Беларусь
  • 2764
  • Рабочее движение в РБ - состоится ли?

    “Азотовец” — о забастовке, задержаниях и зарплате
    belaruspartisan.by/economic/517458/

    О требованиях и задержаниях в августе
    Ничего после выставления требований к руководству города и руководству администрации не поменялось, как и в городе. Через неделю-две после прилета «лучезарного» только усилилось давление на всех активистов.

    На «Азоте» дали тринадцатую зарплату — вдруг нашли деньги. В среднем люди от 300 до 600 рублей люди получили единоразово. Подняли на 15 процентов зарплату в час-тариф — вдруг изыскали средства. Это такие смешные деньги. Слышал среди своих коллег, что мы готовы заплатить и больше этих 13 зарплат, только поменяйте что-то. Проблема была в том, что организованный стачком выставлял требования политические. Мы не могли на своем предприятии на законном уровне даже вести переговоры. Мы слышали: «От нас это не зависит».

    На «Азот» начали пригонять милицию, рупора. 25 августа 28 «азотовцев» задержали по дороге с работы. По совпадению 26 августа была встреча с Караником (Владимир Караник — председатель Гродненского облисполкома — Hrodna.life). Мы подняли вопросы по поводу «площадей», которые нам разрешали и перестали разрешать, сборов, «тихарей». И по поводу беспредела: люди без символики и лозунгов, идя домой с работы были задержаны. Караник распорядился, чтобы все телефоны задержанным были возвращены. В этот же вечер всем всё вернули. Администрация пообещала, что на этом деле уводят их работу. Администрация действительно сработала — по истечению 60 суток ни одно дело из 28 до суда не дошло.

    У нас всё было сосредоточено на «Азоте». Приходили люди из Следственного комитета и из прокуратуры, требовали списки всех «стачкомовцев». Работали с нашим руководством. С личным делом Юры (Юрий Рововой, лидер стачкома, уехал в Польшу — Hrodna.life) ходили. Приходили «тихари» снимать на «Азот». У меня лично был диалог с руководством. Мне сказали: «Вы поймите, у вас на „Азоте“ всё начинается, все шествия. Вы, когда доходите до города, собираете много тысяч людей». Где зарождается движение, начинается и давление.

    О забастовке и штрейкбрехерах
    На заводе с кем ни разговариваешь — все готовы на словах. Но все ждут большинства, а не хотят его формировать. «Дневняки», дневная служба прикрывается тем, что от них мало что зависит — их легко заменить. Всё зависит от технологов, технологического персонала, коим я и являюсь. Мой стаж — свыше 14 лет в этом цеху. У меня самое сложное рабочее место. Я веду технологический режим. Я — оператор, должен принимать оперативные действия и меры в случае внештатных ситуаций. Веду контроль — температура, давление, расходы. Осуществляю контроль и вношу корректировку в процесс — обучен именно на отработку аварийных и внештатных ситуаций.

    Одного-двух-пять человек можно заменить всегда. <…> Аппаратчику, который с пожароопасной ситуацией не имеет дела, после двух-четырех месяцев надо еще столько же работать присмотром. Оператор 6-го разряда формально надо обучаться полгода и столько же работать под присмотром. «Деды», пенсионеры, которые нас учили, говорили: если ты не прошел две-три остановки цеха – ты еще не оператор. Это два-три года надо отработать.

    О задержании и отношении ОМОНа
    Ребята начали собираться перед проходной заводоуправления с 7 утра (26 октября — Hrodna.life). В основном работа начинается на предприятии с 8. Они начали собираться с 7, чтобы видеть количество солидарных людей. Народ действительно начал собираться — скапливалась критическая маска. Сотрудники правоохранительных органов правильно сработали. Если бы они не начали задержания и разгон, там к 8.00 образовалось бы просто невероятное количество людей. Люди увидели бы на самом деле свое количество, когда нас много – никто не боится. Силовиков было столько же — эти ружья, эта их форма… В 7.20-7.30 мы начали переговариваться c ними. В 7.30 начались задержания — им по рации была дана команда задерживать.

    Меня задержали третьим. В автобусе находилось человек 30-40 – сидели на всех «сидушках» и полу. Всего было два автобуса. Парень, которого заводили первым жестко, просто спросил: «Я что, преступник?». Перед нами его лицом в пол в конец автобуса и дубинкой, и кулаками, и ногами… ОМОНовец кричал, оскорблял… <…> Второго – лицом в пол, раком всех ставили, друг на друга ложили. Дальше именно избивать в автобусе — не избивали. Мы сидели руки за голову, лицом в пол. Подзатыльники раздавались только в путь. Были выкрики: «Что, бл*, работать не хотим?". Парня пытались заставить разблокировать телефон, он отказался, сказали: «В РОВД разблокируешь». И он при нас сломал его о колено. С людьми в балаклавах было неприятно: отношение как к скоту.

    Два-три человека начали блеять как овцы: «Отпустите, мне на смену, мне на смену». Остальные не рыпались: сыпалось по головах. Было жутко видеть, как ходят по твоим товарищам, коллегам, когда к тебе как к скоту относятся, а ты блеешь: «Отпустите, мне надо смену принимать». Не буду предъявлять ребятам – за страх нельзя осуждать. Со слов коллег знаю, что позже к заводу приехали автозаки и военная техника – людей дубинками на проходную гнали.

    В РОВД было совершенно другое отношение. Сотрудники, когда их лица открыты и фамилии есть в протоколах, ведут себя по-другому. <…> Протоколы об административных правонарушениях не составили ни на кого. Составили протоколы опроса и протоколы задержания. У кого-то изъяли телефоны. Прокурор города предупредил об ответственности за призыв к забастовкам. <…>

    О нехватке работников
    «Аммиак-3» — один из самых крупных цехов, «кровь» завода. Там самый квалифицированный персонал, его труднее всего подготовить. Ситуация по работающим на прошлой неделе стала очень напряженной. В понедельник в нарушение всех трудовых кодексов – где трудовая инспекция, где прокуратура – люди сидели 24 часа. У нас это категорически запрещено. Пожаро- и взрывоопасное производство – там нужна концентрация, внимание, острота ума, реакции. А когда человек 24 часа… Нашлось четыре героя, которые пошли на 36 часов, готовя грудь для орденов, для медалей, подставляя своих коллег, которых будут увольнять за это…

    Ситуация на этой неделе лучше не стала. Кто не подал в стачку, начали болеть очень сильно. Врачи в городе хорошие, здоровье «азотовцев» они берегут. Поэтому 60−70% операторского персонала не выходило. Смены были страшные — 50% (от полного состава Hrodna.life). Некоторые люди там без выходных сидят. Работают начальники отделений, инженеры — не сменный персонал. Сейчас набирали людей отовсюду из тех, кто у нас раньше работал. У нас, вообще, если ты отсутствовал на рабочем месте полгода, обязательно должен сдавать экзамен и проверку знаний проходить. Свыше года — стажировку. Товарища командировали, который у нас 12 лет не работал — ну, что делать… Собирают сборную солянку по заводу. Политика такова, что заводом управляет не технологи, не администрация, а силовики. Таких специалистов, как я, штрейкбрехеры не заменяет еще полгода. Сейчас администрация тянут время — всех неугодных уберут всё равно.

    Уверен, что расчет один: больничные когда-то закончатся. Я слышал, что даже если не будет ни одного оператора, цех остановить не дадут. Это политическое решение. Я представляю, что руководству сказали: если ты остановишь цеха — тебе наденут наручники. Я такую риторику слышал неоднократно. У них надежда одна: протесты спадут, у людей руки опустятся, они перестанут уходить в стачки. <…> У них есть 25%, которые пользуются ситуацией. Они прекрасно рвут двойную оплату, готовы подготавливать людей. <…>

    О зарплате
    В среднем я получал 1400−1500. Бывало больше — премии, отпускные, матпомощи. Когда ремонтный месяц и мы работаем вообще без выходных, 1000 долларов зарабатываем.

    Но у меня немалый стаж, первый список вредности и высокий час-тариф. Это одна из самых лучших зарплат. Если молодой человек приходит слесарем, электриком и нет стажа, вредности, 800 рублей не получит. «Азот» получает «слезы» давно — престижное предприятие.

    Людей, которые сейчас приходит из числа тех, кто раньше работал, мотивируют тем, что люди из нашего цеха идут на повышение в заводоуправление. Это управленцы. Для них это карьера, это другие зарплаты, это руководство — «белый дом». Им сложно отказать, когда приходит главный инженер или гендир. <…>

    О позиции администрации
    Я прекрасно знаю, что те специалисты и руководители, с которыми я общался, никогда бы в жизни не допустили ситуации, которая сейчас творится. Они бы никогда в жизни не позволили работать с таким количеством персонала. Если что-то случится — людей, рук не хватит. Когда полная смена, в аварийном ситуации не хватает рук — все в мыле. Все прекрасно понимают, что должны быть люди, которые сидят за компьютером и смотреть за системой, а должны быть те, кто срочно бежит тушить, выключать, перекрывать. <…> Я вижу ситуацию так, что сейчас все в заложниках, и они не руководят. Профессионалы такой опасности бы не допустили.

    162 комментария

    avatar
    В общем оформляется типично классовый конфликт.
    0
    avatar
    классовый конфликт
    Как бы не бахнуло… В прямом смысле.
    0
    avatar
    Может и бахнуть. Но я в последнее время вижу очень робкие ростки двоевластия. Например, как отчисленных студентов зачисляют обратно.

    Похоже, что власть усатого скоро будет только там, где стоит мент с дубинкой и надзирает. Ну в общем как во время фашистской оккупации было.

    В общем, как сказал в свое время Андрей Миронов (естественно по другому поводу), я испытываю «трусливый оптимизм».
    +1
    avatar
    Студентов зачислили обратно по одной причине — им места дал Киевский, Вильнюсский и белостокский университет. Последние два — со стипендией. Поэтому студентов быстро зачислили обратно, чтобы не создавать прецедент. Некоторые из них, впрочем, успели покаяться на камеру.
    А если бы прецедент состоялся, то Волна бы нарастала.
    0
    avatar
    Остановка одного из цехов «Гродно Азот» подтверждается. По состоянию на 8:13 над предприятием горит аварийный факел.

    По предварительной сведениям, речь идёт о цехе аммиак-4, сработала автоматика.
    0
    avatar
    Вопрос движения самодостаточных людей. Их больше в технической сфере, меньше в бюджетной и гуманитарной. Технарь — раз, два, уже переучился. Это преимущество. Если человек из года в год предпочитает сохранять зависимую позицию, никакого движения от него не ждите. Безрукие, безголовые, предпенсионный и пенсионный возраст у работника — это все потенциальные рабы системы. Пока что они более зависят от системы, чем система от них.
    сегодня имеем горстку решительных людей, они могут влиять на проценты рентабельности и производительность труда. Это факт. С другой стороны, им не достаёт решимости остановить цех, а есть миллион технологических причин, чтобы останавливалось производство. Короче, на заводах пока — как везде. Просто медленно сползаем в загнивание. Медленнее, чем можно было ожидать. Месяцы могут переходить в годы.
    0
    avatar
    С другой стороны, им не достаёт решимости остановить цех, а есть миллион технологических причин, чтобы останавливалось производство. Короче, на заводах пока — как везде.
    В статье нет главного: отчего зависит сама работа Гродноазот, его прибыльность, да и всей бел нефтехимия? Автор статьи, судя по языку, чел грамотный, а вопрос тщательно обходит, сводит к тому, что начальство зажимает зарплаты и премии. А проблема в том, что без росс дешевого газа бел нефтепереработка и нефтехимия ляжет аля украинская, те лозунги «долой Лу» означают «долой рос дешевый нефть/газ» и закрытие того же Гродноазота аля Одесский припортовый завод.
    Цуцванг. Потому что политический лозунг и цель вредят видимым эконом перспективам работников, а светлое будущее при реализации «долой Лу» — ???
    0
    avatar
    Так это лу нефти да газы дешовыми делал? А што щаз не может?
    +4
    avatar
    дешовыми делал? А што щаз не может?
    А Помпео зачем общается с Лукашеско, после которого последний словно получил второе дыхание и революция в Польше вдруг и тут же снижение рев.активности на улицах РБ.
    -1
    avatar
    Ничего удивительного. Про секретный план Путина слышали?
    0
    avatar
    Ну так это понятно.Лукашеско опять заявляет сегодня в метро, что придатком ни чьим не бкдет.Вопрос, чей план более секретный?
    -1
    avatar
    Так это лу нефти да газы дешовыми делал? А што щаз не может?
    Возможно, скидки получит и Лу-2. Главное ведь — чей это сукин сын.
    -1
    avatar
    Там надо понять, Лу показал всей знати РБ, что типа есть расклад, берешь миллиарды баксов с кабаева, а в ответ мажешь его с Рашкой говном, ловишь вагнеровцев и тд и тп и воопще катаешься в Москву, типа сверхчеловеки с Минска едут в Моську выяснять как конкретно им Рашка будет навечно продавать нефть ниже мировой цены процентов на 30, а лучше на 50 и все в таком духе.

    Как только просто этот полудурок интеграст в бункере двинет кони, то эти делегации с Минска просто вылетят пинком НАХ, как только воопще рот откроют.
    0
    avatar
    Как только просто этот полудурок интеграст в бункере двинет кони, то эти делегации с Минска просто вылетят пинком НАХ

    Так то он и при Ельцине катался. Чёта у вас всё какие то глупые интеграсты у власти всё время…
    0
    avatar
    Возможно, скидки получит и Лу-2. Главное ведь — чей это сукин сын.
    Для скидок нужно место в ценах, а с ними последнее время как-то не ладится. Этот нюанс в хитром плане Путина никто объяснить не может. Может вы, как специалист по главному, поможете?
    0
    avatar
    SD, вопрос ведь не в ценах. Они имели значение, пока еще не был исчерпан потенциал инвестиций, сделанных совком в территорию в 70-80.
    А больше никто таких инвестиций делать не станет.
    И даже вынося за скобки проблематичность местных элит — логика прошлого века, согласно которой производства тащили к непристроенной демографической массе — изменилась — сейчас биомассу дешевле тащить к производствам.

    Так что АЭС это последняя крупная инвестиция,
    И та в кредит.

    ЗЫ:
    Признайтесь хотя бы сами себе — вы ох… от времен «витрина социализма», на свой счет приняли, мол, это мы такие особенные.
    -1
    avatar
    Согласен.

    АЭС в Островце — ровно из той-же серии, что до этого вся нефтеперароботка и тяжёлое машиностроение — чистая региональная геополитика Москвы, на которую у неё больше нет средств.

    Ибо экономики в этих «инвестициях» — ноль целых ноль десятых.

    Ну, а по поводу кто там где и как ох… так и у вас же с этим делом всё в порядке: вы до сих пор думаете что вы способны на технологическую державу мирового уровня не благодаря 2-м технологическим мегатрансферам во времена сталинской идустриализации и послевоенных репараций, а исключительно по собственной гениальности.
    0
    avatar
    Нам ничего не дарили. Мы все оплачивали.
    В том числе огромной кровью.
    Мы и сейчас способны оплачивать.

    В отличии от вас.
    И поскольку нам оно не бесплатно доставалось — мы цену этому всему понимаем.
    В отличии от вас.

    В общем, нам наших возможностей хватит.

    И вопрос инвестиций — не вопрос «денег нет».
    С учетом доли налогов постройка АЭС не стоила РФ много.
    Был бы смысл — еще построили бы.

    Смысла нет.

    И вас, о… х, не смысла «держать».
    В том числе геополитического смысла.
    Прямая проекция силы — дешевле.
    -3
    avatar
    Каждый 4-ый (официально)умерщвлённый у нас — это бесплатно? Мешок зерна и перечёркнутые в конце года трудодни за год работы по 16 часов — это бесплатно? Денежный налог на каждую курицу при том что денег в колхлзах не платили — это бесплатно? Отсутствие паспортов у колхозников и облигации госзайма в качестве зарплаты в городе — это бесплатно?

    Беларусы заплатили за свои ненужные им «инвестиции» в «витрины социализма» не меньше вашего. И жизнями, и слезами, и кровью, и потом.
    +4
    avatar
    Нет каждого 4-го. Это ваша внутренняя мифология.
    Из реальных потерь — бОльшая часть евреи.
    Потери собственно этнических белорусов менее 10%.
    Причем значительную часть из этих порядка 600 000 составили потери в этнических контрах с поляками. Около 50000 погибших в этих действиях поляков, к слову тоже вошли в статистику потерь.

    Потери белорусов случайны.Просто на пути оказались.
    Воевать их приходилось заставлять. Сами они особой инициативы не проявляли.

    Позиция ваша имела бы смысл если бы эти инвестиции не делались за счет русских, которые заплатили кровью больше, причем их заставлять воевать не приходилось.

    Реальность в том, что инвестиции были сделаны для того, чтобы обеспечить занятость выросшего послевоенного поколения.
    Никакой другой мотивации не было.
    -4
    avatar
    Там в тренде «не наши войны» с Наполеоновской и воопще они не просили ничего строить, а еще нефть всю выкачали при совдепии
    -1
    avatar
    Они не способны выйти из плена сложившейся мифологии.

    Будут заниматься самообманом еще не одно поколение.
    70-80 у них за золотой век будут считаться.
    Который у них отняли враги.
    -2
    avatar
    Все будет быстро и больно, не то что меня как то это радует или печалит, просто это унылая реальность, не на что заниматься самообманом.

    Не знаю пришел ли там паркинсон к кабаеву или нет, но то что этот дурачек закончил свои интеграционные эксперементы это точно. Все просто теряет смысл, ну то есть вся основа «ездить выбивать бобло в Москву» утратила смысл.
    -1
    avatar
    Потери белорусов случайны.Просто на пути оказались.
    Воевать их приходилось заставлять. Сами они особой инициативы не проявляли.
    за счет русских, которые заплатили кровью больше, причем их заставлять воевать не приходилось.

    … краткие итоги ДеватноМая…

    Радует одно — теперь при малейшей заварушке на пути супостата не будет уже никого, «все сами, ручками»©, «армия и флот и ЯО_МБР_РВСН»©.
    -1
    avatar
    А куда вы денетесь с пути? :)
    Вымрете заранее?
    Не вы же воевали под Смоленском и Ржевом в 41-м.
    -2
    avatar
    А куда вы денетесь с пути?
    Зачем вымрете? Будем бутылки заправлять, поддерживать костер освободительной борьбы, вашим же ГСМ.
    +4
    avatar
    Случайно попалось, обычно игнорирую. Как раз один мой дед погиб подо Ржевом, а второй был тяжело ранен под Ярцевым, это от Смоленска недалеко.
    Модераторы! Странное решение банить Монро и коллекционировать здесь этих утырков. Что ценного вы от них хотите получить? Как поставить голосование, чтоб забанить открытый список этих людишек ?
    или добавьте функцию отключить, чтоб не видеть.
    Как говорят некоторые украинцы — не нужно вступать в спор, вата лезет — хлоп, готовое решение. Никто же не собирается здесь троллей убеждать. Или мазохисты здесь сидят?
    +1
    avatar
    Модераторы! Странное решение банить Монро и коллекционировать здесь этих утырков. Что ценного вы от них хотите получить? Как поставить голосование, чтоб забанить открытый список этих людишек?

    Не нужно. Пусть откровенничают. Прекрасное саморазоблачение с кем мы иимеем дело когда речь идёт о восточном соседе.
    +1
    avatar
    А в чем новизна?
    Я ровно это же писал еще на политобозе, 10 лет назад.
    Просто тогда вы «не верили» в реальность такого сценария.
    Вам было смешно.
    Вы занимали позицию — давали, дают и будут давать.

    Ну и вам ли переживать о взаимном имидже — после 15 лет «откровений», с обеих сторон?:)
    -1
    avatar
    Как видите, есть ещё люди, удивляющиеся вашим открытиям о наших «случайных потерях» врезультате наших контр с поляками.
    0
    avatar
    Если вы обо мне, то я не удивлён, меня вообще ход мыслей и выводы гондонов не интересуют.они меня даже не цепляют. Идёте мимо вонючей субстанции — разве вы на неё обижаетесь? Это природа. Просто форум сложно читать, смотришь новые сообщения — а там снова оно. Давайте настроим форум.
    +2
    avatar
    А кто ещё не понял много лет назад? Сколько можно эту вонь терпеть. Вам доставляет удовольствие? Так давайте механизм, чтоб не всем воняло. Сделать настройку невидимости.
    +2
    avatar
    Странное решение банить Монро и коллекционировать здесь этих утырков.

    Забанили?! Людцы, что это у вас тут за ужас-ужасный? Монро в бане всем домашним плешь выест! Срочно спасайте. Дайте ему площадку для яда.

    Кстати хорошо, что это всего лишь бан, я уже думала, что Монро пропал на сутках.
    0
    avatar
    коллекционировать здесь этих утырков. Что ценного вы от них хотите получить?
    Ещё одно мнение из существующих. Или вы считаете, что таких, не устраивающих вас мнений, нет и они ни на что не влияют?
    Как говорят некоторые украинцы — не нужно вступать в спор, вата лезет — хлоп, готовое решение.
    Результат таких готовых решений: часть Украины не хочет быть с Украиной. На Донбассе 90% воюющих за сепаров — граждане Украины.
    -1
    avatar
    Всегда подозревал, что поедание блинов слапат, наклеивание на них «дидов» с дальнейшим маршем перед Мугабе, Додоном и Нетаньягу оставляет свой след.
    -1
    avatar
    Нет каждого 4-го. Это ваша внутренняя мифология.
    Из реальных потерь — бОльшая часть евреи.
    Потери собственно этнических белорусов менее 10%.

    Вы там у себя эту хню транслируйте про контры с поляками, а не рассказывайте её кому-то, у кого один из дедов оказался на оккупированной территории в своей сельской хате просто из-за того, что доблестная армия с такой скоростью драпала, что оставила его в неведении о том, что он уже на фронте, а в начале 42-го с парашютами высадились ряженые эсэсовцы и матерясь на чистейшем русском языке завели его в лес и забили насмерть прикладами за дезертирство. Мой батька, тогда 7-ми летний пацан, прячась по кустам, шёл вслед и всё это видел и слышал. Могу ещё про свою тётку рассказать, которую угнали в 10-ти летнем возрасте в Германию, и которая вернулась умалишённой после медицинских там над ней экспериментов. Или про бабку по матери, которая сидела под свистящие пули по горло в болоте с моей грудной матерью на голове потому как дед ушёл в партизаны. И таких историй про «случайные» потери в результате «наших контр с поляками» в каждой семье.

    Позиция наша проста как подоконник — идите нах со своими инвестициями. Внезависимости от того, сколько они в ваших головах вам стоили и ради чего в ваших же головах они сделаны.
    +8
    avatar
    Нет каждого 4-го. Это ваша внутренняя мифология.
    Из реальных потерь — бОльшая часть евреи.

    Российский тролль пришел разъяснять беларусам правду об их могилах…
    +5
    avatar
    В том числе огромной кровью.
    Мы и сейчас способны оплачивать.
    Ой ли? А что ваши демографы по этому поводу думают?
    Хватит крови, именно русской, а не таджикской и прочей гастарбайтерской?
    Ведь они воевать точно не будут, вот резать русню — с удовольствием.
    +1
    avatar
    А демографию мы за ваш счет поправим.:)

    Ну и воевать пехотой, как в 1и 2 мировую, мы ж не собираемся.
    У нас тактического ЯО и средств доставки — хоть жопой жуй.
    Можем позволить себе по десятку зарядов на натовский батальон расходовать.
    -3
    avatar
    Много ли поправили?
    Кому нужна нищая страна-лузер под санкциями и без будущего, если через дорогу да хотя бы та же Польша?
    средств доставки
    27, а иногда до 30 МАХ?
    -1
    avatar
    Тысяч на 800. :)
    Ближняя белорусска из Лиды давеча второго русского ребенка родила, девочку.

    Для тактического ЯО махи не так важны.
    Суть в том, что воевать как в 20 веке пехотой мы не собираемся.
    А тактическое ЯО у нас на батальонном уровне.
    -1
    avatar
    Тысяч на 800.
    айтишников, предпринимателей (хотя вру, крайний Святаш сдриснул), спецов?
    Или просто «биомасса» принеси_подай и «мы засветились на Миротворце»?

    Для тактического ЯО махи не так важны.
    Для тактического ЯО важна политическая воля, а не камингаут Академика Черского и помидоров сорта Вдова Пешкова.
    -1
    avatar
    Нам и «биомасса» пойдет. :)

    Ну-ну, натовские батальоны будут подходить к Москве — а вояки будут смотреть на Кремль в ожидании «политической воли».:)
    -1
    avatar
    Нам и «биомасса» пойдет.
    Тогда не жалуйтесь, когда начнут резать кацапню уже не в своих нацреспубликах, а «обслуживание на дому, вызов бесплатный».

    вояки будут смотреть
    … кто предложит больше зеленых бумажек за сдачу пидпорядкованого (забыл, как это на рузьге) обьекта.
    -1
    avatar
    Для тактического ЯО махи
    Это дело хорошее и необходимый инструмент для суверенного государства, но супостат делает ставку на то, что он делал при развале СССР-на предательство элит, когда самая -самая армия не смогла защитить страну от развала.«Партнёры» делают ставку на более тонкие инструменты, которые приносили уже результат.
    +1
    avatar
    :)

    Вы, когда аргументы излагаете, старайтесь на прыгать от одних к другим.
    -1
    avatar
    Вы, когда аргументы излагаете
    Чтобы победить нужна стратегия.Тактика без стратегии-суета перед поражением, а крестоносцы всё равно придут через культурное сотрудничесво, информационно, да они по факту и не уходили
    0
    avatar
    А тактическое ЯО у нас на батальонном уровне.
    Санитаров в студию!!!
    Лавры Форрестола не дают покоя…
    -1
    avatar
    Хватит крови, именно русской, а не таджикской и прочей гастарбайтерской?
    Ведь они воевать точно не будут,
    Великая армия, вторгшаяся в Россию, состояла из французов примерно наполовину. Остальные национальности поставляли страны, включённые Наполеоном в состав Французской империи, или же страны-сателлиты.
    -1
    avatar
    В общем, нам наших возможностей хватит.

    Не хватит. Уже невооруженным взглядом видно, как российская империя схлопывается внутрь себя, а освободившееся место занимают более удачливые соседи.

    И не в кабаеве и его бункерной отсидке дело — вам просто нечего предложить в цивилизационном плане. Пока только окружающим вас странам.

    Придет время — у вас полыхнет также, как и у нас. Так что смотрите внимательно на наш типа «внутренний» конфликт и делайте выводы.
    +1
    avatar
    Веруйте. :)

    ЗЫ:
    Надеюсь, вы понимаете, что приравнивание отказа от покупки лояльности «лимитрофов» к неспособности удерживать контроль над переферией — он только в ваших головах.
    Потому что вам нужно, чтобы мы так это воспринимали. :)

    А на практике, ничего страшного от прекращения финансирования статус-кво не происходит.
    И Армения тому чудный урок.:)
    -1
    avatar
    Бггг… сколько пафоса, цивилизациоонный план. что дальше, совметсное освоение соседних галактик?

    Кабаев предложил, точнее слил просто туеву хучу вполне конкретного бобла и поделился природной рентой Рашки, за что в ответ получил вместе с ней только выливание помоев в ответ и рассказы про «маленький народ с тысячелетней гишторией и не наши войны», кто где чего предлогал круче, что там предложили моладавии, укре или может грузии?

    Воопщем как говорил дедушка Ленин, чтобы объеденицо, надо сначала разъеденицо, поэтому сейчас наступает этап ЛЕЧЕБНОГО ГОЛОДАНИЯ, он бы чудестно начался бы еще в 2011 но интеграционный мудазвон кабаев прискакал и залил десятки миллиардов баксов. А теперь этого не будет, вот собственно и всё.
    -1
    avatar
    точнее слил просто туеву хучу вполне конкретного бобла и поделился природной рентой Рашки,

    Никогда не задавались вопросом, почему он так поступил?
    0
    avatar
    Я — задумывался.
    И даже много раз расписывал мотивы РФ.:)
    Вот только все, что заставляло — кончилось. :)
    -1
    avatar
    Да потому, что тупой совок дебил интернационалист, вы когда видите обоссаного бомжа вы же не спрашиваете почему он обоссался и почему он нажрался перед этим и как он пришел к стадии бомжа. Что тут выяснять. Хотите рассказать, что был какой то особо хитрый план кабаева, многоходовочка из тысячи шагов, я вас расстрою, не было ничего, тупой бездарь просто ПРОССАЛ бабло, его колхозники типа мозаичного и партапартчики типа назарбаева просто раздевали шутя. А этот мудазвон плавая круглосуточно в бассенине верил, что он там какую то тонкую игру ведет.
    -1
    avatar
    … не было ничего, тупой бездарь просто ПРОССАЛ бабло,

    Неправда ваша. Есть объективные причины, по которым он так поступил. Более того, эти самые причины ПОНУЖДАЮТ его так поступать.

    И ваш кабаев никаким боком на это повлиять не может по причине своей слабой образованности, совсем как наш недоучившийся колхозник-историк.

    Рекомендую почитать «Распад России в начале ХХI века в высказываниях современников».
    Автор: Маслов Олег Юрьевич, www.polit.nnov.ru/2009/05/11/disintegrationru/

    Ну а что касается объективных причин, которые заставляют кремлевских поступать так, как они поступают, то рекомендую вернуться к причинам развала СССР.

    В основном приводят 4 причины
    1. Кризис советской системы власти.
    2. Ослабление главной роли партии государства – КПСС.
    3. Обострение национального вопроса в республиках и проявление сепаратизма.
    4. Экономический кризис в 1980-х – 1990-х годах.

    Из этих 4х причин в современной россии так или иначе работают на дезинтеграцию три — 1, 3 и 4, ну и частично — 2, если «КПСС» заменить на нынешнюю наспех созданную путинскую шарашку.

    А попытки решить проблему распада через подкуп всяких типа «ылит» вообще не работают, потому как объективные противоречия при этом никак не разрешаются, то есть они были, есть и будут.
    0
    avatar
    Более не понуждают.
    Потому как причины:
    1, постсоветская связность экономики, потенциальный ущерб от коллапса РБ;
    2. транзитные риски (90% экспорта нефти через РБ в 91);
    3. геополитические риски — связанные со слабостью РФ в 90-еи связанные с перестроением военной инфраструкиуры в связи с распадом ссср;

    более не существуют.

    Вы более не нужны и не важны.
    И нанести нам существенный ущерб своим коллапсом не можете.
    -1
    avatar
    Более не понуждают.

    И как следствие, в РБ приключилась классическая буржуазно-демократическая революция, смыслом которой является приведение политической надстройки в соответствие с вновь складывающимся в РБ экономическим базисом.
    0
    avatar
    Как следствие у вас начинается социально-экономический коллапс.
    И никто из соседей не имеет намерения вкладываться в удержание территории от него.
    Вы пытаетесь изобразить ваши проблемы — нашими.
    Но не выходит.

    «Сама, сама...»©
    -1
    avatar
    И никто из соседей не имеет намерения вкладываться в удержание территории от него.

    Неправда ваша.

    «План Маршалла для Беларуси»: что Польша и Евросоюз предлагают Минску
    ru.krymr.com/a/chto-belarusi-predlagayut-polsha-i-es/30855814.html

    Как минимум уже об этом начали говорить. В смысле об альтернативном развитии экономики РБ, что подразумевает отвязывания ее от российской экономики.
    0
    avatar
    «План Маршалла для Беларуси»: что Польша и Евросоюз предлагают
    Морковка, как и для Украины
    0
    avatar
    Морковка, как и для Украины

    Не морковка а новая в «цивилизационном плане» цивилизация.

    Буржуйские деньги, сколько их не придет, принесут в РБ нормальные капиталистические отношения, в отличие от имеющегося на сегодня патерналистского государства с элементами махрового средневекового феодализма.
    +2
    avatar
    Не морковка а новая в «цивилизационном плане» цивилизация.
    Почитайте о валютных варрантах имени пани Яресько, по которым Украина должна будет платить до 2040 сверх уплаты долга и %%.
    И заложенная там ловушка для будущего страны: при росте ВВП свыше 4% страна должна отдавать «западным партнерам» 40% прироста, но бюджет страны — только 25% ВВП, те отдавать деньги по варрантам придется через влезание в долги. Простая и элегантная удавка на рост экономики на 20 лет вперед.
    0
    avatar
    Да, да, :)
    Польша намерена поставить вопрос о целом ярде на саммите ЕС.
    Т.е. поставить немцев перед необходимостью дать 1 ярд.
    Целый! ярд!
    И тот не из своего кармана. :)
    -1
    avatar
    По меньшей мере 1 миллиард евро для «новой Беларуси» – с таким предложением намерена выступить Польша на предстоящем саммите Европейского союза, который запланирован на 1-2 октября.
    По сообщению «Польского радио», из фондов на восстановление экономики после пандемии и бюджета ЕС на ближайшие семь лет Польша получит 125 миллиардов евро в форме безвозвратных дотаций и 34 миллиарда евро кредитов.
    eadaily.com/ru/news/2020/07/22/es-dast-deneg-polshe-pri-uslovii-likvidacii-zon-svobodnyh-ot-lgbt
    Те Польша сама сидит на дотациях.
    -1
    avatar
    Агамемнон2:
    у вас начинается социально-экономический коллапс.
    И никто из соседей не имеет намерения вкладываться в удержание территории от него.
    Это у Саши начинается коллапс. И как из него выйти он не знает.
    Ну а белорусы пережили немецкую оккупацию, пережили российский совок, переживут и Сашу.
    Кстати, представьте себе, что никому не надо вкладываться в содержание белорусской территории, в вашем понимании. Белорусы вполне удержат ее сами.
    +2
    avatar
    И у Саши и в вас.

    Удержат, конечно.
    Те, что не уедут.:)
    И не уйдут на кладбище.
    -2
    avatar
    Удержат, конечно.
    Те, что не уедут.
    И не уйдут на кладбище.

    Вы о себе беспокойтесь. Ваш коллапс не далеко от нашего, тока в этот раз ножек Буша вам уже не видать.
    +1
    avatar
    :)
    Вы как хохлы.
    Они тоже считают, что у нас примерно так же как у них.
    -2
    avatar
    Так и есть, достаточно выехать за МКАД.
    Средняя зарплата в Украине уже такая же, как и в Псковской, Пензенской и остальных дотационных российских регионах.
    +2
    avatar
    Как следствие у вас начинается социально-экономический коллапс.

    Когда ты мерял кружкой пролитую кровь в ВОВ я подумала «Чтоб ты здох».
    Когда ты размахивал военной мощью РФ я подумала — мужик счастливо пребывает не в себе и как удачно, что он на стороне русских.
    А теперь тебя проносит по поводу коллапса и мне уже откровенно ржачно. Ты чё тут распинаешься столько времени о том «как мы сдохнем» несколькими способами? У меня ощущение, что ты борешься с собственным страхом. Как с вампиром сражаешься — убить серебряной пулей, вбить осиновый кол и отделить голову от туловища. Как же ты нас боишься!

    Жыве Беларусь! Жыве вечна!
    +3
    avatar
    И как следствие, в РБ приключилась классическая буржуазно-демократическая революция,
    Революция — это резкие изменения в обществено-политическом и экономическом устройстве. Что в РБ вообще изменилось? Не мрии, а результаты.
    Единственное изменение — стало проявляться недовольство знач части населения конкретным правителем. На революцию никак не тянет.
    -1
    avatar
    более не существуют.

    :) то же самое они свистели про Украину, когда ждали пуска потоков.
    +1
    avatar
    то же самое они свистели про Украину, когда ждали пуска потоков.
    Украина уже потеряла бОльшую часть независимости, те основные решения и по внешней и по внутренней политике в основном принимаются вне Украины, «западными партнерами.» Поскольку Украина интересна этим «западным партнерами» в формате «антироссия», то бардак там идет уже 6 лет и будет идти оч долго. Сегодня основной продукт экспорта Украины, приносящий наибольшее количество чистой валюты — экспорт и лизинг раб силы. Но это — весьма ограниченный ресурс изза плохой демографии.
    -1
    avatar
    Честно скажу, не вижу смысла читать эту хню. Чисто житейски посмотрите, вот вы например на 1000$ в месяц или например на 100$ в месяц живете, мне честно говоря до пелотки, если с меня тут в рашке на это бобло не снимают, хоть на 1 млн $ живите.

    А так рассказов почему рашкованы ДОЛЖНЫ раздавать братьям бобло я уже могу коллекцию составить, помню какого то упоротого интеграста, вещал была тема, что американцы пытались рашку баксами утопить, ну это когда там нефть овер100, но минский богатырь Александр пришел и ПОМОГ и на него срочно УДАЛОСЬ слить десятки миллиардов баксов и чуть ли не орден ему надо дать.

    Вы поймите, это инграционое уепище в бункере в конце концов СДОХНЕТ, а там придется беседовать типа как со мной, не со мной конечно, но я насчет брацтва еще очень и очень добрый. Вот это конечно будет песня

    Ну вот и Суздальцев, какой же фантастический дебил, впрочем трудно объяснять зачем кабаев построил АЭС в РБ

    Прежде всего, возникает дополнительный, но очень важный вопрос: Могла ли Россия не строить в Беларуси АЭС? Отвечаем: не могла.

    Совснем скоро все это дерьмо просто СДОХНЕТ
    -1
    avatar
    Еще со времен политобоза причитается эта бесконечная мантра — надо прекратить давать бабло. Влили в РБ 100 млрд (сто, Карл!!!). И не только денег (по словам лаврова кстати).

    А всего лишь год по факту не давали денег — и вот оно, чудо — явилась революция. И не просто какая-то там сама по себе, а буржуазно-демократическая. Которая демонстрирует готовность большой части населения РБ уйти из-под крыла РИ. От слова совсем.

    Возникает вопрос — какого вообще башляли? Кто там наверху такой офигенно умный политик, кто решил качать в РБ бабло?

    Мое мнение — все это затея российского капитализма и только его. Способ заработка, перераспределения российской природной ренты, обернутый в интеграционную оболочку. В общем, продолжение воровства природной российской ренты только иными средствами. Так что спихивать на население РБ все направленные на нее деньги не надо. Ищите у своих алишеровых, гуцериевых и прочих потаниных с прохоровыми.

    И кстати.
    Как следствие у вас начинается социально-экономический коллапс.
    Вангую, что он продлится максимум полгода-год. Так что долго злорадствовать не будете.

    Вы просто недооцениваете степень подготовленности белорусов к разным катаклизмам, а также не учитываете имеющийся у большинства белорусов в загашнике солидный запас нескрепных дензнаков с портретами чуждых любому россиянину президентов.

    А вот стремительно формирующийся вокруг россии пояс недружественных ей государств из числа бывших союзных республик (несмотря на предыдущие гигантские денежные вливания) не видит только слепой.
    +2
    avatar
    Вы постулируете две позиции:
    1. «Революция» в РБ это плохо для РФ;
    2, «Революция» это «уход» от РФ.

    Смотрим на Украину.:)
    Смотрим на Армению. :)

    Вы страну на другой кусок шарика перенесете?

    Когда гавна нахлебаетесь и в хоть какую-то адекватность прилете — вам че-нить предложат.

    Экономический шантаж кончился от слоаа совсем.
    Мы все наблюдали эпопею с ценами на газ и нефть в этом году воочию. В общем, эта тема фсе.
    Вопрос шантажа «революцией» тоже видели, в самом свежем исполнении. :)
    Вопрос шантажа в области геополитики решается прямой проекцией силы.
    Дешево.

    А что могут плохого сделать эти недружественные государства?:)
    Утратившие полностью индустриальный потенциал. В том числе индустриальную армию.
    Собсно, смотрим на кейс Армении.:)
    Чтобы иметь возможность создавать проблемы — нужны индустриальные возможности.
    В противном случае эти страны попадают в категорию «папуасов».
    -1
    avatar
    К вам под крыло белорусы уже не придут — это точно. Устроятся с удобством и комфортно на Западе. Как делают это сейчас, причем в огромном количестве. Вообще в РБ уже наверное не осталось ни одной семьи, в которой кто-нибудь да не уехал.

    Читали воспоминания моей мамани о войне? Рекомендую — хоть немного поймете о белорусском менталитете — bramaby.com/ls/blog/analytics/488.html
    0
    avatar
    А куда они денутся — когда самьи нужно будет кормить?

    Если на западе «огромные количества» — значит в РФ гигантские.:)

    У меня перед глазами 15 лет белоруска.
    От «националистки» до участие в службах провославной церкви, в их котеджном поселке.
    И «повадки» русских начала осваивать, начала понимать как здесь отношения устроены, начала понимать их рациональность для здешнего общества.

    Чем меньше на вашей территории останется индустрии — тем меньше сможет прокормиться населения.
    Если деиндустриализация зайдет далеко и заденет функции Минска как регионального мегаполиса — то населенип ваше может и до 5 миллионрв упасть.
    -2
    avatar
    К вам под крыло белорусы уже не придут — это точно. Устроятся с удобством и комфортно на Западе. Как делают это сейчас, причем в огромном количестве. Вообще в РБ уже наверное не осталось ни одной семьи, в которой кто-нибудь да не уехал.
    Пан К., перевожу написанное вами на язык действий: беларусы готовы уехать из страны и освободить территорию. Как ест следствие — «Живе Беларусь», только где?
    -1
    avatar
    Вопрос шантажа в области геополитики решается прямой проекцией силы. Дешево.

    Воевать? Вы воевать уже ни с кем не будете, закончилась ваша воевалка на Украине. Посмотрите на то, как вы нескрепно выкрутились из-под армянской военной угрозы. Лично я — хохотал про ссылку лаврова на какой-то там договор и войну на армянской территории.

    Для вас серьезная войнушка у ваших границ — просто повторение 1914 года во всей своей красе.
    0
    avatar
    А каких целей мы не достигли на Украине? :)
    Причем с минимальным участием регулярных вояк. :)

    Какой 1914 при нашем ЯО, средствах доставки и ПВО?
    -1
    avatar
    А каких целей мы не достигли на Украине?
    очень смешно.

    Ничего вы не достигли ни в одном военном конфликте за постсовковый период.
    Денег больше стало? Территорий? Населения прибавилось? Опять же международного авторитета?

    Населению может какой прибыток? Вон Гитлер всем немцам во время WW2 продуктовые посылки из покоренных немцами стран обеспечивал. А ваш кабаев какой прибыток конкретному васе из мухосранска обеспечил?

    Кабаев сидит в погребе, прием к нему по записи через 2 недели после прохождения карантина. Да еще туалет с собой по заграницам возит — все дерьмо с собой забирает, чтобы зловредные буржуи ненароком анализов не понаделали.

    Чисто поздний совок — аналогия 100%. Соответсвено и очередной развал РИ — не за горами.
    +2
    avatar
    Вы приписываете РФ цели, которых у нее нет.:)

    Это очень удобно. Приписывать недостигнутые цели,:)
    -1
    avatar
    Вы приписываете РФ цели, которых у нее нет.

    Прямая цель войны состоит в навязывании противнику своей воли.
    Где, что и кому навязали? Уточните плз.
    0
    avatar
    Мы:
    1. Отняли Крым и решили вопрос базирования флота и в целом проекции силы в этом регионе;
    2. Сняли вопрос шантажа Украиной давлением на русских на Украине как метод воздействия на внутреннюю политику РФ и использование этого для выбивания экономических преференций;
    3. Мы «украли» около 5 миллионов «биомассы»;
    4. Мы решили вопрос невступления Украины в НАТО;
    5. Мы сняли претензии на «исконное право на российскую пииродную ренту» на поле боя;
    6. Мы сняли проблему участия этнических украинцев и украинского лоббп во внутриполитических раскладах в РФ;
    7. Мы поддержали бизнес в РФ за счет ликвидации или ослабления аналогичных конкурентных производств на Украине.

    И все это с минимальным расходом собственных ресурсов, на 90% слелали это руками граждан Украины.
    -1
    avatar
    Как итог — 6 лет снижения уровня жизни россиян.
    Годная тактика.
    0
    avatar
    Пока вы отвечали, я погуглил немного о целях войны россии на украине.

    Из всех перечисленных вами пунктов только П1 тянет хоть на какое-то оправдание войны. Крым и раньше воевали. Тем не менее П1 и П4 — не есть окончательные решения, а только отложенные по времени. Важно не только завоевать, но также и удержать.

    Остальные отписанные вами пункты — полнейшая чушь, жалкая отсебятина. Не тянет не то, что на казус белли какую-то войнушки, а вообще как-то жалко и недостойно для «великой» державы.

    П2 — ерунда полнейшая, не было такого никогда
    П3 — я его вообще не понял — вы эти 5М поработили и они работают на вас что ли? Приносят какой-то доход, прибыль?
    П5 — вообще ерунда, украинцы угрожали с оружием это ваше право отнять?
    П6 — таки сняли? Поржал, вон Медведчук как ездил к вам решать вопросы, так и ездит
    П7 — особенно позабавил. Вы это что- серьезно? Ну так наверное есть смысл до кучи и Германии объявить войнушку, чтобы ослабить им автопром — будете свои автоведра по всему миру продавать

    Что я прочитал о войне, то перед началом конфликта ставились следующие цели
    — возврат Украины в зону своего полнейшего влияния,
    — ликвидация ее национальной идентичности и независимости,
    — установление внешнего контроля над процессами, происходящими в Украине,
    — прекращение существования Украины как суверенного государства

    Обращаясь к Бушу, Путин сказал: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование",

    Вот эти цели хоть как-то похожи на реалполитик, а не то, что вы понаписали. Правда из мной перечисленного ни одной цели не достигнуто.

    И вряд ли уже будет достигнуто. Я думаю, скоро вам будет не до Украины.
    +2
    avatar
    Что я прочитал о войне, то перед началом конфликта ставились следующие цели
    — возврат Украины в зону своего полнейшего влияния,
    Основной вопрос укр власти — это окончание войны на Донбассе. Те влияние рос политики на Украну.
    — ликвидация ее национальной идентичности и независимости,
    Идет весьма успешно, от независимости остатки.
    — установление внешнего контроля над процессами, происходящими в Украине,
    см выше — идет весьма успешно
    — прекращение существования Украины как суверенного государства
    Тоже самое.
    Эти процессы — ликвидация независимости, внешний контроль, потеря суверенитета идут с 2014 весьма быстро. Просто это делает не РФ, а «западные партнеры».
    Правда из мной перечисленного ни одной цели не достигнуто.
    Если в качестве конечной цели Кремля принять «прекращение существования Украины как суверенного государства», то процесс идет весьма успешно. Руками «западных партнеров».
    В результате будет конечно проигрыш РФ в виде сокращения восточноевропейской православной цивилизации. Но и выигрыша Украине не будет…
    -1
    avatar
    Мы:

    Все эти проблемы по моему только у вас в голове. Я знаю ваши способности рисовать мишени вокруг стрелы. Нынешнее руководство вашей страной не может предвидеть элементарных вещей на неделю вперёд. Вспомните, как Сечин хлопал дверямьи на переговорах по нефти. Да та же проблема в Крыму с водой говорит и способности планирования.

    Зато в обмен вы получили таких люлей, что теперь у вас уже не хватает жалких копеек на поддержку штанов у Лу и вы снова начинаете рисовать мишени. С Украиной вы обгадились по полной. Сидите и обтекайте, как говаривал Курманбек.
    +3
    avatar
    Да, да, да.
    Наше нежелание содержать Лу есть демонстрация нашей слабости.
    Нужно срочно дать денег Лу, чтобы ее не было видно. :):):)
    -1
    avatar
    Наше нежелание содержать

    Вспомните тост, который сказал актёр Глузский в Кавказской пленнице Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями, что является той же доисторической басней Крылова про лису и виноград.
    +1
    avatar
    О себе думайте. О своих возможностях.
    :)
    Цена вашему шантажу ну очень-очень подешевела.:)
    -1
    avatar
    Вспомните тост, который сказал актёр Глузский в Кавказской пленнице Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями,
    +1
    Основная проблема рос власти за обозримый период:
    — посылка русс войск в Европу для борьбы с Францией в конце18-нач 19 века,
    — самообман о возможностях в сер 19 века, приведший к попыткам отхватить у Оттоманской Империи кусок не по зубам и приведший к поражению в Крымской войне,
    — идиотское участие в войнах на Балканах, не давшее ничего,
    — облиминго с разделом Китая изза поражения в рус-японской войне итд и тп,
    — заканчивая поддержкой всех и всего при СССР, что обещало борьбу с капитализмом.
    Те мессианизм в тяжелой форме…
    -1
    avatar
    Вы приписываете РФ цели, которых у нее нет.
    А какие есть, действительно интересно?
    Вот «прирасли землицей», радость, эйфория, это понятно — но что после этого изменилось в жизни рядового росиянина в лучшую сторону, в чем гешефт? Или сейчас традиционно, нада_патирпеть, а в долгосрочной перспективе маячат плюшки, неведомые другим?
    0
    avatar
    Читайте выше пост.
    Там все расписано.
    Ну, прчти все. :)
    -1
    avatar
    Прочел, вынужден повторить вопрос
    что после этого изменилось в жизни рядового росиянина в лучшую сторону
    -1
    avatar
    Вы тупой?

    Как минимум:
    1. появилась возможность меньше тратить на «покупку лояльности» украинцев;
    2. отняли часть их рынков, с пользу российского бизнеса — а это рабочип места и зарплаты;
    3. отняли Крым, и тем самым вдвое увеличили длину пляжного побережья на черном и азовсеом морях;
    4. закрыли демографическую дыру лет на 7-10.
    -1
    avatar
    Как минимум:
    В результате сэкономленных средств средний росиянец…

    1 Цена продуктовой корзины снизилась на ...% от бюджета семьи
    2 Появилось больше времени для активного досуга за счет новоприбывшей биомассы… часов в неделю в среднем
    3 Зарплаты выросли в среднем на ...%
    4 За счет длины пляжей оплата ЖКХ снизилась на ...%
    0
    avatar
    Вы постулируете две позиции:

    А вы постулируете сплошь одну позицию — что без вас нам только головой в омут. А когда вас открытым текстом посылают тут-же начинаются условия: не торговать нашей безопасностью, не то…, не это ..., не…

    Ну так трусы или крестик, наконец. Одним словом, с голосами в своей голове разберитесь и заканчивайте балаган.
    +1
    avatar
    Нет.
    Я постулирую как оно будет на самом деле.
    А именно:
    1. Деиндустриализация;
    2. Депопуляция — миллионов до 5-6;
    3. Осознание себя мелким и незначащим народом, не имеюших возможностей вы… ся.

    Глухой и безнадежной провинцией — из которой молодежь едет — одни в Варшаву, другие в Москву и Питер.

    Покупка страной какого-нить истребителя — 1 штука — будет событием года.

    ЗЫ:
    Смоленск имеет шанс дорасти до миллионника.:)
    -1
    avatar
    На кой ляд деиндустриализированной стране истребитель?
    +1
    avatar
    Для понтов, разумеется.
    Типа атрибут независимости.:)

    Хотя, по идее можно ориентироваться на Финляндию, скажем, на ее военно-воздушные силы.
    По идее страна с населением 5 миллионов, у вас примерно столько же будет.

    Но на финский уровень у вас денег не будет.
    -1
    avatar
    Понятно. Возврат к ключевому тезису всего многолетнего творчества: Беларусы — это такие беларусики, ну, вобщем, недотёпы такие, у которых кроме понтов ничего не может быть в принципе…

    Пошёл я спать… Не цикава уж в какой раз заходить на этот круг…
    +1
    avatar
    Не согласны — продемонстрируйте на чем РБ собирается зарабатывать.
    При условии, что доступ на рынок РФ на общих основаниях. :)

    Может для вас поляки свой рынок откроют?
    Или немцы?:)

    Т.е. заранее — любые офшорные и контрабандные схемы — не позволят, можете не мриять.
    -1
    avatar
    Агамемнон2:
    … как оно будет на самом деле.
    А именно:
    1. Деиндустриализация;
    Ну Вы то как-то пережили свою деиндустриализацию и ничего, надуваете щеки дальше… :)
    Кстати, сколько у Вас осталось работающих тракторных заводов из советского наследия, сколько тракторов в год они производят в сравнении с 1988г.?
    Не знаю, «Москвичи» еще выпускают, ИЖ, как дышит ЗИЛ в сравнении с 80-ми?
    0
    avatar
    Вас в гугое забанили?

    Вы нас то собой не равняйте, у вас наших нефтегазов нет, чтобы покупать продукцию машиностроения.

    В принципе, не очень понятно, что вы продавать будете.
    -1
    avatar
    Агамемнон2:
    В принципе, не очень понятно, что вы продавать будете.
    То есть вопросом не владеете?
    Как с Вами можно дискуссировать?
    0
    avatar
    :)
    У меня белорусская тема 15 лет в качестве хобби.
    Я вашу экономику лучше вас понимаю.
    На одном калии вы страну не прокормите,
    А больше у вас ничего уникального и ликвидного нет.
    -1
    avatar
    А больше у вас ничего уникального и ликвидного нет.
    Вы дилетант в этом вопросе.
    Вам зря платят жалование за Ваше хобби…
    0
    avatar
    Агамемнон2:
    Вы нас то собой не равняйте, у вас наших нефтегазов нет, чтобы покупать продукцию машиностроения.
    Так а что с Вашей продукцией машиностроения стало?
    Почему надо покупать за нефтегаз?
    Куда делись люди после вашей деиндустриализации? Возникли какие то новые отрасли? Какие?
    +1
    avatar
    Потому что МРТ.
    И специализация в нем.

    У вас какое место в МРТ?
    Кушать нашу природную ренту?:)
    -1
    avatar
    woolf:
    Так а что с Вашей продукцией машиностроения стало?
    — Агамемнон2:
    Потому что МРТ.
    И специализация в нем.

    Вы сделали мой вечер, дружище… :)
    +1
    avatar
    :)

    Собсно, очевидно, что сказать чего-то сущностного вам нечего.
    Очевидно, что торговля нефтепродуктами для вас заканчивается. А это бОльшая часть ваших продаж.
    И что экспорт продовольствия в РФ доя вас заканчивается — ваша продукция не выдерживает ценовой конкуренции на рынке РФ, за счет того, что сельское хозяйство и переработка с РФ более концентрироаанная и более индустриальная.

    Транзит тоже закончится как только разобьете тарелки с РФ.
    -1
    avatar
    Еще раз Вам повторю, Вы дилетант в этом вопросе. Готовьтесь лучше.
    Посмотрите какой в процентном соотношении товарооборот у Беларуси с РФ и с остальными странами. С кем баланс положительный, с кем отрицательный. Посмотрите структуру товарооборота. Напрягите извилины, выкинув великоимперскую мякину из головы…
    И еще, два года как я работаю с белорусским товаром (легкая промышленность) на рынке ЕС. Главным образом Чехия, 10% Австрия, 5% Германия.
    Несмотря на совковую систему, которая натурально вяжет по рукам рост объемов закупок, сам по себе товар европейского качества и более чем доступен в ценовом диапазоне.
    При более открытых и дружественных отношениях с ЕС, здесь легко найдут сбыт товары пищевой отрасли, стройматериалы и стройуслуги, деревообработки. (Это из того, с чем я сталкивался последние 10 лет)
    проблема вовсе не в том, что Беларусь может продать в Европу, проблема в том, что из-за недоумка у власти искусственно возведены преграды…
    +4
    avatar
    :)

    Пустое надувание щек.
    Импорт у вас нефть и газ из РФ, основная статья.
    Экспорт нефтепродукты — основная статья.
    Т.е. как только исчезает преференциальная цена на нефть — бОльшая часть вашего экспорта исчезает.
    А при переводе доступа на рынок РФ к подобию отношений с Украиной — исчезнети экспорт в РФ продовольствия.
    Впрочем, при дальнейшем закручивании гаек контроля контрабандных потоков — экспорт продовольствия в РФ и сам по себе значительно сократится.
    А без дешевого газа исчезнет экспорт сжиженного газа и экспорт азотных удобрений.

    И как бы вы не надували щеки — ничего кроме калия у вас внутри ликвидного нет.

    По поводу же экспорта в ЕС, которому якобы препятствует недоумок — Украине что препятствует?:)
    Кроме квот, разумеется. :)
    -1
    avatar
    Пустое надувание щек.
    Вы так точно выразили ваше кредо, что я снимаю шляпу )
    +1
    avatar
    При более открытых и дружественных отношениях с ЕС, здесь легко найдут сбыт

    Легко. И не только товары. Беларусы даже не представляют насколько они конкурентоспособны.
    0
    avatar
    Транзит тоже закончится как только разобьете тарелки с РФ
    Коболев из Нафтогаза передает привет и наилучшие пожелания
    -1
    avatar
    И надолго он его передает?:)
    Год уже прошел.
    Осталось 4.
    -1
    avatar
    Год уже прошел.
    Осталось 160 км.
    -1
    avatar
    Все равно достроят.
    Для жизни государств это не сроки.

    А вот дальше то на что жить?:)

    Причем, для Украины проблематично не прекращение транзита, а необходимость крнкуренции ценой с альтернативными маршрутами,
    -1
    avatar
    На выплаты.
    Если лохи платят, почему этим не пользоваться?
    -1
    avatar
    А если эти лохи отняли у вас 50 000 км2 территории?:) и 5 миллионов населения?

    Вам ведь тоже не жалко будет?
    +1
    avatar
    Поэтому и выплаты.
    -1
    avatar
    Т, е.если лохи еще 50 000км2 заберут — то и ничего?:)
    -1
    avatar
    А заберут?
    Вон у «дидов» больше забрали. И ничего, вернули, еще и приплатили.
    А ведь в 42 тоже говорили — Крымнаш.
    «Для жизни государств это не сроки»©.
    -1
    avatar
    А почему бы не забрать?:)
    Лохам же можно.:)

    Вот так начинаешь шакалить на транзите — и вдруг оказываешься без 10% территории и 15% населения.
    Ну чисто случайно, ничего не предвещало.
    -1
    avatar
    Лохам даже нужно.
    Чтобы потом можно было «платить и каяться».
    -1
    avatar
    Ну, т.е.вы не будете против дальнейших территориальных потерь? :)
    Лохам ведь можно?:)

    Вы знаете, мы примерно так и думали.
    Не сразу, конечно.
    Но в целом для нас очевидны перспективы и на остатки донецкой и луганской областей, и на побережье.,.
    Не сразу, конечно, но лет за дцать…

    Ведь это справедливо — не-лохам выплаты, лохам земли.:)
    -1
    avatar
    У меня, говорил он, 100 рублей и еще на 40 Газпром консультировал, как хохлов заморозить.
    С 20 года от моих услуг отказались…
    -1
    avatar
    Тами хорошие новости для Укрии

    Источник: строительство газопровода «Балканский поток» завершено Сообщается, что официальных мероприятий в связи с завершением строительства газопровода не проводится из-за пандемии коронавируса. СОФИЯ, 8 ноября. /ТАСС/. Строительство газопровода «Балканский поток» фактически завершено, болгарский участок газопровода соединен с газопроводом в Сербии. Об этом ТАСС сообщил в воскресенье осведомленный источник, участвующий в строительстве газопровода. «Балканский поток» завершен, он соединен с газопроводом в Сербии, официальных мероприятий в связи с завершением строительства газопровода не проводится в связи с пандемией коронавируса, вероятно, церемония состоится позднее", — сообщил источник. В октябре премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что строительство газопровода «Балканский поток» на территории страны близится к завершению. Он подчеркивал, что «с реализацией проекта „Балканский поток“ Болгария превратится в региональный стратегический газораспределительный центр и гарантирует диверсификацию газовых поставок».

    Болгарский участок турецкого потока достроили. Транзит газа в южную европу через Укры говорит прощай, хе-хе.

    Они с будущего года начинают компрессорные станция демонтировать. Содержать трубу на 145 млд кубов при гарантиях на 40 и то до 2024 года сложновато.
    -1
    avatar
    А вы постулируете сплошь одну позицию — что без вас нам только головой в омут.
    «Поворот на Запад» имеет разные варианты развития страны, от нулевого — Болгария — до резкого плюса в Чехии. НО — Украина. Не было бы там утраты независимости, ликвидации промышленности и массового отъезда гастарбайтеров — можно было бы говорить о б/м светлом будущем для РБ. А Украина — модель варианта развития аля мрии пана К. — «Устроятся с удобством и комфортно на Западе.»
    -1
    avatar
    Зевая ну понятно у каждого белоруса по 3 кг долларов, еще по 5 кг решимости и тд и тп. Ну и конечно воровать самим у себя никак не возможно без привлечения братьев, еще немного и выяснится, что братья деньги только в руках пару минут подержали, а потом передали потанину с жирафом.

    Ну тогда что вам нервиничать то, как можно забрать того чего не было, логично?

    А пояс недружественных лечицо на самом деле довольно просто, отправлением этого пояса куда нибудь в средневековье, благо для этого и делать ничего не надо, ну то есть именно что буквально ничего, просто постоять в стороне, а не лезть как полоумный кабаев со совими интеграциями и сливать бобло. Вон укра например, со времен мудана буквально ни одного самолета не построили, зато как расцвела добыча бурштына *lol*
    -1
    avatar
    В основном приводят 4 причины
    1. Кризис советской системы власти.
    2. Ослабление главной роли партии государства – КПСС.
    3. Обострение национального вопроса в республиках и проявление сепаратизма.
    4. Экономический кризис в 1980-х – 1990-х годах.
    Все это — не причины, а следствия основной причины: экономической несостоятельности планового хозяйства советского типа по сравнению с экономикой, основанной на частной собственности и личном интересе. Всё с советской экономикой было ясно ещё в 1927-30 годах, когда стало очевидно, что гос промышленность и экономика не способна выиграть конкуренцию с частной в виде непманов и крестьян-собственников земли. И частную промышленность/торговлю и село сов власти ПРИШЛОСЬ давить силовым путем, тк экономически проигрывали. А дальше — проедание и деградация с ест концом режима — самораспадом и самоликвидацией на ровном месте.
    Так что экономически РФ никак не СССР, главной дыры в основе государства нет. Вполне жизнеспособная окраина капиталистического мира с рядом местных особенностей, вполне устойчивое образование, которое ест может и распасться и быть завоёванным итд. У РФ нет главного проклятия СССР — нежизнепособной экономической системы, опирающийся на нежизнеспособную идеологию.
    -1
    avatar
    экономической несостоятельности планового хозяйства советского типа
    Как то не совсем пляшет… Сов.экономика выиграла конкуренцию в 1945, взяв Берлин, а 1МВ на основе частной инициативы и частной собственности с треском проиграла.
    -2
    avatar
    Сов.экономика выиграла конкуренцию в 1945, взяв Берлин,

    :) ну совсем уже каких то кирзовых стали присылать…

    Америка снабжала всем, начиная от пуговиц к кальсонам (и сами кальсоны), кончая листами брони и порохом, при этом люди там работали обычный рабочий день и вечером шли в кино и за колоски никого не расстреливали.
    +3
    avatar
    Америка снабжала всем
    А куда ей деваться.Поняла, что СССР всё равно выиграет-вопрос времени и жертв.Выжидали до битвы под Москвой.Надо входить в управление.Тем более США снимала свой гешефт, торгуя и с Гитлером
    -2
    avatar
    А куда ей деваться.

    *lol* иди болезный, я по понедельникам не подаю.
    0
    avatar
    У РФ нет главного проклятия СССР 
    — нежизнепособной экономической системы,
     опирающийся на нежизнеспособную идеологию
     
    Идеология у России есть, она западная-потребление и обогащение.И она уже даёт сбой в жизнеспособности.А так да, марксизм -это тупиковая идеология, но сталинская экономика не была марксисткой.
    -2
    avatar
    И не в кабаеве и его бункерной отсидке дело — вам просто нечего предложить в цивилизационном плане.
    Согласен.
    Придет время — у вас полыхнет также, как и у нас.
    Полыхнет — возможно, но совершенно не также.
    Протесты в РБ не имеют положительной цели. Второе — протесты направлены на развал государтва аля Украина после Майдана. Те развалим, а не построим.
    -1
    avatar
    А как Вы хотите вот это вот государство построить. Оно уже построено. С этим руководством. Вам позволят строить другое. Дубинкой в задницу.
    0
    avatar
    Протесты в РБ не имеют положительной цели. Второе — протесты направлены на развал государтва аля Украина после Майдана
    откуда вы эту бредятину тяните?
    0
    avatar
    , а исключительно по собственной гениальности.
    слова японского миллиардера Хероси Теравама, сказанные им осенью 1991 г

    «В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».
    Управление и правильные цели делают экономику, а не наоборот.
    0
    avatar
    Управление и правильные цели делают экономику, а не наоборот.
    При НЭПе у частников было и правильное управление и правильные цели, но их прихлопнули силой и сделали советскую экономику. «Винтовка рождает власть»
    -1
    avatar
    «Винтовка рождает власть»
    здесь нет противоречия ,«винтовк»-тоже управление.
    При НЭПе у частников было и правильное управление и правильные цели,
     но их прихлопнули 
    
    Здесь уже расхождение-у кого были правильные цели управления? У троцкистов, проводящих это управление в целях ТНК и СССР, как придатка зап.стран? Необходимо различение.
    -1
    avatar
    Для скидок нужно место в ценах, а с ними последнее время как-то не ладится. Этот нюанс в хитром плане Путина никто объяснить не может. Может вы, как специалист по главному, поможете?
    Элементарно, Ватсон: на пару долларов дешевле чем у ближайших конкурентов. Идет выдавливание нефти с высокой себестоимостью, баланс на рынках будет — никуда не денется. Просто есть что-то оч гибкое аля сланец, там добыча быстро падает при убытках, есть что-то более дубовое, где временной лаг побольше.
    -1
    avatar
    Ближайшие конкуренты это кто? Саудовская Аравия? И как там обстоят дела с на «пару долларов ниже»?

    И потом, вопрос был не о том как сделать скидку, а о способности влиять на отрицательную динамику цен.
    0
    avatar
    Ближайшие конкуренты это кто? Саудовская Аравия? И как там обстоят дела с на «пару долларов ниже»?
    Судя по глобусу, на котором нахожусь, ближайшие конкуренты бел НПЗ — это украинские, польские, литовские НПЗ. Возможно, на вашем глобусе ближайшие конкуренты бел НПЗ — в Саудовской Аравии.
    -1
    avatar
    И что? Как это отвечает на поставленный мной вопрос?
    0
    avatar
    Ну да, сложный расклад, в конце концов всякие там Ровноазоты же остановились и стоят, ничего, бурштын добывают. Сейчас там вести речи бесполезно, только лечебное голодание. Оно сейчас будет комплексное, глобальное, это все когда потеряет смысл, нефтепеработка, все эти гродноазоты и все что там на нефть газ завязано.
    -2
    avatar
    А им бесполезно все это объяснять.
    -1
    avatar
    потеряет смысл, нефтепеработка, все эти гродноазоты и все что там на нефть газ завязано.
    Ещё не скоро, платные экофашисты хотят загнать мир опять в каменный век.
    0
    avatar
    Вчера легла белпочта. Сутки не работала выдача посылок. Стали выплаты по пенсиям. гражданин пересидент решил к 7ноября задобрить пенсионеров, но все пошло не так… Метрополитен запустили, но недоделок так много, что впору ветку закрывать и доделывать непеша. АЭС — это вообще песня. Электрожнергию вырабатывает но в сеть не отдает. Что там не доделали что бы успеть к дню октябрьского переворота один бох знает… А тут еще корона. У строителей конец года, традиционный аврал но половина на больничном. У моего соседа (газовик) вся бугалтерия по домам. Главбх на ИВЛ… все стало колом. Беллегпром: банальное письмо идет уже месяц (никто в корпоративный ящик да же не заглядывает) Это емейл карл! От МИНПРОМ… это прямое начальство. И это только то что сегодня вспомнил.

    PS 60 врачей на окрестина, те что сегодня вышли (большую часть отпустили). Этому государству п*зд*ц! Лет 100-200 назад его бы раздербанили соседи за 5 минут… слава алаху в наше время это недоразумение не нужно и даром.
    Чет дед загрустил. Наверное к десятку счетов в австрийском банке сегодня пароль не подходит и Спящий Джо вроде побеждает (а он грозился заблокировать остальные счета). Понимаю… но есть и хорошие новости. У саши персоональный проездной на метро.
    +2
    avatar
    Рабочее движение в ключевых местах и не начиналось. Это — электросети и генерация, банки, Коммуникации и общественный транспорт, метро и жд. Это магистральные сосуды, Все остальное стало бы само. Видимо, хорошо их кормят, а Это для белоруса главное.
    Ну вот от этих ключевых отраслей мы не услышали ни звука. Остальные все ничего не определяют, кроме символического значения. А так простой отдельного завода ничего не решает. Значит, далеко, далеко от значимых сдвигов.
    +1
    avatar
    Рабочее движение в ключевых местах и не начиналось. Это — электросети и генерация, банки,
    Очень интересно читать о рабочем движении в банках… вы ещё забыли о рабочем движении на таможне ))) Прямо по Джеку Лондону и «Месс-менд» Шагинян начала 20 века.
    -1
    avatar
    Это от вашего скудного ума и опыта. Не знаете, что в банках более 90 процентов -настоящие пролетарии, только что в чистой одежде. Для примера, у моей мамы пенсия выше, чем зарплата всех кассиров и операционистов и прочих клерков, до уровня начальников отделов. И не лезьте в мои посты, очередной раз пишу.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.