Беларусь
  • 1799
  • Насилие или мирный протест - что эффективнее?

    Нашел на ФБ текст по теме дискуссии с нашими украинскими братьями по догнивающему соцлагерю, решил перенести его на Браму. Как мне кажется — достойное продолжение дискуссии по теме допустимого уровня насилия в протесте.

    Yahor Lebiadok
    www.facebook.com/lebiadok/posts/1941965985944331

    С воскресенья, после неудавшегося захода Лукашенко в СИЗО (!) и разгона митинга, в различных чатах и каналах усилились призывы к силовому противостоянию. Для того, чтобы действовать насильно и оправдано, необходим расчет сил обеих сторон и толковый план действий, что ни один из призывающих к таким действиям не проводит. Звучат лишь наивные возгласы, что в Кыргыстане и Украине получилось, но без толкового сравнительного анализа задействованных сил и средств, а также иных факторов. Нет у протестующих тактической подготовки, нет оценки сколько жертв оправдает силовые действия и как они скажутся на протестном движении. Нет и поддержки необходимой, большинство за мирный процесс (максимум радикальной поддержки был 9 августа, что оказалось недостаточно для силового решения). Все «насилие» на уровне юношеских фантазий: забросаем коктейлями Молотова и так победим.

    Как одним махом уничтожить таких фантазеров написал в комменте, чтобы не пугать лишний раз:)

    Конечно, чрезмерное насилие лукашистов (представителей силовых структур, задействованных в уничтожении конституционных прав граждан Беларуси) вызывает оправданный гнев. Но выплескивать его нужно в русло победного пути, а не просто так, абы было. Воевать с заведомо превосходящими силами противника следует так и там, где он слаб, а не силен. А слаб он в противодействии мирным шествиям и флэшмобам. Само собой, мирность не означает пассивность — маневрирование никто не запрещал. И не стоит дарить лукашистам цветы и обнимашки: 1) они этого не достойны, 2) это не склонит их на вашу сторону, 3) в их методичках написано, что это способ воздействия врага, а значит к нему может быть применена сила вплоть до убийства.

    Обратите внимание, что в ответ на мирные протесты всегда появляется какой-то лукашенковский трэш, отражающий убогость системы его власти: от митусни с автоматом, до вчерашней попытки «поджога Рейхстага» (даже с этим не справились). Все больше на экранах появляются люди, которых достали из «антресолей», потому что нормальные не желают «светиться». И этим нужно додавливать. Влиять сейчас нужно на людей в системе и набирать своих сторонников, на которых действует все же спокойная и уверенная позиция в отношении Беларуси.

    Пендель милиционеру или пропагандисту — это не круто, это подростковый уровень мышления. Лучшее воздействие на таких, это показать их место, этого подсознательно лукашисты боятся больше всего, а не криков, ударов и т.п. Очень хорошо это сделал неизвестный мне мужчина в отношении пропагандиста Азаренка: спокойно в глаза сказал, что видит беспринципность и бесчеловечность во взгляде Азаренка, последний и не нашелся что ответить кроме «спасибо». Именно такая реакция выводит их из себя, поэтому последовал его репортаж про «шакалов». К пенделям и агрессии они готовы, это их задача — показать слабоумных протестующих, которые кричат и дают пендели (с чем благодаря отдельным протестующим они справляются). А спокойные слова в лицо — «ты подлец и никчемность» — и по ТВ не покажешь, и на их сознание действует сильнее, поскольку они прекрасно понимают свой уровень, лишь постоянно гиперкомпенсируя его в репортажах и насилии, отчего выглядят еще более жалкими.

    Здесь уместно вспомнить и реакцию Лукашенко на «3%». Тоже и в отношении значимой части лукашистов, которые прекрасно понимают, что на гражданке они ни на что не годны, что здесь у них есть возможность никчемность гиперкомпенсировать насилием («боятся — значит уважают» — стандартное мышление не очень развитых людей). Насилие — это их комфортные условия бытия.

    Не кричите на лукашистов, просто в одном предложении спокойно скажите, что они фактически крадут деньги налогоплательщиков на пустое стояние на массмероприятиях, вместо поимки преступников, т.е ничем не лучше воров, с которыми они наняты налогоплательщиками бороться. Какие они сопливые сцыкуны, когда замахиваются на стариков дубинкой. Для лукашистов Лукашенко действительно батька, в том смысле, что они во многом повторяют его психотип, модели мышления. Поймите, без насилия — они импотенты (в переносном смысле).

    Поэтому, противостоять им нужно не тем, к чему они готовы и чем наслаждаются, а иными мирными способами.
    Насилие сопряжено и с возможными действиями России. Постом ниже писал про Муравьева. Так вот, для РФ лучшая кандидатура на роль современного Муравьева как раз Лукашенко. С одной стороны он как бы беларус, и массовые убийства в ходе подавления не будут ассоциироваться с Россией, с другой — он может выполнить две нужные России задачи: 1) оставить Беларусь в сфере РФ, 2) протестировать последствия силового сценария для подавления беспорядков на предмет их дальнейшего возможного применения в РФ в будущем. Ну и конечно РФ поможет силой если ситуация будет выходить из-под контроля.

    Вся суть политики Лукашенко, что я говорил неоднократно, это выжить сегодня. Для этого он использует все возможные ресурсы и пренебрегает нормальными рамками поведения, с надеждой, что завтра проблема рассосется, что-то изменится, само пройдет. Но оно само не проходит. И в воскресение мы видели попытку решить одну и ту же задачу уже несработавшим два месяца назад методом — насилием. Что говорит как об отсутствии более-менее длительного плана урегулирования в его команде, так и в принципе о судорожности принимаемых решений. И эти «судороги» все более нарастают, если радикализации нет, потому как вся его команда не знает выхода из ситуации. А вот насилие — это его стезя, тут он со знанием дела может развернуться.

    Еще один старый лукашенковский способ извернуться — это забалтывание конституционной реформой. Думаю всем гражданам понятно, что не может быть никаких конституционных реформ при власти Лукашенко, это будет очередная фикция. Вспомнить стоит 1996 год по изменению Конституции и импичменту, когда благодаря россиянам он выкрутился из ситуации. Сейчас, правда изменения в Конституцию требует и Россия. Поэтому, никаких изменений Конституции при Лукашенко, никакой поддержки тем из беларусов, кто к этому призывает при Лукашенко, мол, это хоть какой-то выход, и никакого посредничества в этом вопросе со стороны РФ — нужно помнить свои ошибки!

    Касательно ошибок, но не столь далеких. Появилось воззвание С. Тихановской об ультиматуме 25 октября. Не привязывайтесь к этой дате. Вспомните, что мы уже «побеждали» и на выборах 9 августа, и на каком-то марше «режим пал». Конечно, будьте активны. Просто говорю, что когда 26-го все останется по-прежнему, не нужно унывать. Это детство — сейчас привязывать все к дате, задействовав уже несработавшие в полной мере методы (забастовки, выходы и т.п.). Игра сейчас идет в долгую, а не привязана к дате. Да, это не неделя и месяц, но процессы разложения системы набирают обороты, им нужно лишь немножко помогать (без насилия).

    Конечно, Лукашенко уйдет в какой-то день, который объявят как день революции и т.п., и в сознании будущих поколений революция произойдет в такой-то день, мол, за раз. Но все чуть сложнее, процессам нужно развиться до должного уровня, должна быть набрана критическая масса поддержки, и тогда все случится, а не по назначенной дате.

    Конечно, в тот день может появиться кто-то из политиков, которых сейчас возможно и не знаем. Он(а) будет объявлен творцом революции. Возможно Головченко после 5 ноября осознает, что он глава государства по Конституции, поскольку один — самозванец, а Тихановская не приняла присягу в установленный срок, т.е. должность президента вакантна. Или еще кто-то появится на политическом горизонте и потом будут говорить о роли личности в истории. Но на самом деле это будут лишь финишные точки развивающихся сейчас процессов.

    В отношении появляющихся политиков у граждан должны быть четкие установки.
    Первая, это безусловная поддержка суверенитета и независимости Беларуси. Т.е. кандидат в руководство должен четко отвечать на вопрос взаимодействия с Россией, ЕС без всяких увиливаний. Уровень двусторонних отношений с РФ у нас и так очень серьезный, мало где такие союзы есть. Но этого достаточно, больше никакого углубления интеграции.
    Вторая, у претендента на должность главы государства должно быть четкое и системное видение развития Беларуси, а не просто хорошая раскрутка и узнаваемость.

    Популист у нас уже есть.

    65 комментариев

    avatar
    Там же в комментариях:

    Простой пример, как можно уничтожить всех сторонников насилия за одно утро (которое потом будут называть «кровавым» или как-то еще пафосно, что любят журналисты и писатели). Формируется группа под контролем органов, начинающая имитацию захвата отработанных для штурма зданий: Дом правительства, Дворец Республики, Дворец Независимости, либо по ситуации в районах. Для этого имитируется отход милиции под натиском протестующих, вброс в основные каналы что «мы побеждаем». Эта группа зазывает максимально число радикалов с улиц, захватывает и призывает прийти в здание, захват происходит в 22-23.00, длится все до 4 утра (когда все обычные зеваки уйдут домой, останутся особо ярые, трупы с татуировками которых можно показать по ТВ). С 3.00 блокирование района вооруженными силами, глушение всех видов связи. В 4.30 штурм здания спецподразделениями Альфа, Алмаз, СОБР, частично ССО с уничтожением противника до 80-90% численности. Далее действует группа «информационного обеспечения», цель которой убедиться в отсутствии утечек информации со штурма, отборы слабых из выживших для дачи показаний, установления связей с другими, записи видеороликов и дальнейшего использования в пропаганде (с некоторыми нюансами), остальных эта группа пускает в расход за ненадобностью, плюс дальнейшая утилизация трупов с информационным обеспечением. Утро следующего дня: народ едет на работу и видит военных. это кого-то сейчас удивляет? нет! в 11.00 выходит первый репортаж о силовом захвате зданий, убийстве трех милиционеров (должны же быть, как они любят говорить, сакральные жертвы), о революционерах в татуировках с глубоким раскаянием, и сообщается, например, о 31 убитом (с АК в руках, отнятыми у безвременно погибших милиционеров). Такое за ночь можно провернуть по нескольким объектам для тотального отстрела (до 1-2 тысяч человек). И вот тут вопрос. В Иране в 1979 году народ выходил с возмущением в день поминания умерших, снова их убивали, и так несколько раз. Готовы ли у нас к такому? Какова поддержка силового сценария после пары сотни убитых будет? Запад как всегда deeply concerned, Россия официально сожалеет, неофициально рукоплещет. Лукашенко на месте. И ряд других подобных вопросов сторонники силовых радикальных действий как-то игнорируют, расчет как у детей на удачу — побрасаем Молотова, омоновцы разбегутся и победа наша.
    Не тратьте время на критику этого тактического сценария, это один из набросков по уничтожению больших групп людей, особенно без вооружения. Таких можно подготовить целый ряд для различного развития ситуации на улицах(история знает много таких случаев — Варфоломеевская ночь, наша «Пора! пора!» в Могилеве и др). Тактически более профессионально подготовленный разум исполнителей и менее гуманный чем мой разум руководителей может породить варианты различных видов мясорубки, не заботясь о красоте и тактике.
    Все выше изложенное лишь тактические примеры, а не призыв к действиям!
    0
    avatar
    Простой пример, как можно уничтожить всех сторонников насилия за одно утро
    Ну дык, 10-13 августа менты и ждали что будет так. Но под пули лезть няма дурных… Все силовые сценарии хороши, когда есть линия фронта. Не та что в головах у пикейных жилетов и диванных змагаров, а реальная, где можно отлежаться, отоспаться, смыть пот и кровь. Хотя бы схрон в лесу, как у лесных братьев. Ну и самое главное: Белорусы, будучи нацией сцыкливо-осторожных партизан (ничего уничижительного сцыкливость признак ума не путать с трусостью), выбрали эволюционный путь. При таком раскладе, все идет медленно но верно.
    0
    avatar
    В данный момент в дискуссии на эту тему нет никакого смысла.

    Максим излагает точку зрения жителя страны, в которой уже произошел Майдан. Криво, косо, с ошибками, но он был.
    Мы УЖЕ похоронили свою Небесну Сотню, УЖЕ видели, как горит беркутня, как потом они стоят на коленях и извиняются. Для нас это уже история. Поэтомуу пусть эмоционально и субьективно, но он пытается донести свое видение протестов, основанное на практике.

    А белорусам пока похвастаться нечем, ваш Майдан в самом разгаре, и дальнейшее развитие туманно.
    Я только за, если дискуссия будет продолжена в таком ключе — «А вот мы мирно сняли обувь, залезли на лавочки и после этого Лука дрогнул и отрекся от трона»

    Единственное, в чем я уверен на 100% — кацапстан не будет стоять в стороне. И дефицита гранат у омона не будет, и ихтамнеты найдутся, если вдруг омон устанет.
    0
    avatar
    Единственное, в чем я уверен на 100% — кацапстан не будет стоять в стороне.
    Кстати, а почему именно в вашем городе не случилось какой-нибудь ХНР, вроде как он был самым пророссийским и рядом с запоребриком?
    Интерес чисто практический.
    0
    avatar
    Нет однозначного ответа, но он точно не самый проросийский.
    Ваты очень много, да.
    Но после наблюдения за ОРДИЛО желающих погрузиться в рузьгемирЪ ничтожно мало.
    +2
    avatar
    вроде как он был самым пророссийским
    Но после наблюдения за ОРДИЛО
    Ну теперь то понятно, а вот до 2014-го… Все пророссийские шабаши, тому же Луганску до вас было далеко.
    Правду говорят, что в том заслуга Бени накрутившему хвост и вставившему мозги Гепе?
    0
    avatar
    Из шабашей вспоминаю только участие Кушнарева в ПИСУАРе.
    Правду говорят, что в том заслуга Бени накрутившему хвост и вставившему мозги Гепе?
    Учитывая, что после сьезда, (на котором ожидалось появление Овоща) Гепа с Допой дернули на маскву, а возвращались уже из Швейцарии, где тогда был Беня — вполне возможно. Беня прекрасно понимал, что это в Украине он олигарх и уважаемый человек, а при русликах его империя может превратиться в тыкву.
    +2
    avatar
    Нет однозначного ответа
    Может цели у России такой не было? Путин же сказал, что референдум даже в Донецке был преждевременным
    0
    avatar
    Путин же сказал, что референдум даже в Донецке был преждевременным
    Какая разница, что сказал этот КГБшный майор-недоносок? Он 18.03.2014 г. объявил претензии на 8 наших областей. Он рассчитывал, что там поднимутся народные восстания. А когда даже этнические россияне в большинстве украинских городов юго-востока отвергли «русскую весну», ему надо было как-то оправдать свой провал
    +1
    avatar
    Путин … сказал
    Статистика показывает, что вероятность сознательной лжи выше 0,5
    0
    avatar
    Кстати, а почему именно в вашем городе не случилось какой-нибудь ХНР, вроде как он был самым пророссийским и рядом с запоребриком?
    Потому что у нас в отличие от Донецка: 1) было организованное проукраинское сопротивление; 2) местные элиты и криминалитет отказались поддержать сепаратизм
    0
    avatar
    В данный момент в дискуссии на эту тему нет никакого смысла.

    Совершенно верно. Всё только лишь началось, и сейчас делать какие-то выводы и уж тем более огульно лепить характеристики целой нации из тюремного лексикона — или провокаторство, или просто безответственный детский сад. У революции по смене социально-политической формации свои внутренняя логика и динамика, которые не перепрыгнуть никакими премудростями и «технологиями». Не говоря уже про банальности, которыми просто фонтанируют диванные «специалисты» по революциям.

    Всё, что сейчас произошло — это лишь распахнулись ворота хаоса, в котором будут перемолоты и растворены стропила постсовкового лукашыстского феодализма, и параллельно, снизу, прорастут новые формы социально-политической организации и связей.

    «Поцесс пошёл», — как когда-то говорил один комбайнёр с мировой известностью, и его уже никому не остановить. Насилие, а тем более насилие с массовой кровью даже при временной победе реакции лишь загонит его вглубь.

    Украина, кстати, лишь сейчас нашла себе опору для выхода в созидание из своего революционного вихря.
    +2
    avatar
    Дорогой ты мой автор К., выйди на улицу в субботу вместе с девушками и женщинами. И когда увидишь, что бандиты тянут за волосы по земле девушку, подойди к ним и произнеси «спокойные слова в лицо — вы подлецы и никчемность, сопливые сцыкуны.»
    А когда каратели осознают свою никчемность, поведай им „что они фактически крадут деньги налогоплательщиков на пустое стояние на массмероприятиях, вместо поимки преступников, т.е ничем не лучше воров, с которыми они наняты налогоплательщиками бороться.“
    Если выйдешь живым и здоровым из Окрестина или другого подвала, напиши о своих впечатлениях.
    +1
    avatar
    Дорогой ты мой автор К.,

    Вообще-то автор не я, а вот этот вот товарищ — www.facebook.com/lebiadok
    Кроме того он окончил Академию управления при Президенте РБ и даже вроде как подепутатствовал в Смолевичах.

    Собственно привел этот текст потому, что более или менее связно изложено. Кстати текст имеет ок. 600 лайков, 50+ комментов и 380+ shares

    Как к тексту относиться — каждый решает сам.
    0
    avatar
    Кроме того он окончил Академию управления при Президенте РБ и даже вроде как подепутатствовал в Смолевичах.
    Тогда это все объясняет. Автор текста рассуждает как чиновник, бывший частью системы. А я рассуждаю как антисистемный протестующий, который примерно одинаково относится и к власти, и к оппозиции
    0
    avatar
    Конечно, Лукашенко уйдет в какой-то день
    С чего вы взяли, что он уйдет? Что его к этому сподвигнет?
    Он правит 26 лет, он убил кучу людей и он маниакально зависим от власти
    Он сказал, что пока вы его не убьете, новых выборов не будет. Что не понятно?
    0
    avatar
    С чего вы взяли, что он уйдет?

    0
    avatar
    Вот здесь я с Вами согласен. Беларуси нужно ЧУДО
    0
    avatar
    Это не чудо. Это кольцо царя Соломона, где написано — И это пройдёт.
    0
    avatar
    Беларуси нужно ЧУДО
    Оно уже произошло. Но вам из Украины, конечно виднее…
    +1
    avatar
    Чудо произойдет, когда вы скинете Лукашенко и при этом останетесь независимой страной
    0
    avatar
    Чудо произойдет, когда вы скинете Лукашенко и при этом останетесь независимой страной

    Фактически это не возможно. Либо Запад нас возьмёт и будем прозябать под внешним управлением, либо Россия и тогда мы встанем с колен.
    +1
    avatar
    Лукашенко не нужно скидать — он сам так или иначе уйдет. Это уже предопределено и временем, и людьми.
    0
    avatar
    Он сказал, что пока вы его не убьете, новых выборов не будет. Что не понятно?

    Это тебе, не беларусу, не понятно.

    Объяснительная

    Гражданин Лукашенко хозяин слова: дал — забрал.
    Я бы даже сказала, что тире здесь лишнее. Далзабрал — это глагол повелительного наклонения, 1-го лица, единственного числа, выраженный неодушевлённым существительным.

    Что не понятно?

    Лезете со своими советами, как дети малые «он сказал». Завтра скажет, что он единственный ратовал за новые выборы, а его никто не слушал. Уже даже никто разжовывать вам ничего не хочет, за 26 лет мы не то что думали-передумали, каждый из нас всё это по 20 раз на своей собственной жизни переварил — начиная с детского сада. Беларусы уже могут общаться молча — все всё понимают без слов, это даже и близко не телепатия. Не пытайтесь повторить. У вас не получится. У нас у всех встроенный «Телеграм».
    Жыве Беларусь!
    +6
    avatar
    Мне кажется, человек искренне, с симпатией ( правда, как умеет — такими вот советами ) хотел помочь — а Вы ему:
    Лезете со своими советами, как дети малые
    ,
    Это тебе, не беларусу,
    — в этом какое-то «внутреннее высокомерие» ( выражение из когда-то всюдусущих советских характеристик ), даже, не побоюсь этого слова, знание какой-то «высшей правды» :) при некотором отсутствии обыкновенного этикета
    А:
    Не пытайтесь повторить. У вас не получится
    это о 40 миллионах украинцев или кто эти «вы»?

    Жыве Беларусь!
    +2
    avatar
    Не пытайтесь повторить. У вас не получится
    это о 40 миллионах украинцев или кто эти «вы»?
    Но ведь у них и правда не получится.
    Это не упрек и не унижение, просто разница в менталитетах, обстоятельствах и т. д.
    +1
    avatar
    Never say never :) Все знает только Господь Бог
    0
    avatar
    И еще: цена свободы и демократии в Украине ( какими бы они не казались с далеких «диванов» ) далеко не сотня ( небесная ), а уже больше 13 тысяч ( больше, чем в Афганистане ), чего никому не желаю «повторить»
    +1
    avatar
    И еще:
    Ну вот видите…
    0
    avatar
    Да, конечно, умирать «досрочно» не хочеться никому и это понятно, и каждый выбирает сам, как ему действовать совсем не в духе каких- и чьих-либо «советов».
    Я, собственно, не об этом, а о неуместности dick-measuring в духе того, кто что может ( «повторить» )
    0
    avatar
    а уже больше 13 тысяч ( больше, чем в Афганистане ), чего никому не желаю «повторить»
    Ахмад Шах Масуд в своём письме советскому послу в Афганистане Ю. М. Воронцову от 2 сентября 1989 года писал, что поддержка Советским Союзом НДПА привела к гибели более 1,5 млн афганцев
    0
    avatar
    Лезете со своими советами, как дети малые «он сказал». Завтра скажет, что он единственный ратовал за новые выборы, а его никто не слушал. Уже даже никто разжовывать вам ничего не хочет, за 26 лет мы не то что думали-передумали, каждый из нас всё это по 20 раз на своей собственной жизни переварил — начиная с детского сада. Беларусы уже могут общаться молча — все всё понимают без слов, это даже и близко не телепатия. Не пытайтесь повторить. У вас не получится. У нас у всех встроенный «Телеграм».
    Жыве Беларусь!

    Беларусы пока что ничего не могут, кроме как произносить слова. Вам нечем хвалиться. Победите — тогда будем вас слушать. А пока вам надо «молчать и слушать, что вам говорят» (М.А. Булгаков, «Собачье сердце»)

    Гражданин Лукашенко хозяин слова: дал — забрал.

    Конечно, Лукашенко патологический лжец. Но когда речь идет о его власти, он не шутит.
    Он четко дает вам понять, что будет держаться за власть до самой смерти
    И его появление с автоматом — это сигнал, что он ради сохрнения власть готов вам кровь пустить
    Поэтому я и говорю: рассчитывать на мирный уход от власти маниакально зависимого от власти — глупо
    -2
    avatar
    Беларусы пока что ничего не могут, кроме как произносить слова. Вам нечем хвалиться. Победите — тогда будем вас слушать. А пока вам надо «молчать и слушать, что вам говорят» (М.А. Булгаков, «Собачье сердце»)
    — вот это совершенно лишнее и достаточно хамское, зря я за Вас «адвокатствовал», не следует Вам говорить от имени всех украинцев:
    будем вас слушать
    , хотя я не знаю, от имени кого Вы выступаете ( т.е. кто эти «мы»-«будем вас слушать» )
    0
    avatar
    Мы — это антисистемные протестующие, которые класть хотели и на диктаторов, и на никчемных системных оппозиционеров, которые ориентируются на европейскую бюрократию.
    Если Вы утверждаете, что мой тон хамский, то посмотрите на тон Лянцины — он напоминает мне тон капризного ребенка, который отмахивается от взрослых, которые хотят указать ему очевидные вещи
    0
    avatar
    Мы — это антисистемные протестующие, которые класть хотели
    Антисистемные — это часть любой социальной системы. Текущие роли у них разные, в зависимости от социума.
    Типичный пример — роль Дона и казаков в истории России, от оплота бунта до оплата власти.
    0
    avatar
    Если Вы утверждаете, что мой тон хамский, то посмотрите на тон Лянцины
    Ябедничаете?
    0
    avatar
    На мой взгляд, никто не должен никому указывать рамки хамства, если нет прямого оскорбления. Я никого не оскорблял
    +1
    avatar
    Вы явный провокатор, мало того что унижаете весь народ Беларуси так еще и насаждаете межнациональную рознь с Украинским народом и вас мало минусовать вас надо гнать с сайта.
    0
    avatar
    1. Вы сами себя оскорбляете тем, что не защищаете свои честь и достоинство. Не мы вас заставляем терпеть уродов в масках. Вы сами это делаете.

    2. Мое мнение разделяет значительная часть населения Украины, которая смеется над вашим беспомощным мирным протестом. Потому что мы уже прошли свержения диктатора и нам смешно смотреть на ваши детские ошибки.

    Вот например: пару дней назад я написал: беларусы похожи на солдат, которые вышли на поле боя, но не стреляют, тупо подставляются под пули. Мне начали говорить: «Ты че, какое поле боя? У нас мирный протест!». Но вот намедни одно ваше ментовское ничтожество заявило, что они как в 1941-м на передовой. Я понимаю, у вас психологический страх, а мы уже это проходили. И вам следовало бы по крайней мере учитывать наши оценки, а не базлать мол сами все знаем. Потому как пока что достижений у вас никаких нет.

    3. Менты уже сказали, что будут по вам стрелять. Можете считать меня провокатором, но вам надо к этому готовиться и думать, как на это отвечать. Если у НЕХТА или Тихановской будет только один ответ — дальше ходить на бесполезные мирные марши — тогда НЕХТА и Тихановская вместе с Лукашенко несут отвественность за убитых и покалеченных. Потому что они выводят людей на улицы, призывая их приносить себя в жертву ни за что. Я же призываю к одному: продумывайте адекватный ответ на ментовское насилие. Не вы начали бойню, бойню начали они. Мое возмущение связано с тем, что вы как стадо овец терпите их беспредел.

    4. От того, что меня будут минусовать или гнать из сайта, реальность не изменится, события последних двух месяцев показали правильность всех моих предыдущих оценок:
    1) менты готовятся создать повод, чтобы массово применять оружие;
    2) мирный протест против одержимого властью Лукашенко оказался бесполезен и беспомощен;
    3) беларуский народ продолжает пребывать в наивных иллюзиях и совершать глупые детские ошибки.
    0
    avatar
    На фронт освобождать Крым с Донбасом а то спрятались за беларусов и строите из себя героя майдана и знатока революций а тем временем враг топчет украинскую землю.
    +1
    avatar
    Главное на итоги Укры то посмотреть, как там степень перемоги, уже шестой год после «революции гидности», видимо им там скучно одним, вот и других зовут.
    0
    avatar
    Да вы пока что никак не победили, чтобы критиковать нашу победу
    0
    avatar
    Максим Нестеренко. Это погибшие за независимость Украины лучше нас. А вы — сомневаюсь, как и в вашем праве говорить от их имени. Пока что у вас есть предьявить потерянные территории, ватников во власти, значительная часть ватного населения, и вы герой на форуме. Залукашенковцев На фэйсбуке посмотрите профили — половина украинцев ( из Украины или Европы, часто Италия или Польша ). И вы тут такой храбрец перед нами. Неужели вам нечем заняться?
    +2
    avatar
    1. Вы сами себя оскорбляете тем, что не защищаете свои честь и достоинство. Не мы вас заставляем терпеть уродов в масках. Вы сами это делаете.

    Согласен полностью.


    3. Менты уже сказали, что будут по вам стрелять. Можете считать меня провокатором, но вам надо к этому готовиться и думать, как на это отвечать.

    Не будут менты стрелять. Они сами этого боятся. Смертельно боятся.
    После первого расстрела все надежды Лукашенко на затухание протеста будут утрачены.
    Если бы Лукашенко этого не боялся он уже открыл бы стрельбу.
    Вообще-то он начал убивать людей давно. И реакция людей на политические убийства его здорово напугала — пришлось прекратить. Из-за его популярности ему удалось тогда выйти сухим из воды, но выводы он сделал. Теперь старые преступления могут вспомнить...
    Для того чтобы началась эскалация конфликта нужно чтобы одна из сторон начала стрельбу. Тихановская могла бы пройти инаугурацию и отдать приказ о мобилизации. Но не сделала этого.
    Я тоже повёлся на мирные протесты но пересмотрел свои взгляды. Мирный протест беспомощен. Силовой пока невозможен. Люди не подготовлены морально. НО...
    Проблеск появился когда толпа пошла не под ментовские дубинки, а на дом к Ермошиной. Хороший почин и как-то оборвался. Хорошо бы к месту жительства чиновников приходить. Тут никаких ментов не хватит. В Минске есть целые общаги с ОМОНОМ — тоже неплохо навестить. Пока мирно, если уж хочется мирно.
    Жаль что это не делается. Солидарность в Польше именно так и действовала.
    +2
    avatar
    В Минске есть целые общаги с ОМОНОМ — тоже неплохо навестить.

    Ходили уже. Ментовские жёны в истерике чемоданы паковали.
    0
    avatar
    Ходили уже. Ментовские жёны в истерике чемоданы паковали.

    Ну нафиг...
    Как я такую радость пропустил?...
    Солидарность поступала так же. Приходили домой к чиновнику и просто просили выйти и поговорить. Никакого насилия. Обычно одного прихода хватало чтобы человек пересмотрел свои взгляды и изменил поведение.
    0
    avatar
    Ну там как бэ до конца не дошли, но истерика была.
    0
    avatar
    Кстати, на счёт применения оружия, тогда могут реально петуха подпустить и дверь подпереть. Вопли про беззащитных женщин и детей уже не проканают. Ещё и по этому они так боятся публичности. Не хотят жён в казармах расселять.
    0
    avatar
    Совершенно не обязательно подпирать дверь и поджигать. Главное прийти.
    Потому что если у вас под дверью не стоит человека которого избил ваш муж(брат, отец, сын) все события остаются для вас где-то далеко. Я знаю это по личным наблюдениям.

    Дело было в России, лет десять назад. На нас наехали менты, затащили в отделение, вымогали деньги. Дело обычное, но нервов стоит ого-го…
    Среди моих знакомых(клиентов) была сорокалетняя женщина, мать омоновца. Через день я был в коллективе где работала эта женщина и, поскольку опоздал на сутки с заказом, рассказал как меня с женой держали в отделении и что с нами происходило. Ей-богу, я тогда не знал что там окажется мать мента. Только когда она бледная, заикаясь стала рассказывать что такое первый раз слышит до меня дошло какой фортель я отмочил. Мне было жаль эту женщину.
    Через некоторое время я узнал что сын этой женщины ушёл из ментов, поступил на юрфак и будет адвокатом. Не знаю, получилось ли у него, но я хотел бы чтобы получилось.
    +2
    avatar
    Ну там как бэ до конца не дошли, но истерика была.
    Сегодня как раз общался с очевидцем этого знамениательного похода домой к ОМНУ. Менты все покидали и рванули домой. Ехали по газонам так как по проезжей части шли протестующие. Многие жены тикали с пожитками. Протестующих дошло где то 20 тыс (почти дошли). Многие разошлись по дороге, но этого хватило что бы напугать ментов сильно.
    +1
    avatar
    Многие разошлись по дороге, но этого хватило что бы напугать ментов сильно.
    Напугали сильно. Дальнейшие действия ментов:
    — свалить
    — бить ещё сильнее.
    Ещё раз: ситуация, когда власть держится на насилии и соотв, на людях, осуществляющих это насилие, существует давно, во многих странах и давно решена. Появляются кланы, занимающиеся этим делом, вот и всё… Свои поселки/кварталы, круг общения, родственники, итд. С соответствующей мотивацией от власти.
    0
    avatar
    Я тоже повёлся на мирные протесты но пересмотрел свои взгляды. Мирный протест беспомощен. Силовой пока невозможен.
    +1 Всему свое время.
    +2
    avatar
    Я тоже повёлся на мирные протесты но пересмотрел свои взгляды. Мирный протест беспомощен. Силовой пока невозможен.

    +1 Всему свое время.
    Ваша оценка, сколько времени есть у оппозиции до передачи власти Лу по московскому сценарию?
    0
    avatar
    Ваша оценка, сколько времени есть у оппозиции до передачи власти Лу по московскому сценарию?
    Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет? У фрекен Бок перехватило дыхание, казалось, она вот-вот упадет без чувств. Она хотела что-то сказать, но не могла вымолвить ни слова. — Ну вот вам, — сказал Карлсон с торжеством.
    0
    avatar
    Насилие или мирный протест — что эффективнее?
    апчхии! Однако надо складывать. Не спешить маленько. Моя бы начал с мирного протеста, и мал-мал подступать к шибко подлым акциям. Телефон, почта и телеграф — чушь! Ловить хватать надо интернет. Отправить спецгруппу в кремневую долину.
    0
    avatar
    Отправить спецгруппу в кремневую долину.
    я б начал с альпийских гномов
    0
    avatar
    я б начал с альпийских гномов

    Рот Фронт, брат!
    Чот я маленько упустил такое эффективное решенье.
    0
    avatar
    У вас все еще впереди :) ( в смысле «не за горами» ( с гномами ) )
    0
    avatar
    Насилие или мирный протест — что эффективнее?
    Зависит от ситуации

    В принципе, эффективный мирный протест возможен в двух случаях
    1) власти к нему склонны прислушаться по какой-то причине (не из страха перед эскалацией)
    2) из страха перед эскалацией (власти боятся, что если не пойти навстречу, то протест перестанет быть мирным)

    Лишить Л. власти по первому сценарию — нереально.

    По второму — теоретически возможно, если мирный протест будет постоянно набирать массовость. Это ситуация а-ля ГДР в конце правления Хонеккера. И личность Хонеккера, готового идти до конца и утопить страну в крови, роли не сыграла: в час Х испугались исполнители. По их оценке, для разгона миллионной демонстрации нужны были танки и авиация, которые остались в Военторге. Ну, и не факт, что исполнители готовы были убить столько народу.

    То есть, если риторический вопрос автора относится к свержению живого и относительно здорового Л., то мирный протест может оказаться эффективен лишь в рамках варианта, номер два. (Сценарий укоризненных тирад, предлоденный автором, неэффективен абсолютно.) А этот вариант работает лишь в ситуации, когда грозит протест насильственный и, при этом, массовый. То есть, эффективность мирного протеста определяется предполагаемыми последствиями протеста немирного.

    И, в любом случае, важна массовость участия на протяжении достаточно долгого времени (хотя бы месяц). Насколько это реально в Беларуси?

    По поводу готовности к массовому (и длительному) выходу на улицы (особенно, немирному), можно было бы возразить, сославшись на теорию «молодёжного пузыря». Наблюдаемого в вышеупомянутом Иране и многих прочих недоразвитых странах с их протестами и революциями (а также — молодёжной уличной преступностью). Напомню, что теория «пузыря» предусматривает два пути временного избавления от «пузыря»: война с соседями (в Иране, например, потенциальная угроза пришедшему к власти Хомейни, полегла на войне с удачно напавшим Ираком; ну а в традиционном обществе сходную роль играли охота за головами и прочие войнушки с соседями), или гражданская война (тот же Иран в период антишахской революции, например). Третьего не дано. Вернее, дано в форме молодёжных банд, способных и без гражданской войны устроить беспредел в масштабах всей страны.

    В РФ «пузырь» типичен для отдельных регионов — достаточно «горячих» (например, Кавказ, Тыва).

    А вот в Беларуси население — стареющее. «Пузыря» нет. Но его не было также в ГДР и в Украине. Немолодое, в целом, население меньше склонно к массовым эксцессам (а насильственный протест — это эксцесс) — это так, Но ведь «меньше» — это не синоним для «никогда не».
    0
    avatar
    Хотя я, по прежнему, считаю, что и Лукашенко и Путин лишатся власти по причине смерти, или глубокого маразма. А вот потом, в «смутное время», возможны варианты
    0
    avatar
    1) власти к нему склонны прислушаться по какой-то причине (не из страха перед эскалацией)
    2) власти боятся, что если не пойти навстречу, то протест перестанет быть мирным

    Лишить Л. власти по первому сценарию — нереально.
    Почему? Давление на власть в РБ идет не только от протестующих, но и с Запада (на что Лу плевать) и с востока (денег не дадут, дворцовый переворот одобрят итд).
    Так что вариант есть, но это скорее использование Москвой именно мирных протестов для мягкой смены Лу без особых социальных и экономич потрясений.
    его не было также в ГДР и в Украине.
    В ГДР местные власти несколько лет, с 1987, хорошо понимали, к чему идет дело в ГДР. И не были готовы умирать за… фикцию.
    На Украине — Западынка, регион «настоящих буйных», которого нет в РБ. Да и менталитет там далек от «а може так и треба», моторных хлопцев всегда хватало.
    0
    avatar
    М.Ходорковский о том же:
    «Концепция мирного перехода означает следующее. И та, и другая сторона имеют достаточно сил, для того чтобы противостоять друг другу с оружием в руках. И, оценивая это, обе стороны думают о последствиях. И противостоящая сторона приходит к выводу, что на сегодняшний день они не готовы ставить на кон свою жизнь.

    Приходят ли к этому выводу политики или приходят к этому выводу силовые структуры, но они понимают, если они втянутся в силовое противостояние, то они будут в определенный момент с высокой степенью вероятности висеть на столбах. Этого они не хотят. И тогда переход осуществляется мирно. Но если нет силового баланса, никакого перехода вообще, как правило, не бывает.
    … у революции должны быть зубы, она должна уметь защищаться. Но, по возможности, надо договориться мирно. То есть силовой баланс должен быть разрешен мирными методами в конечном итоге. Тогда страны имеет наилучшие шансы дальше развиваться по демократическому пути. Я очень желаю это Белоруссии.»
    +1
    avatar
    Давай объективно, дружок.
    Все правда устали от протеста. Ничего не движется. Толку очень мало, одни надежды. Они организованы, вооружены, а мы? Холодает, народ естественно сидит по домам. Вот такая мы на поверку нация, которой все же шкурное доро…

    И тут ты выворачивает из дворов и догоняешь наконец основную колонну!!!
    И когда видишь, сколько же нас, как гордо и красиво реют наши стяги, как гремит «ЖЫВЕ!», просто слезы наворачиваются и (по словам парня рядом) яйца становятся в 5 раз больше и в 3 раза твёрже!!! Да!!! Хрен вам, а не сдутие протеста, хрен вам, а не картинка пустых улиц и усмиренного народца!!! Бчб уже на плечах, и горло сорвано!!!

    Это был трындец… Они снова начали поджимать сзади колонну, 6 бусиков с губопиком и 2 с каким-то спецназом. Ну как они умеют — подкатывают сзади и люди начинают рассасываться по дворам, колонна становится все короче… И так они сожрали почти треть, и по бокам народ начал бегать, типа из дворов тихари выхватывали, и голова говорят упёрлась в рубежи…
    И тут колонна остановилась, развернулась и… пошла на них. Я в третьем ряду был. Страшно до усеру. Спасибо вам, други. Я в этот момент вспомнил, что обещал вам от них не бегать. И это решило все.
    Тут они начинают разворачиваться и сваливать, причем так судорожно, что чуть не сталкивались, вылетали на газон…
    Только 2 буса со спецназом стопарнули, открыли двери, там эти вояки в полном крутом обвесе повыскакивали… А парни все равно просто идут на них!!! Они дали пару выстрелов светошумовыми, так народ как заорал и как двинул на них! Каштанами закидали))) они в бусики и рванули назад.
    Отъехали, попытались снова развернуться, но снова очканул. И назад, и так пару раз, видя что вся колонна идёт… И не выдержали, по газам и свалили.
    Каааааак же мы орали. Господи, я уверен, что это был перелом. Нельзя бегать от них, и мы больше не станем.

    Люблю вас, земляки.
    Расшарьте, пусть сомневающиеся прочтут. Тру стори.
    Так как гулял со звонилкой, фото нет.

    Денег у онт осталось на две месяца. Рекламу никто не покупает.

    в мчс пришли на работу два омоновца работать. Нашли лазейку. Оказывается если уволиться из ОМОНа и устроится в мчс в течении трёх месяцев, не прерывается выслуга. Вот они потихоньку валят
    +6
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.