Марк Солонин
  • 1614
  • Кто победил Гитлера


    «История не знает сослагательного наклонения». Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах — действительно, странно смотрится фраза «король Луи XIV мог бы родиться в… году». Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, «альтернативная реконструкция» событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.

    Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу «нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма», напоминает о том, что «за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я», и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

    24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету «Правда» от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: «Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)». Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

    Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.

    Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии — а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

    Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую «ветку» Транссиба. Останавливать их некому и нечем — сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник — Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

    Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные «танкограды» (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома… В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать — чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков…

    И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

    Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных «стрелялок», но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу — по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе — это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

    В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

    Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу «полуторки» нечем обувать — нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что — минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

    50 тыс. командирских «виллисов» нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами — минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

    Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в «шарашке» НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель «Тандерболт» — 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать — при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. «дельта-древесины» (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона — импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

    В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть — американский бензин. Вторая треть — бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

    А теперь — от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

    Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили «всего лишь» 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по «плотности заполнения» сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

    В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова «Красное Сормово». И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

    Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков «новых типов» — дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный «урал-бомбер» Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

    Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла — авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища — с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

    В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы «тоннаж» доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят «хиросим» в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, зона полного разрушения достигла 26 кв. км — в пять раз больше, чем в Хиросиме.

    Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над «рейхом». Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. «конвертируются» по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей «тридцатьчетверки» с вероятностью более 90%.

    Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую «экзотику». Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета «Вассерфаль», ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель «Мессершмидт» Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная «пилотируемая зенитная ракета») Ва-349, реактивный истребитель Не-162…

    Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же «Фау-1»); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет. Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности «Фау-2». Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов «фауст-патронов» для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

    Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте — в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

    Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада — два новейших линкора («Тирпиц» и «Шарнхорст»), три тяжелых крейсера («Дойчланд», «Адмирал Шеер», «Принц Ойген»), два старых линкора («Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн»), три легких крейсера («Эмден», «Лейпциг», «Нюрнберг») и десятки эсминцев — на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

    В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войны. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова «налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов»)

    Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое «второе Баку» — месторождения Татарии и Башкирии — давало не более 5-7% от добычи «первого Баку». Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

    Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: «антигитлеровская коалиция». Участие нашей страны в этой коалиции — несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей — было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

    www.solonin.org/article_kto-pobedil-gitlera
    • нет
    • 0
    • +16

    29 комментариев

    avatar
    Это он только по оружию прошёлся. В те времена, когда в РФ можно было говорить правду, как то показали воспоминания ветеранов.

    На утро, грит, пшёнка, в обед — пшённый суп, на вечер — пшённая каша. Мы еле ноги тягали на такой пайке.

    Кстати о ногах, когда амеры стали присылать ботинки, которые были чем то пропитаны и не пропускали воду, то прекратились потери от ампутации ступней от окопной сырости.
    0
    avatar
    А когда самих немцев читаешь, понимаешь, что неподготовленному «постсовку» просто сорвало бы «крышу».
    Люфтваффе восточный фронт до середины 1944-го за фронт толком и не считали. И не только в смысле непосредственно авиации. У них же и зенитные части подчинялись Герингу. И смотрели в небо над рейхом бесчисленные «8,8», те самые, которым на востоке длины ствола порой не хватало для рисования на нём «колец побед» над советской бронетехникой. А небо рейха прикрыть ни у них, ни у ассов истребительной авиации прикрыть не выходило, города в руины превращались уже в первой половине 42-го, задолго до Сталинграда…
    Страшно представить, что выдала бы для восточного фронта германская промышленность, если бы не эти бомбардировки, не необходимость тратить ресурсы на флот и ПВО рейха, не блокада союзниками подвоза сырья и энергоносителей…
    +1
    avatar
    Остается тот же старый вопрос: почему, несмотря на взаимную ненависть верхушки Англии и СССР, эти страны заключили и — главное — б/м были реальными союзниками в 2МВ? Амеры — похоже, но не столь явно.
    По детской причине: англичане/Черчилль прекрасно понимали, что после разгрома СССР 3 Рейх неминуемо раздавит Англию. А америк руководство понимало, что после разгрома СССР и Англии 3 Рейх быстро и без значит усилий реформирует армию, усилит люфтваффе и флот, и захватит/поделит Азию (Палестина, Ирак, Индостан...) и Африку…
    Так что выиграл 2МВ союз СССР, Штатов и Англии, ставшие реально «дружить против» 3 Рейха/Германии. Потому что порознь у СССР и Англии шансов не было. У Штатов, после консолидации Евразии под эгидой Германии и реальной помощи Японии???? там скорее всего бодяга тянулась бы до появления ЯО, а тут кто раньше успеет…

    Легенда игры Солонина — не реальная, она основана на том, что элиты Англии и Штатов пойдут против своих интересов и интересов своих стран. С тем же успехом можно запустить легенду игры, что СССР и 3 Рейх 23 июня прекратили военные действия, организовали союз против прогнивших плутократов — англосаксов и примкнувшим к ним французам, к нему присоединилась Япония… и пошло поехало — успешная война за французские, английские, голландские итд колонии в Азии и Африке, поддержка антиамериканских настроения в латинской Америке…

    Особенно понравилось — договор о продаже Штатами нефти Японии… у Японии в сер 1941 было 10 авианосцев, у Штатов — 8, приоритетом развития воен сферы Японии с нач 20 века был флот… Японская империя не могла дальше развиваться без своей сырьевой базы, а развиваться и воевать не могла без оч сильного флота — все эконом связи по морю.
    Зачем Японии война с РФ? назло маме уши отморозить? Что она получала в результате и что теряла?
    0
    avatar
    Так что выиграл 2МВ союз СССР, Штатов и Англии, ставшие реально «дружить против» 3 Рейха

    Это только после того, как Рейх напал на СССР, а до этого дружили вместе с Рейхом против Штатов и Англии. После войны снова вернулись к дружбе против Англии и Штатов с любым дерьмом вместе, которое подвернётся.
    0
    avatar
    ruprecnt
    4 часа назад

    Так что выиграл 2МВ союз СССР, Штатов и Англии, ставшие реально «дружить против» 3 Рейха

    Это только после того, как Рейх напал на СССР,
    Верно, противоестественный ситуационный союз.
    до этого дружили вместе с Рейхом против Штатов и Англии.
    Мнда, что-то с памятью…
    Кто спустил 3 Рейху милитаризацию Германии?
    Кто спустил 3 Рейху выход из Версальского договора в 1935?
    Кто спустил 3 Рейху аннексию Австрии в 1936?
    Кто позволил 3 Рейху аннексию Чехословакии в 1938?
    Кто нарушил договора о помощи Польше в случае войны в 1939?
    0
    avatar
    Кто спустил 3 Рейху милитаризацию Германии?
    Кто спустил 3 Рейху выход из Версальского договора в 1935?
    Кто спустил 3 Рейху аннексию Австрии в 1936?
    Кто позволил 3 Рейху аннексию Чехословакии в 1938?
    Кто нарушил договора о помощи Польше в случае войны в 1939?

    То есть за Германией должны были следить и долбить её англосаксы, а Россия поставляла ей продукты, металл и принимала совместные парады. Это в каком таком договоре это было записано? Кстати о союзниках, а в Первую Мировую кто нах англосаксов послал и мир с Германией подписал?
    0
    avatar
    Зачем Японии война с РФ?

    А зачем Италии?
    0
    avatar
    Легенда игры Солонина — не реальная
    это ответ тем, кто любит покричать что справились бы и без союзников
    +1
    avatar
    Дык, справились бы.
    Все решено было в 41-42-м.

    Весь пафос статьи про 44-й.
    У нас были больше потери, но не более того.
    Но и граница контроля СССР прошла бы по другому.

    Если бы вся Германия была бы оккупирована СССР я допускаю, что была бы политическая договоренность с немцами,
    И это был бы другой Мир.
    0
    avatar
    без лендлиза и против всей немецкой машины?
    0
    avatar
    без лендлиза и против всей немецкой машины?

    Они упускают тот факт, что лендлиз был бы Гитлеру.
    0
    avatar
    Если бы вся Германия была бы оккупирована СССР я допускаю, что была бы политическая договоренность с немцами, И это был бы другой Мир.
    Проблемы СССР — не военные, а в низкой эффективности экономики. СССР принес в часть Германии совковую экономику — и через дцать лет в ГДР продолжали выпускать уё… трабант — модернизацию ещё довоенной DKW F8.
    Было бы — трабант как мечта всей Германии. А гольф-2 -3 -4 — не было бы. потому что не лечится.
    0
    avatar
    автор papa-fi
    22 минуты назад

    Легенда игры Солонина — не реальная

    это ответ тем, кто любит покричать что справились бы и без союзников
    Это — явный политпропагандоз, часть инфо войны.
    Яркий пример: «это 500 млн. кг мяса » из Монголии… первый раз вижу — поставки продовольствия за 4 года войны в килограммах… чтоб больше казалось. Реально — около одного килограмма мяса в год на человека, но это не будет так эффектно выглядеть как 500 миллионов кг.
    И этот кг был очень нужен, но делать из него один из решающих факторов войны — явный признак пропагандистского передерга.

    Дело даже не в этом: Солонин произвольно изменяет одно из условий в 1941, почему-то считая, что остальные останутся без изменений, а так не бывает.
    Классический пример: возникновение союза идеологических противников СССР — Англия в 1941 после того, как стало ясно, что 3Рейх после завоевания Франции стремится завоевать как Англию. так и СССР. Как только:
    — 3 Рейх закончил «странную войну» с Францией и Англией и стал драть их всерьез,
    — 3 Рейх нарушил договорняк о разделе Европы с СССР и начал войну с СССР
    так сразу изменилось отношения к необходимости союза Англии с кем угодно, главное — против Германии. У СССР — аналогично.
    0
    avatar
    — 3 Рейх нарушил договорняк о разделе Европы с СССР и начал войну с СССР

    Ну не сидеть же ему и ждать, как Сталин, когда СССР на него нападёт.
    0
    avatar
    ruprecnt
    8 часов назад

    — 3 Рейх нарушил договорняк о разделе Европы с СССР и начал войну с СССР

    Ну не сидеть же ему и ждать, как Сталин, когда СССР на него нападёт.
    Пан ruprecnt, вы повторили аргументацию Гитлера (по памяти) «Германия должна иметь такие границы, которым никто не может угрожать».
    По смыслу — неверно, после разгрома Франции и продолжающейся войны с Англией: 3 Рейх связан войной и пока она длится, СССР в позиции «третьего радующегося».
    Причина нападения Рейха прозаическая: та структура воор сил, которая была у Рейха в 1940, была заточена на сухопутную войну и мало подходила для борьбы с Англией. Попытка сходу задавить Англию в 1940-41 не получилась изза несоответсвия состава ВС задаче, а переформатировать свои ВС Рейх не рискнул изза большого шанса войны с СССР в будущем.
    Так что нападение и разгром СССР в 1941 принимались как необходимое условие переформатирования ВС Германии для войны в Азии и Африке: резкое снижение доли пехоты (в 1941 в вермахте из 208 дивизий 177 были пехотные), усиление мехвойск, усиление слабых транспортной авиация и дальнебомбардировочной авиации, недостроен авианосец, мало десантных средств, слабый надводный флот итд.
    0
    avatar
    А то, что Сталин перебросил все самолёты и танки на Запад, это ж ерунда, бабка в кедах сказала, рази опытные немецкие генералы станут обращать на это внимание?

    Надо было, как Сталин, дождаться, когда к технике подвезут боеприпасы и топливо, создадут склады и ремонтные базы и построят наконец эту неуловимую линию Сталина.

    Гитлер взял и как дурачок напал и уничтожил Красную Армию к чёртовой матери за пару месяцев. Непобедимую и легендарную. Самолёты уничтожались прям на земле, ибо не было топлива и к тому же какой то патриот отдал приказ собрать все самолёты на нескольких аэродромах, так что немцам даже напрягаться не пришлось.

    Брошенные танки собирали по обочинам без топлива и боеприпасов, перекрашивали, рисовали кресты на бортах и они шли воевать во славу фюрера. За эти танки, между прочим, было заплачено миллионами жизней голодомора.

    Вот только сегодня, по патриот-каналу «Звязда» показывали д/ф о пехоте той войны. Так вот, ещё в 19 году отменили книжку красноармейца и все солдаты ходили без документов. Тутака недавно кто то говорил, что у КрАрмии всё было учтено и потери было легко посчитать. Ага. То есть если убиты те, кто знал тебя в лицо, то можешь назваться хоть Ивановым, хоть Гоцманом. И только 7 октября 1941 года приказом НКО СССР № 330[5] для военного времени был введён новый образец красноармейской книжки с фотографией владельца. Это, кстати, создало потом охрененную проблему выходящим из окружения, но тут НКВД не оплошало, кого в Сибирь, кого — к ближайшему оврагу. Зато немцам это было только на руку.

    Немецкие диверсионные группы, одетые в форму бойцов КрАрмии сотнями ходили по тылам, сеяли панику, разрушали связь и прочие коммуникации. Кстати, не из за этого ли была такая дезорганизация Армии и как следствие, такое количество пленных, которое не брал никто и никогда ни до, ни после. Правда проблема пленных тормозила продвижение немцев на восток. Так себе метод сдерживания врага, но по сути КрАрмия этим методом (заваливанием трупами) и воевала всё время.

    Доблестные красауцы из тогдашней Росгвардии нихрена не ловили эти орды липовых красноармейцев без документов. Во первых, сцыкотно, у них тоже пистики есть, а во вторых — некогда. Они были заняты выбиванием зубов и ломанием костей тем командирам, которых успели похватать до наступления Гитлера. Они старались, но всех похватать не успели, Гитлер, сука, внезапно, вероломно, без объявления, ровно в 4 часа.

    Подытоживая — только последний идиот не напал бы на СССР в этот момент. Стараниями партии и чекистов было сделано всё, чтобы Гитлер победил (хотя нет, нынешние в этой ситуации, ещё успели бы посраться со Штатами и Англией), но дурака сваляла Япония. Если бы не побомбила этот чёртов Перл Харбор, то Америка бы не вступила в войну. Во всяком случае не тогда. По сути Япония оказала России неоценимую помощь, а Россия, как всегда, ответила чёрной неблагодарностью.

    Правда Россия очень скорбит по жертвам ядерных бомбардировок, но подозреваю, что тут дело не в японцах. Кстати о жертвах, при штурме Зееловских высот и Берлина (надо было взять к 1 мая) положили своих людей больше, чем погибло при ядерной бомбардировке и никто особо не горюет по сей день.

    rex-net.livejournal.com/148278.html
    0
    avatar
    Да.
    На осень-зиму 41-42, когда все решилось, лендлиз значения не имел.
    Вопрос только в больших издержках.
    0
    avatar
    так там максимум что смогли — остановить под москвой
    и злые языки говорят что джугашвили был готов подписать с немцами что угодно, да только англосаксы убедили так не делать
    0
    avatar
    Так остановили же.
    На чем блицкриг и кончился.
    А на длинную войну экономика Германии не была заточена.

    Сочинять можно что угодно.

    Самый сложный момент был — период эвакуации промышленности на восток и ее запуск.
    После чего вопрос времени.
    0
    avatar
    Так остановили же.

    Американскими патронами. Я понимаю, что русские и танки сапёрными лопатками порубят, но и лопаток не хватало.
    0
    avatar
    Ну да, ну да.:)

    Первые поставки — согласно вики — начались 28 декабря 41.
    0
    avatar
    начались 28 декабря 41.

    Первый конвой с британской помощью прибыл в СССР 30 августа 1941 года.
    0
    avatar
    При том, что буквально месяц назад СССР и Германия были союзниками.
    0
    avatar
    Кстати об американцах, тока ща показывали д/ф про амерских лётчиков, как они брили Мессеры во ВМВ, а потом МиГи в Азии.

    Так вот, два амера на вот таких фигульках



    напали на Мессеры в количестве 50 штук. 2/50. И победили.
    0
    avatar
    Сказок хватает.
    0
    avatar
    Сказок хватает.

    Сказки у вашего Путина.
    0
    avatar
    Так вот, два амера на вот таких фигульках
    Это Lockheed P-38 Lightning, тяжелый истребитель, 9,5 тонн. Был быстрее Ме-109, но в бою против него не тянул — мессер весил 3,2тонны и был много маневренее. В Европе применялся как разведчик, пикировщик, тяжелый истребитель сопровождения — нужная машина сопровождения дальних бомбардировщиков благодаря большой дальности полета.
    Проблемы всех двухмоторных истребителей 2МВ — Р-38, Ме-110, Пе-3, москито: изза большого веса мало боеспособны против более легких одномоторных истребителей. те драться были способны, но тяжело давалось.
    0
    avatar
    но в бою против него не тянул

    Ещё как тянул. Он использовал ту же тактику, что использовали немцы на Мессерах против других самолётов. Пользуясь превосходящей мощностью он занимал позицию сверху, пикировал на Мессер, одна очередь и фрицу каюк (вооружение у амера было будь здоров). Затем используя скорость, набранную при пикировании уходил свечой вверх и Мессеры не успевали ничего сделать. Потом всё повторялось.
    0
    avatar
    ruprecnt ↑
    Вчера в 09:30

    но в бою против него не тянул

    Ещё как тянул. Он использовал ту же тактику, что использовали немцы на Мессерах против других самолётов.
    Сэр, все основные участники 2МВ использовали как основные фронтовые истребители одномоторные машины… Двухмоторные занимали ниши, которые одномоторные заполнить по каким-то причинам (в основном дальность) не могли. Кстати, вытеснение двухмоторного 9-ти тонного Лайтинга (практ дальность 3200 км) одномоторным Р-51 Мустанг (4,6 тонны, практ дальность 1500 км) в конце войны в Европе произошло по банальной причине: боевые качества мустанга выше, а требования к дальности полета истребителя сопровождения в 1944, после появления баз союзников на материке, уменьшились.
    0
    У нас вот как принято: только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут делиться своим мнением, извините.