Статьи Брамы
  • 2408
  • А теперь Голос Брамы!

    То, что Брама является неким, пусть и не абсолютно точным, но отражением всего белорусского общества, было уже озвучено тут неоднократно, поэтому анализ мнений по этому вопросу позволит нам приблизительно понять некую общую картину в головах белорусов в целом.
    Вопрос, на который я предлагаю ответить, чтобы определить некий ценностный вектор светлого будущего достаточно простой:
    Какое вектор политического будущего Беларуси вы лично предпочитаете?

    212 комментариев

    avatar
    Почему наметился кризис более или менее понятно. Всякие бурные политические процессы движимы энергией большой массы людей. Эта энергия может быть или отрицательной, когда люди активно выступают против чего-то негативного, или положительной, когда люди заряжены на позитивный образ светлого будущего, ну или как некоторое сочетание их обоих.
    Прошлогодняя кампания, начавшаяся под простой лозунг «Перемен!», была на самом деле движима не столько образом светлого будущего, поскольку конкретики там было мало и образ этот скорее был похож на детскую сказку, а почти исключительно на негативе, который у огромной массы людей вызывало это хамоватое колхозное чмо за 26 лет уже обрыдшее некоторым до рвоты. Этот негатив после выборов был еще в несколько раз усилен по причине кровавой бани, устроенной спущенными с поводков сторожевыми собаками с бирками ОМОН на ошейниках. Заряда этой негативной энергии хватило на целых полгода, чтобы несмотря на репрессии смело выходить на улицы и заставить многих поверить, что белорусы уже подросли и вот-вот должны присоединиться к семье свободных народов.
    Но оптимизм это конечно хорошо, а реальность обычно к любителям чрезмерно фантазировать не слишком благосклонна. Топливо для той самой протестной энергии, к сожалению, со временем иссякло, а новой подзарядки так и не поступило. А причина как ни банально, заключается в том, что энергия негативная она обладает большой силой, но действует менее продолжительно и в долгосрочной перспективе сильным мотивирующим фактором не является. Нужен был как раз некий общий образ светлого будущего, которого, именно объединяющего, к сожалению не оказалось. Более того, пока нигде особо никто и не осмыслил, что лебедь, рак и щука телегу долго в одном направлении тянуть не способны.
    Ну так давайте попробуем определить, в каком направлении нам нужно повернуть нашу телегу и кого туда будем запрягать, чтобы телега наша находилась в постоянном движении и в конечном итоге достигла пункта назначения.
    +2
    avatar
    Поставил вам свой плюсик, но задачку вы предложили по-моему практически неподъёмную. Особенно на фоне полной неразберихи на внешнем периметре, где уже сам Папа Римский c 27-ю апостолами против капитализма и предлагает какое-то шило в качестве ему замены.

    Хотелки безусловно можно хотеть, только что от них толку если под ногами тектонические плиты мироустройства задвигались?
    +1
    avatar
    Может, только я не навязываю правильные ответы, я подталкиваю обсуждать правильные вопросы. Аналогия с тектоническими плитами интересная, но я предложу чуть другую. Когда лед начал трещать под ногами, то нужно определяться на какую более устойчивую льдину прыгать. Если быстро не сориентироваться, то и прямо сразу можно утонуть.
    0
    avatar
    Так в том то и дело что с позиции сегодняшнего дня совершенно непонятно какая из льдин наиболее устойчивая.

    А вопросы, действительно, — правильные…
    0
    avatar
    SD

    11 часов назад

    Так в том то и дело что с позиции сегодняшнего дня совершенно непонятно какая из льдин наиболее устойчивая.
    Согласен. Тогда для начала: — не просто хотелки, а только то, что имеет реальный шанс на жиднь…
    — начать с отсева того что не хочется/уверены в неустойчивости/невыполнимо…
    затем работать с тем что останется.
    0
    avatar
    Хотелки безусловно можно хотеть, только что от них толку если под ногами тектонические плиты мироустройства задвигались?
    Если отделить хотелки от реальных возможностей, то почему бы и нет? Плохо то, что опросник именно о хотелках. Напр, поставил птицу на хотелку «Многовекторная независимость», хотя уверен в её неосуществимости.
    А «тектонические плиты мироустройства задвигались» по крайней мере в Европе где-то с сер 19 века, а в 20-м так и дыбом вставали.
    0
    avatar
    А что Вы понимаете под правами человека союзом в данном опросе?
    0
    avatar
    А что Вы понимаете под правами человека
    «Человека»… В русском языке есть наводка, кстати только в русском,-Мы все люди, но не все человеки
    0
    avatar
    Неплохо было бы уточнить что именно имел в виду автор когда создавал опрос:

    1. Какой союз я хочу.
    2. Какой союз я могу создать.
    3. Какой союз будет реально создан.

    Сразу скажу что прочёл — автор имел в виду предпочтения. Но моё желание будет всегда скорректировано обстоятельствами.
    0
    avatar
    Выбрал Европейский Союз. И вступил в него. Чего и остальным здравомыслящим людям желаю.%)
    +5
    avatar
    ЕС.
    Нечего изобретать велосипед, искать идеальное когда есть хорошее и постоянно топтаться по граблям.
    Жил в «русская системе», сейчас живу в европейской, то есть не теоретик. Разница в пользу европейской однозначно.
    +2
    avatar
    То есть желаешь чтобы мы отдали значительную часть суверенитета брюссельским чиновникам, которых ни на каких выборах не выбирают? Ну, ты и паскуда. :)
    -3
    avatar
    чтобы мы отдали
    а вы взяли?
    0
    avatar
    желаешь чтобы мы отдали значительную часть суверенитета брюссельским чиновникам
    Передал твои слова брюссельским чиновникам. Они долго смеялись и просили передать в ответ, что не претендуют на твои три огуречные грядки, два куста смородины, старую грушу и уличный сортир в деревне. Так что насчёт своей независимости можешь быть полностью спокоен.:D

    Ну, ты и паскуда.
    Насчёт моего второго имени попросил бы не распространяться, это конфиденциальная информация.:P
    +6
    avatar
    Брюссельские чиновники всего-лишь исполняют то, что напридумывали евродепутаты, которые избираются национальными государствами.
    +2
    avatar
    А ты хочаш каб маскоўскае чынавенства наводзіла «парадак» у Беларусі.Я супроць.
    +1
    avatar
    pel
    7 часов назад

    Выбрал Европейский Союз. И вступил в него.
    А вы — государство Беларусь?
    0
    avatar
    А вы — государство Беларусь?
    А то как же? Не всё, конечно, государство, но часть малая. Паспортина у меня пока синяя с гербовой капустой на обложке. Всё, как положено.;)
    0
    avatar
    Союз с Россией — России нет, как всем известно должно быть. Есть перестраиваемый СССР, но это совсем не Россия… И не федерация она никакая. Поле для последующего пиления ренты — законной ренты для потомков обустройщиков котлована для возведения сияющего чертога коммунизма.
    Союз с Украиной — Шо????
    Балтийский Союз — а это что за такая каракатица? Это когда 6-й флот пристанет к побережью Белорусского моря?
    Междуморье — все эти союзы с варежками заокеанских хозяев гарантируют военные действия с перестроенным наконец Совком — с последующим пилением законный, для некоторых, советской ренты.
    Европейский Союз — после примера Украины говорить об этом просто стыдно должно быть. Паразительно, что у кого-то поворачивается язык так ставить вопрос. Европейский союз существует потому, что европейская цивилизация непобедима, если человечество живёт в мире.
    Многовекторная независимость — Ну… Кстати… Западный вектор успешно отрублен, как и в прежние выборные компании, но на этот раз уже со страшной силой. От западного вектора Беларусь теперь реально независима. От севера и юга — тоже…
    Союз с США Междуножье прям какое-то, а не союз :)
    Союз с Китаем — единственный друг и свет очей…
    0
    avatar
    Для меня Беларусь теперь это скала, вдруг поднявшаяся среди пустыни. По пустыне кругами водят… разных… разные…
    Хоть бы не прорвались
    -1
    avatar
    Союз с США Междуножье прям какое-то, а не союз
    Союз с Китаем — единственный друг и свет очей…
    просто «ЭТАЛОН» логики.
    Так и подмывает задать уточняющий вопрос:
    так что всё-же лучше (выглядит):
    быть «междуножьем» в «союзе» с США(типа Польши), или — «2й подопытной областью» типа (какой там регион, в Китае, где «перевоспитывают» уйгуров), или вторым Гонконгом/Тибетом — в «друзьях» у китая?
    +1
    avatar
    как начальство решит, туда и пойдёт.А информационное сопровождение обеспечат и будет выглядеть всё гармонично и естественным образом, ибо толпа — не народ и управляется по авторитету и живёт преданиями…
    -2
    avatar
    Кто помог беларусам в трудную минуту?
    Литовцы, поляки и украинцы. Ну и ЕС с «озабоченностью».
    Нету никаких русских-братьев. Нету американских демократов. Славян-братьев тоже нету.
    Считаю только эти три страны достойны доверия. Не для «тесных интеграций», а для настоящего партнёрства.
    А для рф фигу в карман и отходить без резких движений.
    +4
    avatar
    Кто помог беларусам в трудную минуту?
    Литовцы, поляки и украинцы. Ну и ЕС с «озабоченностью».
    Нету никаких русских-братьев.
    Литовцы ожесточенно бьются за право перевалки белорусских нефтепродуктов.
    Украинцы бьются за право покупать белорусские нефтепродукты.
    А россияне выкатили нам практически мировые цены на нефтегаз и выдали символический кредит в российских фантиках.
    Так кто помог белорусам в трудную минуту и чем?
    0
    avatar
    Так кто помог белорусам в трудную минуту и чем?

    Получается, что россияне. Прекратили продавать халявную нефть и газ.
    0
    avatar
    В материально плане пока получается, что так.
    Вопрос в том, что в августе было важнее для победы — материальное или морально-психологическое?
    0
    avatar
    Так кто помог белорусам в трудную минуту и чем?
    А должны?:_o
    И чем? Оружием? Так беларусы его в руки не возьмут, мирные люди, мирный протест. Всё остальное — провокация. Надувными шариками, тканью для флагов, транспарантов и прочей сувенирки, так этого добра и в процветающей выше крыши. На складах легпрома на двести лет вперёд хватит.

    Прийти полякам, литовцам, латышам и самим выкинуть луку в мусорный бак? Да, как то нехорошо будет выглядеть, чай независимая страна со страшно боящимся потерять эту независимость (см. Монро) беларусами. Которые, к гадалке не ходи, после начнут критиковать, что не так выкинули, не в тот ящик и вообще, что так давно в мире диктаторов не свергают. Поэтому сами, ножками, как любит приговаривать товарищ Суздальцев. Или чемодан, вокзал и кто куда, по способностям.%)
    +1
    avatar
    А должны?
    Нет.
    0
    avatar
    чай независимая страна со страшно боящимся потерять эту независимость (см. Монро) беларусами. Которые, к гадалке не ходи, после начнут критиковать, что не так выкинули, не в тот ящик и вообще, что так давно в мире диктаторов не свергают.
    Да плевать на мнение сидящих в лопухах терпил. Пусть горлапанят сколько им влезет, к тому же при смене режима делать это они смогут абсолютно безбоязненно даже в офлайн-режиме.
    0
    avatar
    к тому же при смене режима
    Смене на что? На более строгий, усиленный или лёгкий режим? Или в управленцы позовёте прекрасных, благородных эльфов из вечного леса? Сами рулить будете? Тогда шило не мыло получается.%)
    +1
    avatar
    Смене на что?
    На новый режим.
    0
    avatar
    AntonVict
    2 часа назад

    Смене на что?

    На новый режим.
    В Сиракузах очередного тирана все проклинали и молились, чтоб побыстрее сдох. Но одна старушка молилась о долголетии тирана. На вопрос: почему? ответила, что живет уже при третьем тиране и каждый следующий был хуже предыдущего.
    0
    avatar
    Бывает.
    А в Румынии вроде никто сильно не страдал по Чаушеску.
    В Польше не страдали по компартии.
    В Армении по Саргсяну.
    В Грузии по Шеварнадзе.
    Так что, пока не попробуешь, не узнаешь.
    +2
    avatar
    Да плевать на мнение сидящих в лопухах терпил.
    А ты где сидишь? Не в тех ли лопухах? Да и есть сомнения, что сам куда-то выползал из лопухов.
    -1
    avatar
    Поэтому сами, ножками, как любит приговаривать товарищ Суздальцев. Или чемодан, вокзал и кто куда, по способностям.
    Давно пришел к такому же выводу.
    И пошел дальше ))): поскольку и сегодня «сами ножками» большинство реально не, то или лопухи, или пофигизм, или служить или чемодан… Потому что оказались неинтересны марсианам и они видимо не прилетят.
    0
    avatar
    AntonVict
    31 марта 2021, 11:19

    Кто помог беларусам в трудную минуту?
    Литовцы, поляки и украинцы. Ну и ЕС с «озабоченностью».
    Нету никаких русских-братьев.

    Литовцы ожесточенно бьются за право перевалки белорусских нефтепродуктов.
    Изготовленных из росс нефти, проданной со скидкой.
    Украинцы бьются за право покупать белорусские нефтепродукты.
    Изготовленных из росс нефти, проданной со скидкой.
    А россияне выкатили нам практически мировые цены на нефтегаз и выдали символический кредит в российских фантиках.
    Какие сволочи!!! Уменьшили скидку и выдали кредит не в любимых долларах!!!
    Толи дело литовцы и украинцы, они действительно помогают: не дают скидки и не дают кредиты!!! Вот это — настоящая помощь!!!
    0
    avatar
    Нету американских демократов.
    Посольство США поздравило беларусов с Днем Воли. Под поздравлением беларусы поставили аж 300 лайков. Хотите заметить амерских демократов? Заявите о своем отношении к ним и их стране. Мечтать о встрече с Путиным и выступлении в Госдуме, конечно, хорошо, но этого мало, чтобы амеры все бросили и кинулись на помощь.
    +1
    avatar
    Хотите заметить амерских демократов? Заявите о своем отношении к ним и их стране
    Если мне не изменяет память, то Лебедько и Ко с начала 2000-ых «не вылезают» из Госдепа.
    Или нет?
    -1
    avatar
    А кому они кидались помогать?
    Да
    Помогут деньгами молодой демократии и на том спасибо
    Ну визы и таможню послабят — тоже не плохо
    Большего от них я думаю не получить
    Не будут они Польша2.0 тут делать
    0
    avatar
    Не будут они Польша2.0 тут делать
    Окупацию нужно заслужить
    -1
    avatar
    Да не в том дело
    Британия и сша обещали Польше независимое государство ещё до вмв
    И слово сдержали

    таки и с будапештским меморандумом будет
    Вернут все взад
    Вопрос времени
    0
    avatar
    Усталый

    31 марта 2021, 23:24

    Да не в том дело
    Британия и сша обещали Польше независимое государство ещё до вмв
    Британия и сша не обещали Киргизии независимое государство, Киргизия стала независимой. Выводы?

    Времена изменились…
    0
    avatar
    Многие этого не знают. НЕкий Набл вообще не понимает что такое время, при чем там Трумэн и я. :D
    Ну, у него давно ку-ку.:D
    0
    avatar
    И не только это. Некоторые пинки по нашему вопросу получили от Вашингтона и евробюрократы тоже. Но, к сожалению, и те и те решают здесь в первую очередь, свои геополитические задачи. А уж слишком похоже, что в русле этих задач, им как раз выгодно, чтобы Беларусь превратилась во второе Приднестровье или ЛДНР наоборот(не в пользу РФ). Иначе, мыслю, действовали-бы совсем по-другому, а не через инициацию голосования за «мирные инклюзивные переговоры».
    0
    avatar
    IMHO методологически неправильно построено голосование по взаимоисключающему методу — почему, например, союз с США исключает союз с ЕС или с Украиной, или то же Междуморье, и ту же Прибалтику и т.п.?
    P.S. как говорят программеры, это «преждевременная оптимизация» )
    +1
    avatar
    Почему, например, союз с США исключает союз с ЕС или с Украиной...
    Потому что мы реально пока никуда не вступаем, это просто просьба указать главный ценностный ориентир, у кого с чем ассоциируется «светлое будущее». В комментариях всегда можно написать свой вариант ответа.
    +1
    avatar
    почему, например, союз с США исключает союз с ЕС
    Почему Германии и Франции нужен СП-2, а Штатам, Польше, прибалтам не нужен? Или или, или строить или нет?
    0
    avatar
    Не единым, как говорится, пресловутым
    СП-2
    «живут» союзы, есть вещи и поважнее ( как пример НАТО и т.п.), а СП-2 дело «преходящее» и сильно зависящее именно от «союзов», а не наоборот
    0
    avatar
    navibel
    7 часов назад

    Не единым, как говорится, пресловутым

    СП-2

    «живут» союзы, есть вещи и поважнее ( как пример НАТО и т.п.),
    НАТО — это оформление послевоенного доминирования Штатов в Европе, при котором Францию назначили в победители 2МВ, а про Польшу, чей вклад не меньше, забыли. И разрешили Франции иметь ЯО, а Германии — нет.
    Такой вот союз.
    0
    avatar
    но, тем не менее, современная Польша «страстно» стремилась в
    Такой вот союз.
    , наверное, знала что-то такое, чего не учитывает пан ABC-13 )
    0
    avatar
    navibel
    2 часа назад

    но, тем не менее, современная Польша «страстно» стремилась в

    Такой вот союз.
    Других вариантов, учитывая историю Польши и польский менталитет, у Польши особо и нет.
    , наверное, знала что-то такое, чего не учитывает пан ABC-13 )
    См выше. Польско-советская война 1920 г, захват Киева, через 2 года после обретения независимости и практ полностью на чужих материальных ресурсах — из той же оперы: особенности менталитета. Благодаря/изза него много раз огребали и благодаря/изза него много раз восстанавливались.
    0
    avatar
    разрешили Франции иметь ЯО, а Германии — нет.
    Такой вот союз.
    ну было бы несколько странно после 7-8 лет 2МВ «иметь ЯО» Германии, как говорится, «публика» бы не поняла, не так ли?
    0
    avatar
    pel
    Выбрал Европейский Союз. И вступил в него. Чего и остальным здравомыслящим людям желаю%)
    Ну так наверное большинство из тех, кому близок лозунг «Перемен!», тоже мечтают об этом направлении. Но для меня большим секретом является причина, почему об этом открыто и внятно стесняются говорить, как молодежь о сексе в пубертатном возрасте. Почему у одного политического клоуна дружба с мышебратьями была центральной идеей всей его политики и на протяжении длительного времени это прокатывало на ура, а с нашей стороны есть некое чувство ложного стыда, чтобы четко и открыто заявить, что мы хотим быть частью европейского содружества наций и это единственный верный вектор нашего политического будущего? Начинать политическую кампанию в этом направлении можно ведь даже с простого и безобидного лозунга «Беларусь -это центр Европы», без боязни быть обвиненным в проповедовании «фашистской» географии.
    Но, как правильно Вы, Пане Пел заметили, здравомыслящие люди эту проблему всегда смогут решить даже в индивидуальном порядке. Но за соотечественников, как говорится, немного пока обидно. Вы, кстати, линию фронта на каком участке переходили? Надеюсь, что хоть русофобам сдавались?:)
    +1
    avatar
    Всем сбежать проблематично.
    Так, географически Беларусь находится в Европе. Можно даже сказать в центре Европы.
    А вот с населением проблема-с. Дело в том, что по своему менталиту, культуре большая часть населения РБ не являются европейцами.
    В чем проблема?
    С. Хантингтон определял границы Европы по доминирующему в прошлом распространению католицизма. Там, где заканчиваются страны с католическим в прошлом населением, там заканчиваются и границы Европы. Так вот, они заканчиваются в Украине и Беларуси. Поэтому литовцы европейцы, а белорусы нет.
    -1
    avatar
    Дело в том, что по своему менталиту, культуре большая часть населения РБ не являются европейцами.
    Да, только процесс смены населения идет постоянно. Совков в ЕС понятно, что никто бы и не взял, но если активную кампанию начать сегодня, то перспектива через 20 лет там оказаться абсолютно реальна. Вы Пане Монро еще возможно успели бы последнюю пенсию в евро получить:)

    PS. А что Болгары такие уж истинные европейцы? И кстати католики они?

    PPS. И кириллицей кстати глаголят:)
    +2
    avatar
    А что Болгары такие уж истинные европейцы?
    Да, вопрос какой народ европейский а какой нет в данном контексте во многом обусловлен географической отдаленностью или наоборот близостью к наследникам Золотой Орды. Не думаю, что румыны или словаки более европейцы чем беларусы. Им просто с географией повезло больше.
    +1
    avatar
    то перспектива через 20 лет там оказаться абсолютно реальна.
    Поэтому то Кремль и содержит Лукашенко и пойдет на все, чтобы Беларусь не ушла из-под ее влияния.
    +1
    avatar
    … чтобы Беларусь не ушла из-под ее влияния
    Ну так весь в том и есть, чтобы выбрать путь и начать хотя бы потихоньку уже идти, а не топтаться на месте, пытаясь найти некий гениальный смысл в своей «тутэйшасьці» и обосновать свою местечковость. На мой взгляд «белорусскость» без «европейскости» так и останется «белой русскостью».
    +1
    avatar
    Народ в своей основной массе не задумывается об этом и тем более ничего не выбирает. Работа, дом, семья, здоровье, иномрака- вот осн. круг интересов. Не субъект истории.
    -1
    avatar
    Народ в своей основной массе не задумывается об этом и тем более ничего не выбирает. Работа, дом, семья, здоровье, иномрака- вот осн. круг интересов. Не субъект истории.
    имхо, это мы, совком-рождённые, такие, возможно, большей частью, но точно тоже не все. Ну, допускаю, что ещё пара «годов рождения» после нас, например, кто вошел в юность до горби. Но все, кто «становился на крыло» уже при нём, а особенно при развале Союза, тем более, все дальней шие года-фиг уже они такие. Они, что называется «рвут подмётки на ходу». А уж рождённые в этом веке… это и вовсе «дети индиго»(я на полном серьёзе, кавычки только потому, что термин редко уже употребляемый, а зря. Они реально такие, совершенно не похожие на хотя-бы заставших конец совка. У самого такой отпрыск. Сказать " это 3.14ец -ничего не сказать. Там вообще на всё своё собственное мнение. И сопротивление малейшей попытке что-либо даже не навязать, а всего-лишь предложить.
    Какой хрен-они не субъект.
    И да, их на заводы-«хиханты» не загонишь большинство никакими, даже мегазряплатами-свобода у них в крови(это и радует безмерно, но и люто бесит, когда натыкаешься на такое в быту).
    0
    avatar
    все дальнейшие года-фиг уже они такие.
    И чем же они отличаются от нас?
    А я вам скажу: они еще глупее, чем были мы в молодости при Брежневе. Мы тогда знали, что плетью обуха не перешибешь, не изменишь власть КПСС, и уходили в частную жизнь (девушки, рок-н-ролл и далее, Пел знает). А эти выходят с шариками и удивляются когда их бьет, а теперь и осуждают на тюрьму. Так что не соглашусь. Мы не были такими глупыми. Мы были циничными и все понимали про СССР. А эти ни хрена не понимают про режим Лукашенко и его связку с Путиным и что ничего мирными средствами тут не добьешься, а теперь уж и даже прочими. Необходимо переосмысление. Но все топят за свое. А пропутинские марионетки Бабарико-Цепкало, те топят по факту за Путина.
    0
    avatar
    Мы не были такими глупыми. Мы были циничными и все понимали про СССР.
    Пффф… Вышли как изделия в кино «Остров»… Понимали они. Понимали, что за одно слово — исключение из вуза и психушка какая… Вот это понимали. Так цените время сегодняшнее! Но — нет… Ленина курят.
    0
    avatar
    Курите Ленина тут только Вы. А ценить время и личную свободу мы умели и в несвободном СССР при Брежневе, так чт не учите кошку приземляться на лапы. Мы это умели еще в позднем совке. А кто не умел, те ушли в диссиденство, в еврейскую эмиграцию или тупо спился.
    0
    avatar
    А ценить время и личную свободу
    и что потом? сами рванули в лагере пожить с товарищами из саванны?
    то вас, свободных, послали интердолг исполнять, то перестроили…
    0
    avatar
    ами рванули в лагере пожить с товарищами из саванны?
    Не понимаю, выражайтесь яснее
    то вас, свободных, послали интердолг исполнять,
    Посфлали не всех, а были бы вы в штанах, та в армии, то и вас бы послали. Или в Афган, или в дисбат, за невыполнение приказа, или в психушку. Так выбор был невелик.

    то перестроили…
    Я ничего в масштабах страны не перестраивал. Если только у себя в деревне. Короче, бабушка! Вы жили еще при Брежневе, так что не звездите тут на нас. Вы сами одна из нас.
    0
    avatar
    А эти ни хрена не понимают про режим Лукашенко и его связку с Путиным
    Это так очевидно! Кто прячет эту «связку»?
    Прячут связку США и перестройки СССР. Болтовнёй прячут.
    Перестраивали — не для развития, а для дальнейшего использования.
    Тут некоторые и рады гульфиком послужить — в союзе с США. :)
    0
    avatar
    Мы тут не говорим о перестройке, очнитесь, пенсионерка. И не читайте на ночь Ленина.
    0
    avatar
    Монро2
    Вчера в 12:54

    все дальнейшие года-фиг уже они такие.

    И чем же они отличаются от нас?
    А я вам скажу: они еще глупее, чем были мы в молодости при Брежневе. Мы тогда знали, что
    «И даже пень
    В апрельский день
    Березкой снова стать мечтает.» /ЗАЗДРАВНАЯ Муз. И. Дунаевский, Сл. В. Лебедев-Кумач, 1947/
    0
    avatar
    Это еще вопрос кто тут по уму пень.:D
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr
    27 минут назад
    Ну так весь в том и есть, чтобы выбрать путь и начать хотя бы потихоньку уже идти, а не топтаться на месте,
    Не стройте иллюзий: РБ не топталась на месте, а сдвинулась назад, с дост развитой территории, б/м соотв уровню Польши/Румынии в 1990, до отставания на поколения. Так что настраиваться на «потихоньчку» — это настрой потихоньку догнать ушедший поезд.
    пытаясь найти некий гениальный смысл в своей «тутэйшасьці» и обосновать свою местечковость.
    Так особо и не искали. Было официально — «русские со знаком качества», неофициально «а може так и треба».
    На мой взгляд «белорусскость» без «европейскости» так и останется «белой русскостью».
    Так оно так и есть, в чем и проблема. Нет европейскости без конкретного наполнения, он у разных народов разный. И многие, живя в Европе, европейцами не являются в смысле этой самой «европейскости» — албанцы, турки, цыгане, карибы итд, которых сейчас в ЕС — десятки миллионов.
    0
    avatar
    Да, только процесс смены населения идет постоянно.
    Скорее не смены населения а смены поколений.
    PS. А что Болгары такие уж истинные европейцы? И кстати католики они?

    PPS. И кириллицей кстати глаголят
    Верно, были такие сомнения по отношению к Сербии, Македонии, Греции… не говоря уже о мусульманской Албании. Но: ещё одним критерием «европейскости» кроме католицизма является счастье быть бывшей римской колонией, а с этим вполне. Ну и главное: не хотели делать дыры в территории ЕС, НАТО, тем эти страны небольшие и слабые.
    0
    avatar
    Дело в том, что по своему менталиту, культуре большая часть населения РБ не являются европейцами.
    Это не проблема. Предыдущие 27 лет наглядно показали, что из белорусов можно вылепить всё, что угодно. Зависит от того, кто лепит.
    Будет во главе белорусский ЛиКуань Ю — станут белорусы сингапурцами, будет Кимченын — станут северокорейцами, будет Гавел — станут чехами.
    0
    avatar
    Предыдущие 27 лет наглядно показали, что из белорусов можно вылепить всё, что угодно
    Прям не люди, а кусок… пластилина кого то, без хребта и костей. Берёшь и лепишь. Вот и налепили, половина страны мусора садисты, вояки войну только по телевизору видевшие, да чиновники во всех ветвях с рыбьими глазами. Не народ, а големы сплошные, непонятно из чего вылепленные.%)
    0
    avatar
    половина страны мусора садисты, вояки войну только по телевизору видевшие, да чиновники во всех ветвях с рыбьими глазами
    На самом деле — нет. Мудачья гораздо меньше половины.
    0
    avatar
    Интересный фендибобер… Крендель времени… Крымнашисты затятые, расхваливавшие в 2015-м зарплатки уборщиц, вдруг стали главными майданщиками.
    0
    avatar
    Значительная часть Украины и почти вся Беларусь
    в прошлом
    были униатскими = католическими, а Греко-католическая (униатская) церковь в Украине и сейчас сильна, не знаю как в РБ
    +1
    avatar
    а Греко-католическая (униатская) церковь в Украине и сейчас сильна, не знаю как в РБ
    Вы хотите сказать, что в Украине сильно европейское начало?
    0
    avatar
    Это была ремарка на
    Там, где заканчиваются страны с католическим в прошлом населением, там заканчиваются и границы Европы. Так вот, они заканчиваются в Украине и Беларуси. Поэтому литовцы европейцы, а белорусы нет
    и да, влияние этого, и многого другого типа магдебургского права не стоит недооценивать
    А насчет
    в Украине сильно европейское начало
    -по крайней мере три четверти украинцев не раздумывают над «куда пойти-податься», вектор на Запад выбран )
    0
    avatar
    по крайней мере три четверти украинцев не раздумывают над «куда пойти-податься», вектор на Запад выбран
    Два-три месяца свободного телевидения в Беларуси и 3/4 белорусов тоже не будут раздумывать.
    0
    avatar
    Опять мечты: дайте нам 2-3 месяца свободы и мы убедим белорусов топать в ЕС. Да кто ж тебе даст, взрослое дитятко? :D Сам ножками добивайся власти и свободы. Никто ничего не даст.:J
    0
    avatar
    выбран, но сначала на ровном месте изнутри развалили страну и отправили десятки тысяч на бойню — и где вы теперь?
    да, и не забывайте, что товарищи с печеньками набивали закрома именно в 30-е.
    0
    avatar
    -по крайней мере три четверти украинцев не раздумывают над «куда пойти-податься», вектор на Запад выбран )
    Странно, цифирь — «три четверти украинцев» — совпадает, а вот оценка совсем противоположная.
    В каком направлении движутся дела в стране

    На вопрос «Как Вы думаете, сейчас в Украине дела движутсят в правильном или в неправильном направлении?» 74,3% респондентов отвечают, что дела движутся в неправильном направлении. Считают, что дела движутся в правильном направлении — 10%. Остальные 15,7% респондентов не определились или отказались отвечать на вопрос.
    www.kiis.com.ua/?lang=rus&cat=reports&id=1000&page=3
    0
    avatar
    Странно, цифирь — «три четверти украинцев» — совпадает, а вот оценка совсем противоположная
    Вы опять подменяете «понятия» — выбор действительно сделан и даже закреплен в Конституции, т.е. это «стратегия», а вот ответ на такой вопрос:
    В каком направлении движутся дела в стране

    На вопрос «Как Вы думаете, сейчас в Украине дела движутся в правильном или в неправильном направлении?» 74,3% респондентов отвечают, что дела движутся в неправильном направлении.
    — это «тактика», а еще точнее — «каков вопрос -таков и ответ», т.е. ни о чем
    +1
    avatar
    Вы, кстати, линию фронта на каком участке переходили? Надеюсь, что хоть русофобам сдавались?
    Нет, нет, сдаваться, это не наш метод. Рабочая годовая виза, контракт, с честной оплатой налогов светлой половине, всё по белому, открыто и прозрачно, комар носу, как говорится. А дальше, будем посмотреть. Если Монро революцию замутит, а после распрекрасную жизнь с колбасой по два двадцать можно и вернуться. Но, это вряд ли, имею ввиду такие цены на продукт.:D
    0
    avatar
    распрекрасную жизнь с колбасой по два двадцать можно и вернуться. Но, это вряд ли, имею ввиду такие цены на продукт.
    Можете возвращаться:
    Вареная колбаса за 2,09 рубля. Сосиски за 2,33 рубля.
    0
    avatar
    Можете возвращаться: Вареная колбаса за 2,09 рубля
    Вы так не пугайте. А то я практически рефлекторно рванулся собирать вещи. Хорошо дочитал до фразы — Мясокомбинат берет мясо, птицу мехобвалки или свиную шкуру (все съедобно и безопасно). Не знаю, что такое мехобвалка птицы, звучит не очень аппетитно. Наверное немножко ещё подожду, пока в колбаску начнут мясо добавлять, а не мех птицы или свиную шкуру. Чисто шкурнический интерес, сами понимаете, ничего личного. %)
    +2
    avatar
    Вареная колбаса за 2,09
    Он имел ввиду ценники в Евро )
    +1
    avatar
    Почему у одного политического клоуна дружба с мышебратьями была центральной идеей всей его политики и на протяжении длительного времени это прокатывало на ура,
    Лу — не клоун, а реальный правитель 10 млн государства. Центральной идеей Лу была и остается власть, для чего он организовал совхоз с 10-и млн населением и сумел получать на него дотации от РФ с одобрения большинства населения. Так кто кому тут клоун?
    а с нашей стороны есть некое чувство ложного стыда, чтобы четко и открыто заявить,
    Почему? Оч многие одобряли такое: РБ в РФ — поцелуи, из РФ в РБ — дешевая нефть. Не помню ни одного массового выступления с требованиями «Требуем от РФ нефть и газ по европейским ценам»
    что мы хотим быть частью европейского содружества наций и это единственный верный вектор нашего политического будущего?
    Потому что сначала нужно захотеть:
    «Требуем от РФ нефть и газ по европейским ценам».
    «Скажем НЕТ росс кредитам и дотациям»
    И только затем:
    «Требует от ЕС чтоб ОН обеспечил жизнь и дотации РБ не хуже»
    потому что только в этом случае население РБ готово стать «частью европейского содружества наций»

    Дцать раз писал на Браме об этом: к халяве готовы, а затянуть пояса и работать — так сразу застенчивость и мрии, что Кремль отрежет дотации и тем самым пинком под зад сдвинет Белорусь с места. Или марсиане прилетят… но только не сами откажемся.
    Начинать политическую кампанию в этом направлении можно ведь даже с простого и безобидного лозунга «Беларусь -это центр Европы»,
    Pan_Aliaksandr, вы что хотите признать, что русские, удмуры, коми, коми-пермяки, татары, башкиры, мордва итд — это европейцы и вы готовы возглавить их? Ой неосторожно ))))
    -1
    avatar
    … и вы готовы возглавить их?
    Я не собирался никого возглавлять, наоборот согласен сам следовать за поводырем, пусть только кто-то укажет верный путь, который в принципе одобряют большинство адекватных людей в стране. Вопрос только, почему не нашлось пока ни одного кандидата на белорусского Моисея, который бы четко и конкретно заявил, что я приведу вас в Европу и это является нашей главной целью. И что на пути к ней мы готовы объединяться как со змагарами, так и застабилами, как с горожанами, так и с селянами, как с католиками, так и православными. Говорить согласны с вами и языком, и мовою, и хоть китайскими иероглифами. Но главная цель и неразменная монета — это Европейское будущее. И что поскольку колхозное чмо в нашей телеге является пятым колесом, то одной из насущных подзадач является разжать синие пальцы, но сделать это не по-тупому, чтобы получить свое Приднепровье, а задействовав мозг и смекалку.
    +2
    avatar
    белорусского Моисея, который бы четко и конкретно заявил, что я приведу вас в Европу и это является нашей главной целью.
    Какая-то шиза ))) Тут похоже заблудились даже не в трех соснах, а в одном центре Европы…
    Как из центра Европы можно кого-то повести в Европу, да ещё сделать это главной целью?
    0
    avatar
    Единственный последовательный чел на Браме. А я стала ябатькой, а топивший за крымские зарплаты — белмайданщиком.
    0
    avatar
    Но главная цель и неразменная монета — это Европейское будущее.
    Не для всех.
    -1
    avatar
    Пора понять, что Европа потеряла созданное в своём европейском прошлом. Пока что Европа не вернула себе право распоряжаться своим Будущим. Европа нуждается в помощи сама.
    0
    avatar
    Но главная цель и неразменная монета — это Европейское будущее. И что поскольку колхозное чмо в нашей телеге является пятым колесом, то одной из насущных подзадач является разжать синие пальцы,
    навеяло:
    Текст
    Мы дети тех, кто наступал
    На белые отряды,
    Кто паровозы оставлял
    И шел на баррикады.

    Припев:

    Наш паровоз, вперед лети!
    В Коммуне остановка,
    Иного нет у нас пути,
    В руках у нас винтовка.

    Пойдем на бой мы, сыновья,
    В рядах с отцами вместе,
    Мы бьем врага – одна семья,
    Горя единой местью.

    Мы в недрах наших мастерских
    Куем, строгаем, рубим
    Не покладая рук своих,
    Мы труд фабричный любим.

    Наш паровоз мы пустим в ход,
    Такой, какой нам нужно.
    Когда прикажет нам народ,
    Пойдем врага бить дружно.

    1922
    Кто геноцидил европейцев десятилетиями? Сами европейцы? Кто помог заставить их убивать друг друга?
    Динамитчики и электрики начала прошлого столетия это прям как айтишники начала ХХI-го… А чего добились в результате? Колхозного рабства.
    -2
    avatar
    Кто геноцидил европейцев десятилетиями? Сами европейцы? Кто помог заставить их убивать друг друга?
    Динамитчики и электрики начала прошлого столетия это прям как айтишники начала ХХI-го… А чего добились в результате? Колхозного рабства.
    +2
    avatar
    Но главная цель и неразменная монета — это Европейское будущее.
    Те вы хотите как в Татарстане? Или как в Крыму?
    Не обижайтесь, Pan_Aliaksandr — много лет наблюдая за евроориентировнными мрийщиками на Украине и их лозунгами. Начали с очень конкретных: «Украина — вторая Франция», «через 5 лет догоним Польшу», затем менее — «Ассоциация — наш путь в Европу», а теперь как-то стихло…
    Рассматривал и рассматриваю Украину как модель одного из вариантов развития РБ… так что может быть вы уточните, что понимаете ВЫ под «Европейское будущее», а то оно как-то неопределенно.
    0
    avatar
    «Ассоциация — наш путь в Европу», а теперь как-то стихло…
    бла-бла-бла, ни о чем )

    План заходів з виконання Угоди
    03/02/2020 09:15
    В Урядовому Плані заходів із виконання Угоди про асоціацію встановлюються чіткі терміни та відповідальність органів влади за виконання конкретних завдань з виконання Угоди про асоціацію.

    На «євроінтеграційному» засіданні Уряду (20 листопада 2019 р.) прийнято постанову Кабінету Міністрів України № 1005, якою вносяться зміни до Плану заходів з виконання Угоди про асоціацію (постанова Кабінету Міністрів України від 25 жовтня 2017 р. № 1106), який було розроблено Урядовим офісом координації європейської та євроатлантичної інтеграції разом з міністерствами та іншими органами державної влади та який має на меті підвищення ефективності координації та просування євроінтеграційного процесу.

    План заходів – це масштабний документ обсягом близько 1000 сторінок. У ньому сформульовані 1943 завдання, що охоплюють 24 сфери. За виконання завдань відповідальні 106 органів влади України. Кожне з цих завдань відповідає окремій статті Угоди або імплементує визначені норми права (Acquis) Європейського Союзу.

    Найбільшими розділами Плану стали ті, що визначають завдання для виконання розділу IV «Торгівля і питання пов'язані з торгівлею» та відповідають за запуск повної та всеохоплюючої зони вільної торгівлі з ЄС.

    План заходів є документом, який має підвищити відповідальність виконавчої влади за виконання Угоди про асоціацію. Окрім того, зазначений план з чіткими індикаторами спрощує контроль за цим процесом з боку Уряду та громадськості.

    Постанова Кабінету Міністрів України від 25 жовтня 2017 р. № 1106 «Про виконання Угоди про асоціацію між Україною, з однієї сторони, та Європейським Союзом, Європейським співтовариством з атомної енергії і їхніми державами-членами, з іншої сторони»

    План заходів із виконання Угоди про асоціацію (завантажити)
    Перелік актів Кабінету Міністрів України, що втратили чинність (завантажити)

    есть планы, приняты законы, идет работа, есть еще и годовые отчеты и т.п., если интересно, нагуглите, а Ваши «обобщения» -это не стиль «технаря», каким Вы себя, если не изменяет память, позиционируете, а больше похоже на «вялую» пропаганду )
    +1
    avatar
    но только не сами откажемся
    Зачем самим отказываться?
    Никто в мире особо не отказывается от скидок на импортный товар, почему белорусы должны в этом плане чем то отличаться от остальных?
    Я даже больше скажу — надо выжимать из этой «сиськи» по максимуму, если есть возможность. Что при АГЛе, что без него.
    -1
    avatar
    Там просто взгляд на вещи в формате «или … или». Та же Сербия вполне справляется с задачей. С одной стороны не отказывается от российских пряников, но в то же время потихоньку отползает все дальше в сторону Европы.
    0
    avatar
    Та же Сербия вполне справляется с задачей. С одной стороны не отказывается от российских пряников, но в то же время потихоньку отползает все дальше в сторону Европы.
    Да и от немцев что то не слышно требований — хотим газ по цене как для украинцев
    0
    avatar
    Та же Сербия вполне справляется с задачей. С одной стороны не отказывается от российских пряников,
    Сербия с 2012 — оф кандидат в ЕС. Главное — Сербия никогда не была в «сфере интересов РФ», как это официально называют. Не тот случай — РФ может покупать лояльность Сербии, но не имеет возможности серьезно надавить.
    0
    avatar
    Сербия с 2012 — оф кандидат в ЕС.
    Вот именно, учитывая, что еще в 1999-м им на головы союзники скидывали бомбы.
    0
    avatar
    AntonVict 8 минут назад

    но только не сами откажемся

    Зачем самим отказываться?
    Никто в мире особо не отказывается от скидок на импортный товар, почему белорусы должны в этом плане чем то отличаться от остальных?
    Двадцатый раз: прибалты после 1991 отказались от дешевых рос энергоносителей, потому что не хотели платить за них независимостью.
    А беларусы — умные, не то что прибалты, «Зачем самим отказываться?», и не отказались. Результаты видны?
    Я даже больше скажу — надо выжимать из этой «сиськи» по максимуму, если есть возможность.
    Пример «выжимания из ситуации по максимуму» — глисты. Прекрасная приспособленность к среде обитания и потеря способности выжить без хозяина.
    0
    avatar
    прибалты после 1991 отказались от дешевых рос энергоносителей
    Это исключительно ваши фантазии
    0
    avatar
    они не отказались
    им вломили такие цены
    руский мир — брехливый мир, пора бы уже запомнить ))
    +3
    avatar
    они не отказались
    им вломили такие цены
    О том и речь.
    Зачем АВС постоянно несёт какую то хрень только ему одному ведомо.
    То у Тихановской лозунги не те, то у белорусов лозунги не те, то это не так, то то не так, а как надо — не знаю.

    п.с. Прибалтийские страны и сейчас буквально БЬЮТСЯ за возможность присосаться к российской «сиське», постоянно сожалея о том, что кремляди тихой сапой обрывают с ними те или иные экономические связи.
    0
    avatar
    БЬЮТСЯ за возможность присосаться к российской «сиське»,
    Это как, поясните пожалуйста.
    +2
    avatar
    Это как, поясните пожалуйста.
    Я про «демпинговые войны» прибалтийских портовых терминалов, никак не желающих смириться с тем, что кремляди стараются по максимуму свалить оттуда.
    Гордость гордостью, но прибыль терять никто не хочет, ни литовцы, ни эстонцы, ни латыши, ни поляки. И это логично.

    Латвия намерена перезаключить контракт с российским ОАО «Газпром»на поставку природного газа, считая действующий невыгодным.

    «Я говорил и с представительством „Газпрома“ в Латвии, и с российским посольством об изменении договора о поставке газа, который для Латвии долгое время невыгоден. Как я заключил, цена природного газа на Амстердамской бирже в среднем на 30% ниже, чем в Латвии, и в связи с этим мы платим за газ дороже, чем в среднем в Европе», — заявил министр экономики Латвии Артис Кампарс.
    Польша просит «Газпром» снизить цену на газ
    Литва, получающая российский газ по $320 за 1 тыс. кубометров, просит часть газа поставлять по спотовым ценам — по $200
    0
    avatar
    Из Вашего ответа так и не понятно где прибалты хотят «присосаться к российской «сиське»,».
    Или, по Вашему, желание не платить выше мировых цен равно «присосаться к сиське»?
    +1
    avatar
    papa-fi
    31 марта 2021, 17:20

    они не отказались
    им вломили такие цены
    Дьявол как всегда -в подробностях: после 1990 прибалты отказались от сохранения союза с РФ в любой форме, за что РФ предлагала практ бесплатные энергоносители (так как их получала РБ в нач 90-х — практ не платила). Вот после отказа прибалтов на продолжения союза с РФ — РФ и влупила им цены по полной. РБ на это не пошла, пошла по пути сохранения союза с РФ и «заповедника социализма».
    Вот тут и развилка в историческом пути… «ему — на Запад, ей — в другую сторону...»
    0
    avatar
    прибалты отказались от сохранения союза
    но не от дешёвых энергоносителей. Ни один прибалт не вышел с лозунгом — долой дешёвые российские энергоносители. Даже наоборот — самосжигались в знак протеста, когда кремляди устроили энергетическое эмбарго.
    Так что не надо больше этих фантазий.
    0
    avatar
    AntonVict
    Только что

    прибалты отказались от сохранения союза

    но не от дешёвых энергоносителей. Ни один прибалт не вышел с лозунгом — долой дешёвые российские энергоносители.
    Верно. Потому что это — отказ от дешёвых россэнергоносителей как платы за сохранение союзных отношений — реально сделали официально власти прибалтики. В этом разница: в прибалтике был практ консенсус — подальше от России, в РБ — тоже консенсус — сохраним.
    Так что не надо больше этих фантазий.
    Пан AntonVict, если вас интересует дискуссия по теме: будущее РБ, то предлагаю меньше цепляться к словам и к оговоркам и больше упирать на суть дела. Ну а не интересует — вольному воля.
    Вы вероятно не будете спорить, что после 1990 прибалтика и РБ пошли разными путями, и как следствие выбора этих разных путей лет 25 платили оч разную цену за один и тот же рос газ? Суть-то — именно в этом.
    0
    avatar
    Пан AntonVict, если вас интересует дискуссия по теме: будущее РБ, то предлагаю меньше цепляться к словам и к оговоркам
    У вас не «оговорки», а конкретная брехня. Началось всё с «а где белорусы с лозунгами — долой дешёвый нефтегаз, как это было в Прибалтике» .
    А по факту оказалось, что никогда в Прибалтике никто от дешёвого нефтегаза не отказывался.
    Так что нех ждать таких идиотских лозунгов от протестующих белорусов. Их не будет, как не было их ни в Прибалтике в 90ые, ни в Украине в 2013-14
    +1
    avatar
    Ну так наверное большинство из тех, кому близок лозунг «Перемен!», тоже мечтают об этом направлении. Но для меня большим секретом является причина, почему об этом открыто и внятно стесняются говорить, как молодежь о сексе в пубертатном возрасте.
    опасение спровоцировать мышебратьев и получить здесь зелёных -такую причину не допускаете?
    Штаб ТихиСо походу, до некоторого времени, всё-таки искал варианты наладить связи с кремлём, пусть даже не напрямую-опосредованно(поездка Богрецова в Москву ещё прош. осенью-что это было, по-вашему, если не оно).
    Но параллельно, искали выход и на Вашингтон. И похоже, выжидали, кто реально воспримет их всерьёз, и рискнёт сделать на них ставку(конкретно, на Тих). От кремля так и не дождались, а с другой стороны-очень походе, да.
    0
    avatar
    Штаб ТихиСо походу, до некоторого времени, всё-таки искал варианты наладить связи с кремлём
    в кремле не умеют фиксировать убытки. на их месте самым оптимальным было бы договориться: мы вам не мешаем, но нам нпз и мзкт, (например)
    но они до самого последнего будут пытаться сделать бсср-2, и профукают все
    +1
    avatar
    США проанонсировали с конца апреля возобновление санкций на нефтянку и прочие гродноазоты, если не освободят политзаключенных.
    отличие от тех что были с 2011 по 2015 в том, что под них попадают все конторы, которые будут будут с нефтянкой работать, по примеру с СП2

    это уже веселее
    0
    avatar
    Паны и паненки, у вас спины бело-красно-белые!
    +3
    avatar
    Резюмируйте, пан Аляксандр, и будем с главной откреплять.
    0
    avatar
    Резюмируйте, пан Аляксандр, и будем с главной откреплять.
    Пане Jin, я не думаю, что только я тут обладаю привилегией прокомментировать результаты опроса, было бы неплохо услышать несколько мнений на этот счёт. Ну хорошо, начнем с меня.
    Если отбросить чисто юмористические ответы про союз с Китаем и США, то можно разглядеть три достаточно четко обособленные группы мнений. Первый взгляд, назовем его так рациональный, за то, чтобы не изобретать велосипед, а воспользоваться простым и понятным решением как Фольксваген Пассат, и держать курс на Европу в наиболее на сегодняшний день организационно состоявшемся своем проявлении. Там есть свои плюсы и минусы, но даже обладая знаниями арифметики начальной школы, можно легко посчитать, что в итоге получается число положительное.
    На обратном полюсе мнений находятся сторонники твердого суверенитета, свято верующие в принцип «Make Belarus Great Again!». В этом кругу за аксиому принимается, что велосипед должен быть исключительно «ацечэственнава» производителя до последней гайки, даже если изобретать его придется еще нескольким поколениям белорусов.
    Ну и есть еще третий взгляд, который неким образом пытается скрестить «лася и парася» и найти некие положительные моменты у первых двух подходов. Здесь уже не утверждается, что самостоятельно можно выжить в современных джунглях мировой геополитики, но заключать союзы предполагается только с «идеалагичэски» правильными партнерами, особенно чтобы было о чем совместно вспомнить, например как когда-то 500 лет назад под Оршей русне по соплям надавали. В плане создания велосипеда здесь уже планируется некая кооперация, но пока в пределах ограниченной дуги «от моря до моря».
    В нормальной стране все эти мнения по сути заполняли бы собой практически весь политический спектр слева направо, но в наших специфических условиях всех их нужно каким-то образом объединить для работы на общую цель. Найти некий общий фундамент для устойчивой долгосрочной коалиции этих слишком разных устремлений является на самом деле задачей нетривиальной. Поэтому начальный тезис про лебедя, рака и щуку он в принципе находит подтверждение даже в нашей не слишком репрезентативной выборке. Я кстати свои ожидания наступления «светлого будущего» в Беларуси в первую очередь связываю с тем, когда в рядах сторонников перемен наметится некое принципиальное единомыслие в этом плане и против феодальной диктатуры можно будет выступить действительно объединенным общим фронтом, а не с тем, когда там у России начнутся настолько серьезные экономические проблемы, что перестанет хватать денег на содержание советского заповедника. Это может быть только вспомогательным фактором, но причина и основной движущий источник, — это наше единство. Которого, увы, пока еще нету.
    0
    avatar
    было бы неплохо услышать несколько мнений на этот счёт.
    Плохо/нечетко поставлен вопрос, потому и ответы не оч представительные… «Какое вектор политического будущего Беларуси вы лично предпочитаете?» Что под этим подразумевается — идеал? реально осуществимое? наименьшее зло?
    Для меня:
    идеал — Многовекторная независимость.
    реально осуществимое — Союз с любым, кто будет уважать наш суверенитет
    наименьшее зло — Союз с Россией

    Те — лучше — «быть здоровым и богатым»,
    — похуже — «хотя бы здоровым»,
    — а реально — «доктор, какие у меня шансы?»
    0
    avatar
    Для меня:
    судя по IP вообче никак не должно волновать наш суверинетет

    — реально осуществимое — Союз с любым, кто будет уважать наш суверенитет
    — наименьшее зло — Союз с Россией
    Рашка никакой суверинитет не призниает никогда, это две взаимоисключающие сущности
    +1
    avatar
    papa-fi↑23 минуты назад
    Для меня:
    судя по IP вообче никак не должно волновать наш суверинетет

    Интересуюсь. Поделитесь.
    0
    avatar
    не Беларусь, но несколько дней понаблюдал, на VPN не похоже.

    я вот долго думал, с чего вдруг это тело такую дикую ересь несет про Тихоновскую и наши события. откуда такая ненависть к Украине?
    а все просто — достаточно вольный пересказ той херни, что собирают на рашатв
    +2
    avatar
    Не просто вольный пересказ, а тихий, псевдоаргументированный, бесконфликтный.
    Вот таким должен быть настоящий российский пригожинец!
    +2
    avatar
    не думаю, пригожинские они как ковид, там быстрее-быстрее, несколько соц сетей, форумов
    каждый пост — деньги

    тут скорее всего другой случай — колбасный эмигрант, зачастую особо не знающий язык страны куда уехал, подсаживается на рашатв через спутник, через какое то время мозг разжижается в навоз, и он это начинает транслировать через инет другим, типо поговорить
    +1
    avatar
    Э нет, здесь все серьезно. Человек работает целенаправленно, методично, грамотно.
    Админ, опровергните мои подозрения, напишите что пан пишет с белорусского ip.
    0
    avatar
    Э нет, здесь все серьезно. Человек работает целенаправленно, методично, грамотно.
    Тоже так считал, пока сабж не написал про 47 конфликтующих групп украинцев.
    Сразу вспомнилась Ирочка Бергсет с 58 видами геев.
    Соответственно, сразу и отношение стало, как к Ирочке.

    Но присоединяюсь, любопытно стосовно IP.
    Интересуюсь. Поделитесь.
    0
    avatar
    насчет
    грамотно
    тоже сомневаюсь ), как-то одни «слоганы» и нет фактажа )

    А насчет IP, тут важнее кмк классическое: «на кого вы работаете, Штирлиц» )
    0
    avatar
    papa-fi
    2 минуты назад

    не думаю, пригожинские они как ковид, там быстрее-быстрее, несколько соц сетей, форумов
    Nabl
    25 минут назад

    Э нет, здесь все серьезно. Человек работает целенаправленно, методично, грамотно.
    Классика: «перенесенная агрессия», «перенесенное клевание»… при невозможности аргументированно опровергнуть и психологическом неприятии реальности — смещение фокуса с сути дискуссии на личности. Понятно, но весьма ущербно.

    Советую вместо интереса к моей личности перенести его на
    "„Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,
    дай мне мужество изменить то, что я могу изменить.
    И дай мне мудрость отличить одно от другого.“ — Фридрих Кристоф Этингер

    Как на вариант если не решения, то хотя бы понимания сути проблемы: человеческие возможности ограничены, а желания — нет.
    +1
    avatar
    Много букв.
    Откуда вы, ABC-13?
    0
    avatar
    Откуда вы, ABC-13?
    может вам ещё ключ от квартиры?
    -1
    avatar
    Оставьте себе.
    0
    avatar
    troyka↑5 часов назад
    Откуда вы, ABC-13?
    может вам ещё ключ от квартиры?

    А Вы альтер-эго пана ABC-13 ? или сменщик по работе?
    0
    avatar
    Nabl

    11 минут назад

    Много букв.
    Откуда вы, ABC-13?
    "„Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,
    дай мне мужество изменить то, что я могу изменить.
    И дай мне мудрость отличить одно от другого.“
    0
    avatar
    откуда такая ненависть к Украине?
    Так вроде как он драпанул с Украины, когда там Яныка скинули.
    0
    avatar
    И что самое интересное — не в Россию.
    0
    avatar
    Дело в том, что его фирменное «Западынка» у нас не употребляют вообще, я впервые это слово здесь у сабжа прочел. Мокшано-болотный новояз, типа «поребрика».
    0
    avatar
    Но, справедливости ради, о слове «мрии» чел осведомлен, хотя и москали активно употребляют слово «свидомый» (в только им понятном значении) ;), т.е. это ничего не значит, а еще точнее, это действительно свидетельствует (в отсутствие иных «улик»), что чел почитывает украинскую прессу ( или даже осмелюсь предположить, владеет базовым беларусским ), не более )
    0
    avatar
    не Беларусь, но несколько дней понаблюдал, на VPN не похоже.
    0
    avatar
    А где ж тогда болтать, если не в интернете? На лавочке, со старухами? Не, это ниже моего еще не старческого достоинства. Буду шамкать тутака.:p
    0
    avatar
    Буду шамкать тутака
    Речь не про шамкать, а об элементарных вещах. Понятно, что если надо, найдут в процветающей любого и примчатся добрые молодцы на зелёной колеснице с решётчатыми окнами в мнгновение ока. Но и кричать на весь интернет о своей осведомлённости, если у тебя есть доступ к каким то персональным данным тоже не стоит. Не то время. Захочется какому нибудь полудурку в местном ровд получить очередную грамоту и премию за разоблачение особо опасного, а тут ему всю подноготную с доказательствами нелояльности и IP адресом. Писал? Писал. Подписывай протокол и на цугундер, тебе оно надо?
    И ведь некому будет сказать тебе, мы должны вас спрятать, Владимир Ильич, в разливе. Все, у кого хоть какое то масло в голове оставалось убёгли… в разливы;)
    0
    avatar
    В Разливе Ленина написал «Государство и революция». А ты что написал, опубликовал? Только пиво/вискарь и разливал? Нет, такая эмиграция нам не по нраву. Где борьба за светлые буржуинские идеалы?
    0
    avatar
    А ты что написал, опубликовал?
    Было дело, пытался и писать и публиковать. Даже криминальную колонку вести в местном печатном городском рупоре. Ходил и в судебный архив за информацией, и в прокуратуру и к… в то время их ещё правоохранителями называли. Детский сад конечно, но честно пытался. Молодой был, глупый. Может и здесь из за этого по старой памяти комменчу. Так что не чужд я писательству, почти, как Владимир Ильич.:D
    0
    avatar
    papa-fi
    3 минуты назад

    Для меня:

    судя по IP вообче никак не должно волновать наш суверинетет
    Судя по вашему нику, что вы вообще делаете на полит сайте?
    Ещё раз — не включайте гавномет.
    — реально осуществимое — Союз с любым, кто будет уважать наш суверенитет
    — наименьшее зло — Союз с Россией

    Рашка никакой суверинитет не призниает никогда, это две взаимоисключающие сущности
    А шире посмотреть? Или дальше собственного носа?
    Респу́блика Татарста́н Государственные языки татарский, русский[10] ВИКИ
    Единственным официальным языком Польши, согласно Конституции, является польский язык[1] ВИКИ
    ИМХО: реально РБ попадает в будущем или под РФ или под Польшу. И там и там идут процессы обрусения/ополячивания, но в Речи Посполитой они идут намного интенсивней. Селяви. Те РФ — реально многонациональное государтво и ещё оч долго таким будет, в Польше уже неск поколений факт мононациональное государство.
    Подавляющее большинство жителей государства (около 97%) являются коренными поляками.
    Население России по национальному составу
    татары – 20% (5558 тыс);
    украинцы – 10,6 % (2943,5 тыс);
    башкиры – 6 % (1673,8 тыс);
    чуваши – 5,9 % (1637,2 тыс);
    чеченцы – 4,9 % (1361 тыс);
    армяне – 4,1 % (1130,2 тыс);
    мордва – 3 % (844,5 тыс);
    белорусы – 2,9 % (814,7 тыс); ВИКИ
    Перед 1МВ населения Царства Польского поляки были ок 65% населения, прибл в 1970- уже ок 95% этнические поляки.
    0
    avatar
    чувак, подыми жопу и съезди в Беларусь, никто не боиться быть ополяченным, а вот рашки сильно боятся, особенно после августа
    0
    avatar
    papa-fi
    4 минуты назад

    чувак, подыми жопу и
    Насекомое, включи голову и пойми, что речь идет не о том, как относятся сейчас, а о том как изменилась демографическая картина Польши за 2 поколения с 1МВ. И как следствие: как может это сказаться на будущем Беларуси в случае попадания под Польшу?
    никто не боиться быть ополяченным,
    Многие в 1930 г опасались, что через десяток лет в Европе просвещенные европейцы будут варить из людей мыло?
    Думайте сэр, приводя аргументы… посмотрите фото с радостными проводами войск в бой в начале 1МВ, причем в разных странах… никто не боится этой войны — это совершенно очевидно и как следствие — правильно, не так ли?
    0
    avatar
    А шире посмотреть? Или дальше собственного носа?
    Респу́блика Татарста́н Государственные языки татарский, русский[10]

    0
    avatar
    Для меня:
    — идеал — Многовекторная независимость.
    — реально осуществимое — Союз с любым, кто будет уважать наш суверенитет
    — наименьшее зло — Союз с Россией
    Хорошо Пане, что честно высказались. Это кстати мнение того самого памяркоўнага большинства, которому и перемены по сути-то если и нужны, то чисто косметические, например просто поменять колхозного упыря, на более адекватного рукавадзителя. Именно поэтому кстати многие, понимая что реальных перемен можно ожидать здесь еще очень долго и чувствуя некую ответственность перед своими детьми, вопрос перемен предпочитают решать в индивидуальном порядке с чемоданами за плечами.
    +1
    avatar
    Междуморье и есть ЕС по факту. Т.е. 65%

    Нет третьего пути, к сожалению, а может и к счастью.
    Либо туда, либо туда.
    И все это будет решаться в ближайшее время.
    Удачи нам!
    +2
    avatar
    Nabl
    5 минут назад

    Междуморье и есть ЕС по факту. Т.е. 65%
    Сегодняшнее Междуморье — это не европейский, а амерский проект. При/если будет увелечение назависимости зап Евровы от Штатов, объективно в его нынешнем виде — нью Малая Антанта = железный занавес между Россией и зап Европой, вполне может оказаться вне ЕС
    Нет третьего пути, к сожалению, а может и к счастью.
    Либо туда, либо туда.
    Согласен.
    И все это будет решаться в ближайшее время.
    Врядли. В ближайшее время РБ останется в орбите РФ, что дальше ???
    Удачи нам!
    Спасибо, очень вкусно, можно два? ))))
    0
    avatar
    А хоть бы и американский. Не российский — это главное. Прошляпили вы все, дружище. Сожалею об этом.
    Ваши последние потуги на этом пути — последний выдох господина Пэже. Кто вам доктор — варили сами.
    0
    avatar
    Междуморье — это не европейский, а амерский проект.
    … а зачем американским буфер? Зап.Европа от них зависима и так, они без США совершенно беспомощны как дети и зачем им нужна ещё одна антанта?
    0
    avatar
    Американским нужна заварушка в Европе, и Украина здесь очень в теме
    0
    avatar
    Обоснуйте необходимость заварушки.
    0
    avatar
    Обоснуйте необходимость заварушки.
    ничего нового нет, мир.войны сделали сша супердержавой, нужно повторить, хотя бы ограниченно-сплотить мир под себя опять, который начал проявлять вольнодумство и продолжать паразитировать дальше.Но это потуги лишь последние, т.к.ресурсная и кадровая устойчивость не та и это против уже глобальных трендов.
    0
    avatar
    То есть, обосновать не можете.
    0
    avatar
    troyka
    7 минут назад

    Междуморье — это не европейский, а амерский проект.

    … а зачем американским буфер?
    Почему Франция имеет ЯО, а Германия -нет?
    Зап.Европа от них зависима и так, они без США совершенно беспомощны как дети и зачем им нужна ещё одна антанта?
    Для сохранение этой самой зависимости. Почему Штаты пытаются остановить СП-2? Почему Германия, несмотря на сильнейщеее давление старается продавить СП-2? Очевидно же: поствить в зависимость/освободиться от зависимости от транзита через страны- потенц участники Междуморья.
    Как в шахматах: если ход ухудшает позицию — это плохо, даже если он не несет непосредственных последствий.
    0
    avatar
    о том как изменилась демографическая картина Польши за 2 поколения с 1МВ
    она («картина») изменилась не за 2 поколения, а конкретно в период 1939-1944, когда Гитлер устроил геноцид польских евреев, и в период 1944-1946, когда уже Сталин руками НКВД и польских коммунистов устроил принудительный «обмен» населения между СССР и ПНР (поляков выселяли в Польшу, украинцев и беларусов в СССР) + операция «Висла».
    Почему Германия, несмотря на сильнейщеее давление старается продавить СП-2
    не все партии в ФРГ за СП-2, «зеленые» как раз против, и выборы осенью этого года и уход Меркель может поменять расклад
    Как в шахматах: если ход ухудшает позицию — это плохо, даже если он не несет непосредственных последствий.
    ну Вы просто наш маленький Бжезинский ) (правда, не любите ни поляков, ни «амеров» (ни украинцев, ни беларусов), далее по списку ), но Ваши «шахматы» (на «Браме»)- это скорее «четки»- такие камешки на ниточке, так сказать, однообразная бесконечная «лента Мебиуса», которую Вы прокручиваете годами, где мало цифр и конкретики, одни «общие слова» и множество неточностей, мягко выражаясь )
    например, нет Рондо в Андалусии, есть Ронда (Ronda) ( это на ниженаписанное:
    нравится жизнь испанского аристократа средней руки в начале -сер 18 века, где-нибудь в провинции, напр в Рондо в Андалусии…
    , кстати, а почему не в Тамбовской губернии?
    0
    avatar
    которую Вы прокручиваете годами, где мало цифр и конкретики,
    Опять… мытьё косточек собеседника вместо обсуждения по теме… прям бабки на лавочке. ((((
    Скучно с вами стало, пан navibel…
    0
    avatar
    А уж как с Вами скучно :)
    Хотел было написать про Вашу «унылую» пропаганду, но решил ограничиться «вялой», но «не в коня корм» :) Я уже даже не упоминаю про, так сказать, «божью росу» )
    0
    avatar
    Сегодняшнее Междуморье — это не европейский, а амерский проект.
    И что с того?
    железный занавес между Россией и зап Европой, вполне может оказаться вне ЕС
    это плохо?
    В ближайшее время РБ останется в орбите РФ, что дальше ???
    Дальше она выйдет из орбиты по мере разрушения путинского режима. И вопрос станет открытым.
    +2
    avatar
    Сегодняшнее Междуморье — это не европейский, а амерский проект.

    И что с того?
    Устойчивость и длина жизни проекта, в тч и изза того, он дальше/ближе от тела. Амеры вон недавно бросили котят курдов — далеко, дорого, интерес к региону уменьшился, ну и сдали курдов туркам. А вот с Мексикой такое — врядли, соседи-с.
    И что с того?

    железный занавес между Россией и зап Европой, вполне может оказаться вне ЕС

    это плохо?
    См выше. Да и история: после того как Малая Антанта потеряла покровителей, ей стало оч плохо.
    В ближайшее время РБ останется в орбите РФ, что дальше ???

    Дальше она выйдет из орбиты по мере разрушения путинского режима. И вопрос станет открытым.
    Пане, дальше это когда? без уточнения сроков — разговор о сферическом коне. Путину ок 70 лет, естест смена Пу — дело лет, макс пары десятилетий. Что, по вашему, изменится?
    0
    avatar
    Путину ок 70 лет, естест смена Пу — дело лет, макс пары десятилетий. Что, по вашему, изменится?
    А что изменилось, если не считать косметических преобразований, после ухода Сталина, Хрущёва, Брежнева, Чернеко, Андропова? При Горбачёве советское системное болото вспучилось, булькнуло газами и вернулось в прежнее состояние, правда потеряв определённое количество обьёма (республики). Ничего глобально не изменится. Будут отваливаться очередные территории вроде татарстана, бурятии, тувы и прочих калмыкий, поменяется рацион питания среднего россиянина, народ начнёт жрать траву, устроят пару локальных войнушек, Чечня обьявит себя халифатом, а Ромзан горыныч себя халифом всех правоверных, преемником Мухаммеда. Всё по мелочи. Как говорится не жили за тысячу лет хорошо, богато, свободно и начинать не стоит.
    0
    avatar
    Междуморье и есть ЕС по факту. Т.е. 65%
    Что касается Междуморья, то это еще большой вопрос стоит ли его объединять с вектором ЕС. По сути это чистая фантазия, которая во многих вещах противоречит даже самой себе. Вот история буквально вчерашнего дня:
    Представители европейского правого крыла провели переговоры в Брюсселе

    Вдумайтесь в суть: полуфашист Сальвини, позировавший в Крыму с портретом Путина на груди, вместе с европейским лукашенкой Орбаном уболтали объединиться с ними казавшимся вполне еще адекватным писовца Моравецкого (по крайней мере в отношении к путинизму). Это вроде коалиция единомышленников, которое собирается там бороться с засильем Брюсселя, но по сути это просто крыло такой европейской ксенофобской ваты, которые нам в борьбе с Путиным вряд ли помогут.
    Для сегодняшней Америки эта детвора точно не партнеры, да и прибалты в это говно сомневаюсь что вляпываться станут. Так что я бы ориентировался на некие более устойчивые структуры, а не на фантазийные конструкции жабы и гадюки.
    0
    avatar
    Дуализм. Либо то, либо то. Неужели междуморье можно отнести к русскому миру тм?
    0
    avatar
    Неужели междуморье можно отнести к русскому миру тм?
    В том-то и дело, что замышлялась идея как противовес русскому миру, но по факту когда пришлось искать общую ценностную основу для нее, то оказалось, что наиболее подходящие партнеры — это друзья Путина. Вот такой вот геополитический оксюморон получается.
    0
    avatar
    Можно отбросить, значит.
    Правильнее было опросить «за нынешний русский мир» или «против нынешнего русского мира».
    Кстати, если так, то соотношение условно 4:31.
    0
    avatar
    Поймите простую вещь, что все европейские «суверенные» националисты кормятся в конечном счете из путинских спецзакромов, и выезжают на помощи «независимой» RT. Пример Лепенихи — это кстати еще одно хорошее подтверждение. Принцип «разделяй и властвуй» ведь простой и рабочий в этом плане инструмент уже много столетий. Поэтому единство в Европе для путиноидов это главная цель для разрушения.
    0
    avatar
    Вы преувеличиваете их влияние в Европе. Пусть путинисты платят за агитацию, деньги все равно будут разворованы пока дойдут до исполнителя. Отсюда и результаты в том числе.
    0
    avatar
    Влияние кого я преувеличиваю, «суверенных» националистов? Это все упомянуто в контексте Междуморья. Естественно, что они тут мейнстримом не являются, но мелких пакостей от них тоже достаточно. Я просто все это к тому, что по факту конечные точки нашего маршрута сходятся либо на Востоке в Москве, либо на Западе в условном Брюсселе. Есть еще третий вариант — это пока болтаться как говно в проруби до тех пор пока Москва сама не станет условным Западом. Но до этого и сто лет еще может пройти.
    0
    avatar
    Я просто все это к тому, что по факту конечные точки нашего маршрута сходятся либо на Востоке в Москве, либо на Западе в условном Брюсселе.
    Если бы…
    — есть еще вариант приднестровья, с его 30-и летним «ни туда ни сюда».
    — Вариант Молдовы аля «неуловимый Джо»…
    — вариант Украины с семилетним конфликтом, у которого не видно окончания.
    Есть еще третий вариант — это пока болтаться как говно в проруби
    Мало вероятно, но возможно. с соотв уровнем жизни и эмиграцией.
    пока Москва сама не станет условным Западом. Но до этого и сто лет еще может пройти.
    Эк вас закинуло… это не нужно ни Западу, ни России.
    0
    avatar
    Эк вас закинуло… это не нужно ни Западу, ни России.

    насколько известно из предистории, никто не уполномочивал Вас быть полномочным представителем ни Запада, ни России, не решайте за них, это не в Вашей компетенции ),
    тем более, с неопределенным IP )
    0
    avatar
    Поэтому единство в Европе для путиноидов это главная цель для разрушения.
    Возможно, потому что сильное ЕС с 500 млн населения и первой экономикой мира — это оч серьезно. Именно поэтому единство в Европе для Штатов — это главная цель для разрушения. Потому что сильное и независимое ЕС с 500 млн населения и первой экономикой мира — это оч серьезно. Для всех.
    Так что стоит посмотреть пошире… «Нет постоянный союзников и врагов, есть постоянные интересы».
    0
    avatar
    Именно поэтому единство в Европе для Штатов — это главная цель для разрушения. Потому что сильное и независимое ЕС с 500 млн населения и первой экономикой мира — это оч серьезно. Для всех.
    Не Пане, эту сказочную конспирологию вещайте где-нибудь в другом месте. Может когда еще был у руля дурачок Трамп, то эти сказки и заходили, но сегодня чуть другие времена. Почитайте новости в интернете, только не на русских сайтах.
    +1
    avatar
    Может когда еще был у руля дурачок Трамп, то
    Pan_Aliaksandr, плевать удобнее сверху… вот станьте президентом хотя бы второразрядной страны, а не Штатов, и тогда…
    но сегодня чуть другие времена.
    Мнда… совсем другие? И Германия получила право и реал возможность на своё ЯО?
    Штатам так же не нужна сильная единая Европа, независимая от других игроков, как не нужен и сильный независимый Китай, да кто угодно. Обратное — тоже верно: «нет постоянных союзников, есть постоянные интересы»
    0
    avatar
    Именно поэтому единство в Европе для Штатов — это главная цель для разрушения

    а про стратегии «win-win» Вам что-либо известно?
    0
    avatar
    Правильнее было опросить «за нынешний русский мир» или «против нынешнего русского мира».
    И получаем сегодняшнюю Украину, где главный вектор продавливание не проукраинского интереса, а антироссийского интереса. А это — иногда совпадает, а часто — не совпадает.
    0
    avatar
    А что, СССР должен был после начала ВОВ любить Германию? Зачем передергивать?
    Украина и Россия фактически находятся в состоянии войны, благодаря вашим патронам.
    Россия политически и финансово поддержала Лукашенко, за что ж ее любить белорусам?
    По делам вашим вам и зачтется.
    0
    avatar
    главный вектор продавливание не проукраинского интереса, а антироссийского интереса.
    ну просто любопытно, на чем основаны такие «далекоидущие» умо? заключения, голое «бла-бла», даже не смешно (
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr
    Вчера в 17:28

    Неужели междуморье можно отнести к русскому миру тм?

    В том-то и дело, что замышлялась идея как противовес русскому миру,
    Не противовес, а забор, новый «железный занавес». Разница в том, что для противовеса Междуморье легковато, нет своего ресурса, те годится только как инструмент более сильного игрока. А тут ещё оказалось, что этот забор нужен не столько зап Европе, сколько Штатам.
    оказалось, что наиболее подходящие партнеры — это друзья Путина.
    Стратегически сегодняшнее Междуморье — это анти ЕС-совский проект, так что совпадение их интересов с интересом РФ не случайно: РФ тоже не нужен оч сильный сосед — ЕС. ПолитИк.
    0
    avatar
    Их- это чьих? США и России общие интересы против ЕС?.. Что то вы путаете барин
    0
    avatar
    waserdast
    5 минут назад

    Их- это чьих? США и России общие интересы против ЕС?.. Что то вы путаете барин
    Обычный реалполитик: сильные соседи и конкуренты весьма нежелательны. Ничего нового… Для Штатов ЕС — главный конкурент (мб Китай уже обошел ????), для РФ — сильный сосед, ограничивающий её хотелки. Так что правильнее: у каждого — РФ и Штатов — свой интерес. Чтоб ЕС было не оч сильным. Но он — не общий )))
    0
    avatar
    Ваш реалполитик что дышло, куда повернул туда и вышло )))США выгодно межморье как конкурент ЕС, Европе выгодно Межморье как буфер агрессивной России, России выгодно Межморье как конкурент ЕС ограничивающий его хотелки.Межморье (Прибалтика, Польша, Украина, Беларусь) выгодно всем, конечно при условии, что нет возможности проглотить такой большой кусок, можно подавиться )))
    +1
    avatar
    Ваш реалполитик что дышло
    А у вас какой реалполитик?
    Европе выгодно Межморье как буфер агрессивной России,
    Германия упорно продавливает (в связке с РФ) СП-2, явно как стратегический проект, при противостоянии Польши, Украины, прибалтов… Франция — тоже за СП-2. Как в данном случае проявляется это «Европе выгодно Межморье как» ???
    России выгодно Межморье как конкурент ЕС ограничивающий его хотелки.
    С чего бы это? Междуморье — явно антироссийский проект, какая тут выгода?
    0
    avatar
    Франция — тоже за СП-2.
    а ну-ка ссылку )
    0
    avatar
    А тут ещё оказалось, что этот забор нужен не столько зап Европе, сколько Штатам.
    а ну-ка ссылку
    0
    avatar
    ни в коем случае, это антирусский проект и антизападноевропейский- проект глобальный, чтобы Россия не помешала охалифачиванию зап.европы и чтобы не дай Бог России соединиться с зап.европой
    -1
    avatar
    Охалифачиванию Западной Европы? О чем вы?
    В западной Европе всяк мусульманский сверчок знает свой шесток!
    Про Масквабад в курсе? Исламский вопрос в России отсутствует?
    0
    avatar
    О чем вы?
    всё уже готово, спящие и легальные яченки, к тому же финансируемые из бюджетов, ждут только команд.Вы думаете Меркель зачем даёт им красный свет, вопреки настроениям немцев?
    Про Масквабад в курсе?
    Москва борется, Зап.европа поощряет.Разницу совсем не видите?
    0
    avatar
    Не вижу. Вижу только вашу попытку вывернуть все на изнанку. Продолжайте.
    0
    avatar
    Продолжайте.
    
    Зачем?
    0
    avatar
    Затем, что нужно обосновать ссылками на то, что в Западной Европе имеются «спящие и легальные яченки, к тому же финансируемые из бюджетов, ждут только команд». Ну не из пригожинских помоек, разумеется. Обосновывайте.
    0
    avatar
    нужно обосновать ссылками
    переезжайте в Россию, ну или в междуморье на худой конец
    0
    avatar
    Нет. Уж лучше вы к нам! © (нет)
    0
    avatar
    Уж лучше вы к нам
    ну, смотрите.Главное, предупредить
    0
    avatar
    понимающему достаточно нагуглить процент «мусульманского сверчка» относительно населения ЕС )
    0
    avatar
    Так что я бы ориентировался на некие более устойчивые структуры,
    Тут пане, более важно, не столько на кого ориентироваться, сколько кто, точнее — в каком состоянии, насколько сильный итд. Напр, маленькая Финляндия и её оч непростые отношения с агрессивным СССР. А роль шестерки, разменной монеты не ах в любой структуре.
    Да и простой вопрос: зачем нужны этой самой устойчивой структуре, какой её интерес? потому что если стать полем боя — результат практ одинаков.
    а не на фантазийные конструкции жабы и гадюки.
    Они скорее искусственные, несамостоятельные, а не фантазийные. Малая Антанта в 30-х годах была дост реальна.
    0
    avatar
    Они скорее искусственные, несамостоятельные, а не фантазийные.
    Вы просто корректор 80-го левела. Вы когда-нибудь слышали, что есть буквальные и фигуральные выражения. Вы мне позволите использовать слово «фантазийные» в значении «искусственные, несамостоятельные», или так точно нельзя?
    0
    avatar
    Pan_Aliaksandr
    Вчера в 19:44

    Они скорее искусственные, несамостоятельные, а не фантазийные.

    Вы просто корректор 80-го левела. Вы когда-нибудь слышали, что есть буквальные и фигуральные выражения. Вы мне позволите использовать слово «фантазийные» в значении «искусственные, несамостоятельные», или так точно нельзя?
    Кроме того, есть точные и неточные выражения. «фантазийные» не равны «искусственные, несамостоятельные» в моем понимании никак. «Искусственное» — то что есть, но отличающееся от «естественного». А «фантазийные» — то чего нет.
    0
    avatar
    ABC-13
    Но главная цель и неразменная монета — это Европейское будущее.
    Те вы хотите как в Татарстане? Или как в Крыму?
    Не обижайтесь, Pan_Aliaksandr — много лет наблюдая за евроориентировнными мрийщиками на Украине и их лозунгами. Начали с очень конкретных: «Украина — вторая Франция», «через 5 лет догоним Польшу», затем менее — «Ассоциация — наш путь в Европу», а теперь как-то стихло…
    Рассматривал и рассматриваю Украину как модель одного из вариантов развития РБ… так что может быть вы уточните, что понимаете ВЫ под «Европейское будущее», а то оно как-то неопределенно.

    Украина не является показателем, из точки А в точку Б есть множество путей добраться, главное точно понять, куда нужно двигаться.
    Что такое «Европейское будущее», можно объяснить просто на пальцах. Нужно поехать куда-нибудь например в Баварию и внимательно всесторонне изучить жизнь в каком-нибудь среднем, пусть стотысячном городке, а потом вернуться и по тем же критериям сравнить жизнь в каком-нибудь Борисове или Молодечно и честно ответить себе на вопрос, какой бы жизни пожелал своим детям. Для мегаобъективности и полноты геополитической картины можно также заехать еще в какой-нибудь чухонский урюпинск. А после это сконцентрироваться на изучении основ немецкой экономической, политической и правовой систем, и главным образом на этом строить свою политическую программу, а не на своей исторической мифологии.
    +2
    avatar
    Украина не является показателем, из точки А в точку Б есть множество путей добраться, главное точно понять, куда нужно двигаться.
    ИМХО, сегодня именно Украина является наиболее близкой моделью одного из вариантов развития РБ. На Украине в 2013-2014 вроде бы ясно понимали, куда они хотели двигаться. Разница «куда они хотели придти» и «куда пришли/их привели сегодня» и представляет интерес.
    А после это сконцентрироваться на изучении основ немецкой экономической, политической и правовой систем, и главным образом на этом строить свою политическую программу,
    Пане, почему вы отвергаете мысль, что сегодняшнее положение Аугсбурга в Баварии, Молодечно в Минской области и г.Во́лжского в Волгоградской области (Урюпинск мелковат) и есть результаты реальных действий экономических, политических и правовых систем реальных исторических стран? И их реального менталитета, а не неисторической мифологии )))
    Аналогия — есть расчетные орбиты планет/комет, а есть их реальные траектории.
    честно ответить себе на вопрос, какой бы жизни пожелал своим детям.
    «На огороде бузина, а в Киеве дядька». Был разговор о реалиях, а свернул на личности и мрии, причем не страны/общества, а семьи собеседника… тоже самое «перенесенное клевание» изза психолог недовольства действительностью и прогноза развития.
    Что до мрий о… нравится жизнь испанского аристократа средней руки в начале -сер 18 века, где-нибудь в провинции, напр в Рондо в Андалусии…
    0
    avatar
    ABC-13
    — наименьшее зло — Союз с Россией
    Исторический опыт наших взаимоотношений говорит об обратном.
    Может поэтому почти из полсотни проголосовавших брамчан никто не хочет союза с Вами.
    0
    avatar
    Исторический опыт 
    исторический опыт говорит, что в случае братания с Польшей, РБ как государства бы не было.
    -1
    avatar
    А как же 400 лет в союзе с Польшей?
    +1
    avatar
    исторический опыт говорит, что в случае братания с Польшей, РБ как государства бы не было.
    не берите на себя полномочия «исторического опыта», у Вас явно не достаточно компетенции )
    «РБ» было уже «пару» сотен лет в ситуации
    братания с Польшей
    , и как-то не «ополячилась», а вот русификация — это реальная угроза, к сожалению
    0
    avatar
    Мое глубокое убеждение, что быть членом Евросоюза для Беларуси мелко, я за сильное региональное объединение Межморья с союзом с ЕС и Россией. )))
    0
    avatar
    Да хоть с Марсом. Какое это имеет значение что вы там хотите. :D
    +1
    avatar
    я ваш коммент понимаю как вот это )))
    -1
    avatar
    я за сильное региональное объединение Межморья с союзом с ЕС и Россией. )))

    ну да, мы все за мир во всем мире, но в реальности постоянно кому-то мало территории, хотя и так «чемпион» по территориям (интересно, когда «подавится»?)
    0
    avatar
    Мое глубокое убеждение, что быть членом Евросоюза для Беларуси мелко, я за сильное региональное объединение Межморья с союзом с ЕС и Россией. )))
    Вот это и есть многовекторность за которую я проголосовал.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.