Беларусь
  • 4424
  • Зачем белорусам Майдан



    На митингах протеста в Минске и других белорусских городах постоянно слышны уверения, что Майдан не нужен жителям этой страны, что белорусы «другие», они не украинцы, они решат проблему с диктатором «мирным путем», без украинской эскалации. Майданом и его последствиями постоянно пугает соотечественников и сам Александр Лукашенко. Но — к сожалению ли для белорусов, к счастью ли для Лукашенко — без Майдана никакой смены власти в Беларуси не произойдет.

    Майдан — это тоже мирный протест, который перерастал в силовое противостояние только в ответ на провокации власти. Кстати, и в 2004-м, и в 2013-2014 годах украинская власть постоянно занималась этими провокациями, чтобы иметь возможность разогнать протестующих. Но самое главное в Майдане — это не то, проходит ли он мирно или перерастает в силовое противостояние. Самое главное то, что Майдан — это современная Запорожская Сечь, это остров протеста посреди города. Его участники не расходятся после митинга, они окапываются. Митинг — это не смысл Майдана, а просто встреча его участников со сторонниками, возможность напомнить власти о своих требованиях. И это живой лагерь, который может перемещаться по улицам, подходить к правительственным офисам. Который защищает своих активистов — потому что силовики просто не могут «достать» их внутри Майдана. Майдан — зародыш новой власти и нового демократического государства. Вот почему его так ненавидел Янукович. Вот почему его администрация делала все возможное, чтобы в моменты кризисов занять главную площадь страны хотя бы елкой — лишь бы там не было лагеря.

    Белорусские формы протеста на первый взгляд куда современнее украинских — митинги и забастовки. Но все это замечательно в цивилизованном мире, к которому Беларусь никакого отношения сейчас не имеет. Многотысячные митинги могут напугать любого западного политика, думающего об электоральных перспективах. Но в жизни Лукашенко никогда — за исключением разве что 1994 года, да и то с натяжкой — не было настоящих выборов. Какая ему разница, сколько людей каждый день протестуют на улицах Минска и других городов Беларуси. Для него главное — контроль над институциями, а вовсе не выборы.

    Забастовки могут заставить отказаться от власти или изменить намерения любого западного политика, понимающего, что будет завтра с экономикой его страны. Но Лукашенко точно знает, что экономика Беларуси зависит вовсе не от белорусских предприятий, а от путинских подачек. Когда он говорит соотечественникам, что после его ухода все эти бессмысленные советские «гиганты» исчезнут, он их не обманывает: Лукашенко законсервировал социалистическую белорусскую экономику на российские деньги. И после его ухода — вне зависимости от того, будет у Беларуси новый пророссийский президент или же появится настоящий национальный лидер — большая часть белорусских предприятий действительно закроется и большая часть бастующих действительно потеряет работу. Белорусы не могут не пройти через то, через что в 90-е годы проходили россияне или украинцы, экономику не обманешь. Но именно поэтому Лукашенко не боится забастовок.

    С Майданом, в особенности многомесячным, нельзя не считаться. Митинги можно просто переждать, всякий раз задерживая после них новых «смутьянов». Забастовку можно вообще не заметить. У Майдана на самом деле есть две альтернативы — революция с силовым захватом власти и капитуляция, которая продлит агонию диктатуры. Оба эти сценария для Беларуси губительны, так как открывают возможности для российской оккупации и демонтажа даже тех хлипких институций государственности, которые возникли при Лукашенко.

    Вот почему белорусам без Майдана не просто не победить. Белорусам без Майдана не выжить.

    Виталий Портников
    Источник: graniru.org/opinion/portnikov/m.279767.html

    166 комментариев

    avatar
    Странно, почему майдан в Киеве не стоит до сих пор по логике г-на Портникова? Почему последний майдан новая власть, когда он по хорошему не разошелся после предупреждеий, разогнала пинками весной 2014, это тот самый майдан, который сверг Януковича. Хотя желающих там стоять табором хватало, сажали огороды, окапывались и даже иногда ловили агентов ФСБ и ГРУ.
    0
    avatar
    Майдан нужен, майдан не нужен, уже пресловутое «мирное сопротивление»…
    В этом всём дерьме плавно и достаточно быстро растворяются шансы на победу.
    Мне вот в последнее время Бабченко нравится, вместо своего обычного матерного стёба, объясяет всё простыми словами и даёт реальные рекомендации:

    «Смотри, собачка, какая херня. Товарищ Лукашенко — это человек, который у себя в голове уже выстроил свою собственную империю. Который в своем представлении уже стал Ким Ир Сеном. За четверть века, оберегая свою власть, выжег вокруг себя все, что-либо мало мальски угрожавшее ему. Убивал. Сажал. Создавал эскадроны смерти.
    Это человек, который напрочь сломал психику самому дорогому, что у него есть — своему сыну. Разрушил его личность с одной лишь целью — вырастить преемника своей Западной КНДР и передать ему власть.
    Это человек, который сохранил у себя в стране смертную казнь.
    И у него реально просто нет выбора. Потому что по своим же собственным законам — он будет казнен.
    Как вы думаете — уйдет ли он сам, добровольно?
    Да хоть все пусть забастуют, пусть хоть вся экономика, вся страна летит в тартарары, пусть хоть Сирия на десятилетия — такие люди сами власть не отдают.
    Если вы проиграете — вам гарантированно пиздец.
    Это даже не Мордор будет, а реально Северная Корея. С концлагерями.
    Не на территории БелаЗа запираться бы с забастовкой.
    А взять этот самый БелАз — и протаранить ворота этого Освенцима. Пока вас двести тысяч. И пока вас никто трогать не будет.
    Я бы посмотрел, как менты БелАз в четвертьмиллионной толе останавливать будут, кстати. „
    +3
    avatar
    Я бы посмотрел, как менты БелАз в четвертьмиллионной толе останавливать будут, кстати. „

    снайпер или просто с вертолёта кабину в труху.
    0
    avatar
    снайпер или просто с вертолёта кабину в труху.
    На «трубе» как-то ролик крутился в трендах, в штатах чувака сильно обидели, так тот экскаватор листами железа обварил, и пол-города разнес в труху, мэрию, полицейский участок еще там что-то.
    И никто его остановить не смог, сделал свое дело и сам внутри застрелился.
    Речь не о конкретном БелАзе, а о готовности людей защищать свое будущее в принципе. Подручных средств, чтобы даже без огнестрельного оружия подавить хунту, реально достаточно.
    Но для этого должен произойти перелом сознания, люди должны понять наконец, что за противник перед ними, каково реальное состояние законности в стране и какими методами с ними можно и нужно бороться.
    Причём закономерность очень простая, чем больше решимости и реальных действий — тем меньше потерь.
    Ситуация такова, что вести себя нужно было не как жаба в закипающей кастрюле, устраивая «протестные заплывы», а как крыса, загнанная в угол, которой терять больше нечего.
    +6
    avatar
    На «трубе» как-то ролик крутился в трендах, в штатах чувака сильно обидели, так тот экскаватор листами железа обварил

    Во первых — это в Штатах. Во вторых, он только тачки ломал, знаки там сбивал. В третьих — обварился бронёй.
    В четвёртых-это были пригороды.
    При штурме его убили.

    Кстати, я бы посмотрел, как БелАЗ бы просто пробовал проехать по городу.
    0
    avatar
    При штурме его убили.
    Сам он застрелился.
    Кстати, я бы посмотрел, как БелАЗ бы просто пробовал проехать по городу.
    По главным проспектам проехался бы спокойно. Подумаешь, немножко столбов меньше бы стало, потом бы всё починили.
    +2
    avatar
    Подумаешь, немножко столбов меньше бы стало, потом бы всё починили.

    А провода под напряжением?
    0
    avatar
    А провода под напряжением?
    В городе мало воздушных линий высокого напряжения, и они не идут прямо вдоль проспектов.
    Осветительные мачты — это не линии ЛЭП в десятки киловольт, там максимум 3-фазное 380В.
    Первое же КЗ или обрыв — всё, линия обесточена.
    0
    avatar
    и они не идут прямо вдоль проспектов.

    Достаточно растяжку порвать.
    0
    avatar


    Но можно взять и троллейбусный БелАЗ или БелАЗовский троллейбус.

    0
    avatar
    полностью согласен
    +1
    avatar
    Мне тоже нравится идея. Только я бы Дрозды окружала белазами.Бронированными.
    0
    avatar
    Но для этого должен произойти перелом сознания, люди должны понять наконец, что за противник перед ними, каково реальное состояние законности в стране и какими методами с ними можно и нужно бороться.

    Так и об чём. Люди должны понимать, на что идут. Что их очень даже убьют. Причём насмерть. И всё равно залезть в кабину этого БелАЗа. А тут многим сцыкотно работу потерять. А розовые единороги цветы садистам дарят.

    В Украине, при довольно мягком, по нашим меркам, Януковиче, погибло 107 человек. Это при перестрелках и спаленном БТРе. У нас просто за разбитый нос у парочки нелюдей пропало без вести почти столько же.

    Что то мне подсказывает, что силовой сценарий у нас сейчас просто невозможен. Лука будет давить танками и расстреливать из 12 мм пулемётов. Если наши откажутся, Путин подбросит свои ЧВК. Даже технику гнать не придётся. у нас точно такая же, как в РФ. Пару самолётов с бородаями и гиркиными и всё.

    А когда Запад начнёт возмущаться, Путин скажет настамнет, это всё Лука.
    +3
    avatar
    Придется убивать по привычке — из-за угла) По другому никак.
    0
    avatar
    Придется убивать по привычке — из-за угла
    Хм… интересная у вас привычка…
    0
    avatar
    Я люблю все делать наверняка
    0
    avatar
    Уже и списки омоновцев посмотрели?
    И жертву выбрали?
    0
    avatar
    Для чего???)
    Как это для чего? Вот для этого:
    убивать по привычке
    0
    avatar
    Ну а выгода то какая?) Я лично не пострадал, родственники мои не пострадали… Мстить то мне зачем? Это дело потерпевших и их родственников, которым я искренне сочувствую лежа на диване с 12 числа. Думаю что революция провалилась и смысла суетиться нет. Если мирные протесты свергнут Лукашенку, то стану хасидом))) Такой поворот перевернет мой взгляд на мир — придется признать себя стариком) ну к тому что я и так настоящий азиат
    0
    avatar
    Ну а выгода то какая?
    А чей-та вы у меня спрашиваете, зачем? Ваши «привычки», сами и разбирайтесь, зачем они вам )
    то стану хасидом
    Думаете, возьмут?
    0
    avatar
    Оскоплюсь без проблем. Просто реально не верю в мирный протест. Если бы взяли окрестина, то победа была бы точно — кому рассказать остановили провокаторы волонтеры! Это бля конец делу. Сегодня читаю умников — ставят крест. Я то крест поставил 12-го. Но потом думаю чем черт не шутит?! Такие массы собрались! Для чего? Взять тюрьму и дом правительства. А теперь 23-го дураки пойдут на митинг? Его там не будет. До воскресенья всех арестуют и стачкомы и женсовет. Флейтистка просвистела белорусскую буржуазную революцию)
    0
    avatar
    Оскоплюсь без проблем.
    Ну вы даете… ))
    Если не знали, напомню анекдот:
    Прибегает к доктору взвинченный мужчина, и орёт:
    — Доктор, доктор!!! Кастрируйте меня срочно!
    — ?!!!
    — Доктор, очень надо! СРОЧНО!!!

    Ну, дело сделано, но доктора гложет любопытство, заходит в палату после операции и спрашивает пациента:
    — Милейший, расскажите пожалуйста, зачем вам это было нужно?
    — Да я вот на еврейке жениться собрался, хочу в их веру перейти.
    — Так евреи же обрезание делают…
    — Да? А разве это не одно и то же?


    Ну в общем, вы поняли что собрались делать. Кстати, слово — не воробей, запомним :)
    Так что, ежели чего, готовьтесь *lol*

    И по иудейской вере немножко изучите матчасть. Как бы вам ни хотелось, чтобы вы ни делали, 100%-м евреем вам не стать никогда.
    Ислам принять или в христианство войти может любой. Иудеем можно стать, только родившись от матери-иудейки.

    А вообще насмешили ) Думайте, перед тем, как что-то написать или заявить ))
    +1
    avatar
    Ничего смешного я не написал, разве что употребил «оскоплюсь» для красного словца. Иудеем может стать каждый.
    0
    avatar
    Иудеем может стать каждый.
    Я вам написал то, что написал.
    Изучите вопрос.
    0
    avatar
    Настоящий азиат- и лежите на диване? Куда прикатился мир!;)
    0
    avatar
    вести себя нужно было не как жаба в закипающей кастрюле, устраивая «протестные заплывы», а как крыса, загнанная в угол, которой терять больше нечего.
    Что б вести себя как крыса, загнанная в угол, которой терять больше нечего, надо СТАТЬ/БЫТЬ этой самой крысой, загнанной в угол, которой терять больше нечего.
    Но проблема в том, что на митинги против действующей власти выходят в основном люди которым как раз есть что терять.
    +4
    avatar
    Но для этого должен произойти перелом сознания,
    Люди должны быть готовы убивать и умирать. А кого, за что, почему — всегда найдутся причины и обоснования.
    Причём закономерность очень простая, чем больше решимости и реальных действий — тем меньше потерь.
    Уменьшение численности населения за 30 лет: РБ — ок 8%, Украина — ок 25%.
    0
    avatar
    Ну шо вы тут «всепропало»

    Так было и после ареста Бабарико
    А оно вишь как вышло

    Не спешите
    Все будет

    Может даже без белазов
    +2
    avatar
    Не будет. Колесникова дура. Всем им надо слушать Усова. Остальные не тянут. Центер как в это дело влез? По ходу решил поменять свои бензоколонки на что-нибудь более вменяемое из собственности РБ за рубежом через Стокгольмский арбитраж
    -1
    avatar
    Всем им надо слушать Усова.
    Грамотный мужик, хотя его в «старой» оппозиции и не любят.

    Кстати, где она, эта «старая» оппозиция?
    +1
    avatar
    Не любят потому как он им правду матку резал, как и этим гламурным дурам режет. Кто за правду то любит?
    Старая оппозиция заседает в новом коорд совете. С таким же результатом
    0
    avatar
    Толлько вот охрану ему надо понадежнее, разведку и контрразведку
    + армию и флот.
    0
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    комментарий был удален
    avatar
    Maksim Niescarenka, — предупреждение.
    Продолжите разжигать — бан.
    0
    avatar
    Максим, я за один выстрел
    0
    avatar
    У этого гомосека Портникова конечно умиляет прямо ЗООЛОГИЧЕСКАЯ ненависть к заводам в РБ, к Лу можно по разному относиться, но вот это посмотреть, ЗАЛАЗ на бывший завод ЛАЗ, в Львиве, где пройдены все степени майданов
    www.youtube.com/watch?v=F2wGhCizz7g
    умиляет даже не то, что станки какие то увезли, а как любой кусок железа выдран, с пола, со стен, с потолка с мясом, выдрано ВСЁ.
    Может в Укре после майднов отменили автобусы, тролейбусы, да как раз на МАЗе и стали их выпускать, где их там сейчас и закупают, как кстати и в Раше.

    Чувствуетс основательность, youtu.be/F2wGhCizz7g?t=212 явно полы взрывали когда кабели выдирали, и этот педик вещает, как всем неизбежно так же, а где автобусы то брать, мереседесы закупать или там пешком?
    0
    avatar
    Ну да глянул, автобусы МАЗ например autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/golubye-vagony-sotnya-garmoshek-maz-nachnet-rabotat-v-sankt-peterburge 100 штук в один Питер закупили, наверно за деньги, не за уважуху, троллейбусы autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/piter-poluchit-belorusskie-trolleybusnye-garmoshki это один Питер, но нет этот голос с Киева вещает, что надо все нахер развалить, распилить, сдать в металлолом, это обязательное условие, чего условие? Что в УКРе все просрали, теперь, чтоб не обидно было.
    -1
    avatar
    Маз делает очень хорошие автобусы, которые везде востребованы и плохие грузовики, которые хорошо продаются, как раз, в Украине.
    0
    avatar
    Кому и кобыла невеста, а кому и ЛАЗ — автобус.

    Судя по тому, что нигде нету цифр по экспорту автобусов МАЗ, дела там обстоят говенно. Венесуэла, Россия и прочие лимпомпо.
    0
    avatar
    а где автобусы то брать
    Там же, где и последние лет 15.
    Совковый завод, не сумевший перестроиться на выпуск современной, конкурентоспособной техники, закономерно сдох.
    А корпорация «Богдан», наладившая массовый выпуск свеженьких, современных автобусов, востребованных рынком, прекрасно себе живёт, приносит прибыль и платит налоги.
    В отличие от госзаводов в РБ, сидящих на кредитах, субсидиях и периодических списания долгов.
    И кстати, украинские «Богданчики», будучи копией Хюндая, спокойно продаются в РФ под маркой оригинала до сих пор.
    Изучайте лучше судьбу российских заводов, от большинства даже стен не осталось, не то, что в «бедной» Украине.
    И заодно статистику гляньте, насколько изменился ВВП в Украине и в РФ за последние 5 лет. Догадайтесь, где он вырос, а где рухнул чуть не на треть в валютном выражении. Потом можете дальше стебаться
    +2
    avatar
    Изучайтк лучше судьбу российских заводов,

    Как там ЗИЛ поживает? Кстати о Китае, вот тока что КамАЗ останавливался из за карантина в Китае. Но так то КамАЗ — русская машина. Все ралли побеждает. Аналоговнет.
    0
    avatar
    стесняюсь спросить. вы прежде чем молоть ХНЮ в стиле розового пони, может заглянули бы сюда
    bogdanauto.com.ua/avtobusy/

    стесняюсь спросить где вы там АВТОБУСЫ увидели
    это вот ЭТО АВТОБУС bogdanauto.com.ua/model/hyundai-h350-passazhir/hyundai-h350-passazhir-obzor/

    или вот ЭТО bogdanauto.com.ua/podbor-avtomobylya/?sedan=false&universal=false&crossover=false&coupe=false&minivan=true&hatchback=false&bus=true&truck=false&Hyundai=false&JAC=false&Subaru=false&Lada=false&Great%20Wall=false&Ravon=false&HAVAL=false&Bogdan=true&manual=false&auto=false&electrocar=false&gasoline=false&diesel=false&hybrid=false&amountMin=0&amountMax=1452999

    там у второго изделия цена НОЛЬ, так как не ушел далее КАРТИНКИ, теперь вы может покажете НОРМАЛЬНЫЙ ГОРОДСКОЙ АВТОБУС там на этом сайте цветущего АВТО БОГДАНА?
    0
    avatar
    стесняюсь спросить где вы там АВТОБУСЫ увидели
    А если здесь поискать?
    busplant.bogdan.ua/
    0
    avatar
    Вы ссылочку на страничке таки нажмите, и будет вам цена.
    А то, что вы считаете, или не считаете нормальным АВТОБУСОМ, это ваши личные проблемы.
    «Богдан» выпускает то, что востребовано рынком и продаётся.
    А завод, выпускавший устаревших и никому не нужных «мамонтов», в которых вы сами не шибко захотели бы садиться, закономерно сдох.
    Что вы доказать пытаетесь?
    Нужно было сохранить завод, выпускающий хлам, и субсидировать его из бюджета?
    0
    avatar
    «Богдан» выпускает то, что востребовано рынком и продаётся.
    И, как оказалось, Богдан совсем не одинок:
    traffic.od.ua/news/busua/1222754
    В 2019 году в Украине изготовили почти 900 автобусов
    К примеру, на протяжении 2019 года Минскому автозаводу удалось реализовать в Украине 204 новых автобуса и микроавтобуса.
    Секрет успеха белорусов достаточно прост – они могут обеспечивать более низкую цену на городские автобусы большого класса, чем украинские производители.
    Не удивлюсь, если с автобусами такая же ситуация как и с сахаром — демпинг в убыток.
    0
    avatar
    Мда, я понимаю там приступ свядомии, но давайте объективно, вы указываете на чудо автобус с города Луцка, видимо для этого надо было уничтожить ЛАЗ, ну да ладно, читаем

    autoconsulting.com.ua/article.php?sid=46369

    Важным является и вопрос цены. Автобус Богдан А70132 обошелся городу а 4,2 млн. гривен, а за импортный автобус заплатили 5,5 млн. гривен.

    курс гривны к росс. рублю 2.7 за гривну, итого 11.34 млн рублей

    читаем про маз autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-avtobusy/golubye-vagony-sotnya-garmoshek-maz-nachnet-rabotat-v-sankt-peterburge

    На сегодняшний день это самый дорогой городской МАЗ, который предлагают российские дилеры: его цена — от 14 млн 444 тысяч рублей. Предыдущая и более простая по интерьеру модель МАЗ-215 стоит от 13,5 млн рублей, примерно во столько же обойдется одиночный, но газовый МАЗ-203. Ну а дизельные минские «одиночки» для города куда дешевле: полностью низкопольный МАЗ-203 стоит примерно от 8,6 млн рублей (с мотором ЯМЗ) до 10 млн (двигатель Mercedes), полунизкопольный МАЗ-103 в самом дешевом исполнении, с китайским дизелем Weichai стоит вообще от 7,7 млн рублей.

    Маз 203 это такой же «одиночка» как богдан А70132 выше

    Итого прайс на Маз 203 начинается от 8.8 млн рублей, с двигателем мерседес 10 млн рублей, а полукустарный Богдан, как я понимаю перепил какого то китайца от 11.3 млн.

    Это все что надо знать где выпускают ГОВНО

    это маз 103 yandex.ru/images/search?rpt=simage&noreask=1&source=qa&text=%D0%9C%D0%90%D0%97-103%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%81&stype=image&lr=2&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fwww.maz-rus.com%2Fimages%2Fmaz-103.jpg
    0
    avatar
    Итого прайс на Маз 203 начинается от 8.8 млн рублей,
    А белорусский сахар в России продается по 50 копеек. И что?
    Еще несколько лет назад мы продавали сахар в Эстонию вообще по 29 центов, в Россию — по 49, а своему населению — по 75.
    Тем временем аудиторы характеризовали финансовое положение предприятий как «сложное». Непокрытые убытки за 2018 год там превысили 50 млн рублей.
    Без живого бабла от восточного спонсора половина белоруской «процветающей» промышленности загнется в течение пары лет.
    0
    avatar
    А причем тут сахар?
    0
    avatar
    При том, что себестоимость МАЗа 15 млн, но что б хоть как то его продать и получить валюту его продают за 8,8 млн. выигрывая тендеры у других производителей.
    Сахар, цемент, автобусы, трактора, масло и т.д. и т.п.
    0
    avatar
    Я крайне сомневаюсь, что вы точно знаете себестоимость себестоимость этого автобуса МАЗ, я не понимаю одного, зачем все мазать говном, ну реально на МАЗе наладили выпуск и автобусов и тролейбусов по полному циклу и цена конкурентная и как видим колесят по разным странам и под дулом пистолета их никто не заставляет покупать. Касаемо снижения костов на МАЗе том же, то это не сложно, там надо половину уволить, просто уволить и скинуть нахер весь социал типа децких лагерей с санаториями. Из нюансов, что тех которых выкинут они никуда не денуцо и в програмисты не переучатся, а скорей надо будет думать, что с ними делать, когда они после сидения на кортах днями, пойдут магазины с мажорами надламливать. Все не просто в этом мире.
    0
    avatar
    и цена конкурентная
    Не путайте конкурентную цену с демпингом в убыток.

    В 2018 году суммарные убытки МАЗ составили 118,053 млн рублей, в 2017 году — 83,268 млн рублей, в 2016 году — 141,759 млн рублей,
    Согласно публично доступной отчетности МАЗ несет чистые убытки с 2014 года — уже 5 лет подряд.
    В 2015 году власти спасали МАЗ от кризиса и девальвации, оказав компании финансовую помощь более чем на 1 трлн BYR. Также в 2014—2017 гг. МАЗ разместил 4 выпуска валютных облигаций, которые выкупили белорусские госбанки.
    Вот такие вот дела.
    0
    avatar
    Специально для вас вести с торгов автобусами в УКР
    Так, лот на 70 низкопольных автобусов длиной 12 метров – МАЗ-203069 ушел с молотка за 290,22 млн грн. А второй участник торгов – «Богдан Моторс» предложил аналогичное количество автобусов за сумму, на 8 млн грн превышающую предложение дилеров МАЗа.
    Следующий лот был на низкопольные автобусы особо большой вместимости, длиной не менее 18,5 м. ООО «МАЗтранссервис» и тут оказался впереди. 30 сочлененных машин МАЗ 215069 он предложил за 181,16 млн грн. А вот его соперником на этот раз оказалосб уже ООО «Авто-Регион», которое выставило аналогичные автобусы той же модели. Однако стоимость их оказалась почти на 1,5 млн грн больше.


    если вы внимательно прочитаете, то закупка ДВУХ типов автобусов, во втором ТИПЕ, (низкопольные автобуса особо большой вместимости) у Маза воопще не было конкурентов, чтоб торги состоялись выставили другого участника с этими же самыми автобусами.

    В первом случае на 70 автобусов разница в цене всего лота 8 млн гривен, то есть 115 т гривен за штуку, то есть в баксах около 4000. О каком мегадемпинге вы вещаете?
    0
    avatar
    При этом я абсолютно уверен, что дело не в разнице в 8 млн гривен, просто есть четкое понимание, что в одном случае ты платишь и махом эти 70 автобусов получаешь, просто потому что нормальное потоковое производство, а в другом эти 70 автобусов можно ждать до опупения, годами, так как все штучная сборка, примерно как у ролс-ройсов и пока там с китая привезут разобранные автобусы, пока их там кустарно соберут в бывших мастерских то можно без общественного транспорта остатся
    0
    avatar
    В первом случае на 70 автобусов разница в цене всего лота 8 млн гривен, то есть 115 т гривен за штуку, то есть в баксах около 4000. О каком мегадемпинге вы вещаете?
    Себестоимость этих 70 МАЗов 350 млн.гривен, но что б выиграть тендер у Богдана пришлось выставить ценник в 290 млн.гривен.
    Всё просто.
    0
    avatar
    а у второго типа автобусов? МАЗ 215069 которые сами с собой конкурировали, там тоже демпинг?
    0
    avatar
    О чём вы вообще со мной спорите?
    При чём здесь «свядомость»?
    По ссылке — вообще позитивная статейка про «Богдан»
    ЛАЗ никто не «убивал». он сам «помер», не сумев перестроиться и начать выпускать современные автобусы.
    Вы же не плачетесь, что заводов, выпускающих паровозы и «автомобили» ЗАЗ, уже не существует?
    Украинцы по вашему должны были до сих пор выпускать это **бище, жрущее бензин как не в себя, тесное и воняющее?
    Кто бы сегодня покупал это говно?
    Да и в конце концов, это дело украинцев, спасать завод, или хоронить.
    И зчем вы МАЗ сюда приплели?
    Дешевле, дороже, опять же — защищать или открывать свой рынок для импортной конкурентной продукции, снова — личное дело украинцев. Не моё и не ваше.
    А то, что завод не сохранился, это нормальная, правильная и разумная экономическая логика.
    Расскажите мне ещё, что вы сейчас на «жигулях — копейке» катаетесь и пишете свои комменты за советским компьютером «Искра».
    Выпускаешь никому не нужное говно — твой завод в здоровой экономике быстро превращается в труп. И это — правильно!
    Вы ещё законы физики оспорьте.
    +1
    avatar
    Смысл скатываться на речевки начала 90х? По факту имеем, что УКР закупает общественный транспорт в РБ, которая при совдепии автобусов и тролейбусов не выпускала от слова совсем, а в Укре выпускали, а теперь не выпускают, а потребность как ни удивительно осталась. Как и в самой РБ есть потребность в общественном транспорте и который тоже надо откуда то брать.

    Впрочем вся дискуссия началась, что у автора статьи г-на Портникова очевидно сильно подгорает, что автобусы на мазе выпускают, а на Лазе последние гвозди со стен выдрали и он вещает что это неизбежно и так и надо.
    0
    avatar
    По факту имеем, что УКР закупает общественный транспорт в РБ, которая при совдепии автобусов и тролейбусов не выпускала от слова совсем, а в Укре выпускали, а теперь не выпускают
    Так это нормально. Зачем самим выпускать и продавать в убыток, если можно сразу покупать у Беларуси по демпинговым ценам?
    Анекдот:
    украли ящик водки, продали за полцены, а деньги пропили
    0
    avatar
    Ответил ниже на коммент ABC-13, с чего началась дискуссия и что я хотел сказать.
    Добавить мне нечего.
    0
    avatar
    Украинцы по вашему должны были до сих пор выпускать это **бище, жрущее бензин как не в себя, тесное и воняющее?

    А чё сразу бище? У меня ушастый был первым. 5л/100 км при 80 км/ч на 76-м бензине. Прост как т-34. Печка, правда говно. В нем всё время было чёто поломано, но ездил. Я возид с собой кучу всякого барахла на всякий случай. Сломаться могло что угодно, но можно было подвязать проволокой, подоткнуть спичкой, прилепить жвачкой и доехать до дома.

    Про жвачку это на шестёрке другу делал. У его пробило сопротивление в бегунке, так мы туда просто медную проволоку засунули и жвачкой сверху залепили. До Борисова от 6-й больницы доедешь (жил в Борисове, а в больнице работал). Тока поменяй бегунок, как домой приедешь. Так он с той жвачкойещё месяц ездил, гинеколог, чё с его возьмёшь.
    0
    avatar
    Мой отец свой запорожец в нач. 70-х называл «корч». Быстро продал. :D
    0
    avatar
    А чё сразу бище? У меня ушастый был первым.
    Всему своё время. Вы же сейчас на телегу с деревянными колесами не сядете, чтобы «с ветерком» из города на дачу и обратно скатать.
    0
    avatar
    Пан Mikolka, вы написали прекрасный спич во славу корпорации «Богдан» и украиского автопрома.
    А корпорация «Богдан», наладившая массовый выпуск свеженьких, современных автобусов, востребованных рынком, прекрасно себе живёт, приносит прибыль и платит налоги.
    Изучайте лучше судьбу российских заводов, от большинства даже стен не осталось, не то, что в «бедной» Украине.
    Выполняя ваш посыл — изучил.
    Всего за 20 лет «Богдан» изготовил более 368 тыс. транспортных средств. Из них 18 781 — это автобусы и троллейбусы.
    www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=41507
    Производство автомобилей в РФ в 2018 — 1 570 тыс шт, Те на развалинах «российских заводов, от большинства даже стен не осталось» за 1(один) год в 2018 было выпущено в 4(четыре) раза больше авто, чем за 20 лет многоуважаемой корпорацией «Богдан».

    Всего на Украине было в 2018 произведено 6623 шт авто, те в 240 раз (двести сорок) меньше чем в РФ.
    auto.vercity.ru/statistics/production/europe/2018/ukraine/
    auto.vercity.ru/statistics/production/europe/russia/

    Пан Mikolka, просьба — посмотрите в инете, прежде чем писать на Браме.
    0
    avatar
    там на этом Богдане еще кучу ваз 2110 собирали, они правда богдан 2110 назывались, не знаю, може и до сих пор выпускают www.drive2.ru/l/511115952704716806/
    0
    avatar
    Так, давайте вернёмся в самое начало.
    Covid решил постебаться с украинцев за то, что они из корпусов дохлого завода ЛАЗ растащили металлолом. И предположил, что они, бедолаги, без автобусов остались. И развёл «плач Ярославны» по безвинно убиенному заводу ЛАЗ.
    Всё, что я хотел сказать:
    — ЛАЗ помер, и хер с ним. А металл точно также таскают с любых заброшенных заводов что в Украине, что в РФ.
    — Без автобусов украинцы не остались. Они выпускают ровно те автобусы, которые их устраивают, в таком количестве, которое достаточно для их внутреннего рынка, плюс немного экспортирует.
    Т.е. изначально поднятый «вопрос» на мой взгляд закрыт, Covid обосрался ошибся, не зная предмета, над которым решил постебаться.
    Сравнение цен и объёмов выпуска автобусов, которое вы решили подхватить, изначальной сути вопроса вообще никак не касается.
    Можете дальше спорить о чём угодно, и меряться чем угодно, но между собой, без меня.
    +1
    avatar
    Covid решил постебаться с украинцев

    Пусть ещё попричитает с прибалтов, что РАФ закрыли. А Колхиду то как жалко, зверь, а не тачка.
    +2
    avatar
    Зачем им Колхида?
    УАЗ-«буханка» есть, выпускается с 65-го года и до сих пор. Гордость российского автопрома, не чета украинскому «Богдану» *lol*
    0
    avatar
    Конечно не чета, буханка для своей ниши, где у нет конкурентов, можете в той же УКР спросить у людей которые янтарь добывают, они все повально на буханках :)
    0
    avatar
    где у нет конкурентов



    Вы когда нить имели дело с продукцией УАЗ? Мой сосед по дому и по стоянке как то был купил себе ихий джип. Это, грит, была самая большая моя ошибка. Не считая женитьбы.

    Постоянно что то в нём ремонтировал. Мужик рукастый, дальнобоем был, а как постарел, то открыл фирму по грузоперевозкам.
    0
    avatar
    Зачем мне иметь дело с «буханкой», кто например бурштын добывает в лесах житомирщины и черниговщины, то те имеют, вполне допускаю, что в свободное время после добычи янтаря они ездят на мерседесах порше и прочих бмв, но в лесу они на буханках
    0
    avatar
    Да кстати, еще один ресурс, сейчас по границе с РБ добыча бурштына обрывается, но ниче, еще один ресурс в будущем, заднеприводной Портников напишет, нахрен эти заводы, когда янтарь можно добывать


    0
    avatar
    Правильно, нахрен россиянам современная промышленность, автомобили, самолеты и компьютеры.
    Лес, болото, лапти и как венец технического совершенства — УАЗ «буханка»!
    На картинках — ваше светлое будущее, категорически поддерживаю.
    0
    avatar
    Вы когда ритмично перестанете речевки выкрикивать расскажите, на чем там в лесу возить мотопомпы и прочее снаряжение, которое используют в европейской Украине, стране победившего майдана при добыче янтаря? Знаете технологию 21 века используемую при добыче в УКР, лопатами копается яма, потом в яму мотопомпой качается вода с речки, грунт размывается, янтарь всплывает и его ловят сачками. Так вот все это оборудование надо на чем то ВОЗИТЬ ПО ЛЕСУ, есть конечно альтернатива таскать на горбу, но предпочитают возить, надо чтоб была отличная проходимость и стоило дешего и там как раз БУХАНКА вполне себе подходит, отчего массово и используется украинскими старателями, а не например автомобили ТЕСЛА или ламборджини дьябло. Вы так задорно ржали над буханкой 1965 года образца, так может скажете ей альтернативу, ну ткните пальцем.
    0
    avatar
    На картинках будущее *lol*, на картинках НАСТОЯЩЕЕ, ну да в одной дэржаве это самое настоящее, вместо работы на глупых заводах добывают янтарь.
    0
    avatar
    В центральной африке алмазы ручным инструментом из земли выковыривают.
    Но в свободное от работы время не на мерседесах катаются, а в набедренных повязках «бубенцами» помахивают.
    Это к вопросу, к чему нужно стремиться и чем нужно гордиться.
    Стремишься к Марсу — летаешь на «Спэйс-Икс», всхлипываешь над " невинно убиенным" ЛАЗом — рано или поздно обнаруживаешь себя в лаптях посреди дурно пахнущей кучи.
    0
    avatar
    Так чё вы тормозите?
    Срочно подскажите Рогозину, что нужно устроить «ПиАр»-акцию, забросить на батуте «буханку» к Марсу. В качестве «пилота» — робота «Федора».
    У «Теслы» вон как продажи здорово идут. А тут сразу все осознают, что «буханка» самая клёвая машина, экспорт сей «автопродукции» взлетит до небес, только глупые аборигены украинцы будут на своих «Богданчиках» кататься и офигивать от зависти.
    Кстати, вы же как истинный патриот, только на «буханке» и катаетесь, верно?
    0
    avatar
    Это как я понимаю классическое «включение дурки» :) следущее вы спросите езжу ли я на камазе? Кому надо по работе тот на буханках и ездит, это кстати коммерческий транспорт, кому нужна отличная проходомость очень дешего по работе, тот и ездит, доступно?
    0
    avatar
    Мне то чего причитать, УССР вышла с совдепии с некоторыми отраслями, как то например судостроение, строили все от труалеров до авианосцев, но видимо оказалось говном и она исчезла, а еще было авиастроение, которое тоже оказалось говном и с 2014 не выпущено ни одного самолета, ракетостроение тоже оказалось говном и исчезло, нефтепеработка тоже говном оказалась 5ть из 6ти НПЗ стоят, автопром тоже говном оказался и и тд и тп. Все нормально, великая аграрная сверхдержава, сейчас вышла на 1е место по импорту свинины с Рашки.
    0
    avatar
    и с 2014 не выпущено ни одного самолета, ракетостроение тоже оказалось говном

    В РФ так дела обстоят по моему уже с 90-х.
    0
    avatar
    и с 2014 не выпущено ни одного самолета, ракетостроение тоже оказалось говном

    В РФ так дела обстоят по моему уже с 90-х.
    В 2019 г. суммарный выпуск военных самолетов в России составил около 80 штук
    www.zhukvesti.ru/articles/detail/17307/
    0
    avatar
    выпуск военных самолетов
    А Калашей то скока наклепали… Кстати о самолётах, это всё совковое старьё.
    +1
    avatar
    Других все равно не будет, как минимум не продадут, даже если с деньгами придти к империи добра, да и раз нет гуманитарных бомбежек то видимо старье вполне себе рабочее
    0
    avatar
    Кстати о самолётах, это всё совковое старьё.
    Пан ruprecnt, советую прислушаться к мнению известного эксперта по рос авиапрому пану ruprecnt
    и с 2014 не выпущено ни одного самолета,…
    В РФ так дела обстоят по моему уже с 90-х.
    и не вводить кротких и пушистых читателей Брамы в соблазн двоемыслия ))))
    0
    avatar
    А Калашей то скока наклепали…
    А сколько еще по складам лежит снарядов, патронов, противогазов и гранат…
    И до сих пор клепают же. Всё для процветания и благополучия россиян.
    0
    avatar
    Смотрите все просто, все данные есть в открытых источниках, может воспользоваться например гуглем
    0
    avatar
    воспользоваться например гуглем
    Гугль — это враждебная для вас система, придуманная госдепом и ЦРУ для развращения чистых умов.
    Как вы можете такое советовать?
    0
    avatar
    строили все от труалеров до авианосцев, но видимо оказалось говном и она исчезла,

    Вы забыли написать «экономическая целесообразность». При капитализме все меряется понятиями «выгодно- не выгодно». В СССР на выгоду не смотрели. Есть ПЛАН, даешь ПЛАН, как КПСС и ГОсплан приказали. Дошло?
    0
    avatar
    Нет не дошло, начните наконец реагировать на внешний мир, а не тупо сидить в барокамере. На днях компании хуавей империя добра ЗАПРЕТИЛА продавать процессоры, любые, просто запретила и всё. Может вы наконец на примере этого случая ПРОСРЕТЕСЬ и объясните в чем тут «экономическая целесообразность »?

    По экономичекой целесообразности компания Хуавей на данный момент номер 1 по продажам смартфонов
    0
    avatar
    По экономичекой целесообразности компания Хуавей на данный момент номер 1 по продажам смартфонов

    Как тролли любят передёргивать. Для США эта компания чужая, более того — вражеская. А ЛАЗ для Украины — своя.

    В первом случае — политика, а во втором — экономика.
    0
    avatar
    Для США эта компания чужая, более того — вражеская. А ЛАЗ для Украины — своя.

    НЕ согласен. Вот я живу близ МТЗ. Свой ли мне МТЗ? Не свой. Он государственный. Мне не принадлежит, хотя вроде и ОАО. Так что будет он процветать, не будет- мне это интересно лишь с той точки зрения, что это сраное государство его содержит в том числе и на мои налоги. А я против. Пусть он сам выживает как может. Или загибается. Сорри, свой карман мне ближе. :S
    0
    avatar
    У меня знакомый полуватник, который смотрел 2 программы «Время», сначала из Москвы, потом из Минска все равно купил какой-то мотокультиватор не от МТЗ, а китайский ибо он в 2 раза дешевле, так что да. Уж на что американцы патриоты, но в 70-х массово пересели на японские тачки. Помню в то время в Детройте работяги с автозавода, разгневанные проблемами со своими тачками и их сбытом, даже убили какого-то корейца, приняв его за японца. Чувак случайно в бар зашел, где посоны горе заливали…
    0
    avatar
    На днях компании хуавей империя добра ЗАПРЕТИЛА продавать процессоры, любые, просто запретила и всё.
    Да что вы говорите? Никто Хуавею ничего не запрещал.
    «Империя добра», как вы выразились, запретила своим компаниям использовать продукцию названной компании и передавать ей современные технологии. И это их право.
    0
    avatar
    Серьезно 4pda.ru/2020/08/20/374612/ по ссылке доступно изложено
    0
    avatar
    Готов выслушать вашу оперативную сводку о надоях и намолотах по великой и могучей РФ.
    Ваши достижения за последние 20 лет?
    0
    avatar
    Проблема, что вы вещаете из какого то своего мира где бродят розовые единороги.
    Без автобусов украинцы не остались. Они выпускают ровно те автобусы, которые их устраивают, в таком количестве, которое достаточно для их внутреннего рынка, плюс немного экспортирует.
    это вы о чем, а закупки автобусов и тролейбусов в РБ, это что? А экспорт это КУДА?
    www.autocentre.ua/avtopravo/avtobiznes/skolko-avtobusov-i-trollejbusov-bogdan-realizuyut-v-2019-godu-1163714.html

    это унылые вести с полей, видно всей Украине хватает
    2019 году «Автосборочный завод №1» в Луцке реализует, по предварительным данным, 121 ед. автобусов и троллейбусов, что на 3 ед. больше, чем в 2018 году. и видимо на экспорт :)
    и да стандартный плач про конкурентов РБ, если вам интересно прочитайте по ссылке.
    Хотя как может быть конкурентна полукустарная сборка относительно нормального потокового производства не знает никто, если один производит полторы тысячи автобусов а другой 121 (автобусы +тролейбусы) то понятно кто будет в заднице.

    А касаемо ЛАЗ то странно что вы не понимаете, что это был завод по производству АВТОБУСОВ а не швейных машинок и производство автобусов имеет свою специфику, по устройству конвеера, размеров и тд и тп, но это да уже все неактуально, там состояние как в Бейруте около эпицентра взрыва.
    0
    avatar
    это вы о чем, а закупки автобусов и тролейбусов в РБ, это что?

    Вы не поверите, но у нас почему то полно самосвалов МАН и миксеров. Дальнобои все на Актросах, а так то МАЗ у нас ого-го.

    Кстати на полях у нас частенько можно увидеть комбайны и тракторы зелёного цвета. Это чуждый нам цвет.
    0
    avatar
    вы вещаете из какого то своего мира где бродят розовые единороги.
    Без автобусов украинцы не остались. Они выпускают ровно те автобусы, которые их устраивают, в таком количестве, которое достаточно для их внутреннего рынка, плюс немного экспортирует.
    это вы о чем,

    Это он вам про капитализм. Когда выгодно не самому производить, а купить на стороне, надо покупать. Вы в душе социалист/коммунист, как я погляжу. 8-)
    0
    avatar
    Это когда есть НА ЧТО покупать, ну вы в курсе, чтоб купить что то не нужное, надо сначала продать что то не нужное, есть еще и второй вариант в светлом капиталистическом мире, когда например есть НА ЧТО купить, но просто НЕ ПРОДАЮТ, можете у Вовки Пупкина спросить, как оно происходит или у китайской компании Хуавей, который империя добра просто запретила всем продавать чипы на днях.
    Там видимо в хуавее раньше пускали пузыри, как им выгодно свои процессоры у вендора на тайване заказывать, чем свое производство создавать, а оно вона как получилось, 15 сентября последние процессоры получат и дальше все. Складские запасы выработают и мы попрощаемся со компанией Хуавей.
    0
    avatar
    Это когда есть НА ЧТО покупать,

    Раз у них и у нас по дорогам нарвне с ихними грузовиками и нашими «МАЗами» бегают и в довольно большом количестве всякие «мерседесы», то умный человек какой сделает вывод? Правильно. Значит у них есть «на что покупать».

    А дурак какой вывод сделает? «Эти дураки похерили свои заводы».

    К кому вы относитесь додумывайте сами.%)
    0
    avatar
    Где у вас бегают мерседесы, в голове? В общественном транспорте много мереседесов? Ну там отличных автобусов мерседес или скания или в УКРе может общественный трансполрт мерседесы, а не марщрутки скотовозки богдан? Или вы про дальнобой. Вы уж там уточняйте свою розовую реальность.
    0
    avatar
    Приезжай в Беларусь и посмотри. Их тут побое будет, чем «мазов» на дороге. :D Видимо «есть на что покупать».
    0
    avatar
    Где, в общественном транспорте? Автобусы?
    0
    avatar
    в общественном транспорте?
    Нет, грузовики. Больше иномарок бегает, чем «мазов»
    0
    avatar
    15 сентября последние процессоры получат и дальше все. Складские запасы выработают и мы попрощаемся со компанией Хуавей.
    Вопрос конечно интересный. Вроде бы оно бы так, но судя по неудачным предыдущим результатам попыток Штатов ограничить/отбросить/затормозить Китай полагаю и в данном случае китайцы в очередной раз потеснят Запад в технике и в производстве. И так последние лет 20. Как????
    0
    avatar
    4pda.ru/2020/08/18/374445/

    проблема, что у ВСЕХ произодителей чипов есть какие то технологии из империи добра. на данный момент ситуация для хуавей тупиковая. Пишут есть запас чипов на 2 года

    Собственно выход у китаез один, НАСРАТЬ на экономичсекую целесообразность и создавать как получится собственное производство чипов, так как выяснилось, что это только в мозгах эльфов живущих в розом мире с розовыми пони и единорогами есть, какой то СВОБОДНЫЙ РЫНОК :)

    А в унылой реальности, как выяснилось, есть китайская хуавей и тайваньский производитель чипов, у которого хуавей заказывал производство собственных процессоров, а потом БАЦ и из за окияна ЗАПРЕТИЛИ тайваньскому производителю производить процессоры для хуавей и жаловаться можно в СПОРТЛОТО, а еще различным розовым идиотам в сети
    +1
    avatar
    есть, какой то СВОБОДНЫЙ РЫНОК

    Свободный рынок есть для свободных стран. Для папуасов правила этикета не подходят. Вы будете полдня брюки гладить, а он к обеду без трусов выйдет.
    0
    avatar
    А в унылой реальности, как выяснилось,
    А вы посмотрите шире, глубже и дальше… Решило руководство КПК, что пора строить авианосцы — начали строить. Кому оно нравится? правильно, никому, а уже заложили третий ((((
    Лет 20 КПК проводится политика перехода собственную научно-техническую базу, она успешно осуществляется разными способами, в тч — собственными разработками, собственным научными школами, собственным производством. Ну и воровством, копированием…
    Китай как успешный бывший гопник отходит от полукриминального прошлого и становится респектабельным бизнесменом, что пугает конкурентов. Скандал с Хуавей — пример такого испуга.
    0
    avatar
    Китай полагаю и в данном случае китайцы в очередной раз потеснят Запад в технике и в производстве. И так последние лет 20. Как????
    Сейчас в мире только две или три компании, выжившие на рынке процессорной литографии. Там дикая скорость развития технологий, жесточайшая конкуренция и они от начала и до конца построены на американских технологиях.
    Практически все компании, выпускающие процессоры и серьезные микросхемы, фактически являются сборочными производствами. Есть шаблон, по нему заказываются «блины», которые пилятся и пакуются в корпуса.
    Лишиться доступа к ключевым производителям кристаллов = смерть «Хуавея».
    И кстати, им пока «краник»целиком не перекрыли. Но сделать это можно очень легко и очень быстро. И если такое произойдёт, не будет больше «китайского электронного чуда», дешевых компьютеров, телефонов, телевизоров и другой высокотехнологичной техники.
    Китайская космическая программа кстати также накроется.
    0
    avatar
    Там дикая скорость развития технологий, жесточайшая конкуренция и они от начала и до конца построены на американских технологиях.
    О тонкостях развития процессорной техники спорить не хочу — не спец. О другом: что в этой самой процессорной технике есть столь сакральное, что только англосаксы, у которых амерский английский родной, способны её постичь? Те авиа, двигателе, судо, кострюле — строения другие могут, а этот Святой Грааль недоступен? Так что у амеров в одной из немногих областей есть временные преимущества — и всё.
    При «горячей войне» пара месяцев преимущества в появлении на фронте новинки могут иметь решающее значение, а сейчас решающее значение имеет скорость развития экономики, научно-тех базы, образование, восприятие нового итд. А тут Китай существенно опережает Штаты — при близком количестве ресурсов.
    И если такое произойдёт, не будет больше «китайского электронного чуда», дешевых компьютеров, телефонов, телевизоров и другой высокотехнологичной техники.
    Вся та техника, которая есть дома — далеко не последний писк моды, ей неск лет. Полагаю, что у большинства — так же, тк потребительские свойства большинства совр электроники уже и так выше реальных возможностей человека. Те улучшение качества звука — бесполезно, не различимо, увеличение цветов на экране — тоже, уменьшение пикселя, уменьшение габарита, энергопотребления итд — реально уже не нужно, потому что не ощущается. Покупаю мобильники не самые маленькие — потому что так удобнее, 99% их функций уже не нужно итд итп Мне не нужен более быстродействующий, с бОльшей памятью, итд комп — я и этот использую на пару %%. Так что — в электронике как и в другой технике ниша для быт техники без последних наворотов оч велика. Недавно покупал хард — интересовали только надежность и цена, всё остальное неважно, даже объем.
    0
    avatar
    социалист/коммунист
    Причем, судя по всему — самый что ни есть «махровый».
    Как правило это люди, всю жизнь получающие «пайку», но никогда не задумывавшиеся о том, откуда берутся деньги, товары и другие материальные и нематериальные ресурсы.
    Фактически — трутни, а зачастую еще и паразиты.
    0
    avatar
    В итоге, всё равно остается актуальным вопрос:
    А какое вам вообще дело до украинских проблем? Своих нет?
    Вы за украинцев страдаете? Так дайте им денег для восстановления ЛАЗа.
    0
    avatar
    а где автобусы то брать, мереседесы закупать?
    Почему бы и нет? Если это экономически целесообразней, то лучше Мерсы покупать.
    Тоже самое и с пособием по безработице. Не исключено, что экономически целесообразней платить пособие в размере 500 рублей, чем платить такую же зарплату на убыточных производствах, проедающих бабки.
    +2
    avatar
    Прелесть какая, да там если посчитать в комплексе завод, как он работает, потребляет, платит, зарплаты, налоги, смежники работают и у него рентабельность НОЛЬ, то для экономики это просто СУПЕР, ровно в один миллиард раз лучше чем его распилить и работающим на нем дать пособие.
    0
    avatar
    и у него рентабельность НОЛЬ
    А если у него убыток сто лямов зелени в год не смотря на все льготы и финансовые вливания?
    +2
    avatar
    Ну давайте уже честно обсуждать, Шурик же озвучил основную причину ИЗБЫТОЧНУЮ занятость на флагманах, опять же огромный вопрос, что лучше платить пособие и чтоб человек дома водку квасил или платить ему на работе, на искуственно по сути созданном рабочем месте, но он типа на работе, чувствует свою востребованность, занят каким то делом. Есть еще куча косвенных факторов
    0
    avatar
    Шурик же озвучил основную причину ИЗБЫТОЧНУЮ занятость на флагманах
    В себестоимости автобуса доля расходов на оплату труда не так уж и велика. Поэтому далеко не факт, что даже оптимизация штата сделает эти автобусы конкурентоспособными без льгот и вливания бабла.

    опять же огромный вопрос, что лучше платить пособие и чтоб человек дома водку квасил или платить ему на работе, на искуственно по сути созданном рабочем месте, но он типа на работе, чувствует свою востребованность, занят каким то делом.
    С одной стороны — да, этот фактор имеет положительное значение. А с другой стороны — огромное количество людей работает на нелюбимой работе с низкой эффективностью, вместо того, что б найти своё место в жизни.
    +1
    avatar
    Смотрите, южнее РБ есть целая вторая франция, там все уже случилось, покупают автобусы МАЗ
    www.autocentre.ua/kommercheskie/sobytie-kommercheskie/sotnyu-novejshih-avtobusov-maz-priobretet-kiev-314319.html
    0
    avatar
    Вы полностью прочитали статью по своей ссылке?
    Там был тендер, в котором участвовали и украинские производители.
    Просто МАЗ может себе позволить продавать в убыток, все равно помощь из бюджета получит.
    +1
    avatar
    А вы читали до конца? А не пробывали найти этот автобус БОГДАН в реальности, видимо и мэрия Киева не смогла, так как людей возить на автобусах надо в реале а не на «веселых картинках» и предпочла купить РЕАЛЬНЫЕ ГОРОДСКИЕ АВТОБУСЫ, существующие в природе, а не только на веселых картинках и макетах из дерева.
    На конкурсах это обычно называется «квалификационный отбор»
    0
    avatar
    А вы читали до конца?
    Да. До конца. Вы об этом?

    з КПТ та КМДА добре нагріли руки на цьому…
    Вже забули, як МАЗ відмовив КПТ в гарантії на першу партію машин і як КПТ доводилось за свій кошт все ремонтувати і вже забули, який непотріб цей МАЗ, як машини більше в парку стоять, аніж їздять?
    0
    avatar
    У меня есть странное ощущение
    Если нация избавится от страха
    А Лукашенко основной источник страхов
    То у нас арбузы заколосятся и люди аки птицы по небу летать будут
    Но мировая закулиса зная это сдерживает нас и поддерживает дедушку лу всеми доступными чарами

    Ведь немыслимо это — всего 9,5 млн человек а делают всю историю планеты

    См. известные личности рождённые на территории беларуси
    +1
    avatar
    Уильям Грецкий
    Эмигрант во втором поколении
    Папа после инсульта говорил только по белорусски

    Остальных найдёте сами
    Включая нескольких премьеров израиля
    0
    avatar
    это просто СУПЕР, ровно в один миллиард раз лучше чем его распилить и работающим на нем дать пособие.

    Точно коммунист, а при СССР не жил толком. :D
    +1
    avatar
    Брамчане, пока вы спорите о ЛАЗах и МАЗах министр обороны РБ Хренин заявил о том, что в страну пришла война и он в случае чего отдаст приказ армии стрелять в народ.
    Я не собираюсь вас ни к чему призывать, но из заявлений вашего министра вы можете сами видеть, что они готовятся к силовому противостоянию.
    Если вы хотите избежать кровопролития, но при этом победить режим, вам надо срочно начать пропаганду в армии, чтобы офицеры на местах аккурантно саботировали приказ Хренина на применение силы против народа.
    У нас Янукович 20.02.2014 г. бросил против Майдана бригаду ВДВ, и она не доехала только потому что командиры саботировали приказ министра.
    Боже, храни Беларусь!
    0
    avatar
    Брамчане, пока вы спорите о ЛАЗах и МАЗах министр обороны РБ Хренин заявил о том, что в страну пришла война и он в случае чего отдаст приказ армии стрелять в народ.

    Что посоветуете делать? У меня дома даже ружья нет. Как я воевать буду?

    они готовятся к силовому противостоянию.
    Это было понятно изначально. Что делать, свобода шариками не завоевывается. Они будут стрелять в мирных забастовщиков? В мирно гуляющих с флагами граждан? Ну, пусть попробуют. Пусть содрогнется Европа и весь мир.

    вам надо срочно начать пропаганду в армии,
    Я писал, это следовало делать еще лет надцать тому, а теперь уж поздновато будет начинать. Но начинать надо, согласен.
    +1
    avatar
    Что посоветуете делать?

    1.Митинг, который будет 23 августа объявите НАРОДНЫМ ВЕЧЕ, сославшись на статью Конституции о власти народа (у вас она кажется, №3, у нас в Украине №5).
    2. Решением этого народного вече объявите Тихановскую президентом.
    3. Пусть Тихановская назначает свое правительство и своих чиновников на местах.
    4. Всех протестующих объедините в беларуский аналог «Солидарности» — горизонтальной сетевой структуры, чтоб нельзя было развалить ее арестом лидера.
    5. Назначенные новоизбранным президентом Тихановской министры и чиновники на местах при поддержке народа перебирают на себя полномочия.
    6. Играйте на опережение, не ждите, что сделает власть. Не звоните Лукашенко, пусть он вам звонит.
    +1
    avatar
    1.Митинг, который будет 23 августа объявите НАРОДНЫМ ВЕЧЕ, сославшись на статью Конституции о власти народа (у вас она кажется, №3, у нас в Украине №5).
    2. Решением этого народного вече объявите Тихановскую президентом.
    3. Пусть Тихановская назначает свое правительство и своих чиновников на местах.
    4. Всех протестующих объедините в беларуский аналог «Солидарности» — горизонтальной сетевой структуры, чтоб нельзя было развалить ее арестом лидера.
    5. Назначенные новоизбранным президентом Тихановской министры и чиновники на местах при поддержке народа перебирают на себя полномочия.
    6. Играйте на опережение, не ждите, что сделает власть. Не звоните Лукашенко, пусть он вам звонит.
    Ну фсё, капец Лукашенко.
    Разрешите приступить к выполнению?
    Или вам броневик выдать?
    0
    avatar
    Делайте, что хотите. Протестуйте как хотите
    Я просто люблю Беларусь и хочу, чтобы протест победил
    0
    avatar
    Я просто люблю Беларусь и хочу, чтобы протест победил
    " Если бы все люди заботились только о благополучии других, то еще скорее передрались бы между собой. "
    0
    avatar
    Появившиеся в интернете выдержки аудиозаписи выступления министра обороны Республики Беларусь Виктора Хренина перед руководителями структурных подразделений его ведомства на кого-то могло произвести удручающее впечатление. А меня оно почти обрадовало. Или, во всяком случае, успокоило.

    Могу объяснить, почему так.

    Прежде всего, до сих пор белорусская армия не участвовала в процессе подавления мирных протестов. Не было такой необходимости. Справлялись тонтон-макуты Юрия Караева. Сейчас ситуация явно изменилась. Не смею думать, что у самого «черного генерала» вдруг проснулась совесть. Но что-то явно случилось. Может быть, за три дня в семьях или казармах омоновцы успели прийти в себя и обдумать случившееся. Может, усталость у них накопилось. В общем, в верхах явно начали обсуждать вопросы применения армии.

    По времени встреча Хренина с генералитетом последовала практически немедленно (на следующий день) после того, как из России пришло сообщение о готовности помочь армией только в случае очевидного вмешательства Запада во внутренние белорусские дела. То есть, Владимир Путин показал шиш своему заклятому союзнику. Согласимся с тем, что это – самая приятная новость за последние дни для всех нас, включая лицо, все еще занимающего главный кабинет в министерстве иностранных дел Беларуси. Интервенции, судя по всему, не будет. В лучшем случае, пришлют штрейкбрехеров – и то не в солигорские шахты, а на телевидение.

    Наконец, третье. Процитирую слова все еще министра обороны (Хренина – но тут уж, как говорится, какой есть) по сайту «Нашей Нивы»:

    – Те люди, которые уходят от нас, их немного. Перекрасились быстро, начинают нас грязью поливать. Те политтехнологи, которые пишут тексты Тихановской, ставят вопрос: армия, вы с народом? будете вы стрелять против народа? Нас призывают, в том числе и Тихановская, которая говорит «Не выполняйте преступные приказы». Эта женщина нас призывает к измене, нарушению закона – не выполнять приказы. Преступный он, не преступный… – мы люди военные. Государственная система не развалена, работает, президент избран.

    Ну, насчет неразваленной государственной системы и избранного президента (кстати, генерал предусмотрительно в этот момент не называет его имени) – это, как говорится, на вкус и цвет товарища нет. А вот весь пассаж вокруг политтехнологов госпожи Тихановской – это очень интересно.

    Это я по поводу тезиса о «преступных приказах». Министр Хренин говорит – «преступный он, не преступный… – мы люди военные».

    Лучше бы Хренин был политработником. Тогда бы он, по крайней мере, точно знал, чем закончилась Вторая мировая война. А закончилась она двумя трибуналами – в Нюрнберге для Германии и в Токио для Японии. И в обоих случаях, кроме политических руководителей и крупных государственных деятелей, там вешали военных. Тех самых, кто отдавал и – внимание!!! – исполнял преступные приказы. Генералов вешали.
    0
    avatar
    Этот Хренин двух слов связать не может. Предложение выстроить. Енерал. Сапог.
    0
    avatar
    Да что Хренин. Целый премьер-министр на заводе с рабочими МТЗ сказал, что власть большинства- это охлократия. То есть «власть толпы». Хотя на самом деле демократия в переводе означает «власть народа». Ну, боятся они власти от народа, от выбора народа. Не демократы они, нынешние во главе с Лукашенко. Феодалы они. Боятся и не хотят они отдавать власть (и собственность).
    +1
    avatar
    Ну этот ваш Головченко показал, что для вашей власти δεμοσ — это οχλοσ. То есть, по сути, он провозглашает у вас в стране аристократию (правление немногих), хотя по сути у вас автократия (правление одного).
    Этого уже достаточно, чтобы сославшись на статью Конституции о власти народа обвинить Головченко в антиконституционном перевороте
    0
    avatar
    ***
    (упс, промахнулся, не к тому посту коммент)
    0
    avatar
    Тех самых, кто отдавал и – внимание!!! – исполнял преступные приказы. Генералов вешали.
    внимание!!! Вешали проигравших генералов. А кто отдавал и — внимание!!! — исполнял преступные приказы, напр по бомбардировке Дрездена — убито десятки тыс жителей, бомбардировке Хиросимы и Нагасаки — убиты сотни тыс жителей — только награждали.
    Заметьте, что сами эти бомбардировки не признаются преступлениями. Так, тактические мелочи конца войны.
    0
    avatar
    напр по бомбардировке Дрездена — убито десятки тыс жителей, бомбардировке Хиросимы и Нагасаки — убиты сотни тыс жителей — только награждали.

    И не говорите. А солдат ихних сколько зря поубивали… Чужих жителей надо жалеть, они потом окорочка присылают и прочие видики-шмидики, а своих надо сурово укатать в ГУЛАГ и расстрелять побольше.
    0
    avatar
    Историю пишут победители. Поигравшие пишут мемуары. Некоторые в камере.
    0
    avatar
    Хренин заявил о том, что в страну пришла война и он в случае чего отдаст приказ армии стрелять в народ.
    Приказ он может отдать да же о высадке на Марс…
    А так, конечно может повторить судьбу своего коллеги, генерала Драгомира Милошевича.
    www.dw.com/ru/гаагский-трибунал-приговорил-сербского-генерала-к-33-годам-тюрьмы/a-3000626

    PS Как они все осмелели после ночного прилета самолета ФСБ. Старикам в лампасах мерещится СССР 2.0 Но это все мрии. Реальность будет злее
    0
    avatar
    PS Как они все осмелели после ночного прилета самолета ФСБ. Старикам в лампасах мерещится СССР
    На «эхе москвы» вроде комментарий дали, слушал вполуха, кто точно не скажу.
    Там вроде два борта было, один из них действительно ФСБ. Но привезли они не зеленых человечков, и не оружие, а замену для технического состава телецентра на Макаенка, дабы «зомбоящик» и дальше работал без перебоев.
    Собственно, вполне разумный и взвешенный ход. Нет сейчас никакой необходимости в силовой поддержке режима, луке деваться некуда, путина он на данный момент в таком состоянии (изоляция от запада и пустой карман) более чем устраивает.
    Нефиг параноить, не будет пока ни танков, ни зеленых человечков.
    +1
    avatar
    Зачем танки? Тут своих хватает. Спецоперация. Советники, политтехнологи, ФСБ. Будут вербовать и ротировать высокопоставленных силовиков на тех, кто готов подчиняться Москве
    0
    avatar
    Будут вербовать и ротировать высокопоставленных силовиков на тех, кто готов подчиняться Москве
    А надо вербовать?
    Те, кто не кинул погоны на стол сейчас, всем составом потом и дадут присягу новому «барину».
    Но это, на мой взгляд, фигня. Здесь практически наверняка не будет резких телодвижений и событий, аналогичных Крыму / ЛДНР.
    Наиболее вероятный сценарий:
    — Подписание 31-й дорожной карты (скорее всего, создание межгосударственного органа управления с фактически полным контролем москвы)
    — Отжим последних рентабельных предприятий.
    — Тихая отправка луки на пенсию, новый, лояльный РФ президент РБ.
    Формально, РБ как была, так и останется суверенной страной, по крайней мере несколько ближайших лет. Русурсы отожмут, дотаций не дадут. Возможное включение в состав РФ — только после того, как люди привыкнут к новому состоянию, всем будет пофиг, а тут как раз и очередные выборы в РФ подойдут, вот тогда «Минскнаш» как отголосок «Крымнаш» и прозвучит.
    0
    avatar
    Возможное включение в состав РФ — только после того,

    О включении сейчас никто и не говорит. Да и не надо это Путину. Идёт замена лукошкиных на путинских. Потом единая налоговая, потом единая валюта. Типа как в Европе. Какой аншлюс? Независимая и суверенная БССР при АП РФ.
    0
    avatar
    Так, постепенненько так нас… к аншлюсу в итоге…

    Потом можно я брамчан спрошу и прочих, бегающих по улицам молодняк? Вы за ЭТО бегали-сражалися? Сменить одно мурло на другое?
    0
    avatar
    Нефиг параноить, не будет пока ни танков, ни зеленых человечков.
    Это ясно. Но эти два борта привезли всесточку главнее танков — не сцыте, все под контролем, мы вас прикроем. Понятно что как будет как обычно — Родина тебя кинет сынок © Но старикам приятно
    0
    avatar
    Как они все осмелели после ночного прилета самолета ФСБ. Старикам в лампасах мерещится СССР. Старикам в лампасах мерещится СССР
    Полагаю дело куда проще. Первому лицу выкаченные условия не ах, тк это потеря его практ царской власти. А всем прочим — непервым — они вполне приемлемы, тк как были они непервыми, так ими и останутся. Полковнику главное — остаться полковником, а кто будет верховным — это в третьих.
    0
    avatar
    вам надо срочно начать пропаганду в армии
    А вам не надо?
    У паникеров есть забавная привычка: начинают кричать «вам надо СРОЧНО делать то, бежать туда, делать то и это». Орать при этом орут, но сами никуда не бегут и ничего не делают.
    Собственно, мы не против. Но для начала расскажите нам, как именно «срочно начать пропаганду в армии» и покажите личный пример.
    0
    avatar
    Человек из Украины.
    0
    avatar
    которая выбрала клоуна президентом
    0
    avatar
    Полностью согласен. Больше скажу: у нас в Украине Лукашенко еще полгода назад был самым популярным иностранным политиком.
    Вот только у нас клоуна выбрали в 2019-м, а вы сейчас находитесь в нашем 2014-м. Я допускаю, что Россия хочет максимально запугать Лукашенко и заставить его самого пригласить российские войска. Именно так было у нас с Крымом. Потом в ООН они будут махать письмом Лукашенко, как до этого махали письмом Януковича
    Поэтому вам надо сначала скинуть Лукашенко, как мы скинули Януковича. А если потом вы не выберите клоуна (я полностью согласен, что Зе — клоун), я вам в ноги поклонюсь
    0
    avatar
    У вас у всех есть знакомые в армии. Хотя бы на уровне рядового и сержантского состава. Забрасывайте в армию реальную информацию и всячески убеждайте их саботировать преступные приказы. Покажите им, что их запачкают в крови, а потом сделают крайними. Цель — добиться хотя бы нейтралитета армии, чтобы она не стреляла в свой народ
    0
    avatar
    У вас у всех есть знакомые в армии.
    ?! Откуда такие данные? У меня — нет. И у ближайших друзей и родственников нет. И армия пока, слава богу, вообще в этом безобразии участия не принимает.
    Все желающие, у кого есть пальцы и сенсорный телефон, дефицитом информации не страдают. Но есть два радикальных лагеря, народ, который «против», но не готовый ни на что другое, кроме «ненасильственного сопротивления», и радикально настроенные «за», имеющие в руках власть, оружие и понимание, что в случае проигрыша им придется бежать или сесть очень надолго.
    Вы вообще, будто с луны свалились. Спасибо конечно за искреннюю попытку, но не зная расклада, не понимая текущей ситуации, как-то шибко лихо советы решили раздать…
    Успокойтесь. У нас хватает умных людей, и дефицита в советах тоже нет. Есть проблема в беспомощности и неготовности народа к реальному сопротивлению. И есть упыри, которые «работают» на порядок быстрее, у которых в руках фактическая лицензия на безнаказанные убийства и готовность применять любые меры, что собственно и было продемонстрировано чуть больше недели назад.
    +1
    avatar
    Меня спросили, я ответил. Дальше дело ваше. Собственно, это ваша страна и только вам решать, как протестовать. На мой взгляд, в сознании беларусов должен произойти психологический слом, который произошел с нами в январе 2014 г. Но это уже не мне судить.
    +1
    avatar
    У нас хватает умных людей, и дефицита в советах тоже нет. Есть проблема в беспомощности и неготовности народа к реальному сопротивлению.
    Не согласен. Проблема — в отсутствии контрэлиты, желающей отобрать власть у Лу и сесть править самой. Потому — изза отсутствия желания, трусости, или чего ещё — нет попыток перехвата власти. Если что-то и имитируется, то только изза пинков и обвинений в половинчатости. Те факт в драку ввязались, а желания участвовать и тем более победить — нет. А в таком случае прилет люлей гарантирован. Тут я с Монро согласен — или бей или беги.
    И есть упыри, которые «работают» на порядок быстрее,
    Естественно, есть своя разработанная активная тактика, а не выжидание хода противника, и потом — размышлений: а чтож дальше-то делать?
    -1
    avatar
    У вас у всех есть знакомые в армии.

    Мои знакомые, кто не спился и не помер, уже забыли как калаш разбирать.
    0
    avatar
    ОМОН и ВВ обкормили

    Мне начинает казаться, что это очередная многоходовочка чемпиона мира по многоходовочкам. Всё началось ещё с налогового манёвра. Как россияки и рассчитывали, этот колхозный дурень заглотил крючок и думал, что примет свои колхозные хитрыки и облапошит чекиста.

    Когда пришёл день Д и нефтяная пошлина перестала поступать в карман усатого, оказалось, что он нихира не готов. А тут вдруг выборы. Кто бы мог подумать. Каждые 5 лет и вот попали прям на то время, когда в карманах одни прорехи. Потом не понятно зачем пошедшие в президенты кандидаты. Потом зверства ОМОНа и, вуаля, перезрелый плод сам падает в руки. Расчёт был на 31-ю карту для обнуления, но клиент заупрямился и теперь его просто волокут за рога.
    +2
    avatar
    Увы, дебильный колхозный совок

    Не надо идиотов от власти считать всем народом Беларуси.
    0
    avatar
    Идиотов от власти надо заменить на национальных технократов
    Отличная, свежая мысль, кэп.
    Как?
    0
    avatar
    Анекдот напомнило, летят Василий Иванович и Петька в кабине самолёта.
    — Петька, приборы!
    — 200!
    — Чего, «200»?!
    — А чего, «приборы»?!
    0
    avatar
    Не надо идиотов от власти считать всем народом Беларуси.
    Всем — нет, но типичные представители — так да. Как вспомнишь этих кадров на накачках у Лу с их блокнотиками, в которые они записывают, не поднимая глаз, бесценные указивки САМОГО… Доползли до верху, но сидят по прежнему в лопухах.
    Основное преступление Баумгертнера — сидел перед самим Лу нога на ногу… Куда скатился этот мир((((
    0
    avatar
    стране с фундаментальной наукой и технологиями
    Ух ты, еще один верующий ))
    Перечислите пожалуйста имеющиеся, актуальные на сегодня «технологии» по пунктам.
    И парочку действующих имен из «фундаментальной науки».
    (СССР-овские имена и достижения прошу не упоминать)
    0
    avatar
    И парочку действующих имен из «фундаментальной науки».
    А вакцина?
    0
    avatar
    В следующий раз многие могут отказаться ширяться всякой дрянью.
    Если за этот раз получат неприятности — возможно. А если за этот раз получат ордена, премии и квартиры — то могут быть в первых рядах: риск незначителен, плюшки гарантированны…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.