). Некоторые люди там без выходных сидят. Работают начальники отделений, инженеры — не сменный персонал. Сейчас набирали людей отовсюду из тех, кто у нас раньше работал. У нас, вообще, если ты отсутствовал на рабочем месте полгода, обязательно должен сдавать экзамен и проверку знаний проходить. Свыше года — стажировку. Товарища командировали, который у нас 12 лет не работал — ну, что делать… Собирают сборную солянку по заводу. Политика такова, что заводом управляет не технологи, не администрация, а силовики. Таких специалистов, как я, штрейкбрехеры не заменяет еще полгода. Сейчас администрация тянут время — всех неугодных уберут всё равно.
Уверен, что расчет один: больничные когда-то закончатся. Я слышал, что даже если не будет ни одного оператора, цех остановить не дадут. Это политическое решение. Я представляю, что руководству сказали: если ты остановишь цеха — тебе наденут наручники. Я такую риторику слышал неоднократно. У них надежда одна: протесты спадут, у людей руки опустятся, они перестанут уходить в стачки. <…> У них есть 25%, которые пользуются ситуацией. Они прекрасно рвут двойную оплату, готовы подготавливать людей. <…>
О зарплате
В среднем я получал 1400−1500. Бывало больше — премии, отпускные, матпомощи. Когда ремонтный месяц и мы работаем вообще без выходных, 1000 долларов зарабатываем.Но у меня немалый стаж, первый список вредности и высокий час-тариф. Это одна из самых лучших зарплат. Если молодой человек приходит слесарем, электриком и нет стажа, вредности, 800 рублей не получит. «Азот» получает «слезы» давно — престижное предприятие.
Людей, которые сейчас приходит из числа тех, кто раньше работал, мотивируют тем, что люди из нашего цеха идут на повышение в заводоуправление. Это управленцы. Для них это карьера, это другие зарплаты, это руководство — «белый дом». Им сложно отказать, когда приходит главный инженер или гендир. <…>
162 комментария
Похоже, что власть усатого скоро будет только там, где стоит мент с дубинкой и надзирает. Ну в общем как во время фашистской оккупации было.
В общем, как сказал в свое время Андрей Миронов (естественно по другому поводу), я испытываю «трусливый оптимизм».
А если бы прецедент состоялся, то Волна бы нарастала.
сегодня имеем горстку решительных людей, они могут влиять на проценты рентабельности и производительность труда. Это факт. С другой стороны, им не достаёт решимости остановить цех, а есть миллион технологических причин, чтобы останавливалось производство. Короче, на заводах пока — как везде. Просто медленно сползаем в загнивание. Медленнее, чем можно было ожидать. Месяцы могут переходить в годы.
Цуцванг. Потому что политический лозунг и цель вредят видимым эконом перспективам работников, а светлое будущее при реализации «долой Лу» — ???
Как только просто этот полудурок интеграст в бункере двинет кони, то эти делегации с Минска просто вылетят пинком НАХ, как только воопще рот откроют.
Так то он и при Ельцине катался. Чёта у вас всё какие то глупые интеграсты у власти всё время…
А больше никто таких инвестиций делать не станет.
И даже вынося за скобки проблематичность местных элит — логика прошлого века, согласно которой производства тащили к непристроенной демографической массе — изменилась — сейчас биомассу дешевле тащить к производствам.
Так что АЭС это последняя крупная инвестиция,
И та в кредит.
ЗЫ:
Признайтесь хотя бы сами себе — вы ох… от времен «витрина социализма», на свой счет приняли, мол, это мы такие особенные.
АЭС в Островце — ровно из той-же серии, что до этого вся нефтеперароботка и тяжёлое машиностроение — чистая региональная геополитика Москвы, на которую у неё больше нет средств.
Ибо экономики в этих «инвестициях» — ноль целых ноль десятых.
Ну, а по поводу кто там где и как ох… так и у вас же с этим делом всё в порядке: вы до сих пор думаете что вы способны на технологическую державу мирового уровня не благодаря 2-м технологическим мегатрансферам во времена сталинской идустриализации и послевоенных репараций, а исключительно по собственной гениальности.
В том числе огромной кровью.
Мы и сейчас способны оплачивать.
В отличии от вас.
И поскольку нам оно не бесплатно доставалось — мы цену этому всему понимаем.
В отличии от вас.
В общем, нам наших возможностей хватит.
И вопрос инвестиций — не вопрос «денег нет».
С учетом доли налогов постройка АЭС не стоила РФ много.
Был бы смысл — еще построили бы.
Смысла нет.
И вас, о… х, не смысла «держать».
В том числе геополитического смысла.
Прямая проекция силы — дешевле.
Беларусы заплатили за свои ненужные им «инвестиции» в «витрины социализма» не меньше вашего. И жизнями, и слезами, и кровью, и потом.
Из реальных потерь — бОльшая часть евреи.
Потери собственно этнических белорусов менее 10%.
Причем значительную часть из этих порядка 600 000 составили потери в этнических контрах с поляками. Около 50000 погибших в этих действиях поляков, к слову тоже вошли в статистику потерь.
Потери белорусов случайны.Просто на пути оказались.
Воевать их приходилось заставлять. Сами они особой инициативы не проявляли.
Позиция ваша имела бы смысл если бы эти инвестиции не делались за счет русских, которые заплатили кровью больше, причем их заставлять воевать не приходилось.
Реальность в том, что инвестиции были сделаны для того, чтобы обеспечить занятость выросшего послевоенного поколения.
Никакой другой мотивации не было.
Будут заниматься самообманом еще не одно поколение.
70-80 у них за золотой век будут считаться.
Который у них отняли враги.
Не знаю пришел ли там паркинсон к кабаеву или нет, но то что этот дурачек закончил свои интеграционные эксперементы это точно. Все просто теряет смысл, ну то есть вся основа «ездить выбивать бобло в Москву» утратила смысл.
… краткие итоги ДеватноМая…
Радует одно — теперь при малейшей заварушке на пути супостата не будет уже никого, «все сами, ручками»©, «армия и флот и ЯО_МБР_РВСН»©.
Вымрете заранее?
Не вы же воевали под Смоленском и Ржевом в 41-м.
Модераторы! Странное решение банить Монро и коллекционировать здесь этих утырков. Что ценного вы от них хотите получить? Как поставить голосование, чтоб забанить открытый список этих людишек ?
или добавьте функцию отключить, чтоб не видеть.
Как говорят некоторые украинцы — не нужно вступать в спор, вата лезет — хлоп, готовое решение. Никто же не собирается здесь троллей убеждать. Или мазохисты здесь сидят?
Не нужно. Пусть откровенничают. Прекрасное саморазоблачение с кем мы иимеем дело когда речь идёт о восточном соседе.
Я ровно это же писал еще на политобозе, 10 лет назад.
Просто тогда вы «не верили» в реальность такого сценария.
Вам было смешно.
Вы занимали позицию — давали, дают и будут давать.
Ну и вам ли переживать о взаимном имидже — после 15 лет «откровений», с обеих сторон?:)
Забанили?! Людцы, что это у вас тут за ужас-ужасный? Монро в бане всем домашним плешь выест! Срочно спасайте. Дайте ему площадку для яда.
Кстати хорошо, что это всего лишь бан, я уже думала, что Монро пропал на сутках.
Вы там у себя эту хню транслируйте про контры с поляками, а не рассказывайте её кому-то, у кого один из дедов оказался на оккупированной территории в своей сельской хате просто из-за того, что доблестная армия с такой скоростью драпала, что оставила его в неведении о том, что он уже на фронте, а в начале 42-го с парашютами высадились ряженые эсэсовцы и матерясь на чистейшем русском языке завели его в лес и забили насмерть прикладами за дезертирство. Мой батька, тогда 7-ми летний пацан, прячась по кустам, шёл вслед и всё это видел и слышал. Могу ещё про свою тётку рассказать, которую угнали в 10-ти летнем возрасте в Германию, и которая вернулась умалишённой после медицинских там над ней экспериментов. Или про бабку по матери, которая сидела под свистящие пули по горло в болоте с моей грудной матерью на голове потому как дед ушёл в партизаны. И таких историй про «случайные» потери в результате «наших контр с поляками» в каждой семье.
Позиция наша проста как подоконник — идите нах со своими инвестициями. Внезависимости от того, сколько они в ваших головах вам стоили и ради чего в ваших же головах они сделаны.
Российский тролль пришел разъяснять беларусам правду об их могилах…
Хватит крови, именно русской, а не таджикской и прочей гастарбайтерской?
Ведь они воевать точно не будут, вот резать русню — с удовольствием.
Ну и воевать пехотой, как в 1и 2 мировую, мы ж не собираемся.
У нас тактического ЯО и средств доставки — хоть жопой жуй.
Можем позволить себе по десятку зарядов на натовский батальон расходовать.
Кому нужна нищая страна-лузер под санкциями и без будущего, если через дорогу да хотя бы та же Польша?
27, а иногда до 30 МАХ?
Ближняя белорусска из Лиды давеча второго русского ребенка родила, девочку.
Для тактического ЯО махи не так важны.
Суть в том, что воевать как в 20 веке пехотой мы не собираемся.
А тактическое ЯО у нас на батальонном уровне.
Или просто «биомасса» принеси_подай и «мы засветились на Миротворце»?
Для тактического ЯО важна политическая воля, а не камингаут Академика Черского и помидоров сорта Вдова Пешкова.
Ну-ну, натовские батальоны будут подходить к Москве — а вояки будут смотреть на Кремль в ожидании «политической воли».:)
… кто предложит больше зеленых бумажек за сдачу пидпорядкованого (забыл, как это на рузьге) обьекта.
Вы, когда аргументы излагаете, старайтесь на прыгать от одних к другим.
Лавры Форрестола не дают покоя…
Не хватит. Уже невооруженным взглядом видно, как российская империя схлопывается внутрь себя, а освободившееся место занимают более удачливые соседи.
И не в кабаеве и его бункерной отсидке дело — вам просто нечего предложить в цивилизационном плане. Пока только окружающим вас странам.
Придет время — у вас полыхнет также, как и у нас. Так что смотрите внимательно на наш типа «внутренний» конфликт и делайте выводы.
ЗЫ:
Надеюсь, вы понимаете, что приравнивание отказа от покупки лояльности «лимитрофов» к неспособности удерживать контроль над переферией — он только в ваших головах.
Потому что вам нужно, чтобы мы так это воспринимали. :)
А на практике, ничего страшного от прекращения финансирования статус-кво не происходит.
И Армения тому чудный урок.:)
Кабаев предложил, точнее слил просто туеву хучу вполне конкретного бобла и поделился природной рентой Рашки, за что в ответ получил вместе с ней только выливание помоев в ответ и рассказы про «маленький народ с тысячелетней гишторией и не наши войны», кто где чего предлогал круче, что там предложили моладавии, укре или может грузии?
Воопщем как говорил дедушка Ленин, чтобы объеденицо, надо сначала разъеденицо, поэтому сейчас наступает этап ЛЕЧЕБНОГО ГОЛОДАНИЯ, он бы чудестно начался бы еще в 2011 но интеграционный мудазвон кабаев прискакал и залил десятки миллиардов баксов. А теперь этого не будет, вот собственно и всё.
Никогда не задавались вопросом, почему он так поступил?
И даже много раз расписывал мотивы РФ.:)
Вот только все, что заставляло — кончилось. :)
Неправда ваша. Есть объективные причины, по которым он так поступил. Более того, эти самые причины ПОНУЖДАЮТ его так поступать.
И ваш кабаев никаким боком на это повлиять не может по причине своей слабой образованности, совсем как наш недоучившийся колхозник-историк.
Рекомендую почитать «Распад России в начале ХХI века в высказываниях современников».
Автор: Маслов Олег Юрьевич, www.polit.nnov.ru/2009/05/11/disintegrationru/
Ну а что касается объективных причин, которые заставляют кремлевских поступать так, как они поступают, то рекомендую вернуться к причинам развала СССР.
В основном приводят 4 причины
1. Кризис советской системы власти.
2. Ослабление главной роли партии государства – КПСС.
3. Обострение национального вопроса в республиках и проявление сепаратизма.
4. Экономический кризис в 1980-х – 1990-х годах.
Из этих 4х причин в современной россии так или иначе работают на дезинтеграцию три — 1, 3 и 4, ну и частично — 2, если «КПСС» заменить на нынешнюю наспех созданную путинскую шарашку.
А попытки решить проблему распада через подкуп всяких типа «ылит» вообще не работают, потому как объективные противоречия при этом никак не разрешаются, то есть они были, есть и будут.
Потому как причины:
1, постсоветская связность экономики, потенциальный ущерб от коллапса РБ;
2. транзитные риски (90% экспорта нефти через РБ в 91);
3. геополитические риски — связанные со слабостью РФ в 90-еи связанные с перестроением военной инфраструкиуры в связи с распадом ссср;
более не существуют.
Вы более не нужны и не важны.
И нанести нам существенный ущерб своим коллапсом не можете.
И как следствие, в РБ приключилась классическая буржуазно-демократическая революция, смыслом которой является приведение политической надстройки в соответствие с вновь складывающимся в РБ экономическим базисом.
И никто из соседей не имеет намерения вкладываться в удержание территории от него.
Вы пытаетесь изобразить ваши проблемы — нашими.
Но не выходит.
«Сама, сама...»©
Неправда ваша.
«План Маршалла для Беларуси»: что Польша и Евросоюз предлагают Минску
ru.krymr.com/a/chto-belarusi-predlagayut-polsha-i-es/30855814.html
Как минимум уже об этом начали говорить. В смысле об альтернативном развитии экономики РБ, что подразумевает отвязывания ее от российской экономики.
Не морковка а новая в «цивилизационном плане» цивилизация.
Буржуйские деньги, сколько их не придет, принесут в РБ нормальные капиталистические отношения, в отличие от имеющегося на сегодня патерналистского государства с элементами махрового средневекового феодализма.
И заложенная там ловушка для будущего страны: при росте ВВП свыше 4% страна должна отдавать «западным партнерам» 40% прироста, но бюджет страны — только 25% ВВП, те отдавать деньги по варрантам придется через влезание в долги. Простая и элегантная удавка на рост экономики на 20 лет вперед.
Польша намерена поставить вопрос о целом ярде на саммите ЕС.
Т.е. поставить немцев перед необходимостью дать 1 ярд.
Целый! ярд!
И тот не из своего кармана. :)
Те Польша сама сидит на дотациях.
Это у Саши начинается коллапс. И как из него выйти он не знает.
Ну а белорусы пережили немецкую оккупацию, пережили российский совок, переживут и Сашу.
Кстати, представьте себе, что никому не надо вкладываться в содержание белорусской территории, в вашем понимании. Белорусы вполне удержат ее сами.
Удержат, конечно.
Те, что не уедут.:)
И не уйдут на кладбище.
Вы о себе беспокойтесь. Ваш коллапс не далеко от нашего, тока в этот раз ножек Буша вам уже не видать.
Вы как хохлы.
Они тоже считают, что у нас примерно так же как у них.
Средняя зарплата в Украине уже такая же, как и в Псковской, Пензенской и остальных дотационных российских регионах.
Когда ты мерял кружкой пролитую кровь в ВОВ я подумала «Чтоб ты здох».
Когда ты размахивал военной мощью РФ я подумала — мужик счастливо пребывает не в себе и как удачно, что он на стороне русских.
А теперь тебя проносит по поводу коллапса и мне уже откровенно ржачно. Ты чё тут распинаешься столько времени о том «как мы сдохнем» несколькими способами? У меня ощущение, что ты борешься с собственным страхом. Как с вампиром сражаешься — убить серебряной пулей, вбить осиновый кол и отделить голову от туловища. Как же ты нас боишься!
Жыве Беларусь! Жыве вечна!
Единственное изменение — стало проявляться недовольство знач части населения конкретным правителем. На революцию никак не тянет.
:) то же самое они свистели про Украину, когда ждали пуска потоков.
А так рассказов почему рашкованы ДОЛЖНЫ раздавать братьям бобло я уже могу коллекцию составить, помню какого то упоротого интеграста, вещал была тема, что американцы пытались рашку баксами утопить, ну это когда там нефть овер100, но минский богатырь Александр пришел и ПОМОГ и на него срочно УДАЛОСЬ слить десятки миллиардов баксов и чуть ли не орден ему надо дать.
Вы поймите, это инграционое уепище в бункере в конце концов СДОХНЕТ, а там придется беседовать типа как со мной, не со мной конечно, но я насчет брацтва еще очень и очень добрый. Вот это конечно будет песня
Ну вот и Суздальцев, какой же фантастический дебил, впрочем трудно объяснять зачем кабаев построил АЭС в РБ
Прежде всего, возникает дополнительный, но очень важный вопрос: Могла ли Россия не строить в Беларуси АЭС? Отвечаем: не могла.
Совснем скоро все это дерьмо просто СДОХНЕТ
А всего лишь год по факту не давали денег — и вот оно, чудо — явилась революция. И не просто какая-то там сама по себе, а буржуазно-демократическая. Которая демонстрирует готовность большой части населения РБ уйти из-под крыла РИ. От слова совсем.
Возникает вопрос — какого вообще башляли? Кто там наверху такой офигенно умный политик, кто решил качать в РБ бабло?
Мое мнение — все это затея российского капитализма и только его. Способ заработка, перераспределения российской природной ренты, обернутый в интеграционную оболочку. В общем, продолжение воровства природной российской ренты только иными средствами. Так что спихивать на население РБ все направленные на нее деньги не надо. Ищите у своих алишеровых, гуцериевых и прочих потаниных с прохоровыми.
И кстати.
Вангую, что он продлится максимум полгода-год. Так что долго злорадствовать не будете.
Вы просто недооцениваете степень подготовленности белорусов к разным катаклизмам, а также не учитываете имеющийся у большинства белорусов в загашнике солидный запас нескрепных дензнаков с портретами чуждых любому россиянину президентов.
А вот стремительно формирующийся вокруг россии пояс недружественных ей государств из числа бывших союзных республик (несмотря на предыдущие гигантские денежные вливания) не видит только слепой.
1. «Революция» в РБ это плохо для РФ;
2, «Революция» это «уход» от РФ.
Смотрим на Украину.:)
Смотрим на Армению. :)
Вы страну на другой кусок шарика перенесете?
Когда гавна нахлебаетесь и в хоть какую-то адекватность прилете — вам че-нить предложат.
Экономический шантаж кончился от слоаа совсем.
Мы все наблюдали эпопею с ценами на газ и нефть в этом году воочию. В общем, эта тема фсе.
Вопрос шантажа «революцией» тоже видели, в самом свежем исполнении. :)
Вопрос шантажа в области геополитики решается прямой проекцией силы.
Дешево.
А что могут плохого сделать эти недружественные государства?:)
Утратившие полностью индустриальный потенциал. В том числе индустриальную армию.
Собсно, смотрим на кейс Армении.:)
Чтобы иметь возможность создавать проблемы — нужны индустриальные возможности.
В противном случае эти страны попадают в категорию «папуасов».
Читали воспоминания моей мамани о войне? Рекомендую — хоть немного поймете о белорусском менталитете — bramaby.com/ls/blog/analytics/488.html
Если на западе «огромные количества» — значит в РФ гигантские.:)
У меня перед глазами 15 лет белоруска.
От «националистки» до участие в службах провославной церкви, в их котеджном поселке.
И «повадки» русских начала осваивать, начала понимать как здесь отношения устроены, начала понимать их рациональность для здешнего общества.
Чем меньше на вашей территории останется индустрии — тем меньше сможет прокормиться населения.
Если деиндустриализация зайдет далеко и заденет функции Минска как регионального мегаполиса — то населенип ваше может и до 5 миллионрв упасть.
Воевать? Вы воевать уже ни с кем не будете, закончилась ваша воевалка на Украине. Посмотрите на то, как вы нескрепно выкрутились из-под армянской военной угрозы. Лично я — хохотал про ссылку лаврова на какой-то там договор и войну на армянской территории.
Для вас серьезная войнушка у ваших границ — просто повторение 1914 года во всей своей красе.
Причем с минимальным участием регулярных вояк. :)
Какой 1914 при нашем ЯО, средствах доставки и ПВО?
Ничего вы не достигли ни в одном военном конфликте за постсовковый период.
Денег больше стало? Территорий? Населения прибавилось? Опять же международного авторитета?
Населению может какой прибыток? Вон Гитлер всем немцам во время WW2 продуктовые посылки из покоренных немцами стран обеспечивал. А ваш кабаев какой прибыток конкретному васе из мухосранска обеспечил?
Кабаев сидит в погребе, прием к нему по записи через 2 недели после прохождения карантина. Да еще туалет с собой по заграницам возит — все дерьмо с собой забирает, чтобы зловредные буржуи ненароком анализов не понаделали.
Чисто поздний совок — аналогия 100%. Соответсвено и очередной развал РИ — не за горами.
Это очень удобно. Приписывать недостигнутые цели,:)
Прямая цель войны состоит в навязывании противнику своей воли.
Где, что и кому навязали? Уточните плз.
1. Отняли Крым и решили вопрос базирования флота и в целом проекции силы в этом регионе;
2. Сняли вопрос шантажа Украиной давлением на русских на Украине как метод воздействия на внутреннюю политику РФ и использование этого для выбивания экономических преференций;
3. Мы «украли» около 5 миллионов «биомассы»;
4. Мы решили вопрос невступления Украины в НАТО;
5. Мы сняли претензии на «исконное право на российскую пииродную ренту» на поле боя;
6. Мы сняли проблему участия этнических украинцев и украинского лоббп во внутриполитических раскладах в РФ;
7. Мы поддержали бизнес в РФ за счет ликвидации или ослабления аналогичных конкурентных производств на Украине.
И все это с минимальным расходом собственных ресурсов, на 90% слелали это руками граждан Украины.
Годная тактика.
Из всех перечисленных вами пунктов только П1 тянет хоть на какое-то оправдание войны. Крым и раньше воевали. Тем не менее П1 и П4 — не есть окончательные решения, а только отложенные по времени. Важно не только завоевать, но также и удержать.
Остальные отписанные вами пункты — полнейшая чушь, жалкая отсебятина. Не тянет не то, что на казус белли какую-то войнушки, а вообще как-то жалко и недостойно для «великой» державы.
П2 — ерунда полнейшая, не было такого никогда
П3 — я его вообще не понял — вы эти 5М поработили и они работают на вас что ли? Приносят какой-то доход, прибыль?
П5 — вообще ерунда, украинцы угрожали с оружием это ваше право отнять?
П6 — таки сняли? Поржал, вон Медведчук как ездил к вам решать вопросы, так и ездит
П7 — особенно позабавил. Вы это что- серьезно? Ну так наверное есть смысл до кучи и Германии объявить войнушку, чтобы ослабить им автопром — будете свои автоведра по всему миру продавать
Что я прочитал о войне, то перед началом конфликта ставились следующие цели
— возврат Украины в зону своего полнейшего влияния,
— ликвидация ее национальной идентичности и независимости,
— установление внешнего контроля над процессами, происходящими в Украине,
— прекращение существования Украины как суверенного государства
Вот эти цели хоть как-то похожи на реалполитик, а не то, что вы понаписали. Правда из мной перечисленного ни одной цели не достигнуто.
И вряд ли уже будет достигнуто. Я думаю, скоро вам будет не до Украины.
Идет весьма успешно, от независимости остатки.
см выше — идет весьма успешно
Тоже самое.
Эти процессы — ликвидация независимости, внешний контроль, потеря суверенитета идут с 2014 весьма быстро. Просто это делает не РФ, а «западные партнеры». Если в качестве конечной цели Кремля принять «прекращение существования Украины как суверенного государства», то процесс идет весьма успешно. Руками «западных партнеров».
В результате будет конечно проигрыш РФ в виде сокращения восточноевропейской православной цивилизации. Но и выигрыша Украине не будет…
Все эти проблемы по моему только у вас в голове. Я знаю ваши способности рисовать мишени вокруг стрелы. Нынешнее руководство вашей страной не может предвидеть элементарных вещей на неделю вперёд. Вспомните, как Сечин хлопал дверямьи на переговорах по нефти. Да та же проблема в Крыму с водой говорит и способности планирования.
Зато в обмен вы получили таких люлей, что теперь у вас уже не хватает жалких копеек на поддержку штанов у Лу и вы снова начинаете рисовать мишени. С Украиной вы обгадились по полной. Сидите и обтекайте, как говаривал Курманбек.
Наше нежелание содержать Лу есть демонстрация нашей слабости.
Нужно срочно дать денег Лу, чтобы ее не было видно. :):):)
Вспомните тост, который сказал актёр Глузский в Кавказской пленнице Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями, что является той же доисторической басней Крылова про лису и виноград.
:)
Цена вашему шантажу ну очень-очень подешевела.:)
Основная проблема рос власти за обозримый период:
— посылка русс войск в Европу для борьбы с Францией в конце18-нач 19 века,
— самообман о возможностях в сер 19 века, приведший к попыткам отхватить у Оттоманской Империи кусок не по зубам и приведший к поражению в Крымской войне,
— идиотское участие в войнах на Балканах, не давшее ничего,
— облиминго с разделом Китая изза поражения в рус-японской войне итд и тп,
— заканчивая поддержкой всех и всего при СССР, что обещало борьбу с капитализмом.
Те мессианизм в тяжелой форме…
Вот «прирасли землицей», радость, эйфория, это понятно — но что после этого изменилось в жизни рядового росиянина в лучшую сторону, в чем гешефт? Или сейчас традиционно, нада_патирпеть, а в долгосрочной перспективе маячат плюшки, неведомые другим?
Там все расписано.
Ну, прчти все. :)
Как минимум:
1. появилась возможность меньше тратить на «покупку лояльности» украинцев;
2. отняли часть их рынков, с пользу российского бизнеса — а это рабочип места и зарплаты;
3. отняли Крым, и тем самым вдвое увеличили длину пляжного побережья на черном и азовсеом морях;
4. закрыли демографическую дыру лет на 7-10.
1 Цена продуктовой корзины снизилась на ...% от бюджета семьи
2 Появилось больше времени для активного досуга за счет новоприбывшей биомассы… часов в неделю в среднем
3 Зарплаты выросли в среднем на ...%
4 За счет длины пляжей оплата ЖКХ снизилась на ...%
А вы постулируете сплошь одну позицию — что без вас нам только головой в омут. А когда вас открытым текстом посылают тут-же начинаются условия: не торговать нашей безопасностью, не то…, не это ..., не…
Ну так трусы или крестик, наконец. Одним словом, с голосами в своей голове разберитесь и заканчивайте балаган.
Я постулирую как оно будет на самом деле.
А именно:
1. Деиндустриализация;
2. Депопуляция — миллионов до 5-6;
3. Осознание себя мелким и незначащим народом, не имеюших возможностей вы… ся.
Глухой и безнадежной провинцией — из которой молодежь едет — одни в Варшаву, другие в Москву и Питер.
Покупка страной какого-нить истребителя — 1 штука — будет событием года.
ЗЫ:
Смоленск имеет шанс дорасти до миллионника.:)
Типа атрибут независимости.:)
Хотя, по идее можно ориентироваться на Финляндию, скажем, на ее военно-воздушные силы.
По идее страна с населением 5 миллионов, у вас примерно столько же будет.
Но на финский уровень у вас денег не будет.
Пошёл я спать… Не цикава уж в какой раз заходить на этот круг…
При условии, что доступ на рынок РФ на общих основаниях. :)
Может для вас поляки свой рынок откроют?
Или немцы?:)
Т.е. заранее — любые офшорные и контрабандные схемы — не позволят, можете не мриять.
Кстати, сколько у Вас осталось работающих тракторных заводов из советского наследия, сколько тракторов в год они производят в сравнении с 1988г.?
Не знаю, «Москвичи» еще выпускают, ИЖ, как дышит ЗИЛ в сравнении с 80-ми?
Вы нас то собой не равняйте, у вас наших нефтегазов нет, чтобы покупать продукцию машиностроения.
В принципе, не очень понятно, что вы продавать будете.
Как с Вами можно дискуссировать?
У меня белорусская тема 15 лет в качестве хобби.
Я вашу экономику лучше вас понимаю.
На одном калии вы страну не прокормите,
А больше у вас ничего уникального и ликвидного нет.
Вам зря платят жалование за Ваше хобби…
Так а что с Вашей продукцией машиностроения стало?
Почему надо покупать за нефтегаз?
Куда делись люди после вашей деиндустриализации? Возникли какие то новые отрасли? Какие?
И специализация в нем.
У вас какое место в МРТ?
Кушать нашу природную ренту?:)
Вы сделали мой вечер, дружище… :)
Собсно, очевидно, что сказать чего-то сущностного вам нечего.
Очевидно, что торговля нефтепродуктами для вас заканчивается. А это бОльшая часть ваших продаж.
И что экспорт продовольствия в РФ доя вас заканчивается — ваша продукция не выдерживает ценовой конкуренции на рынке РФ, за счет того, что сельское хозяйство и переработка с РФ более концентрироаанная и более индустриальная.
Транзит тоже закончится как только разобьете тарелки с РФ.
Посмотрите какой в процентном соотношении товарооборот у Беларуси с РФ и с остальными странами. С кем баланс положительный, с кем отрицательный. Посмотрите структуру товарооборота. Напрягите извилины, выкинув великоимперскую мякину из головы…
И еще, два года как я работаю с белорусским товаром (легкая промышленность) на рынке ЕС. Главным образом Чехия, 10% Австрия, 5% Германия.
Несмотря на совковую систему, которая натурально вяжет по рукам рост объемов закупок, сам по себе товар европейского качества и более чем доступен в ценовом диапазоне.
При более открытых и дружественных отношениях с ЕС, здесь легко найдут сбыт товары пищевой отрасли, стройматериалы и стройуслуги, деревообработки. (Это из того, с чем я сталкивался последние 10 лет)
проблема вовсе не в том, что Беларусь может продать в Европу, проблема в том, что из-за недоумка у власти искусственно возведены преграды…
Пустое надувание щек.
Импорт у вас нефть и газ из РФ, основная статья.
Экспорт нефтепродукты — основная статья.
Т.е. как только исчезает преференциальная цена на нефть — бОльшая часть вашего экспорта исчезает.
А при переводе доступа на рынок РФ к подобию отношений с Украиной — исчезнети экспорт в РФ продовольствия.
Впрочем, при дальнейшем закручивании гаек контроля контрабандных потоков — экспорт продовольствия в РФ и сам по себе значительно сократится.
А без дешевого газа исчезнет экспорт сжиженного газа и экспорт азотных удобрений.
И как бы вы не надували щеки — ничего кроме калия у вас внутри ликвидного нет.
По поводу же экспорта в ЕС, которому якобы препятствует недоумок — Украине что препятствует?:)
Кроме квот, разумеется. :)
Легко. И не только товары. Беларусы даже не представляют насколько они конкурентоспособны.
Год уже прошел.
Осталось 4.
Осталось 160 км.
Для жизни государств это не сроки.
А вот дальше то на что жить?:)
Причем, для Украины проблематично не прекращение транзита, а необходимость крнкуренции ценой с альтернативными маршрутами,
Если лохи платят, почему этим не пользоваться?
Вам ведь тоже не жалко будет?
Вон у «дидов» больше забрали. И ничего, вернули, еще и приплатили.
А ведь в 42 тоже говорили — Крымнаш.
«Для жизни государств это не сроки»©.
Лохам же можно.:)
Вот так начинаешь шакалить на транзите — и вдруг оказываешься без 10% территории и 15% населения.
Ну чисто случайно, ничего не предвещало.
Чтобы потом можно было «платить и каяться».
Лохам ведь можно?:)
Вы знаете, мы примерно так и думали.
Не сразу, конечно.
Но в целом для нас очевидны перспективы и на остатки донецкой и луганской областей, и на побережье.,.
Не сразу, конечно, но лет за дцать…
Ведь это справедливо — не-лохам выплаты, лохам земли.:)
С 20 года от моих услуг отказались…
Источник: строительство газопровода «Балканский поток» завершено Сообщается, что официальных мероприятий в связи с завершением строительства газопровода не проводится из-за пандемии коронавируса. СОФИЯ, 8 ноября. /ТАСС/. Строительство газопровода «Балканский поток» фактически завершено, болгарский участок газопровода соединен с газопроводом в Сербии. Об этом ТАСС сообщил в воскресенье осведомленный источник, участвующий в строительстве газопровода. «Балканский поток» завершен, он соединен с газопроводом в Сербии, официальных мероприятий в связи с завершением строительства газопровода не проводится в связи с пандемией коронавируса, вероятно, церемония состоится позднее", — сообщил источник. В октябре премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что строительство газопровода «Балканский поток» на территории страны близится к завершению. Он подчеркивал, что «с реализацией проекта „Балканский поток“ Болгария превратится в региональный стратегический газораспределительный центр и гарантирует диверсификацию газовых поставок».
Болгарский участок турецкого потока достроили. Транзит газа в южную европу через Укры говорит прощай, хе-хе.
Они с будущего года начинают компрессорные станция демонтировать. Содержать трубу на 145 млд кубов при гарантиях на 40 и то до 2024 года сложновато.
Ну тогда что вам нервиничать то, как можно забрать того чего не было, логично?
А пояс недружественных лечицо на самом деле довольно просто, отправлением этого пояса куда нибудь в средневековье, благо для этого и делать ничего не надо, ну то есть именно что буквально ничего, просто постоять в стороне, а не лезть как полоумный кабаев со совими интеграциями и сливать бобло. Вон укра например, со времен мудана буквально ни одного самолета не построили, зато как расцвела добыча бурштына *lol*
Так что экономически РФ никак не СССР, главной дыры в основе государства нет. Вполне жизнеспособная окраина капиталистического мира с рядом местных особенностей, вполне устойчивое образование, которое ест может и распасться и быть завоёванным итд. У РФ нет главного проклятия СССР — нежизнепособной экономической системы, опирающийся на нежизнеспособную идеологию.
:) ну совсем уже каких то кирзовых стали присылать…
Америка снабжала всем, начиная от пуговиц к кальсонам (и сами кальсоны), кончая листами брони и порохом, при этом люди там работали обычный рабочий день и вечером шли в кино и за колоски никого не расстреливали.
*lol* иди болезный, я по понедельникам не подаю.
Протесты в РБ не имеют положительной цели. Второе — протесты направлены на развал государтва аля Украина после Майдана. Те развалим, а не построим.
«В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
Управление и правильные цели делают экономику, а не наоборот.
Здесь уже расхождение-у кого были правильные цели управления? У троцкистов, проводящих это управление в целях ТНК и СССР, как придатка зап.стран? Необходимо различение.
И потом, вопрос был не о том как сделать скидку, а о способности влиять на отрицательную динамику цен.
PS 60 врачей на окрестина, те что сегодня вышли (большую часть отпустили). Этому государству п*зд*ц! Лет 100-200 назад его бы раздербанили соседи за 5 минут… слава алаху в наше время это недоразумение не нужно и даром.
Чет дед загрустил. Наверное к десятку счетов в австрийском банке сегодня пароль не подходит и Спящий Джо вроде побеждает (а он грозился заблокировать остальные счета). Понимаю… но есть и хорошие новости. У саши персоональный проездной на метро.
Ну вот от этих ключевых отраслей мы не услышали ни звука. Остальные все ничего не определяют, кроме символического значения. А так простой отдельного завода ничего не решает. Значит, далеко, далеко от значимых сдвигов.