Статьи Брамы
  • 2078
  • Конструктивная русофобия

    По результатам состоявшегося внутрибрамовского «плебисцита» мы получили ответ на первый актуальный вопрос, в каком направлении стоит объединить совместные усилия, чтобы не до конца отколовшийся осколок советской империи под названием «Беларусь» наконец-то сумел отколоться и начать функционировать как действительно суверенное государство, построенное на принципах демократии и права, а также целиком и полностью ответственное за свое будущее. Восточные «братья», как мы здесь все понимаем, в такой нашей самостоятельности совсем не заинтересованы, но если раньше все предыдущие годы даже сам вопрос реальной независимости и ухода от российской опеки в принципе всерьез не ставился, то события второй половины 2020-го продемонстрировали, что наступило время его обсудить.

    Мы пока не будем бросаться в крайности и пытаться утверждать, что время для ухода пришло уже прямо сейчас, и вопрос обретения самостоятельности решится, чуть ли не в ближайшие месяцы. Я бы хотел предложить для обсуждения более взвешенный тезис о том, что сегодня в обществе уже появился запрос на перемены, но который, как показала практика, пока быстро реализовать не получится. Соответственно ответом на этот запрос может стать комплексная стратегия перемен, частью которой и будет смена геополитического вектора развития страны.

    Первой частью этой стратегии является обоснование того, что западный вектор для белорусов является лучшим, чем восточный несмотря на то, что «диды вместе воевали», а второй — это механизм развода с надоевшим уже партнером, но желательно без «битья посуды» и других неприятных эксцессов. Само обоснование преимуществ европейского партнерства перед евразийским сложности никакой не представляет, возможно правда процесс убеждения критической массы населения займет определенное время. Гораздо как раз более сложной задачей, которая, кстати, косвенно влияет и на эффективность решения первой, является способ, которым мы собираемся совершить этот опасный маневр «геополитического разворота». Поэтому именно на этой второй части я и хотел бы сейчас сконцентрировать внимание.

    Как уже раньше я заметил, моя цель не предложить сразу готовые ответы, а скорее поставить правильные вопросы и задать направление дискуссии, которая может привести к решению задачи. Задача эта может быть решена с помощью двух способов, каждый из которых по своему непростой, но желательно уже на начальной стадии определиться по какому пути стоит идти.

    Первый способ, назовем его так, «уйти громко хлопнув дверью», это сценарий который был использован в Украине. Плюсы его и минусы тысячу раз были уже описаны, но нам сейчас важно не это. Дело в том, что у нас предпосылок к такому сценарию замечено слишком мало, поэтому пусть каждый для себя сам оценит, насколько реалистичным выглядит пытаться высасывать его из пальца.

    Второй способ тоже не является абсолютно мирным, поскольку миролюбием наши посконные соседи никогда не отличались, но по крайней мере это вариант наименьших потерь. Как пример такого пути можно привести способ, которым откалывались от совка прибалты и как подавляющий консенсус идеи независимости в обществе заставил советскую империю признать очевидный факт, и в результате чего все удалось закончить действительно малой кровью. Кстати, что касается консенсуса, то и сегодня в той же Латвии и Эстонии проживает множество русских, а еще больше русскоязычных, и несмотря на отдельные вопли, все-таки подавляющее их большинство не стремятся вернуться в лоно расеи-матушки, а продолжает стойко переносить тяготы и невзгоды проклятой гейропы. Что говорит нам важную вещь, что некий баланс интересов там был найден и вот уже 30 лет он продолжает сохраняться.

    Вот именно к этому второму пути нам и не мешало бы повнимательнее присмотреться. Да, у нас такой объединяющей идеи независимости, как у прибалтов, нету. У нас в принципе в формальном отношении даже сама независимость уже вроде есть, но просто большинству то, чем она фактически должна быть наполнена, на самом деле пока мало интересно. Можно понадеяться на то, что идея белорусской независимости, берущая начало от ВКЛ и БНР, является более сильной и обязательно возьмет вверх над независимостью а-ля БССР, но, во-первых, пока это, учитывая опыт последних 30 лет, еще слишком оптимистичные надежды, а, во-вторых это, как пока показывает практика, путь достаточно конфронтационный и больше напоминает первый «украинский» сценарий, чем второй «прибалтийский».

    Чтобы этот второй сценарий сумел сработать, то роль объединяющей идеи в принципе мог бы сыграть «Путь в Европу». Если правильно расставить приоритеты, то как для памяркоўных поклонников чарки и шкварки, так и для сьвядомых адептов белорусской идентичности вполне можно предложить общую ценностную платформу, чтобы объединиться и выступать действительно широкой коалицией. Конечно останется еще огромное количество фриков с промытыми пропагандой мозгами, для которых слово «Европа» будет ассоциироваться со словом «Апокалипсис», но несмотря на определенные трудности, которые предстоит преодолеть, пока этот путь мне видится наиболее рациональным с точки зрения осуществимости. В основном потому, что сама идея несет главным образом именно позитивную повестку и содержит менее всего негативных коннотаций.

    Даже больше, я наверное сформулирую рабочую гипотезу, которая будет предметом дальнейшей дискуссии и в последующем будет проходить проверку временем. Ну а рано или поздно мы, надеюсь, еще узнаем результаты этого мыслительного эксперимента. Итак, гипотеза следующая:

    «Перемены в Беларуси начнутся только в результате деятельности широкой общественной инициативы, ставящей перед собой главной целью присоединение к Европейскому Союзу путем построения свободного демократического правового государства.»

    Ну вот собственно и основную суть изложил. Вопрос который может не до конца остался раскрытым, так а что с русофобией-то нашей делать? Предложение обсудить вопрос, как по-тихому свалить в Европу может и неплохое, но кто же тогда с русским миром будет непосильную борьбу вести, вопрос ведь этот в глобальном масштабе должен тоже получить некое разрешение. Я вот что скажу по этому поводу. В интернете уже созданы спецподразделения из прожженных профессионалов, один Бабченко генерирует русофобии в неделю больше, чем вся Брама за месяц, поэтому правое дело там без участия не останется. А у нас с вами пока еще есть шанс обойтись чисто по-белорусски — хитростью и смекалкой, чтобы потом, как прибалты, ванькам беззлобно фиги показывать. Вот в эту сторону нам и нужно устремить свои генераторы креативных идей.

    140 комментариев

    avatar
    Нет никаких 2 способов ухода, просто времена менялись. Попытка выхода неблагодарных саттелитов из-под крыла старших братьев сегодня будет наказываться по самому жесткому сценарию, в каком бы виде эта попытка не предпринималась. Можно надеяться на то, что времена снова изменятся.
    +2
    avatar
    Резюме: ждем в лопухах. :D
    0
    avatar
    Нет никаких 2 способов ухода, просто времена менялись.
    +1
    Было окно возможностей в 1991, его упустили. Теперь как Прибалтика после 1940 г — ждала 50 лет нового окна возможностей.
    Подготовка — возможна, но нужно понимать, что работа на поколения с неясным результатом.
    0
    avatar
    Подготовка — возможна, но нужно понимать, что работа на поколения с неясным результатом.
    В данном направлении результат кстати более или менее ясен. А вот к какому результату в конечном итоге приведет если и дальше оставаться в совково-феодальном болоте, то тут действительно не до конца ясно: то ли к тотальному концлагерю со звездами на вышках, как у кремлевской башни, то ли к занавоженному хлеву, в котором будут на костре жарить собачатину, как в Венесуэле. Вас понятно текущее положение вещей вполне устраивает и единственный совет, который можете дать, это «смотрите, ато буде как на Украине». Мы Вас поняли, спасибо за совет, можете уже передохнуть. Постараемся учесть ошибки соседей, чтобы в конечном итоге было как в Швейцарии.
    0
    avatar
    Подготовка — возможна, но нужно понимать, что работа на поколения с неясным результатом.

    В данном направлении результат кстати более или менее ясен.
    Совсем не ясен, см Украина, у нас на глазах возникает новая внутриевропейская колония зап Европы. Последняя предыдущая — Ирландия — получила независимость в 1949 году, а Украина независимость стремит утрачивает.
    Вас понятно текущее положение вещей вполне устраивает
    Не устраивает, но ваши размышления — это хотелки и мрии, причем на дост отдаленное будущее, а похоже, что будущее РБ решается сейчас и в Кремле между бел и рос элитой.
    единственный совет, который можете дать, это «смотрите, ато буде как на Украине».
    Вы прям провидец. Но совет не единственный, ещё «нечего на зеркало пенять, коли рожа крива». Ну ещё: доживем — увидим, неопределенности всё-таки есть.
    Постараемся учесть ошибки соседей,
    Украина не сделала стратег ошибок, вот что самое печальное. Её проблема была и остается в отсутствии гос элиты, а без неё — неизбежна потеря независимости с вариантами — кто больше с этого получит.
    чтобы в конечном итоге было как в Швейцарии.
    «Хочешь рассмешить богов — расскажи о своих планах».
    Мы Вас поняли, спасибо за совет, можете уже передохнуть.
    Корона не жмет? Или глисты?
    0
    avatar
    ABC-13↑1 час назад
    Подготовка — возможна, но нужно понимать, что работа на поколения с неясным результатом.

    В данном направлении результат кстати более или менее ясен.
    Совсем не ясен, см Украина, у нас на глазах возникает новая внутриевропейская колония зап Европы. Последняя предыдущая — Ирландия — получила независимость в 1949 году, а Украина независимость стремит утрачивает.
    То что, вы оперируете в парадигме прямого и косвенного доминирования это понятно. Так же оперирует любой без исключения бывш.военный или «совок», у него вообще не укладывается в голове и не структурируется степени зависимости/независимости — это так, просто пояснение вашего мышления, что бы далее не отвлекаться на уточнения.
    Тогда, в контексте вашего мышления и ответ — быть «колонией» России — это вообще не вариант.
    0
    avatar
    вы оперируете в парадигме прямого и косвенного доминирования это понятно.
    Для уточнения: вот это событие
    События
    14:26 01.04.2021
    Послы стран G7 обсудили с гендиректором «Укроборонпрома» корпоратизацию концерна и реформу ОПК
    Это доминирование или нет? Если доминирование, то какое и насколько?
    Те смысл вопроса — в качественном переходе: если есть/появится желание уйти к самостоятельному управлению, то при какой степени независимости это ещё возможно?
    0
    avatar
    ABC-13↑1 час назад

    Не устраивает, но ваши размышления — это хотелки и мрии, причем на дост отдаленное будущее, а похоже, что будущее РБ решается сейчас и в Кремле между бел и рос элитой.
    А что если — НЕТ?!
    И как показывают события даже последних месяцев — Кремль утрачивает не только влияние на международной арене и внутри своей стремной страны, а и уже внутри своих ро.сэлит.
    Как думаете, сможет для себя Кремль решить «свой личный белоруский вопрос» до того момента, когда на повестку встанет «Российский вопрос»? А он все ближе и ближе, и дыхание уж слышно
    0
    avatar
    dogmatik
    Вчера в 18:07

    ABC-13↑1 час назад

    Не устраивает, но ваши размышления — это хотелки и мрии, причем на дост отдаленное будущее, а похоже, что будущее РБ решается сейчас и в Кремле между бел и рос элитой.

    А что если — НЕТ?!
    Возможно, инсайда нет, просто допущения. Считаю инерцию росгосмашины очень значительной, а бел вопрос — сравнительно незначительный и решаться будет по инерции.
    Как думаете, сможет для себя Кремль решить «свой личный белоруский вопрос» до того момента, когда на повестку встанет «Российский вопрос»? А он все ближе и ближе, и дыхание уж слышно
    С «Российский вопрос» — это к Монро, он ждет развала РФ уже лет 15.
    Полагаю, что прогнозы основанные на консервативном инерционном сценарии (завтра будет как вчера) на короткое время — в данном случае 1-2 года — более надежны, чем катастрофические прогнозы, основанные на хотелках, те желаемые, но пока не реализуемые.
    0
    avatar
    нужно понимать, что работа на поколения с неясным результатом.
    Зато у «неработы на поколения» результат вполне ясен и предсказуем.
    +1
    avatar
    Nabl

    3 минуты назад

    нужно понимать, что работа на поколения с неясным результатом.

    Зато у «неработы на поколения» результат вполне ясен и предсказуем.
    Тоже нет: РФ в очередном тупике аля конец 17 века, сер 19 века, начало 20 века, конец 20 века…
    0
    avatar
    Можно надеяться на то, что времена снова изменятся.
    Времена понятно, что когда-то изменятся, суть этой ветки в том, чтобы к тому моменту у нас люди изменились и понимали, как этими возможностями воспользоваться. 30 лет назад прибалты с поляками, к примеру, сориентировались, а нас это особо не затронуло.
    0
    avatar
    На самом деле общество у нас слабо и по мимо нелюбви к Лукашенко людей мало что объединяет.Слишком велика разница между молодым и старым поколением. Уход Лукашенко ничего сам по себе не даст, ведь выстроенная система не даст себя ломать, но наоборот будет ломать под себя любого кто подойдет слишком близко к власти.Что происходит на примере с Зеленским с его мечтами и надеждами.То есть мирный путь эволюции сомнителен.Все что возможно в данной ситуации не терять достигнутого, не снижать роль Тихановской, принять как данное ее лидерство и во всем поддерживать ее инициативы.
    0
    avatar
    не снижать роль Тихановской, принять как данное ее лидерство и во всем поддерживать ее инициативы.
    А она и н е лидер. Она говорящая голова и только. Моя жена ее на дух н епереносит.
    Ура! В семье найден политический консенсус! Тихановская- не лидер! :p
    Для нас.
    0
    avatar
    О чем я и говорю, сделать из мухи слона, ведь она достойна этого, и если ее поддержат, она станет слоном на самом деле.)))Ваша жена имеет большое влияние на вас, авторитет )))она историк?
    +2
    avatar
    Естественно имеет. ПОтому с консенсусом и живем. :D Оня прямо называет Тихановскую тупой.
    +1
    avatar
    Есть некое обоснование этому мнению или это чисто по женски, из зависти )))Что следовало бы сделать иначе? Передайте ей вопрос )))
    +2
    avatar
    waserdast↑Вчера в 16:51
    О чем я и говорю, сделать из мухи слона, ведь она достойна этого, и если ее поддержат, она станет слоном на самом деле.)))Ваша жена имеет большое влияние на вас, авторитет )))она историк?
    Ответить
    Она дохтор-психотерапевт, а для шариковых подобных личностей, даже доктор Борменталь не авторитет.
    Нужна женская рука, это такое, все по Фрейду:) Поэтому и консенсус, а не то что там пациент о себе и окружающем мире думает.

    П.С. Я например так Монро и воспринимаю, как пациента, и все становится на свои полочки.
    И как часто, Он впадает в истерику, в плане — что все вокруг дураки и т.п., это значит Зина Жена где-то не до-дала ему селедку или там стопку не долила, вот и бесится. Иногда пациент спокоен и даже проявляет признаки вменяемости.
    +1
    avatar
    Был бы ты умным, не переходил бы н а личности. А так… ку-ку.
    0
    avatar
    ненавидеть нужно не АГЛ, а диктатуру. Как систему и понимать это. Но, наверно, многим втайне нравится «сильная рука» и клетка. И бизнесам прикрытым это выгодно.
    0
    avatar
    Азазело
    Вчера в 18:28

    ненавидеть нужно не АГЛ, а диктатуру. Как систему и понимать это.
    Извините, но Лу и созданная им система — это часть бел общества, реально существующего социума, чего никак не хотят признать.
    На Браме не раз попадалось выражение «насиловики» вместо «силовики», но что-то не слышно о проклятьях в сторону своих сыновей, внуков, племянников, которые и являются этими самыми «насиловики». И на мансиан не кивают — очевидно, что местные доморощенные.
    +1
    avatar
    ABC-13↑3 часа назад
    Азазело
    Вчера в 18:28

    ненавидеть нужно не АГЛ, а диктатуру. Как систему и понимать это.
    Извините, но Лу и созданная им система — это часть бел общества, реально существующего социума, чего никак не хотят признать.
    На Браме не раз попадалось выражение «насиловики» вместо «силовики», но что-то не слышно о проклятьях в сторону своих сыновей, внуков, племянников, которые и являются этими самыми «насиловики». И на мансиан не кивают — очевидно, что местные доморощенные.
    Извините, все это как раз здесь понимают и стараются с этим что-то поделать и отчасти бороться.
    Понятное дело, что без исключения в любом обществе отдельный чужеродный элемент, пытаются вытолкнуть за рамки. И пытаются понять откуда и как образовался этот самый элемент.
    Я например уверен, что, это вот самое — закрепление и культивирование ультрасадизма и всего остального, наследие СССР, а точнее всей репрессивной машины (вот архивы КГБ точно так же в этом уверены) — которой до сей поры не дано должной оценки. Безусловно это наша проблема.

    Мне вот только интересно, когда об этом говорят голоса из-за поребрика и чаще всего свое личное рассейское влияние очень желают списывать на тех, на кого влияют.
    Ну прям как на Донбассе, Раша пришла — устроила гвалт и убийства, выпилила заводы, построила конц.лагеря, а виновата Украина.
    Не ребята — где наш косяк — это наш, косяк, а за ваши — вам и ответ держать. Спонсировать людоедские и фашистские режимы себе на потеху, это привелегия Московии.
    Как только откроют архивы КГБ на Москве, тогда поговорим за «Рафик неуноуны».
    0
    avatar
    Понятное дело, что без исключения в любом обществе отдельный чужеродный элемент, пытаются вытолкнуть за рамки.
    Можно подробнее? Система построенная Лу, те современное бел общество, органически включает в себя и учителей-членов избирательных комиссий, и сотни тыс чиновников, и десятки тыс силовиков итд итп Каким образом бел общество вытолкивает этих людей за рамки? не общается? не выходит за них замуж — не пускает своих детей создавать семьи? родители не общаются с детьи/внуками изза этого? КАК?
    А если не выталкивает, как это было в СССР, то с какого будуна он чужеродный для общества?
    Снова мрии…
    Спонсировать людоедские и фашистские режимы себе на потеху, это привелегия Московии.
    И снова мрии… «Самоса — сукин сын, но это наш сукин сын» не помните, кто этот «наш»?
    +1
    avatar
    Все что возможно в данной ситуации не терять достигнутого, не снижать роль Тихановской, принять как данное ее лидерство и во всем поддерживать ее инициативы.
    Тихановская — не лидер и не политик, её сегодня роль — попытка стать мостом между Лу и светлым будущим, она факт исчерпывается. Поддерживать инициативы Ти? напр аля провалившейся инициатива по всеобщей стачке?
    0
    avatar
    Тихановская — не лидер и не политик, её сегодня роль — попытка стать мостом между Лу и светлым будущим, она факт исчерпывается. Поддерживать инициативы Ти? напр аля провалившейся инициатива по всеобщей стачке?
    Есть предположение, что она заинтересовала-таки, очень серьёзных людей, которые сделали на нее ставку, и будут всячески продвигать, поддерживать и помогать.
    Так что, я-бы не списывал ее в отработанные.

    А провалившаяся стачка- имхо, ошибка по неопытности. Вы, взявшись вольно или невольно, за к-л дело, совершенно вам не знакомое, без малейшего опыта — никогда не допускали ошибок?
    Или приведёте хоть одного политика, который не допускал ляпов/ошибок, даж косяков?
    «Не ошибается только тот, кто нифига не делает». «Конь о 4х ногах-и тот спотыкается. А у человека только две ноги» между прочим.
    +1
    avatar
    Или приведёте хоть одного политика, который не допускал ляпов/ошибок, даж косяков?
    Чингисхан. Ни ляпов, ни ошибок, ни косяков.U_u
    0
    avatar
    Чингисхан.

    Наследников дохера наплодил, которые потом империю и раздербанили.
    +1
    avatar
    которые потом империю и раздербанили
    Витя, Дима и Николя папкино хозяйство тоже по ветру пустят, вместе с крепостными, как до штурвала дорвутся.;)
    +1
    avatar
    pel
    Вчера в 20:43

    Или приведёте хоть одного политика, который не допускал ляпов/ошибок, даж косяков?
    Чингисхан. Ни ляпов, ни ошибок, ни косяков.
    После нападения вооруженного отряда, Тэмуджин был взят в плен и долгие годы провел в мучительном рабстве.
    0
    avatar
    После нападения вооруженного отряда, Тэмуджин был взят в плен

    По моему после этого его жена родила ему Батыя, который так и не получил титула хана.
    0
    avatar
    Тихановская — не лидер и не политик, её сегодня роль — попытка стать мостом между Лу и светлым будущим, она факт исчерпывается. Поддерживать инициативы Ти? напр аля провалившейся инициатива по всеобщей стачке?

    Есть предположение, что она заинтересовала-таки, очень серьёзных людей, которые сделали на нее ставку, и будут всячески продвигать, поддерживать и помогать.
    Согласен, «лицо фирмы» на этикетке. Но это и значит, что не лидер и не политик.
    Так что, я-бы не списывал ее в отработанные.
    Врядли. Но в любом случае лицо на этикетке не определяет содержимое.
    А провалившаяся стачка- имхо, ошибка по неопытности.
    Опять 25. Не было провала стачки, был игнорирование призыва Тих к всеобщей стачке.
    имхо, ошибка по неопытности. Вы, взявшись вольно или невольно, за к-л дело, совершенно вам не знакомое, без малейшего опыта — никогда не допускали ошибок?
    Если некто призвал к солнечному затмению и его ест не произошло, то что это было? тоже ошибка по неопытности? Возможно, чел никогда не призывал к солнечному затмению, делал к-л дело, совершенно ему не знакомое, без малейшего опыта — и допустил ошибку?
    Доверите такому челу лечить вам зубы? А всеобщая забастовка — дело не менее болезненное чем лечение зубов.
    0
    avatar
    А провалившаяся стачка- имхо, ошибка по неопытности.
    Имхо, нет в этом никакой ошибки по неопытности.
    Из имеющихся условий выжали максимум.
    Всё зависело от народа и его самоорганизации. Поддержали бы призыв в бОльшем количестве, был бы результат иной (как на Гормолзаводе №1, например). Не поддержали — в любом случае стоило попробовать, поехали дальше.
    0
    avatar
    общество у нас слабо и по мимо нелюбви к Лукашенко людей мало что объединяет.Слишком велика разница между молодым и старым поколением. Уход Лукашенко ничего сам по себе не даст, ведь выстроенная система не даст себя ломать, но наоборот будет ломать под себя любого кто подойдет слишком близко к власти.
    С этим вроде и не поспоришь, но всё-таки, кое-какие возражения вырисовываются.
    Во-первых, не стоит обобщать вот это на всё наше общество, или население. Такое более справедливо для части-людей более в возрасте(точно не могу назвать нижнюю возрастную границу. Но примерно, от 45, возможно, от 50-ти, т.е., остатки, я-бы назвал «поколения „СССР“. В намного меньшей степени это касается даже родившихся и в прошлом веке, но ближе к концу, возможно, в 80-е. А уж поколений, родившихся уже в этом веке-и вовсе касается чуть более, чем минимально(эти [цензоред] „дети -индиги“ — да им вообще пох на системы, да и в принципе на всё старое. У них нет опыта „испытания давления системы, и вынужденного прогиба под неё“. Поэтому, когда уйдут со сцены большей частью предыдущие поколения, испытавшие и впитавшие этот опыт. То детки индиги не просто сломают любую сисиему, которая им не подойдёт. Они ее просто сдуют, ну либо она сама развалится, как потерявшая фундамент, ту основу, на которой она сейчас держится. Впрочем, запрос на перемены, и как частность, на слом/смену существующей системы, есть не только у детей этого века. Но и у некоторой части предыдущих поколений(как пример, Мик. Микадо, Макс Богрецов и т.д. — у них ведь всё хорошо было по жизни, даже более чем. Но тем не менее, они нырнули в этот водоворот. Почему? Зачем оно им?
    А не нарождающаяся-ли это, как раз, новая наша, национальная элита? )
    0
    avatar
    А уж поколений, родившихся уже в этом веке-и вовсе касается чуть более, чем минимально(эти [цензоред] „дети -индиги“ — да им вообще пох на системы, да и в принципе на всё старое. У них нет опыта „испытания давления системы, и вынужденного прогиба под неё“.
    Что значит нет опыта?
    Они в другом обществе что ли живут?
    Да у нас на детей давление оказывается начиная с детсадовских групп и вплоть до пенсионного возраста — на всех этапах взросления.
    На всякие «рождественские турниры», субботники и прочие госмероприятия школоту и студенчество думаете по их доброй воле тягают?
    0
    avatar
    А тем временем деиндустриализация продолжится.
    И с нею вместе депопуляция.

    И следствие и одного и другого — снижение уровня амбиций и ломка парадигмы «знакокачественности».

    Построение государства, инфраструктур и «самоощущения» на чужие деньги это, конечно, прекрасно.
    Но процесс конечный.
    -3
    avatar
    И с нею вместе депопуляция.
    Ничего страшного, нам чтобы что-то ценное после себя оставить важно качество населения, а не его количество. Мы даже с вами еще частью населения поделимся, откроем специальные гуманитарные коридоры, даже организуем доставку.
    +3
    avatar
    автор Pan_Aliaksandr
    3 апреля 2021, 15:43

    И с нею вместе депопуляция.

    Ничего страшного, нам чтобы что-то ценное после себя оставить важно качество населения, а не его количество.
    Население РБ 1991 — 10,2 млн, 2019 — 9,4 млн чел. Численность — упала. В чем выражается рост качества населения РБ после 25 лет правления Лу?
    0
    avatar
    А тем временем деиндустриализация продолжится.
    И с нею вместе депопуляция.

    Голыми, но свободными… войдем необатраками в ЕС.
    Пел уже там. ГОлодранец. :J

    Построение государства, инфраструктур и «самоощущения» на чужие деньги это, конечно, прекрасно.
    Но процесс конечный.
    Мы их готовы тратить (чужие) бесконечно.:D
    -1
    avatar
    Но процесс конечный
    Когда следующий кредит? Мы уже заждались!
    +1
    avatar
    У АГЛ спросите.
    Он вам расскажет о условиях, котопые ему поставлены.
    -1
    avatar
    Агамемнон2:
    А тем временем деиндустриализация продолжится.
    Спасибо за заботу, индустриальный Вы наш.
    Если не секрет, сколько тракторов в прошлом году выпустили ваши тракторные заводы — Липецкий, Владимирский, Волгоградский...?
    Сколько новых «Москвичей», ЗИЛов, «Волг» нашли своих покупателей…
    +7
    avatar
    Агамнона волнует деиндустриализация и депопуляция Белоруси? Его волнует ее дерусификация и только.
    Но название статьи впечатляет — плюсую свои 4 балла только за название, не могу пройти мимо :)
    Хотя жалко, что до такого дожились, может гамноны задумаются.
    +6
    avatar
    Не. Не волнует.
    Нет такого риска.

    С моей тз риском является некая договоренность, которая предполагает новые инвестиции в територию.
    -1
    avatar
    С моей тз риском является некая договоренность, которая предполагает новые инвестиции в територию.

    Этот риск полностью отсутствует за принципиальной невозможностью этих самых новых инвестиций со стороны Москвы. Как за отсутствием у неё целей, так и необходимого инструментария подобного упражнения.

    А вот что «гарант» ради спасения своей продажной шкуры уже задрав штаны побежал в Москву сдавать оставшиеся куски номинального суверенитета, — в этом можно ни на секунду не сомневаться. Озвученный Тихановской «План Переговоров» — предупредительный выстрел в воздух для проевропейской части белноменклатуры о необходимости проснуться и понять, что она уже в окопе. В противном случае она, как стеклотара, будет сдана кремлёвскому паханату со всем чэсна прихваченным.
    +2
    avatar
    Хотелось бы верить.
    Но пример АЭС как бы противоречит тезису.

    Так вот хотелось бы, чтобы повторения таких прецедентов не было.
    -1
    avatar
    АЭС — не инвестиция, а региональный геополитический проект Москвы.
    +3
    avatar
    А инвестиции совка в территорию тоже не инвестиции?

    Это игры со словами.

    Мне бы хотелось, чтобы вопрос о каком-либо инвестировании в эту территорию был снят.

    Пусть будет пасторальный деиндустриальный тупичок, с населением миллиона в 3.
    -2
    avatar
    Инвестиции совка оплачены с лихвой трупами и слезами. Я тоже хочу чтобы с вашей стороны "… вопрос о каком-либо инвестировании в эту территорию был снят..." раз и навсегда.
    +3
    avatar
    Фантазии.
    Просто нужно было занять расплодившееся после войны сельское население.

    Сейчас нет такой проблемы и сменилась мода — сейчас предпочитают вывезти население.

    Я тоже надеюсь, что тема инвестирования в территорию будет закрыта.
    -1
    avatar
    Да что ж это такое, одни фантазеры кругом.)))Если Беларусь рванет на Запад инвестиции с России польются рекой.)))
    0
    avatar
    Да это они в режиме «а слабо», типа торгуются, цену себе набивают.
    0
    avatar
    Не хочу вас ставить в неловкое положение, но ссылка про Болгарию, замечу, не Беларусь )))
    0
    avatar
    Я про инвестиции бизнеса, а не про наварованные бабки и дачи у моря.
    0
    avatar
    Не хотите ли вы сказать, что весь бизнес России это Газпром, я вас поздравляю угодили прямо в точку )))
    0
    avatar
    Четверть населения (официально) в результате ваших с немцами геополитических разборок — фантазия? В таком случае и инвестиции — фантазия. Забудьте. Их никогда не было.
    +3
    avatar
    Миллион раз обсуждали эти цифры.
    Как и тот факт, что они все время растут.

    Ну и из реальных потерь бОльшая часть — евреи.
    Еще часть — поляки, в рамках взаимных этнических чисток.
    Еще часть — записываемые в статистику РБ потери советской армии.
    Потери этнических белорусов %7.

    Да пох на советские инвестиции — мне важно только, чтобы новых не делали.
    -2
    avatar
    Не за чем, некому и не за что их делать. Проблема высосана из пальца.
    0
    avatar
    Да, да.
    АЭС, Ямал-Европа…
    Из постсоветких.
    В пересчете на население это грубо 30 блоков АЭС кто-то в России построил бы.

    Не считая «дотирования» на 200 ярдов.
    -1
    avatar
    К тому и придет.
    Просто относительно постепенно.
    0
    avatar
    нелегальные сигареты которыми вся Рашка завалена по уши.

    Получателей потрясите. Да и везут их не козьими тропами, а по трассе М1.
    +1
    avatar
    это как воду в решете носить.

    Фуру по лесным тропам не погонишь. Если бы хотели, то давно прикрыли бы.
    0
    avatar
    У вас нет своих денег. Разговор ни о чём.
    +1
    avatar
    Вот именно…
    0
    avatar
    Точно. Волк обещал там нечто посодействовать для Беларуси через чешских политиков. Жду ответа по существу. То же и СД. Ну, так как, болтуны голимые, забугорные?:) Ответь по существу своих публичных обещаний держать будете? :D

    Я вас к завтрашней пасхе выведу на чистую воду.:p
    -3
    avatar
    Уже боимся. А завтра вообще будем пьяными и дурными.
    +2
    avatar
    SD

    Вчера в 17:38

    Четверть населения (официально) в результате ваших с немцами геополитических разборок
    Предлагаете сменить глобус?
    0
    avatar
    SD
    Вчера в 17:29

    Инвестиции совка оплачены с лихвой трупами и слезами.
    Чувствуется школа бел пропаганды 2010 год, Лукашенко-Медведеву: «Мы же были в одних окопах против фашистов!»
    +1
    avatar
    SD↑Вчера в 17:17
    АЭС — не инвестиция, а региональный геополитический проект Москвы.
    Пан SD я вот на минуточку попытался найти хоть один мало-мальски инвестиционный проект Московии, а по факту либо региональный, либо международный, но без исключения политический проект. Ибо даже на вскидку на первый взгляд не предусматривает банальной извлечения прибыли, а лишь одни убытки. А если присмотреться по-пристальнее, оказывается там полный п… ц:_O8-). :)
    +3
    avatar
    для проевропейской части белноменклатуры о необходимости проснуться и понять,
    Они не из тупых, все понимают, но попа трясется от страха.

    В противном случае она, как стеклотара, будет сдана кремлёвскому паханату со всем чэсна прихваченным.
    Что вы предлагаете трусам? Стать храбрыми? Утопия.
    +1
    avatar
    Беларусь это результат причинно-следственный действий (карма) России, ее нужно отрабатывать )))
    +2
    avatar
    Как вы себе происходящее объясняете — никому не интересно.
    -2
    avatar
    Говорите за себя, ваш комментарии как правило беспредметны, если не сказать абстрактны и общение с вами это своего рода шоу, как правило для смеха.
    +2
    avatar
    гамноны


    Ваши лингвистические изыскания вполне достойны плюса и дальнейшего совершенствования )
    +1
    avatar
    Автору головного текста мои +100500 за остро прочувствованный и озвученный нерв момента. Боюсь до основной массы это дойдёт только тогда, когда она увидит ценники в российском рубле.
    +3
    avatar
    Не надо бояться… сидя в Лондоне.:D
    +1
    avatar
    Господи, скажи ты уже что-нибудь поновее. И не в Лондоне я уже, успокойся. А в деревне недалеко от Винзора.
    +3
    avatar
    А есть разница? Ты уже обрушил с англ. банкирами бел. финансы, как обещал? Геополитк, мля.

    Ды вы тут все пикейные жилеты. Забугорные. Ты сюда приедь, да тут прими участие, конкретное. А трепаться на сайте большой смелости не надо. И Волку та же просьба: свои бредовые идеи реализуй в Беларуси, а не в Чехии.
    -1
    avatar
    Не нужно так нервничать. В наши годы это чревато инсультами.
    0
    avatar
    Отличный текст! Мой респект автору и 4 балла — «Все что могу» ©.
    +5
    avatar
    На исходе недели стервятники-грифы разодрали металлические оконные сетки, проникли через балкон и окна в президентский дворец, взмахами крыльев всколыхнули в дворцовых покоях спертый воздух застоявшегося времени, и в понедельник на рассвете город очнулся наконец от векового летаргического сна, в который он был погружен вместе со всем своим превращенным в гниль величием; только тогда мы осмелились войти, и не было нужды брать приступом обветшалые крепостные стены, к чему призывали одни, самые смелые, или таранить дышлами воловьих упряжек парадный вход, как предлагали другие, ибо стоило лишь дотронуться, как сами собой отворились бронированные ворота, которые в достославные для этого здания времена устояли под ядрами Уильяма Дэмпира, и вот мы шагнули в минувшую эпоху и чуть не задохнулись в этом огромном, превращенном в руины логове власти, где даже тишина была ветхой, свет зыбким, и все предметы в этом зыбком, призрачном свете различались неясно; в первом дворе, каменные плиты которого вздыбились и треснули под напором чертополоха, мы увидели брошенное где попало оружие и снаряжение бежавшей охраны, увидели длинный дощатый стол, уставленный тарелками с гниющими остатками воскресного обеда, прерванного паникой, увидели мрачное полутемное строение, где некогда размещалась канцелярия, а в нем – яркие ядовитые грибы и бледные смрадные цветы, проросшие из груды нерассмотренных дел, прохождение которых длилось медленнее самой бездарной жизни; а еще мы увидели в этом дворе поставленную на возвышение купель, в которой крестились пять поколений обитателей этого дворца, и увидели в глубине двора допотопную вице-королевскую конюшню, превращенную в каретный сарай, и в нем, среди туч моли, мы увидели карету эпохи Великого Шума, крытую повозку времен Чумы, выезд года Кометы, похоронные дроги времен Прогресса в рамках порядка, сомнамбулический лимузин Первого Века Мира, и все это было в приличном состоянии и выкрашено в цвета национального флага, хотя и покрыто грязью и паутиной; в следующем дворе за железной оградой цвели розы, серебристые, словно припорошенные лунной пылью; под сенью этих роз в былые, славные для этого дворца времена спали прокаженные; розовые кусты так разрослись без присмотра, что заполонили все кругом; воздух был напоен запахом роз, однако к нему примешивалось зловоние, исходящее из глубин сада, а к этому зловонию примешивался смрад курятника, смрад коровьих испражнений, а также смрад солдатской мочи – солдаты испокон веку справляли малую нужду у стены колониальной базилики, превращенной в молочную ферму; пробираясь сквозь удушливый розовый кустарник, мы вышли к арочной веранде, уставленной горшками с гвоздиками, махровыми астрами и анютиными глазками; это была веранда курятника для его женщин, и, судя по грудам разного валявшегося здесь барахла и количеству швейных машин, можно было предположить, сколько женщин обитало в этом бараке, – не менее тысячи с кучей детей-недоносков каждая; мы увидели мерзость запустения на кухнях, увидели сгнившее в корытах белье, увидели разверстый сток нужника, общего для солдат и женщин;


    loveread.ec/read_book.php?id=18371&p=1

    ЭТО СЛУЧИТСЯ
    +1
    avatar
    Монро2
    Ды вы тут все пикейные жилеты. Забугорные. Ты сюда приедь, да тут прими участие, конкретное.
    Так за уши силой никто никого в светлое будущее тянуть не будет. Уже все давно разжевано, показано, рассказано. Успешные наглядные пример есть. Бери, как говорится, и спокойно шаг за шагом реализовывай. Вероятность успеха, как говорят в Одессе, ровно 50%. Или белорусский Моисей появится, или он не появится. Во втором случае увлечение национальным видом спорта блуждания между двух сосен будет продолжаться неопределенно долго. Под аккомпанементы лопуховых икспердов.
    +2
    avatar
    Уже все давно разжевано, показано, рассказано.
    Где разжевано, кем показано? Кто читает Браму, кроме пикейных жилетов, половина из которых не живет в РБ?
    Бери, как говорится, и спокойно шаг за шагом реализовывай.
    Вот пусть они сами приезжают и сами реализовывают тут. Дураков нынче мало стало, а кто есть, те в бегах или уже осуждены.
    Под аккомпанементы лопуховых икспердов.
    А других нет. На одного типа оппозиционера по пять икспердов там и тут. Все хотят таскать каштаны из костра не своими ручонками.
    0
    avatar
    это подчинение диктатуре. Вопрос личный — если вам ок так жить — то и живите. Претензий нет. Но не стоит говорить от имени всех. Многие уехали. Многие уедут. Но нет вечных диктатур. Все равно рухнет, пусть через 10-20 лет.
    +5
    avatar
    К тому времени многие рухнут. Ты например. И я.
    0
    avatar
    Где разжевано, кем показано? Кто читает Браму, кроме пикейных жилетов, половина из которых не живет в РБ?
    Страна давно уже в числе лидеров по числу Шенгенских виз плюс миграционные потоки ясно показывают предпочтения значительной части белорусов. Если появятся действительно грамотные лидеры, которые не будут стараться свергнуть диктатуру «на следующей неделе», а постараются выработать стратегию действий на ближайшее десятилетие, то вышеуказанные факты должны быть поставлены во главу угла. Именно Европа может стать той морковкой, которая в перспективе способна объединить разные политические течения, потому что там есть и свобода, и колбаса. Каждый получит то, что хочет. Считайте, что это такой формат белорусской буржуазной мировоззренческой революции эволюции. Вы же сами понимаете, что даже с уходом сипатого, демократия сама собой тут не появится, а в этом случае демократия будет хорошим стимулирующим фактором, потому что без нее в Европу не возьмут. Единомышленников будет достаточно, но сейчас пока в лидерах есть дефицит, все ушли революцию делать.
    +4
    avatar
    Если появятся действительно грамотные лидеры,
    С чего это? За 26 лет не появились.
    Именно Европа может стать той морковкой, которая в перспективе способна объединить разные политические течения,
    Какие такие течения?
    но сейчас пока в лидерах есть дефицит, все ушли революцию делать.
    Куда ушли? В эмиграцию или на отсидку. Или в лопухи Брамы.
    0
    avatar
    Какие такие течения?
    Так хватает разных течений. У нас кстати на Браме можно посмотреть. Вроде все против колхозника, но почти у каждого свое собственное видение, как от него избавиться можно.
    С чего это? За 26 лет не появились.
    Вы же сами знаете о роли личности в истории. Если общественные условия созрели, то пассионарий становится героем и способствует неким преобразованиям, а если нет, то остается непонятым чудаком или маргиналом. Если раньше другого способа узнать, созрели или нет, кроме как полагаться на собственное чутье, не было, то сегодня у нас есть технический прогресс с продвинутой социологией и информационными технологиями, поэтому возможности правильно сориентироваться значительно расширились. Но думаю, что последний год показал даже на уровне обывательского понимания, что некие изменения уже действительно назрели в обществе, а вот выдвинет ли общество в ответ на это адекватные историческому моменту политические фигуры с необходимыми компетенциями и политическим чутьем через месяц или еще через 27 лет — это уже время покажет.
    +3
    avatar
    выдвинет ли общество в ответ на это адекватные историческому моменту политические фигуры с необходимыми компетенциями
    Сейчас это будет Лу-2. Иначе никак ((
    +1
    avatar
    Будем надеяться, что такое чудо, как Лу-1 — это исключительно единичный экземпляр и послужит хорошей прививкой на будущее от даже меньших ошибок.
    +2
    avatar
    jin
    Сегодня в 00:54

    выдвинет ли общество в ответ на это адекватные историческому моменту политические фигуры с необходимыми компетенциями

    Сейчас это будет Лу-2. Иначе никак
    Поставил +, но не совсем согласен.
    Лу-1 сумел в период большой слабости власти в РФ: построить опред систему гос управления, отстоял значит часть суверенитета, опирался на большой задел б/м дееспостбного сов наследства — промышленность, инфраструктура, и на поддержку значит части населения.
    Сейчас у Лу-2 возможности куда меньше — наследство доедено, населения видит, что приехали не туда (даже те кто за Лу в основ видят, просто считают, что без Лу будет ещё хуже), власть в РФ забронзовела…
    Так что постараются поставить кого-то сущ пожиже чем Лу-1… урежут права и заодно — независимость.
    0
    avatar
    лопухи Брамы
    Это люди или место?
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr

    Вчера в 21:06
    Интересно, попробую проанализировать.
    Страна давно уже в числе лидеров по числу Шенгенских виз плюс миграционные потоки ясно показывают предпочтения значительной части белорусов.
    Предпочтения гастарбайтеров — заработать. Заработки в ЕС куда больше чем в РФ, туда и едут. Те слабо.
    Если появятся… которые не будут стараться… постараются выработать
    Те чистые мрии и хотелки. Дело нужное, но любой серьезный план рассматривает 3 варианта: оптимистичнЫй, пессимИстичный и средний. То, что Вы написали — это оптимизм. А где рассмотрение других вариантов?
    Именно Европа может стать той морковкой, которая в перспективе способна объединить разные политические течения, потому что там есть и свобода, и колбаса.
    Морковку «Я девочка. Хочу кружевные трусики. Хочу в ЕС.» уже видели в 2014 на Украине. Ну и где кружевные трусики и где ЕС и где Украина сегодня? Единства кстати на Украине по поводу пути в ЕС и сегодня нет. Оф курс — да, в ЕС и в НАТО. А опросы дают 75% ответов, что страна идет неправильным курсом. Это — о «способности объединить».
    демократия будет хорошим стимулирующим фактором, потому что без нее в Европу не возьмут.
    Коренной вопрос: какие факты, что РБ нужна в ЕС и в НАТО? Какие предпосылки, что в стране третьего мира — РБ — будет реальная демократия? Зачем реальная демократия реальной бел элите?
    -1
    avatar
    ABC-13, к чему эти ваши предупреждения «не ходите дети в Африку гулять» и «хотите как в Украине?»
    Уже «хотим как в Украине» — без вашего кремлевского мира, который поддерживает садистов и убийц.

    какие факты, что РБ нужна в ЕС и в НАТО?
    Опять передергиваете. ЕС и Нато не требует вступления Украины и Беларуси, это Украина и Беларусь нуждаются в защите от вас и будут приняты, если захотят и смогут выполнить необходимые для этого условия.

    Единства кстати на Украине по поводу пути в ЕС и сегодня нет. Оф курс — да, в ЕС и в НАТО. А опросы дают 75% ответов, что страна идет неправильным курсом.

    А официальный курс бабками у подъезда принимался на вечерней посиделке? Конечно, чтО он против единственно верного «опроса», приведенного вами!

    Опрос Центра «Социс», 2019 год — 57% украинцев поддерживают вступление в ЕС, 44% — за присоединение к НАТО
    Опрос ИНТЕРФАКС-УКРАИНА, 2020 — 49% украинцев поддерживают вступление в ЕС, 41% — вступление в НАТО
    Опрос Liberty Report, 2021 — Вступление Украины в ЕС поддержали 69% участников опроса, Вступление Украины в НАТО поддержали 57% респондентов.

    Хватит врать!
    +1
    avatar
    какие факты, что РБ нужна в ЕС и в НАТО?

    Опять передергиваете. ЕС и Нато не требует вступления Украины и Беларуси, это Украина и Беларусь нуждаются в защите от вас и будут приняты,
    Прошу прощения, где написал, что ЕС и Нато требует вступления Украины и Беларуси? Так что кто тут передергивает?
    ЕС и НАТО — это союзы, члены которых должны быть нужны друг другу, это должно быть взаимно. Вот и спрашиваю: как по вашему зачем Бельгии/Португалии/Ирландии итд РБ как член ЕС и НАТО? Обязанностей на эти страны новый слабый член добавит, а польза ...
    Хватит врать!
    Пан Nabl, понятно, что «вошли тут гости в раж и сняла свекровь корсаж» но стоит читать хотя бы то что сами постили:
    Опрос Центра «Социс», 2019 год — 43% украинцев не поддерживают вступление в ЕС, 56% — против присоединение к НАТО
    Опрос ИНТЕРФАКС-УКРАИНА, 2020 — 51% украинцев не поддерживают вступление в ЕС, 59% — против вступления в НАТО
    Кроме того, в опросе четырех компаний в янв говорится о "73% украинцев считают, что Украина движется в неверном направлении." Причин этого много и отрицательное отношение к вступлению в ЕС и НАТО — одни из причин недовольства.
    -2
    avatar
    «Социс» 2019
    На вопрос, если бы в ближайшее время произошел референдум по вступлению Украины в Евросоюз, «за» проголосовали бы 57,1% опрошенных, «против» — 24,2%.

    ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – 49% украинцев считают, что Украина должна идти ко вступлению в Европейский союз, 27% выступают за неприсоединение ни к ЕС, ни к Евразийскому экономическому союзу, 13,8% — за вступление в ЕврАзЭС. 41% украинцев считают, что страна должна стремиться к членству в НАТО, 37,1% — что Украина должна быть нейтральным/внеблоковым государством, 13% — за членство в Организации договора о коллективной безопасности.

    Liberty Report, 2021. Вступление Украины в ЕС поддержали 69% участников опроса, неодобрение высказали 25%, еще 6% не определились со своей точкой зрения. Вступление Украины в НАТО поддержали 57% респондентов, не одобрили — 36%.
    0
    avatar
    Опрос Центра «Социс», 2019 год — 43% украинцев не поддерживают вступление в ЕС, 56% — против присоединение к НАТО
    Опрос ИНТЕРФАКС-УКРАИНА, 2020 — 51% украинцев не поддерживают вступление в ЕС, 59% — против вступления в НАТО
    Опять брехня.
    Хоть бы цифры реальные глянули и не позорились.
    0
    avatar
    Единства кстати на Украине по поводу пути в ЕС и сегодня нет. Оф курс — да, в ЕС и в НАТО. А опросы дают 75% ответов, что страна идет неправильным курсом.
    Опять брехня в вашем исполнении.
    0
    avatar
    белорусский Моисей появится
    Боюсь, что нужен не Моисей, а Бен-Гурион ;(
    +3
    avatar
    Pan_Aliaksandr, хотелось бы выразить Вам слова признательности и за «голосовалку» и за работу-вывод по итогам голосования. Для меня результаты стали приятной неожиданностью. Честно говоря, не ожидал, что участие примет более 50 человек, и что все дружно прокатят Россию в своем выборе.
    Согласитесь, год назад итоги были бы другие.
    О чём говорят эти итоги? На мой взгляд, идет процесс «взросления» нашей нации, причем, скорость происходящих событий достаточно высока. Наверное, мы можем говорить о происходящей революции. И эта революция видна не столько во внешних проявлениях (митинги, марши, БЧБ-акции, публичные патриотические песнопения и т.д...), сколько в изменениях внутренних — изменении сознания. И вектор изменений в сознании белорусов — европейский, это очевидно.
    Наш коллега Монро, очень часто подчеркивал, что белорусы не европейская нация, и отчасти был прав. Мы долгое время хранили в себе совковое наследие.
    Прошло тридцать лет после крушения совка, сменилось одно поколение и новая взрослеющая генерация показывает, что ей не комфортно в совковой клетке, она хочет европейских свобод, европейского пути развития.
    Процесс необратим.
    +7
    avatar
    Мрии умрут только вместе с носителями.:)

    Причем, принципиальная позиция мрийщиков — игнор реальности.
    -4
    avatar
    О чём говорят эти итоги? На мой взгляд, идет процесс «взросления» нашей нации,

    Гы. Ты вообще что-либо вынес в голове после учебы на истфаке? :D Состав участников Брамы- это даже не капля в белорусском «море». Это вообще молекула. Ты судишь по Браме как о нации? Ты совсем «ку-ку», дядя? :D В лучшем случае это мнение этих участников Брамы, но никак не белорусского народа и тем более не нации. Да, не ожидал такой дисквалификации от тебя. Ты в какие годы на истфаке учился? И где? Просто интересно. А в школе или еще где по специальности работал? Сдается мне что нет. Ведь бред пишешь, прости господи.:D

    Наверное, мы можем говорить о происходящей революции. И эта революция видна не столько во внешних проявлениях (митинги, марши, БЧБ-акции, публичные патриотические песнопения и т.д...), сколько в изменениях внутренних — изменении сознания.

    Революция закончилась. Малообразованцы вроде тебя проиграли. О чем я писал загодя.

    Прошло тридцать лет после крушения совка, сменилось одно поколение и новая взрослеющая генерация показывает, что ей не комфортно в совковой клетке, она хочет европейских свобод, европейского пути развития.
    Процесс необратим.

    Гы.:D Наивный не юноша уже из Чехии. Совсем потерял связь с белорусской действительностью.
    -3
    avatar
    Тут все резюмируют
    Я вижу так
    Нужно нам стремится стать зелёными, а затем и голубыми



    тут вам и демократия и союзы и граница в нужном месте
    +1
    avatar
    Вы бы карту восточного фронта привели.
    Динамическую.
    -1
    avatar
    Восточный фронт русской армии или рабоче-крестьянской
    Вы к каким себя относите?
    0
    avatar
    Монро2
    Состав участников Брамы- это даже не капля в белорусском «море». Это вообще молекула.
    Уже неплохо, что пусть даже в пределах нашего компактного сообщества все же наметилось некое единомыслие, как со стороны брамовских романтиков, так и со стороны брамовских прагматиков. Это лишний раз доказывает, что эта идея в качестве объединяющей имеет неплохую перспективу и в масштабах всего общества, а также способна предоставить ту недостающую позитивную повестку, которая будет выступать мотивирующим локомотивом в долгосрочной перспективе.
    Если в качестве небольшого резюме попробовать изобразить некий возможный план построения гражданского общества в Беларуси с помощи модели SWOT, то «Европейский путь» — это и есть тот наш главный шанс, который дает нам надежду против главной угрозы — русского имперского шовинизма. И тут уже лучше без иллюзий, чего-то равного по весу вряд ли удастся найти, чтобы склонить чашу весов в сторону прогресса, а не средневековой архаики.
    На другой оси сильных и слабых сторон пока может и не столь все радужно, нам в наследство досталось постсоветское общество со слаборазвитыми институтами и полуфеодальными устоями, обрамленное колхозной диктатурой во главе с полоумным психопатом. Противопоставить этому пока можно лишь достаточно неплохой интеллектуальный уровень в определенных сферах и в принципе наверное такое качество как миролюбие. Но чтобы эти качества действительно стали сильной стороной, на которую мы сумеем опереться, нам еще нужно неплохо поработать над сплоченностью и единством. И как показывает дискуссия в этой ветке, мы, даже имея разногласия по отдельным вопросам, можем все-таки находить компромиссы и взаимопонимание. Вот здесь и находится наш ключ к Переменам.
    +2
    avatar
    Уже неплохо, что пусть даже в пределах нашего компактного сообщества все же наметилось некое единомыслие, как со стороны брамовских романтиков, так и со стороны брамовских прагматиков.
    Единомыслие — это у вас. Факт на Браме — это скорее единомрияние, но Брама и создавалась и оставалась этаким оазисом единомриянщиков. Многие ушли с Брамы именно изза этого — не смогли мриять синхронно с большинством.
    Это — попытка коррекции возможной аберрации суждения ))) Ну а дальше пошли мрии ((((
    возможный план построения гражданского общества в Беларуси с помощи модели SWOT, то «Европейский путь» — это и есть тот наш главный шанс, который дает нам надежду против главной угрозы — русского имперского шовинизма.
    126 раз: проблемы бел общества — не в РФ, а в РБ. Как обычно, нет желания увидеть в зеркале неприятную реальность, а когда с ней сталкиваются — результаты выборов-1994, 1996г и разгоны беларускими силовиками беларуских протестующих сейчас — продолжают искать виноватых где угодно, но не у себя.
    -1
    avatar
    ABC-13↑2 часа назад
    проблемы бел общества — не в РФ, а в РБ. Как обычно, нет желания увидеть в зеркале неприятную реальность, а когда с ней сталкиваются — результаты выборов-1994, 1996г и разгоны беларускими силовиками беларуских протестующих сейчас — продолжают искать виноватых где угодно, но не у себя.
    Так все правильно — это наши проблемы. Однако так же часто и маньяк говорит жертве на вопрос «дяденька отпусти пожалуйста» — «Это твои проблемы, что ты такой слабый».
    Надо учитывать все факторы, и так скажу на данном этапе — как только РФ забудет про постсоветское пространство насовсем или окончательно сама закончится, вот тогда это и будут сугубо наши проблемы. Если проблему РФ, Беларусь точно решить не в состоянии.
    А пока факт есть факт.
    +2
    avatar
    dogmatik
    Вчера в 18:43

    как только РФ забудет про постсоветское пространство насовсем или окончательно сама закончится, вот тогда это и будут сугубо наши проблемы.
    Ой… мрийте дальше. И это меня обвиняют в пессимизме… ГЕОГРАФИЮ НЕ ОТМЕНИТЬ.
    Если проблему РФ, Беларусь точно решить не в состоянии.
    Финляндия в 1940 решала не проблемы СССР, она решала свои проблемы на том глобусе, где пришлось.
    Прибалты в 1940 не решили свои проблемы с СССР, режили их с СССР/РФ в 1989-91гг. Опять таки — на том же глобусе, где и БССР/РБ.
    Ждите, пан dogmatik, волшебника в голубом вертолете, который бесплатно — это главное — всё сделает.
    0
    avatar
    НЕ вижу особых противоречий.
    Дело в том, что вы пан АВС-13 лихо пользуетесь «бритвой Оккама», и не принимаете в расчет те моменты, когда и как, при каких условиях решены были те или иные вопросы.
    Вот вам пример с ваших же слов:
    Прибалты в 1940 не решили свои проблемы с СССР, режили их с СССР/РФ в 1989-91гг. Опять таки — на том же глобусе, где и БССР/РБ.
    Окончательное решение прибалтийских государств с РФ произошло 29 марта 2004 года, когда страны стали полноценными членами НАТО. Хотя вплоть до 2015 шло постоянное блеяние РФ, про «фашистов лабусов», уже успокоились и только тихо ноют и посапывают. А до того момента все было абсолютно идентично и всякие пятые колонны и консервы из совейских военпенсов выступали постоянно, у которых езык на эстонский не ворочается, и все прочее расчеловечивание (Может напомнить «бронзовую ночь»).
    Как видим процесс в 91г. году даже не закончился, как вы пишите. И процесс не быстрый.
    Ждите, пан dogmatik, волшебника в голубом вертолете, который бесплатно — это главное — всё сделает.
    Я не жду, а пытаюсь собрать максимум переменных уравнения, что бы результат был с меньшими погрешностями. Ведь переменные на то и переменные — они меняются периодически.
    0
    avatar
    Многие ушли с Брамы именно изза этого — не смогли мриять синхронно с большинством.
    И куда же ушли эти «многие», которых было меньшинство?
    Неужели где то на просторах интернета есть площадка, на которой их будет большинство?
    Форум Советской Белоруссии что ли???
    +1
    avatar
    +5
    avatar
    Pan_Aliaksandr:
    «Балтийский путь»: 2 миллиона человек встали цепью на 600 км,..
    И СССР с его ЯО и крупнейшей в мире армией и репрессивным аппаратом ничего не смог сделать.
    Нам достаточно будет миллиона на улицах Минска, что бы режим понял бессмысленность своего сопротивления.
    +1
    avatar
    woolf
    1 минута назад

    Pan_Aliaksandr:
    «Балтийский путь»: 2 миллиона человек встали цепью на 600 км,…

    И СССР с его ЯО и крупнейшей в мире армией и репрессивным аппаратом ничего не смог сделать.
    Нам достаточно будет миллиона на улицах Минска, что бы режим понял бессмысленность своего сопротивления.
    Уточняю: СССР с его ЯО и крупнейшей в мире армией и репрессивным аппаратом в 1989 году ничего не смог сделать, потому что факт в то время уже разваливался.
    В БССР в 1989 году было бы достаточно миллиона на улицах Минска, что бы режим понял бессмысленность своего сопротивления. А сегодня — не 1989 и режим Лу не разваливается аля СССР.
    ДЕЛАТЬ НУЖНО ВОВРЕМЯ. Не пришел вовремя на свидание — и она вышла за другого. Остается вопрос: кому повезло?
    0
    avatar
    Пан АВС, сегодня в апреле 2021, режим в более тяжелом положении чем год назад.
    Позиции Лукашенко слабы как никогда на Востоке, ничтожны на Западе и он не имеет внутренней легитимности у большинства населения страны.
    Сейчас его валить гораздо проще чем год назад. Нам нужен миллион активных граждан на улицах Минска, что бы начать строительство Новой Беларуси…
    +2
    avatar
    О, пошел анализ, это интересно
    woolf
    7 минут назад

    Пан АВС, сегодня в апреле 2021, режим в более тяжелом положении чем год назад.
    Да, ситуация более тяжелая, но и более определенная для Лу: и по его людям, и по возможностям, и по действиям оппозиции.
    слабы как никогда на Востоке,
    Было в августе, с тех пор прошло 7 месяцев, Лу усидел и царствует, госмашина работает, протесты куда меньше…
    ничтожны на Западе
    См выше, Запад оч прагматичен и если Лу и дальше удержит контроль над территорией — очередное «последний диктатор Европы».
    и он не имеет внутренней легитимности у большинства населения страны.
    Может быть, скорее у половины. Но отсутствие поддержки половины населения при контроле над территорией и госмашиной ????
    Сейчас его валить гораздо проще чем год назад.
    Не уверен. Года назад было мнение что дост выйти 100-200 тыс и Лу конец, оказалось что не так.
    Нам нужен миллион активных граждан на улицах Минска, что бы начать строительство Новой Беларуси…
    Мнда… где их взять? сколько пулеметов выставит режим?
    +1
    avatar
    АВС-13:
    . Года назад было мнение что дост выйти 100-200 тыс и Лу конец, оказалось что не так.
    Просто выйти на два-три часа и назавтра пойти на работу… да хоть два миллиона выйди ничего не решится.
    Я еще в июне-июле говорил, что люди должны не просто выйти, а остаться на улицах. Думаю, хватило бы того количества которое выходило по всей республике от 300 да 500 тыс.
    Сегодня нужен миллион, который не уйдет с улиц…
    0
    avatar
    Говорить у нас мастаков много и все с понятием что надо делать, вот беда только с исполнителями.
    0
    avatar
    woolf
    Вчера в 18:48

    АВС-13:
    . Года назад было мнение что дост выйти 100-200 тыс и Лу конец, оказалось что не так.

    Просто выйти на два-три часа и назавтра пойти на работу… да хоть два миллиона выйди ничего не решится.
    Сегодня нужен миллион, который не уйдет с улиц…
    Миллион выйдет — врядли, демография не та.
    Миллион, который не уйдет с улиц…, если будут стрелять — вообще фантастика. А стрельба дост вероятна, многим из силовиков хуже уже не будет.
    +1
    avatar
    Уточните, нам это кто или кого вы представляете и еще с каким нам вы собираетесь строить новую Беларусь и какую роль вы отводите белорусам?
    0
    avatar
    ABC-13↑2 часа назад
    woolf
    1 минута назад

    Pan_Aliaksandr:
    «Балтийский путь»: 2 миллиона человек встали цепью на 600 км,…

    И СССР с его ЯО и крупнейшей в мире армией и репрессивным аппаратом ничего не смог сделать.
    Нам достаточно будет миллиона на улицах Минска, что бы режим понял бессмысленность своего сопротивления.
    Уточняю: СССР с его ЯО и крупнейшей в мире армией и репрессивным аппаратом в 1989 году ничего не смог сделать, потому что факт в то время уже разваливался.
    В БССР в 1989 году было бы достаточно миллиона на улицах Минска, что бы режим понял бессмысленность своего сопротивления. А сегодня — не 1989 и режим Лу не разваливается аля СССР.
    ДЕЛАТЬ НУЖНО ВОВРЕМЯ. Не пришел вовремя на свидание — и она вышла за другого. Остается вопрос: кому повезло?
    Тут уж соглашусь с АВС-13, совершенно верно — хороша ложка к обеду. Или всему свое время. Безусловно надо учитывать все нюансы и факторы и притом максимально.
    Поэтому сегодня время такое — а завтра другое. Учимся на ошибках. Не все быстро. Кому то 40 лет надо, от начала старта, а кому -то и 7-8. Ну если что, это про Моисея и Польскую «Салидарность». А вонять из лопухов, может одинаково погано и крыса и долхая лошадь, что не смогла.
    0
    avatar
    Ничему вы не учитесь.
    Проверено.
    Нынешний момент был описан мной в форме экономической модели представлен на белорусских площадках почти 15 лет назад.
    -3
    avatar
    Агамемнон2↑Вчера в 19:08
    Ничему вы не учитесь.
    Проверено.
    Нынешний момент был описан мной в форме экономической модели представлен на белорусских площадках почти 15 лет назад.
    Это хорошо, что у врага именно такое восприятие оппонентов.
    Если бы было иначе, то империя не рассыпалась бы раз в полвека.
    Как можно описывать, то, что описано еще задолго до так называемого «описано мной»?!
    Продолжайте в том же духе, пусть кремлины на троллей больше бабла расходуют, росыяне потерпят.
    +1
    avatar
    Ну если что, это про Моисея и Польскую «Салидарность».
    Не пытайтесь переносить польский опыт.
    — Менталитет другой, польский гонОр итд — мало общего с беларусским, поляки считали и считают себя избранным народом, «благословенная богом Польша», «Иисус — царь польский» итд — это сегодня из уст совр поляков, История другая, итд
    0
    avatar
    ABC-13↑10 часов назад
    Ну если что, это про Моисея и Польскую «Салидарность».
    Не пытайтесь переносить польский опыт.
    — Менталитет другой, польский гонОр итд — мало общего с беларусским, поляки считали и считают себя избранным народом, «благословенная богом Польша», «Иисус — царь польский» итд — это сегодня из уст совр поляков, История другая, итд
    Это кстати очень хорошо, вообще и в целом, что россияне начинают понимать, что оказывается — менталитет то разный (от чего зависит менталитет, еще предстоит понять).
    А то кричали, что «все славяне братья — и Москва главнее». Это первый шаг к прозрению.
    Ну то что и как думают о себе поляки это их личное дело, в отличие от братушек с востока сюда не приходят со своей параноей типа «рускаго мира» на свой манер.
    Поучится есть чему, я вот про что, а не про то что, болит у среднестатистического росиянина, «вот поляки ломанутся в Беларусь и устроят здесь Польшу-2».

    А в контексте, например, беларусу нет проблем интегрироваться в польское сообщество, особо не замечал, что бы кто-то и как-то из поляков говорил, что вы ниже чем мы. От российских «братушек», чаще можно услышать про «младшебратсво» и остальную шовинистическую риторику. И это не только про Польшу, а и про многие другие страны.
    И после 2020 г во многих странах уже так же начнут разделять Беларусь это не Россия.
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr
    1 час назад

    Ну и в качестве вдохновляющего примера напоследок:
    Тут сразу два примера: пример ухваченных возможностей — прибалты, и пример упущенных возможностей — Беларусь:
    Балтийский путь — мирная акция в прибалтийских республиках СССР, проведенная 23 августа 1989 года. Жители Литвы, Латвии и Эстонии выстроили живую цепь длиной около 670 км, таким образом соединив Таллин, Ригу и Вильнюс.
    Где этой цепи жители Беларуси, Минск? Нету… Вовремя нужно всё делать,
    «У фортуны только один хохол на голове, а голова у нее голая: умей ловить ее за хохол, ...»
    0
    avatar
    В России может появиться альтернатива платежной системе SWIFT, заявил замглавы МИД Александр Панкин в интервью РИА Новости. «Принимая во внимание стремительное развитие цифровых валют и блокчейна, очевидно, что база для международных расчетов может быть сформирована совершенно на новой технологической основе», — отметил он.

    Причина натужного оптимизма и бодрости известна. Угроза применения полноценных и масштабных «калечащих» санкций сегодня крайне велика. Путина откровенно ставят в положение, которое принято называть цугцвангом — то есть, любой ход ведет к проигрышу. Правда, загнав страну в катастрофу, Путин и без того попал в положение, где любой ход ведет лишь к ухудшению позиции и приближает крах. Просто теперь к естественным процессам все более ощутимо начинают добавляться и внешние проектные. Кризис, который буквально назревает на Донбассе — это только один пример.

    До сих пор санкции в отношении России имели относительно щадящий режим. Хотя и в этом виде они нанесли тяжелейший ущерб полуживой российской экономике, которую досуха выдаивают гангстеры из числа разнообразных «бенефициаров». Кремлевская пропаганда рассказывает байки про то, что Запад не готов ввести санкции по полной программе, так как, во-первых, они критически зависят от нашего газа, нефти, пеньки, дров и соломы, а во-вторых, до полного помрачения рассудка боятся путинских мультфильмов про падающие с неба на скорости 28 Махов боеголовки с непредсказуемыми траекториями, а также сидящих в засаде тысяч Армат. Версия увлекательная, но абсолютно нежизненная.

    Никого путинские мультфильмы особо не пугают, а мощь российской экономики может вызвать лишь смех. Какая экономика вообще может быть у воровской малины? Поэтому никакой альтернативы SWIFT никто создавать не станет. СССР подошел к созданию своей собственной платежной системы только после того, когда был создан мощный советский блок и огромная экономика СЭВ с полумиллиардом потребителей. Путин последовательно захлопывает все российские рынки, проводя политику неприкрытой агрессии по отношению к соседям. С психопатом по доброй воле никто вести дела не будет, а с нищим психопатом — так тем более. Российский SWIFT — это что-то из облака мечтаний в полном отрыве от реальности. А реальность такова, что в случае отключения России от системы международных расчетов она будет вынуждена переходить на примитивный бартер и приграничную торговлю. Как это бывает, можно видеть на примере Ирана, который попал под «калечащие санкции» и утратил суверенитет, подчинив себя Китаю. КСИР, который при Ахмадинежаде был назначен агентом по связям с Китаем, очень быстро подмял под себя всю сколь-либо значимую экономику, превратив ее в свою вотчину, и по факту установил в Иране исламский фашистский режим (Фашизм — вооруженная диктатура монополистического капитала © Георгий Димитров)

    А замкнутая на себя вооруженная диктатура опасна в первую очередь для самой себя, но никак не для окружающего пространства. Как и любая замкнутая система, она быстро деградирует и перестает быть угрозой. Дикари с томагавками — кому они опасны?

    Нет ни малейшего смысла всерьез обсуждать заявление МИД про альтернативную систему расчетов. То, что в МИДе научились произносить модные слова «блокчейн» и «цифровые валюты», реального наполнения этим терминам в российской действительности им не добавляет. А если учесть, что российская система управления давно живет в парадигме «нет времени на раскачку» и постоянно ставит задачи, решение которых ей не под силу, то можно однозначно говорить о том, что платежная система, альтернативная SWIFT, мало чем будет отличаться от путинских мультфильмов — ее в лучшем случае можно будет показать на параде, да и там она умудрится заглохнуть.

    +3
    avatar
    Да вроде все по делу пишет Мюрид, только вот — пишет, то он об современных Российских реалиях, а выходит, все тоже самое на 80% было и в совке.
    Например:
    СССР подошел к созданию своей собственной платежной системы только после того, когда был создан мощный советский блок и огромная экономика СЭВ с полумиллиардом потребителей.

    Какой такой платежной системе подошел СССР?! Ну блок, то конечно был создан, только не в экономике, а в политической тоталитарной системе, а это не совсем про экономику (можно по Штази, изучать какие «мощные блоки насоздавал СССР» в странах СЭВ), да и плановая экономика, как фундаментальная основа СССР — это вообще не про потребителей.
    Интересная трактовка «фашизма» :) такая по-хитрому советски выверенная.
    (Фашизм — вооруженная диктатура монополистического капитала © Георгий Димитров)
    А замкнутая на себя вооруженная диктатура опасна в первую очередь для самой себя, но никак не для окружающего пространства. Как и любая замкнутая система, она быстро деградирует и перестает быть угрозой. Дикари с томагавками — кому они опасны?
    И тоже все тот же СССР — все основные капиталлы и средства производства монополизированы, а про милитаризм при совке, да и вообще на Московии, не писал только ленивый. Собственно тот же и вывод, как и один из факторов падения совка.
    Н-да, по мне красный фашизм (СССР) по факту, существующий до сих пор, по числу жертв переплюнул все людоедские режимы вместе взятые.

    П.С. Мне интересно, как в голове у товарища Анатолия Несмияна, эти парадигмы могут существовать не пересекаясь.
    0
    avatar
    П.С. Мне интересно, как в голове у товарища Анатолия Несмияна, эти парадигмы могут существовать не пересекаясь.
    Ал мюрид — это политпропагандоз, там хлесткие перья/перо при оч слабой аналитике, фактах итд. Типичная «желтая пресса», только антироссийская.
    Н-да, по мне красный фашизм (СССР) по факту, существующий до сих пор, по числу жертв переплюнул все людоедские режимы вместе взятые.
    В Бельгийском Конго, находившемся под просвещенным правлением короля Леопольда 2, население за 30 лет уменьшилось на треть. В Европе этому королю ставили памятники. И сейчас стоят.
    0
    avatar
    В Европе этому королю ставили памятники. И сейчас стоят.

    Шож вы так далеко заглядываете? Тут пример поближе есть. Камбоджа, например. Китай. Северная Корея. Кстати про Бельгию, именно там сейчас центр всей демократии Европы, а в России по прежнему центр фашизма. Видите, люди сделали выводы и изменились, в отличие от некоторых.

    Кстати о памятниках

    0
    avatar
    ruprecnt

    31 минута назад

    В Европе этому королю ставили памятники. И сейчас стоят.

    Шож вы так далеко заглядываете?
    Что ж вы так мелко плаваете? И так легко ведетесь на пропагандоз?
    0
    avatar
    И так легко ведетесь на пропагандоз?

    Не, я на ваши потуги не ведусь.
    +1
    avatar
    ABC-13↑10 часов назад
    В Бельгийском Конго, находившемся под просвещенным правлением короля Леопольда 2, население за 30 лет уменьшилось на треть. В Европе этому королю ставили памятники. И сейчас стоят.
    Ответить
    Окей, «а у вас негров линчуют» :)
    Так все же, почему после Нюрнберга, где помимо самих лидеров так сказать идеологии, была подвергнута и идеология и ее результаты, осуждены пытки и насилие, большинством мировых держав, в том числе и СССР.
    А по итогу, многие концлагеря со всем оборудованием и отдельными спецами вывезли в ту же самую СССР и все то, что осуждал этот самый ссср, он так же продолжал делать. А не подверг свою идеологию пересмотру и осуждению.
    Так же произошло и в 1991 г. вроде начался процесс самоосознания, но лихо остановился, и архивы не открыли, а засекретили до неизвестного времени.
    Может когда, со своими скелетами в шкафу разберетесь, тогда и получите моральное право указывать остальным странам кому и какие памятники ставить.
    0
    avatar
    Как стало известно «Нашай Ніве», бывший премьер-министр Беларуси Сергей Румас уже месяц находится в Киеве.

    Он переехал туда из-за того, что не cмог найти приемлемую работу в Лондоне, а особых сбережений для жизни в одном из самых дорогих городов мира у него якобы не было.

    До сих пор неизвестно, где именно Румас поселился в Киеве. Но, похоже, он боится ехать в Москву на работу — недавнее назначение в «Россельхозбанк» было согласовано осенью 2020 года.

    К Румасу прилетает его жена Жанна, но не остается в Киеве — она соучредитель и врач в одном из медицинских центров Минска.

    Друзья Румаса все еще находятся под стражей. В доме Румаса в Минске был проведен обыск, семья не афиширует и не комментирует эту информацию.

    0
    avatar
    Он переехал туда из-за того, что не cмог найти приемлемую работу в Лондоне...

    Видимо такие «топ-менеджеры» от местной банно-стаканной версии экономики в английской экономике без надобности.

    А может англичане попросили его убраться КЕМ. Как говорится во избежание…

    В любом случае появление этого холуя в Киеве, (даже не в РФ!!!) — весьма красноречивый сигнал для таких же как он местечковых «профессионалов».
    +1
    avatar
    Видимо такие «топ-менеджеры» от местной банно-стаканной версии экономики в английской экономике без надобности.

    Ни образования, ни языка, ни опыта. И уже почти дедушка. Какая КЕМ работа в Лондоне? Просто смешно слушать…
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.