Текущее время: 26 июн 2025, 21:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3191 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 фев 2013, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
http://news.tut.by/economics/307686.html
.. возьмем официальные расценки НБ РБ на драгметаллы (1 грамм золота - 444 709 рублей, 1 грамм серебра - 7846 рублей) и на инвалюту (1 доллар - 8340 рублей, 1 евро - 10 380 рублей) и посчитаем, сколько должны стоить современные дукаты, талеры и его производные:

1 дукат = 3,45 г золота = 1 534 246 рублей = 184$ = 148€
1 талер = 19,475 г серебра = 152 800 рублей = 18,3$ = 14,7€
1 злотый = 2,434 г серебра = 19 097 рублей = 2,3$ = 1,83€
1 грош = 0,608 г серебра = 4770 рублей = 0,57$ = 0,46€
1 денарий = 0,0608 г серебра = 477 рублей.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 фев 2013, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Русские всегда воевали количеством. Исключение- Суворов.

Суворов - не только в этом исключение. Это тот редкий пример большого полководца, которому ни разу не довелось защищать свою страну от агрессора. Все его сражения - на чужой земле, либо при подавлении восстаний в своей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 фев 2013, 20:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Очень понравился этот текст. Он небольшой, поэтому помещу его весб здесь. Затем можем обсудить.

**************************************************************************


Изображение


Быдло

Слово «быдло» пришло из польского языка - в значении рабочая скотина - что, впрочем, для нас несущественно, поскольку значения слов далеко уходят от первоначальной этимологии. Так и в данном случае, то, что в обыденном лексиконе понимается под словом быдло, и шире и глубже первоначального смысла.

Близкие понятия – хам, варвар, раб. То есть существо, лишенное индивидуально-субъективного начала. В широком смысле круг значений, связанных с толпой, охлосом, плебсом. Когда-то для выражения сходных сущностей было хорошее слово – чернь.

Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего отрицается свобода. Такого понятия в сознании быдла просто не существует. Есть - дурь, блажь, своеволие, одним словом опасное уклоняющееся поведение. Рабство, подъяремность, тотальная зависимость от вышестоящих социальных инстанций составляют существо миросозерцания быдла. Раб может терпеть всё кроме свободы.

Быдло не может растождествиться с предписанной извне социальной функцией и сценариями поведения. Выбор, предполагающий свободу, внутреннюю независимость и рефлексию - разрушает и отрицает быдло.

У быдла сфера культурных стереотипов минимизирована. Отсюда болезненный, требующий массы сил стиль общения. Частые перескоки от агрессии к заискиванию. Не способность адекватно "прочитывать" конвенциональное поведение других людей. Скачки и варварская непосредственность в поведении быдла противостоят опосредованности психических реакций культурой, свойственной цивилизованному человеку.

Быдло – враг собственности. Для него существует свое кровное и ситуационно чужое. Границы между своим и чужим внешни, контекстуальны и сиюминутны. Они изменяются при первой возможности. Как правило, быдлу присущ тот тип поведения, который в обыденном лексиконе определяется как «хитрожопость». Хитрожопость – кратчайшая дистанция для достижения эгоистических целей с минимальными нарушениями заданных извне правил игры. Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как свое кровное. Поскольку его социальный лейтмотив – подгребать под себя - вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности.

Для быдла не существует человеческого достоинства. Оно не просто не понимает, но активно отрицает дистанцию, privacy, всю ту сферу культурного пространства, которая вызревала и укреплялась со становлением человеческой личности. Происходит это потому, что быдло не признает за отдельным человеком самостоятельного смысла существования. Для него человек всегда средство.


Генеральной для быдла является стремление к упрощению. При более глубоком рассмотрении стремление это направлено к "усинкретичиванию", к созданию структуры максимально подобной структуре традиционно-патриархальной. А, поскольку быдло – мигрант заставший традиционную культуру в пору ее распада – его эстетический идеал представляет собой обедненную и предельно упрощенную версию традиционной культуры. Субкультуру слободы, рабочих бараков, предместий.

Опыт советской империи – едва ли не эталонный пример быдлократии. Тогда работал механизм отбраковывания и селекции поднимавший наверх наиболее хитрожопых представителей последнего и загонявший личность в щели и поры маргинального бытия. Даже там, где нельзя было обойтись без людей определенного уровня - экспертов, специалистов, ученых – они находились на вторых ролях, были неусыпно подконтрольны и существовали как неизбежный компромисс. Сегодня, несмотря на все разглагольствования, власть по прежнему предполагает быдло основным социальным субъектом. Ориентируясь на его социальную психологию и ценностные установки власть, тем самым, воспроизводит тупиковую, безысходную ситуацию.

До тех пор, пока в ходу будет мифологема «весь народ», за этим мистифицированным образом будет стоять харя быдла. Надо со всей определенностью заявить, что "всего народа", или «простого народа» о котором мы слышали всю нашу жизнь нет в природе. Есть общество, состоящее из качественно неоднородных групп с принципиально разными интересами и различным отношением к цивилизации вообще.

Перед нашим обществом рано или поздно станет выбор между личностью и быдлом и отвертеться от этого выбора не удастся. В 1917 году такой выбор был сделан однозначно и последствия его очевидны. Пока что, власть и интеллектуальная элита стараются обходить эту дилемму. Но историю не обманешь и этим или следующим правителям придется однозначно выбирать.

http://ru-nazdem.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 фев 2013, 21:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нациостроительство в Российской империи

"...Вплоть до 1917 г. эти споры были весьма острыми. Приверженцы отождествления понятий «русский» и «великорусский» находились в очевидном меньшинстве, доминировала идея общерусской нации, объединяющей всех восточных славян, как русских, так и украинцев и белорусов, пишет отечественный политолог Вячеслав Никонов. И такая точка зрения находила своих сторонников не только в России, но и за ее пределами [1].

Но следует признать, что, несмотря на весь пресс политики деукраинизации и русификации, вплоть до 1917 г., успехи в ассимиляции белорусов и украинцев были скромными. Нерешенный национальный вопрос на Украине и усиливающееся украинское национальное движение были серьезным испытанием для имперской власти в России, которое пыталось сконструировать общерусскую гражданскую нацию, но сохранив при этом империю.

...как справедливо отмечал в Государственной Думе в 1914 году депутат А.И. Савенко: «Украинское движение это есть серьезное политическое движение, представляющее угрозу единству и целостности Российской империи». В то же время тот же Савенко указывал, что отпадение инородческих окраин (Кавказа и Средней Азии) не несет такой опасности для России, как раскол русской нации [2].

...доминировала идея общерусской нации, объединяющей всех восточных славян, как русских, так и украинцев и белорусов, пишет отечественный политолог Вячеслав Никонов."


"....Таких же позиций придерживался П.Б. Струве , автор идеи «Великой России» понимаемой им как «национальное русское государство». Струве в частности считал, что если интеллигентская украинская мысль ударит в народную почву и зажжет ее своим «украинством», то это будет чревато «величайшим и неслыханным расколом в русской нации, который явится…подлинным государственным и народным бедствием»[3].


********************************

Прошло 100 лет. Русские политические круги вернулись к той же точке зрения: не так волнует неприсоединение к России республик Средней Азии, Кавказа, Закавказья. Зато Кремль крайне беспокоит самостоятельное существование Украины и Беларуси. Жириновский недавно договорился об этом прямо, мол, хрен с ним, с Кавказом и даже с Чечней, русский народ отторгает от себя Чечню и кавказские народы, а вот белорусы и украинцы нам близкие народы и хотели бы чтобы они жили в составе русского государства. Ну, если Украина вся не захочет, так и быть пусть З. Украина отколется на самостоятельное государство, а Вост. Украина пусть войдет в состав России вместе с Крымом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 00:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Прошло 100 лет. Русские политические круги вернулись к той же точке зрения: не так волнует неприсоединение к России республик Средней Азии, Кавказа, Закавказья. Зато Кремль крайне беспокоит самостоятельное существование Украины и Беларуси. Жириновский недавно договорился об этом прямо, мол, хрен с ним, с Кавказом и даже с Чечней, русский народ отторгает от себя Чечню и кавказские народы, а вот белорусы и украинцы нам близкие народы и хотели бы чтобы они жили в составе русского государства. Ну, если Украина вся не захочет, так и быть пусть З. Украина отколется на самостоятельное государство, а Вост. Украина пусть войдет в состав России вместе с Крымом.

Тут и есть возможность некоторых договоренностей Беларуси с Москвой.Компромисс -сближение Беларуси с Польшей в качестве конфедерации в обмен на соблюдение интересов России.Конечно потребуются какие то гарантии,в чем они будут выражаться,как раз над этим надо подумать,но для России союз Польши и Беларуси выгоден в том,что Польша может послужить аналогом Украины,что ни в коем случае не замещает ее,но возможный в дальнейшем союз Украины Польши и Беларуси и прибалтики с равноправной Россией это уже что то.Возможно и деление Украины тогда не понадобится.
Россия капитально боится остаться без славянского населения,отсюда и глубокий крен в политизацию церкви и вынужденная готовность на жертвы ради сохранения импероподобного образования .Ее имперскость и влияние как раз и сохранится в случае мудрого решения не препятствовать,но привлекать.
Добровольное разрешение на союз Беларуси и Польши во многом исправит ситуацию с Украиной и она оценит этот шаг России.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 10:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Цитата:
Прошло 100 лет. Русские политические круги вернулись к той же точке зрения: не так волнует неприсоединение к России республик Средней Азии, Кавказа, Закавказья. Зато Кремль крайне беспокоит самостоятельное существование Украины и Беларуси. Жириновский недавно договорился об этом прямо, мол, хрен с ним, с Кавказом и даже с Чечней, русский народ отторгает от себя Чечню и кавказские народы, а вот белорусы и украинцы нам близкие народы и хотели бы чтобы они жили в составе русского государства. Ну, если Украина вся не захочет, так и быть пусть З. Украина отколется на самостоятельное государство, а Вост. Украина пусть войдет в состав России вместе с Крымом.

без Беларуси и Украины нет империи. а нет империи - нет возможности уберечь от внешних поползновений сваю кладовку - сибирь, а без сибири как жить? :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 12:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Вчера слушал выступление осеннее Явлинского на ТВ. Он сказал, мы 2 раза в 2-м веке переживали национальную катастрофу. Оба раза власть падала, а вместо нее власть брали не мы( в смысле интеллигенция), а террористы. Самое страшное что у нас и сейчас так. Власть плоха, а что мы можем предложить вместо нее.

В общем что в России, что в Украине, что в Беларуси общество больное. Идет неуклонная деградация культуры. Люди разучились думать. НИкто никому не верит. Не верят власти, не верят оппозиции, не верят друг другу. Так уже было, в 1917-м.

Васердасту

На счет договоренностей с Москвой.
Кто с кем должен договариваться? О чем? В 2012-м Москва вбухала в режим в Беларуси по оценкам русских 10 млрд. долл. Вы думаете для того вбухала, чтобы некий Васердаст с Польшей конфедерацию замутил? Как грил Суздальцев: "не для того приманивали, не для того прикармливали".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 13:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Цитата:
О чем? В 2012-м Москва вбухала в режим в Беларуси по оценкам русских 10 млрд. долл. Вы думаете для того вбухала, чтобы некий Васердаст с Польшей конфедерацию замутил? Как грил Суздальцев: "не для того приманивали, не для того прикармливали".

Это за щет разницы цены на энергоносители (просто спрашиваю) :nez-nayu:

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 13:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Россия, я думаю, будет умирать в конвульсиях и с мечтой о восстановлении империи. Нас она не отпустит, это факт. Так что нам остается лишь готовить идеология для того периода, комплекс мероприятий для того времени, когда рухнет одновременно путинский режим и лукашенковский. Самое время думать о идеологии, о новом госпроекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
Россия, я думаю, будет умирать в конвульсиях и с мечтой о восстановлении империи. Нас она не отпустит, это факт. Так что нам остается лишь готовить идеология для того периода, комплекс мероприятий для того времени, когда рухнет одновременно путинский режим и лукашенковский. Самое время думать о идеологии, о новом госпроекте.

накроет, полюбому

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
На счет договоренностей с Москвой.
Кто с кем должен договариваться? О чем? В 2012-м Москва вбухала в режим в Беларуси по оценкам русских 10 млрд. долл. Вы думаете для того вбухала, чтобы некий Васердаст с Польшей конфедерацию замутил? Как грил Суздальцев: "не для того приманивали, не для того прикармливали".

Именно для того и прикармливали именно для того и приманивали,что бы иметь возможность проникновения в Европу не путем захвата и давления,но ползучим проникновением,агентом которого будет Беларусь.В данной концепции выигрывают все игроки,и в первую очередь сама Россия,она собственно и должна стать инициатором предложения по конфедерации Польши и Беларуси,вторым шагом будет конфедерация Беларуси и России,таким образом Польша войдет в сферу интересов России,и шансы на сохранение Сибири только повысятся.
Сама по себе Беларусь в составе России никаких проблем России не решает,но лишь обострит отношения с Западом.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не верю, мрии какие-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Монро писал(а):
Не верю, мрии какие-то.

то же
у великодержавных понторезов при слове "польша" начинается жидкий понос :-)

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 14:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Монро писал(а):
Не верю, мрии какие-то.
Конечно не для того прикармливали собственно,но в итоге важен результат
вытекающий из сложившихся обстоятельств,я то же не вижу надежды на подвижки в этом направлении.Россия живет сегодняшним днем. :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 14:34 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дело в том, что русские исторически мало меняются. Зачем им усиливать Польшу за наш счет? Они хотят себя усилить за счет присоединения Беларуси и Украины. А Польшу русские исторически рассматривают как своего геополитического соперника. Так было столетиями, до самого конца 18-го века, когда РП распалась по милости соседей и своей тупости.

Что нужно делать белорусам? Давно нужно собираться с мыслями, не бежать на Плошчу в период очередных псевдовыборов, бо их там все равно будет ждать ОМОН и прочие войска, экипированные, накормленные, натренированные на русские нефтебаксы и даже проинструктированные русскими инструкторами. Это то, что наши идиоты в оппозиции мало себе представляли. Мы боремся не с Лукашенко. Это лишь фасад. Мы боремся с империалистической Россией. И не повалив режим в России, трудно свергнуть его фасад в Беларуси. Практически малореально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 14:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Дело в том, что русские исторически мало меняются. Зачем им усиливать Польшу за наш счет? Они хотят себя усилить за счет присоединения Беларуси и Украины. А Польшу русские исторически рассматривают как своего геополитического соперника. Так было столетиями, до самого конца 18-го века, когда РП распалась по милости соседей и своей тупости.

Что нужно делать белорусам? Давно нужно собираться с мыслями, не бежать на Плошчу в период очередных псевдовыборов, бо их там все равно будет ждать ОМОН и прочие войска, экипированные, накормленные, натренированные на русские нефтебаксы и даже проинструктированные русскими инструкторами. Это то, что наши идиоты в оппозиции мало себе представляли. Мы боремся не с Лукашенко. Это лишь фасад. Мы боремся с империалистической Россией. И не повалив режим в России, трудно свергнуть его фасад в Беларуси. Практически малореально.


+100500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 15:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):

Что нужно делать белорусам? Давно нужно собираться с мыслями, не бежать на Плошчу в период очередных псевдовыборов, бо их там все равно будет ждать ОМОН и прочие войска, экипированные, накормленные, натренированные на русские нефтебаксы и даже проинструктированные русскими инструкторами. Это то, что наши идиоты в оппозиции мало себе представляли. Мы боремся не с Лукашенко. Это лишь фасад. Мы боремся с империалистической Россией. И не повалив режим в России, трудно свергнуть его фасад в Беларуси. Практически малореально.


Гэта было "А" (што НЯ трэба рабіць паводле Манро). Чакаем "Б" :jn_pu_sk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 15:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Что нужно делать белорусам? Давно нужно собираться с мыслями, не бежать на Плошчу в период очередных псевдовыборов, бо их там все равно будет ждать ОМОН и прочие войска, экипированные, накормленные, натренированные на русские нефтебаксы и даже проинструктированные русскими инструкторами. Это то, что наши идиоты в оппозиции мало себе представляли. Мы боремся не с Лукашенко. Это лишь фасад. Мы боремся с империалистической Россией. И не повалив режим в России, трудно свергнуть его фасад в Беларуси. Практически малореально.

Инструктировали судя по отдельным новостям, немцы :-) Не удивлюсь, если это как раз русские тщательно изучали опыт разгонов протестующих во время своих выборных компаний. Но это лирика.

То что Вы написали, если перевести на строгий математический язык, называется достаточным условием - действительно, если завалится режим в России, то завалится режим и здесь. Но условие нужно расширять - если режим упадет, и на смену существующему режиму придут люди, которые откажутся спонсировать нашу власть. И тут проблемы - наиболее высоки шансы у левых или националистов, а эти группы скорее еще расширят поддержку, а то и попробуют вообще аннексировать нашу страну. Надежда будет только на то, что в условиях экономического краха, им будет не до нас. :uch_tiv:

Но достаточное условие необязательно является необходим. Так и тут - необходимое условие падение нашего режима - выравнивание ресурсных потенциалов тех, кто хочет перемен, и тех, кто хочет сохранить существующее положение дел. На наше гражданское общество надежд мало, хотя в критический момент оно может и должно подсобить, Запад тоже устранился, но вот внутри элит все не очень однозначно. Судя по попыткам наладить отношения с Западом, не все согласны с поглощением Россией нашей страны и методично доводят Рыгоровичу, что кресло генерал-губернатора не такое уж мягкое и безопасное :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
papa-fi писал(а):
Монро писал(а):
Не верю, мрии какие-то.

+1
Waserdast, на пробу предложите на спокойном польском форуме эту идею - о общем государстве/конфедерации/итд с Россией - и расскажите о реакции.

У поляков есть две темы, по которым давно достигнуто национальное единство: католичество и отношение к России.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 16:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Но достаточное условие необязательно является необходим. Так и тут - необходимое условие падение нашего режима - выравнивание ресурсных потенциалов тех, кто хочет перемен, и тех, кто хочет сохранить существующее положение дел. На наше гражданское общество надежд мало, хотя в критический момент оно может и должно подсобить, Запад тоже устранился, но вот внутри элит все не очень однозначно. Судя по попыткам наладить отношения с Западом, не все согласны с поглощением Россией нашей страны и методично доводят Рыгоровичу, что кресло генерал-губернатора не такое уж мягкое и безопасное :-)


В стране не работают политические механизмы смены власти. Поэтому либо в партизаны, либо в сотрудничество с властью и реформа изнутри. Оседлав либеральную иделогию потребительства (чарки и шкварки), режим однако сидит в государственно-распределительном экономическом монополизме, что создаёт проблемы хозноменклатуре. Вот это и есть целевая группа воздействия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):

Что нужно делать белорусам? Давно нужно собираться с мыслями, не бежать на Плошчу в период очередных псевдовыборов, бо их там все равно будет ждать ОМОН и прочие войска, экипированные, накормленные, натренированные на русские нефтебаксы и даже проинструктированные русскими инструкторами. Это то, что наши идиоты в оппозиции мало себе представляли. Мы боремся не с Лукашенко. Это лишь фасад. Мы боремся с империалистической Россией. И не повалив режим в России, трудно свергнуть его фасад в Беларуси. Практически малореально.


Гэта было "А" (што НЯ трэба рабіць паводле Манро). Чакаем "Б" :jn_pu_sk:


А что в БНФ иной думки придерживаются? :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 18:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):

То что Вы написали, если перевести на строгий математический язык, называется достаточным условием - действительно, если завалится режим в России, то завалится режим и здесь. Но условие нужно расширять - если режим упадет, и на смену существующему режиму придут люди, которые откажутся спонсировать нашу власть.



Не совсем понял кто откажется? :smu:sche_nie: Совершенно очевидно, что новая власть в России в период смуты и хаоса в России не будет финансировать за свой счет Беларусь. Им не до того будет.

Oneiros писал(а):
И тут проблемы - наиболее высоки шансы у левых или националистов, а эти группы скорее еще расширят поддержку, а то и попробуют вообще аннексировать нашу страну. Надежда будет только на то, что в условиях экономического краха, им будет не до нас. :uch_tiv:


Я не совсем понял куда вы в своей схеме подели бюрократический аппарат, который останется после ухода Лу и его команды. А он в любом случае останется в центре и на местах. Мне представляется, что номенклатура мигом отречется от Лукашенко и возьмет свою судьбу в свои руки, т.е. власть просто так левым и националистам не достанется.

Oneiros писал(а):
необходимое условие падение нашего режима - выравнивание ресурсных потенциалов тех, кто хочет перемен, и тех, кто хочет сохранить существующее положение дел. На наше гражданское общество надежд мало, хотя в критический момент оно может и должно подсобить, Запад тоже устранился, но вот внутри элит все не очень однозначно. Судя по попыткам наладить отношения с Западом, не все согласны с поглощением Россией нашей страны и методично доводят Рыгоровичу, что кресло генерал-губернатора не такое уж мягкое и безопасное :-)


Тут будем поглядеть. :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):

Что нужно делать белорусам? Давно нужно собираться с мыслями, не бежать на Плошчу в период очередных псевдовыборов, бо их там все равно будет ждать ОМОН и прочие войска, экипированные, накормленные, натренированные на русские нефтебаксы и даже проинструктированные русскими инструкторами. Это то, что наши идиоты в оппозиции мало себе представляли. Мы боремся не с Лукашенко. Это лишь фасад. Мы боремся с империалистической Россией. И не повалив режим в России, трудно свергнуть его фасад в Беларуси. Практически малореально.


Гэта было "А" (што НЯ трэба рабіць паводле Манро). Чакаем "Б" :jn_pu_sk:


А что в БНФ иной думки придерживаются? :du_ma_et:


Не высьлізвай :hu_li:gan:
Думку працягвай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 18:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ясно, ответов что делать у БНФ нет. Будете и дальше участвовать в псевдовыборах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 18:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Ясно, ответов что делать у БНФ нет. Будете и дальше участвовать в псевдовыборах.


Манро, табе не абрыдла дурачку зь сябе корчыць? Мы не БНФ зараз абмяркоўваем, а "Што рабіць" паводле Манро (што НЕ рабіць, мы ўжо высьветлілі).
Ці ты беларускую не разумееш? На расейскую перакласьці? Заканчвай вылузвацца, як жабка з кулаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 18:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Монро писал(а):
Мне представляется, что номенклатура мигом отречется от Лукашенко и возьмет свою судьбу в свои руки, т.е. власть просто так левым и националистам не достанется.

Здесь есть один момент неожиданности:
Срабатывает рефлекс "могу не успеть" и оставшиеся у власти номенклатурщики начнут ускоренно распиливать доступное к распилу. Что немедленно приведет к проседанию кошельков ляхтората.
(см. девальвация, чавес)
Вот тут можно вооружить народ вилами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 18:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
вот Монро, Вы тут годами говорили, что в Беларуси для прогресса нужна буржуазная революция, а будет ли при этом диктатура - дело второе.

Далее, Вы Монро упоминали исторический опыт, который свидетельствовал, что буржуазная революция во всех странах, где это было изнутри, всегда проходила по одному сцеанарию: выростало достаточное количество протобуржуазии, особенно внутри власти и они сами переворачивали строй.

Соотв мои выводы:
- нам надо ждать и ускорять буржуазную революцию в РБ
- без этого слоя протобуржуазии ее не будет чтобы мы не делали впринципе
- надо смириться, что значительная доля если и вовсе не подавляющее большинство этой самой новой буржуазии выйдет из существующей парт-хоз номенклатуры - т.е. ражым даже если и рухнет, то новый капитализм будет делаться во многом все теми же людьми.
- как следствие, нашу жажду крови и жертвенных барашков стоит ограничить не тотальной люстрацией, а удовлетвориться расправой над самыми одиозными личностями и не более
- надо работать именно с чиновниками и бизнесом, они и только они будут становым хребтом любой позитивной трансформации. надо самим ростить свои бизнесы и укреплять национальную протобуржуазию в меру своих сил.
- и как сладетсвие, не имеет вообще никакого значения ходим мы или БНФ на выборы или бойкотируем. Это вообще левый вопрос который ни на что не влияет в итоге. Пусть себе сохраняются и на гранты проводят просветительскую деятельность и просто банально выживают ибо когда придет время и пройдет политическая либерализация (а это только после того как будет обеспечена экономическая база) - они будут базой для будущих парламентских партий, чтоб их совсем уж в чистом поле опять с нуля не компоновать.


Последний раз редактировалось usun 11 фев 2013, 19:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 18:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
Ясно, ответов что делать у БНФ нет. Будете и дальше участвовать в псевдовыборах.


Манро, табе не абрыдла дурачку зь сябе корчыць? Мы не БНФ зараз абмяркоўваем, а "Што рабіць" паводле Манро (што НЕ рабіць, мы ўжо высьветлілі).
Ці ты беларускую не разумееш? На расейскую перакласьці? Заканчвай вылузвацца, як жабка з кулаку.


Я так понимаю мы тут не партия. Мы не принимаем политического решения участвовать в псевдовыборах или не участвовать. Тут кто живет в Беларуси для себя это принимает решение персонально. Я уже лет 10 ни на какие выборы не хожу. Бойкотирую. А вы как хотите, мне в принципе все равно.

Что по большому счету делать? :-):

Возвращаться к истокам, к анализу. То есть пытаться понять почему за 20 лет прозападная оппозиция во главе с известными лицами и на белорусском языке, на русском языке, с идеологией белорусского национализма, с идеологией либерализма (ОГП), с идеологией европейского социализма (социал-демократия) в обертке "Белорусская Национальная Идея" пришла в ту задницу, в которой сейчас сидит.


Что они все придут в задницу я знал и публично писал об этом еще в 2001-м году.
И причины знал. И знаю.
А вы думайте сами. Мне лень ликбезом заниматься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 18:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
- надо смириться, что значительная доля если и вовсе не подавляющее большинство этой самой новой буржуазии выйдет из существующей парт-хоз номенклатуры - т.е. ражым даже если и рухнет, то новый капитализм будет делаться во многом все теми же людьми.
- нашу жажду крови и жертвенных барашков стоит ограничить не тотальной люстрацией, а удовлетвориться расправой над самыми одиозными личностями и не более

Следовательно на производстве нового капитализма можно ставить крест.
Если чинуша не будет ходить на трясущихся полусогнутых, он с честью продолжит ранее начатый распил. И приложит все усилия втч армию,омон и русских одкбшников, для недопущения создания ему помех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
Следовательно на производстве нового капитализма можно ставить крест.
Если чинуша не будет ходить на трясущихся полусогнутых, он с честью продолжит ранее начатый распил. И приложит все усилия втч армию,омон и русских одкбшников, для недопущения создания ему помех.

у нас нет выбора, так как нет контр элит. буржаузаная революция произойдет в Беларуси только руками чиновников и чижей.
если мы будем их пугать - то мы будет укреплять феодальную консервативную реакцию и способствовать их консолидации под существующей вывеской вместо того, чтобы разлагать и поощрять трансформацию/переворот.

не беспокойтесь, самых борзых зачистят и достаточно месседжа, что за беспредел по местным понятиям (к абстрактному праву это имеет отдаленное отношение) будет кара и отдадут на расправу толпе как козла отпущения. А вот глобальное запугивание в виде люстрации даст для нас ровно обратный эфект и усилит режим и отодвинет трансформацию.

а результаты распила еще надо легализовать - а эта огогого какая мотивация завалить теперешний феодальный строй, именно эти распильщики, как это не прискорбно, и будут новой капиталистической элитой Беларуси, именно с ними нам придется иметь дело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
... усилит режим и отодвинет трансформацию.

Тем самым гарантированно почистит ресурсы, доступные режиму. Что в последующем значительно облегчит отсекание голов.
Если выскочить с голой пяткой на танк результат известен.
Однако с голой пяткой против танкиста соржавевшего танка - 50/50.
Из угла, в который попали жирующие за счет страны, никого не выпускать. Раньше времени не шухерить. А потом всех одной шашкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
usun писал(а):
вот Монро, Вы тут годами говорили, что в Беларуси для прогресса нужна буржуазная революция, а будет ли при этом диктатура - дело второе.

Далее, Вы Монро упоминали исторический опыт, который свидетельствовал, что буржуазная революция во всех странах, где это было изнутри, всегда проходила по одному сцеанарию: выростало достаточное количество протобуржуазии, особенно внутри власти и они сами переворачивали строй.

Соотв мои выводы:
- нам надо ждать и ускорять буржуазную революцию в РБ
- без этого слоя протобуржуазии ее не будет чтобы мы не делали впринципе
- надо смириться, что значительная доля если и вовсе не подавляющее большинство этой самой новой буржуазии выйдет из существующей парт-хоз номенклатуры - т.е. ражым даже если и рухнет, то новый капитализм будет делаться во многом все теми же людьми.
- нашу жажду крови и жертвенных барашков стоит ограничить не тотальной люстрацией, а удовлетвориться расправой над самыми одиозными личностями и не более
- надо работать именно с чиновниками и бизнесом, они и только они будут становым хребтом любой позитивной трансформации. надо самим ростить свои бизнесы и укреплять национальную протобуржуазию в меру своих сил.
- и как сладетсвие, не имеет вообще никакого значения ходим мы или БНФ на выборы или бойкотируем. Это вообще левый вопрос который ни на что не влияет в итоге. Пусть себе сохраняются и на гранты проводят просветительскую деятельность и просто банально выживают ибо когда придет время и пройдет либеральная либерализация - они будут базой для будущих парламентских партий, чтоб их совсем уж в чистом поле опять с нуля не компоновать.


Давайте сделаем так. Мне лень заново писать то, что я писал уже много раз. Да и НАцу это будет любопытно. Я сейчас приведу (процитирую) самого себя, но только 12-летней давности. :-): А вы посмотрите и сравните актуальны мои давние слова, выводы на сегодня или нет. Уточняю, что я писал это еще в 2001-2003-х. :-):

*************************************************

"Президентская избирательная кампания БНФ 2001 и ее политические
итоги"



"И т о г и"


"...Причины политического провала БНФ в прошедшей президентской избирательной кампании 2001 лежат в русле тех общих причин, которые приводили фронт к поражению на протяжении всего последнего ряда лет. Поэтому нельзя правильно ответить на причины поражения отдельной кампании без понимания общих причин многолетних политических неудач БНФ. Это крайне важно еще и для того, чтобы представлять реально последствия и общую перспективу БНФ, как организации. Слабость фронта уходит корнями в общую слабость белорусского национализма. Белорусский национализм не стал широким полнокровным движением сотен тысяч белорусов за истекшее десятилетие. Это факт, который ныне даже сами лидеры БНФ отрицать не могут.

...У БНФ, как общественно-политической организации, на самом деле крайне узкая социальная и национальная база.

Фронт с самого начала был ориентирован на национально сознательных белорусско-язычных белорусов с устоявшимися правыми или правоцентристскими взглядами и симпатиями. В условиях аморфности самой белорусской нации, почти тотальной русификации, в условиях переходного периода, отсутствия структурированного гражданского общества и крайне низкой политической культуры БНФ и достиг на сегодня такого незначительного политического результата. Мог ли БНФ сделать больше в этих непростых условиях, чем он сделал? Мог. Но для этого «идеологи» белорусского возрождения, которые, как правило, сплошь филологи, должны были оставаться на почве жесточайшего реализма. Прежде всего, им следовало учитывать переходное состояние белорусского общества. Нужно было, по возможности, приспособить идеологию белорусского возрождения под интересы русифицированного и, главным образом, городского белоруса. Это не было сделано в свое время ни при З. Позняке, это не сделано и поныне при В. Вечерко. Почему? Да потому, что сами носители этой идеологии не желают меняться в первую очередь сами. «Общество нас не понимает и слабо поддерживает, потому что оно «хворое», - так не раз заявляли они. Общество в свою очередь предпочитало пока стоять в стороне от самих «хворовитых», при нарастающем в то же время неприятии политики А. Лукашенко. Должные выводы не сделаны до сих пор.
Следующий источник провалов БНФ – отсутствие профессиональной команды, подлинных идеологов, организаторов и практиков...

...Ставка БНФ на победу в сложившихся условиях с самого начала была опасной иллюзией и стратегической ошибкой. Ставка на грядущие парламентские выборы в Республике была детской утопией. Ставка на умножение сил, на единство взглядов, на консолидацию действий демократической оппозиции и номенклатуры оказалась битой. Ставка на параллельный подсчет голосов на поверку оказалась несбыточной. Ставка на работу в комиссиях и с членами комиссий оказалась нереализованной. Ставка на отпор фальсификациям и защиту своими сторонниками (нам говорили о десятках тысяч таких сторонников) демократии в центре Минска 9-10 сентября оказалась несостоятельной. Ставка на повторение югославского опыта в белорусских условиях не оправдалась и не могла оправдаться.

...Перед нами политические банкроты, дилетанты и бизнесмены от политики. Они проиграли все, что только можно проиграть. Эти «лидеры» в принципе не способны выигрывать. Для них сам процесс участия, а для некоторых и связанный с этим процесс получения материальных благ, давно уже стал самоцелью.

...Потерпела крах идеология и практика белорусского национализма, которые за истекшее десятилетие с момента распада Советского Союза так и не стали идеологией и практикой хотя бы значительной части белорусов. Это факт, который игнорировать уже нельзя. БНФ, как и вся белорусская оппозиция, нуждается в коренном реформировании, но провести это реформирование старая когорта руководства не способна, потому что не способна измениться сама. В целом с «новой волной» уже все ясно. Должна придти, наконец, действительно новая, а прежним «лидерам» должно быть четко указано: «Спасибо, все на выход».
Новая конфигурация политических организаций в Беларуси представляется совершенно неизбежной. Чем быстрее это будет осуществлено, тем лучше.

Каким образом, и на каких принципах следует реформировать эту организацию и возможно ли это в принципе? Прежде всего, это удел оставшихся в ней немногочисленных приверженцев. Утопизм идейно-политических представлений сыграл со многими из них зловещую штуку в прошлом, мешает объективно оценивать настоящее и прогнозировать свое политическое будущее. Ближайшее время все расставит по своим местам. Лично автору представляется, что многолетняя история БНФ, как это ни печально, близка к своему логическому завершению. Если в ближайшее время организация не будет радикально реформирована ее сторонниками, то следующая страница БНФ – это последняя, заключительная страница некогда самой известной, а ныне редеющей и умирающей медленной смертью общественно-политической организации.

Минск,
сентябрь-декабрь 2001.

************************************

Теперь о том "что делать".

".....Белорусским демократам следует стать в нашей стране, если они действительно хотят победы демократии, революционными демократами. Это означает, что они должны быть последовательными демократами не только на словах, но и последовательными и решительными в своих делах.

....новые демократы должны самостоятельно подготовить и организовать за ближайшие годы массовое демократическое белорусское движение. Это массовое движение должно быть подготовлено нелегально, полулегально, по примеру польской «Солидарности» 80-х гг., чтобы в дальнейшем выступить легально и полулегально. Это массовое движение должно в последующем провести такие мирные акты гражданского неповиновения, которые бы потрясли всю бюрократическую пирамиду нашего авторитарного государства и вынудили диктатора и его камарилью уйти в отставку или бежать из страны. Наконец, это массовое движение при необходимости должно прибегнуть к решительным революционным действиям в случае, если режим решится на применение полицейских и карательных репрессий против своего народа. Потому что на самом деле практически нет иных способов эту власть переизбрать демократическим путем ввиду политических преследований, ограничения деятельности независимых СМИ, общественных организаций, массовых фальсификаций и обмана избирателей.

Иными словами, наши революционные белорусские демократы должны быть готовы к подготовке и проведению революции по примеру поляков (1980-1990). По примеру немцев, чехов и словаков, венгров, румын в 1989 г., литовцев, латышей, эстонцев, россиян в 1991-м, сербов в 2000-м и эта революция по своим целям и задачам, по своему характеру может и должна быть в первую очередь буржуазно-демократической, а уже затем национальной. Чисто национальная революция в Беларуси невозможна.

Основные задачи, которые должны быть разрешены – это слом отживших феодальных отношений, которые действующая власть представляет как рыночный социализм, (что на самом деле является разновидностью феодализма худшего советского образца с местечковым колхозным колоритом) проведение перезревших буржуазных экономических, политических, социальных реформ. Сами по себе эти преобразования будут носить для Беларуси, носят для России и других стран СНГ революционный характер, несмотря на относительно мирное их проведение. Глубина и последовательность реформ обусловят степень продвижения и адаптации этих стран к современному постиндустриальному миру и их место в 21-м столетии.

Если белорусы будут спать и далее вместе со своими невыразительными местечковыми «лидерами» типа Винцука Вечерки, то эти революционные преобразования рано или поздно все равно будут проведены, но будут проведены в Беларуси другими, в том числе и внешними силами. В таком случае о национальной идее, о которой так много любят говорить наши националисты, можно забыть надолго, если не навсегда. Потому что тот, кто проведет реформы, предопределит весь дальнейший путь и характер развития капитализма в Беларуси. От того, какой капитализм получит здесь свое развитие: белорусский или российский, (пророссийский) зависит, будет ли государство национальным, будет ли иметь шанс на будущее развитие белорусская нация.

6. Белорусская бюрократия не самостоятельна, в основной массе своей денациональна, демиургом перемен выступить не может, способна проявить себя лишь на завершающей стадии развала белорусского авторитаризма. В то же время отдельные ее представители могут сыграть важнейшую роль в становлении общедемократического движения Беларуси. В целом отождествление вчерашней бюрократии, в подавляющей массе своей лишь по воле случая оказавшейся в рядах оппозиции, с действующей номенклатурой, действующей «вертикалью» власти – есть грубая политическая ошибка нынешних «демократов». Влияние первой на вторую возможно, но не безусловно, что наглядно подтвердили прошедшие президентские выборы. До тех пор пока не зашатается существующая «вертикаль» власти, до тех пор для белорусской бюрократии карьерные интересы выживания будут превалировать над интересами общегражданскими и тем более демократическими и национальными. В принципе существующая сегодня белорусская бюрократия готова служить кому угодно: и авторитарному государству, где ей уготована унизительная роль «мальчика для битья». И демократическому национальному государству и интегрированному с Россией, так как по природе своей и по минувшей истории в рамках былого СССР ее интересуют в первую очередь ее интересы, вопросы собственности и распределения ролей в государстве.

7. Противников современной белорусской политики среди граждан Беларуси на сегодня большинство. Сторонников авторитаризма – явное меньшинство. За А.Лукашенко стоят силовые структуры, покорная, трусливая бюрократия, прикормленные бизнес-группы и тотальный страх, который сознательно культивируется как для внутреннего окружения, так и для населения. Нарастающие политические, экономические, социальные проблемы в белорусском обществе, не находят и не могут найти своего объективного разрешения благодаря проводимой политике. В связи с этим авторитаризм вынужден постоянно маневрировать и увеличивать свои ставки в борьбе за сохранение власти. Налицо самоизоляция режима, фактическая международная изоляция. При правильном ведении дел белорусскими демократами неизбежно последует давление и изоляция режима со стороны России. Выжить продолжительное время в условиях всеобщего внутреннего кризиса он не сможет. А это означает, что когда режим объективно «созреет» к своей кончине, демократы должны быть готовы вместе с заинтересованными кругами России и Запада, вместе с представителями белорусской бюрократии перенять власть и не допустить хаоса и коллапса в государстве. Демократы должны иметь четкую, заранее разработанную реалистичную программу кратковременных и долгосрочных действий. Иными словами, объективному фактору неизбежной закономерной кончины феодального авторитаризма белорусская демократия должна соответствовать субъективно.

8. Прежние «лидеры» обанкротившихся «демократических» партий и движений не могут войти в новое белорусское общедемократическое движение, потому что проявили себя как беспомощные, нерешительные, слабые, недальновидные, а многие и продажные политики. Они, конечно же, не оставят свои «партии», они конечно же будут мешать всем и вся во имя своего выживания и безбедного политического будущего. Как пять абсолютных импотента не могут образовать хотя бы одного полноценного мужика, так пять политических субъектов прошедшей избирательной кампании 2001 (БНФ, ОГП, БСДГ, БСДП /НГ, ПКБ) со своими «лидерами» не явили собой влиятельной политической силы за период 1999-2003 и ничего не смогут явить и в дальнейшем. Здесь не должно быть никаких иллюзий. Они способны лишь на очередные комбинации коалиций и очередных разводов, не влияющих принципиально на их политическую силу и влияние как вместе, так и по отдельности. В новом старом деле на общедемократической платформе должны появиться новые лидеры, новое общедемократическое движение, новые белорусские демократы.

Минск,
Июль 2003г.

============================================

А теперь сами думайте устарели мои идеи от 2001-2003 годов или нет. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
не беспокойтесь, самых борзых зачистят...

Кто будет определять "самость и борзость"? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
Я так понимаю мы тут не партия. Мы не принимаем политического решения участвовать в псевдовыборах или не участвовать. Тут кто живет в Беларуси для себя это принимает решение персонально. Я уже лет 10 ни на какие выборы не хожу. Бойкотирую. А вы как хотите, мне в принципе все равно.

Что по большому счету делать? :-):

Возвращаться к истокам, к анализу. То есть пытаться понять почему за 20 лет прозападная оппозиция во главе с известными лицами и на белорусском языке, на русском языке, с идеологией белорусского национализма, с идеологией либерализма (ОГП), с идеологией европейского социализма (социал-демократия) в обертке "Белорусская Национальная Идея" пришла в ту задницу, в которой сейчас сидит.


Что они все придут в задницу я знал и публично писал об этом еще в 2001-м году.
И причины знал. И знаю.
А вы думайте сами. Мне лень ликбезом заниматься.


Рэзюмэ: сам нічога ня ведаеш, ведаць ня хочаш, думаць ня хочаш, рабіць ня хочаш, галоўны прынцып жыцьця: "Мая хата з краю". Але пры гэтым любіш рэгаліі і гучнае імя. Як і раней.
Адразу некалькі баек у галаву лезе :hi_hi_hi: І яшчэ вось гэта:

Цитата:
Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества.


Памятаеш, адкуль гэта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
А теперь сами думайте устерли мои идеи от 2001-2003 годов или нет. :uch_tiv:


Фэерычная лухта асобы, заклапочанай пачуцьцём сваёй значнасьці :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А ты попробуй опровергни на фактах. :-):

И потом не ты ли ко мне сейчас приставал чуть ли не с ножом к горлу? :hi_hi_hi: Вот тебе ответ и отстань от меня. Мне с банкротами из БНФ обсуждать тут что им делать неинтересно. Вам уже ничего не поможет. Бо Вы "трупы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
А ты попробуй опровергни на фактах. :-):

И потом не ты ли ко мне сейчас приставал чуть ли не с ножом к горлу? :hi_hi_hi: Вот тебе ответ и отстань от меня. Мне с банкротами из БНФ обсуждать тут что им делать неинтересно. Вам уже ничего не поможет. Бо Вы "трупы".


Дык ты ж так і не заворыш, ШТО трэба па-твойму рабіць. Твой "аналіз" заканчваецца тым, якія ўсе дурныя, і як усе рабілася ня так (хоць я цябе ўжо сто разоў аспрэчыў). Далей што?
Я табе не папугай, паўтараць адно і тое ж. Гэтая роля трывала занятая табой :ze_va_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
В стране не работают политические механизмы смены власти. Поэтому либо в партизаны, либо в сотрудничество с властью и реформа изнутри. Оседлав либеральную иделогию потребительства (чарки и шкварки), режим однако сидит в государственно-распределительном экономическом монополизме, что создаёт проблемы хозноменклатуре. Вот это и есть целевая группа воздействия.

Давайте смотреть шире. Беларуси нужна не просто корректировка курса, а довольно масштабная перестройка. Таким изменениям будут сопротивляться элиты любого государства. Где сторонники радикальных перемен в США или Великобритании? Их прочно держат на обочине политического поля, выставляя время от времени клоунами. То есть если рассматривать участок политической борьбы за корректировку курса - то да, там есть более-менее регулярная сменяемость власти. Для глобальных перемен же нужны очень сильные аргументы хотя бы для части элиты, так как для них это огромные риски потери своего доминирующего положения. Если не будет видно, что потенциальные возможности здорово перевешивают эти потенциальные риски, то элиты включат все доступные механизмы, чтобы не допустить прихода альтернативных политических сил, и если общество не обладает достаточными ресурсами, чтобы продавить это сопротивление - они победят. Соответственно, первоочередная задача сторонников реформ - сформировать как минимум среди части элиты понимание открывающихся возможностей, ради которых они впоследствии будут готовы рискнуть.

А партизаны не смогут наращивать свою ресурсную базу, так ставят себя по определению вне системы. Значит им останется дожидаться катастрофического варианта развития событий, которые резко уменьшат ресурсную базу элиты, а следовательно и их возможности контролировать страну. Чем собственно, и занимается почти вся оппозиция. Только вопрос, а благом ли будет для Беларуси такой вариант. Я вот сомневаюсь.

Монро писал(а):
Не совсем понял кто откажется? Совершенно очевидно, что новая власть в России в период смуты и хаоса в России не будет финансировать за свой счет Беларусь. Им не до того будет.

Это очень оптимистичный взгляд. Тут уже кто-то отмечал, что Россия действует довольно нестандартно по отношению к своим колониям - они живут зачастую лучше, чем сама метрополия. И если в отношении какой-нибудь Чечни народ еще возмущается, то по отношению к "братским" народам этот самый народ умудряется в целом одобрять такую политику - мол ради великой России можно и потерпеть.
Монро писал(а):
Я не совсем понял куда вы в своей схеме подели бюрократический аппарат, который останется после ухода Лу и его команды. А он в любом случае останется в центре и на местах. Мне представляется, что номенклатура мигом отречется от Лукашенко и возьмет свою судьбу в свои руки, т.е. власть просто так левым и националистам не достанется.

Речь шла о России и ее политическом поле, а не о нас. Я просто предлагаю подумать: вот падают цены на энергоресурсы, начинается хаос, кто быстрее всех сориентируется? Я вот уверен, что это будут не "рассерженные горожане". Отсюда вывод - не так уж желателен вариант краха России.
usun писал(а):
Соотв мои выводы

Выводы правильные. :uch_tiv:
Отмечу только, что слово "революция" для наших условий звучит слишком громко. Скорее речь идет о резкой смене элитами курса страны с выдавливанием из власти консервативных сил.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Монро писал(а):
А ты попробуй опровергни на фактах. :-):

И потом не ты ли ко мне сейчас приставал чуть ли не с ножом к горлу? :hi_hi_hi: Вот тебе ответ и отстань от меня. Мне с банкротами из БНФ обсуждать тут что им делать неинтересно. Вам уже ничего не поможет. Бо Вы "трупы".


Дык ты ж так і не заворыш, ШТО трэба па-твойму рабіць. Твой "аналіз" заканчваецца тым, якія ўсе дурныя, і як усе рабілася ня так (хоць я цябе ўжо сто разоў аспрэчыў). Далей што?
Я табе не папугай, паўтараць адно і тое ж. Гэтая роля трывала занятая табой :ze_va_et:


В политике доказывают победами. Если твоя идеология была правильная, если стратегия твоей партии и такика были правильные, то это подтверждается политическими победами. Высшая из которых- приход к власти.

А в БНФ побед как не было, так и нет. А значит прав был я, а не твои ушлепки из БНФ. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 фев 2013, 19:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
В политике доказывают победами. Если твоя идеология была правильная, если стратегия твоей партии и такика были правильные, то это подтверждается политическими победами. Высшая из которых- приход к власти.

А в БНФ побед как не было, так и нет. А значит прав был я, а не твои ушлепки из БНФ. :hi_hi_hi:


Заўважна, што здаваў навуковы камунізм :-)
І ты зьбіраешся з гэтымі замшэлымі клішэ ў ХХІ стагоддзе? Ты нават ня можаш усьвядоміць, што ёсьць перамога ў доўгатэрміновай пэрспэктыве. Як і твой вусаты сымпатык ::yaz-yk:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3191 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group