Любопытно.

Максим Равский

Все проблемы постсоветских государств опирается в следующее:

Их экономика базируется на бывшей советской экономике, которая была способна существовать лишь при 2-х условиях:
1 - закрытый советский рынок (отсутствие импорта и конкуренции с ним),
2 - бросовые цены на сырьё, особенно энергетическое.

Поэтому в условиях мировых цен на сырьевые товары вся эта советская экономическая обрабатывающая инфраструктура была обречена на провал изначально.

Всё материалоёмкое в создании ВВП или исчезло (Прибалтика) или является кандалами (Беларусь), или существует исключительно в условиях существенно более низких, нежели мировые, цен на энергосырьё (Россия).

И наоборот, всё что является сырьевым, высоколиквидным на мир. рынке - расцвело (Азербайджан, Казахстан, Россия).

Особняком стоит Украина. У неё собств. уголь, немного газа, атом.энергия и сталь. Как в Польше. Но Польша базируется на собств. угле, а Украина - на имп. газе. Всё что не связно с собств. сырьём в Украине также фактически исчезло. Как и должно было произойти в свободных рыночных условиях.

Поэтому всё нематериалоёмкое в ВВП (особенно сектор услуг), или базирующееся на местном менее ликвидном сырье (песок, мел, лес и т.п.) или более модерновое и эффективное - и составляет основу постсоветской экономики несырьевых стран.

Процесс построения новой экономики обрабатывающего типа- долог и дорог, а в условиях засилия Китая - тем более, вплоть до бесперспективности.

Российская экономика, обрабатывающая её часть, иначе как в условиях дешёвого сырья существовать не может. Так же как и экономика создаваемого ЕЭП.

Поэтому здесь банально подменяются понятия: вхождение в ЕЭП (или РФ) на самом деле - это вхождение в зону дешёвого (или оч. дешёвого) сырья и только.

И какой период будет существовать эта зона - столько будет существовать и ЕЭП. И даже Россия.

И этот период, период существования в тепличных условиях, будет ещё одним, очередным, периодом создания полной неконкурентноспособности.

И закончится он может только или очередным ограждением колючей проволокой по периметру ЕЭП (РФ) или очередным развалом ЕЭП (РФ).

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

Андрей, если бы Вы и ваши коллеги построили " нармальную Беларускую дзяржаву" то разговора бы не было.

Я і мае калегі ва ўладзе не былі. Там як была, так і застаецца старая партыйна-савецкая намэнклятура.

Вот прибалты же смогли еще до вступления в ЕС построить нормальные 3 страны,и никто им не помеха был.Литва была комфортнее для проживания и в 94 и 99 и 2003 и 2012 в сравнении с РБ.

Ступень сьпеласьці грамадзтва на тым этапе там апынуўся вышэйшым, што і ня дзіўна. Дарэчы, ва ўладу прыйшлі зусім новыя людзі, непрафэсіяналы, але якія ведалі кошт свабодзе.

Ссылки на кровавую гэбню просто смешны,это детство.Какая нафих "прасавецкую намэнклятуру і КДБ "? Да Рф до 2002 сама едва не развалилась,ей точно не до внешней игры было.

РФ да свайго развалу толькі падыходзіць. Крывавая гэбня - на жаль, ня казкі. КДБ застаўся нерэфармаваным што ў Беларусі, што ў Расеі (пад іншай назвай). Дарэчы, адзін з кіраўнікоў беларускага КДБ Ерын - грамадзянін Расеі. Вы гэтага ня ведалі? Можна ўявіць, колькі там шараговых супрацоўнікаў-расейцаў. Хаця, грамадзянства тут - фармальнасьць, наш КДБ цалкам пад крамлёўскім кантролем.
КДБ - гэта дзяржава ў дзяржаве, ценевая ўлада, абсалютна не зацікаўленая ў раскрыцьці сваіх злачынстваў. Нездарма Лукашэнка падкрэсьлівае, што абапіраўся і абапіраецца на КДБ. Тое, што ва ўладзе ў Расеі спрэс ГБ-шнікі яскрава дэманструе, што гэтая структура ўжо нават не маскіруючыся, бярэ поўны кантроль над сытуацыяй. Дарэчы, ў згаданых Вамі Балтыйскіх краінах новая ўлада першай справай расфармавала КДБ і адчыніла архівы. Гэта і сталася кропкай незвароту.
Наконт прасавецкай намэнклятуры, дык тут і даказваць няма чаго. Рэй вялі і вядуць тыя, хто прызвычаіўся выбіваць у Маскве фонды, везучы туды пляшкі "Белавежскай". Гэтыя людзі ніяк не маглі збудаваць нармальную незалежную дзяржаву і ўвесь час жылі толькі чаканьнем аднаўленьня СССР у тым ці іншым абліччы.

На Украине в 2005 вообще к власти пришли националисты. И каково?

А ва Ўкраіне адкрытыя архівы КДБ? Дарэчы, ва Ўкраіне пры ўсіх праблемах, зьвязаных, найперш, з мэнтальным падзелам народу, застаецца галоўны прызнак дэмакратыі - зьмяняльнасьць улады. Нам застаецца толькі зайздросьціць.

Вхождение в Рф сегодня ,имхо, единственный путь именно потому что нет других рецептов прекращения провинциального идиотизма .20 лет достаточный срок, что бы добиться чего либо как прибалты или та же РФ или показать полную беспомощность.

Усё залежыць ад стартавай кропкі ў сьвядомасьці народу. Дваццаць гадоў можа быць і недастаткова. Улада пры фінансавай і палітычнай падтрымцы Расеі пастаралася максымальна загамаваць працэс сталеньня нацыі. Але нават нават такі шалёны ўціск не спыніў натуральнага працэсу фармаваньня нацыянальнай і дэмакратычнай сьвядомасьці, што дае падставы для аптымізму. Няма сумневаў, што пры ўмове адпаведнай дзяржаўнай палітыкі Беларусь была бы краінай на ўзроўні Польшчы, а можа і вышэй, калі ўлічыць большую насычанасьць аб'ектамі прамысловасьці. Карацей, калі хвораму не стварыць умоваў для выздараўленьня хаця бы на нейкі час, то гэта, канечне ж, падстава заявіць, што ён не жылец.

Монро

Asgard165 писал(а):

Андрей, если бы Вы и ваши коллеги построили " нармальную Беларускую дзяржаву" то разговора бы не было.

У них был всего один шанс, в 1994-м. И они его не выиграли.

Вхождение в Рф сегодня ,имхо, единственный путь именно потому что нет других рецептов прекращения провинциального идиотизма .

20 лет достаточный срок, что бы добиться чего либо как прибалты или та же РФ или показать полную беспомощность.

Если Россию лишит БОГ нефти и газа, вы точно такие же будете ЛУЗЕРЫ. :-)

Так что не надо про идиотизм. Вы сами идиоты. :pri_vet:-:

Страна богатая и страна в разрухе. :poz_drav_liayu:

Andrej Cieraszkou'

Максим Равский писал(а):

Все проблемы постсоветских государств опирается в следующее:

Их экономика базируется на бывшей советской экономике, которая была способна существовать лишь при 2-х условиях:
1 - закрытый советский рынок (отсутствие импорта и конкуренции с ним),
2 - бросовые цены на сырьё, особенно энергетическое.

Гэта ня ўсе праблемы. Вы разглядаеце эканоміку як паняцьце статычнае. Насамрэч, ёсьць яшчэ адзін фактар - жаданьне яе рэфармаваць. І вось тут паўстае пытаньне: а дзеля чаго? Каб будаваць незалежную дзяржаву - натуральна, каб прывязваць да сябе, выкарыстоўваючы тое, што мясцовая "ыліта" загрузла ў 70-80-х гадох мінулага стагоддзя, трэба падтрымліваць на плаву неэфэктыўную гаспадарку. А для тых, хто раптам вырашыў, што ён - рэфарматар, ёсьць сьледчы ізалятар КДБ.
А ў цэлым згодны.

Монро

Вот тут некоторые говорят гидрометцентр от Монро показывает в России бурю.
Так если сотрудник не спился, а приборы исправные, то он показывает то, что показывает: таки бурю. :-)

Что в России в ближайшие годы будет жопа, пардон, буря, сами чувствительные россияне предрекают.
Любуйтесь.

Павел Чухрай
кинорежиссер, сценарист

"Разница только в том, что «недовольные» ясно понимают или интуитивно чувствуют, что в ближайшие годы в стране начнётся настоящий экономический развал. Что власть, не способная на изменения в экономике и общественной жизни, вызовет массовые недовольства, кровавые бунты.

Власть от бунтов развалится, причём мгновенно, как и любая авторитарная власть, это её родовая особенность. А на развалинах поднимутся не демократы, они уже будут сидеть по тюрьмам. Придёт другой, с военной хунтой, пару зажравшихся чиновников повесит на фонарных столбах, у олигархов «из прежней компании» отнимет деньги «для народа». Но «для удобства распределения» поручит распоряжаться этими деньгами нескольким ближним своим чиновникам… А дальше - новые дворцы и подставные банки… Мы с вами это уже проходили.

А ещё дальше – снова кровавые бунты, делёж остатков… если это нам позволит Китай или кто там ещё будет сильным в тот момент. Ну, не хотят граждане нашей с вами родной страны выйти из этого порочного круга!"

:pri_vet:-:

Так шо я на этом фоне просто неисправимый оптимист. :-)

Максим Равский

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Максим Равский писал(а):

Все проблемы постсоветских государств опирается в следующее:

Их экономика базируется на бывшей советской экономике, которая была способна существовать лишь при 2-х условиях:
1 - закрытый советский рынок (отсутствие импорта и конкуренции с ним),
2 - бросовые цены на сырьё, особенно энергетическое.

Гэта ня ўсе праблемы. Вы разглядаеце эканоміку як паняцьце статычнае. Насамрэч, ёсьць яшчэ адзін фактар - жаданьне яе рэфармаваць. І вось тут паўстае пытаньне: а дзеля чаго? Каб будаваць незалежную дзяржаву - натуральна, каб прывязваць да сябе, выкарыстоўваючы тое, што мясцовая "ыліта" загрузла ў 70-80-х гадох мінулага стагоддзя, трэба падтрымліваць на плаву неэфэктыўную гаспадарку. А для тых, хто раптам вырашыў, што ён - рэфарматар, ёсьць сьледчы ізалятар КДБ.
А ў цэлым згодны.

На самом деле реформировать экономику собственными силами Беларуси невозможно.
Потому что собственных финансовых ресурсов у нас нет, к 90-м они подошли к нулю, как и в целом советские.
А внешнее вливание финансов - это даже при условии абсолютно целевого использования- внешний долг в неск. сотен миллиардов долларов (по сегодняшним ценам, в 90-е были бы десятки млрд).
Время ушло. Собственные возможности белорусов - полтора десятков миллиардов долларов - это всё что у нас есть, сколько из этого объёма пойдёт на создание новой экономики, а не на проедание - тем более большой вопрос.
Собственными силами возможно создание мелких и частично средних предприятий.
Серьёзная экономика у нас возможна к реформированию, а точнее, к созданию с нуля эфективной экономики, по моему мнению, лишь в условиях прямого инвестирования крупных зарубежных компаний.
Будет ли при этом новая экономика белорусской, при том что не белорусы будут её владельцами?
Я думаю что будет. Другие говорят что - нет.

Asgard165

pel писал(а):

Но начинать строить нормальное государство никто ещё и не пробовал. .....
Странно,20 лет немалый срок.

Насчет провинциального идиотизма также не соглашусь, уж, звиняйте. Возьмите ту же Браму. Масса вменяемых людей с весьма конструктивными предложениями по экономике, административным реформам, образованию, банковской сфере, внешней политике и.т.д. А также с опытом работы в разных сферах. ......Да,есть масса компетентных людей.Но Вы правильно заметили, они не влияют на управление государством, поэтому тешат себя постами на обоз,браму и т.д.И главное,этих вроде бы компетентных скорее всего ничтожно мало.Для организации к примеру прибыльной ,процветающей ...к примеру автомастермской Вам недостаточно иметь только пару лучших в городе мастеров по ремонту,...

Andrej Cieraszkou'

Максим Равский писал(а):

Время ушло.

Вось-вось. Маўр зрабіў сваю справу.

Собственными силами возможно создание мелких и частично средних предприятий.

Нармальна.

Серьёзная экономика у нас возможна к реформированию, а точнее, к созданию с нуля эфективной экономики, по моему мнению, лишь в условиях прямого инвестирования крупных зарубежных компаний.
Будет ли при этом новая экономика белорусской, при том что не белорусы будут её владельцами?
Я думаю что будет.

Згодны цалкам. Мяркую, яе і раней немагчыма было рэфармаваць выключна сваімі сіламі. Гэта нястрашна. Ані чэхі, ані румыны не грунчкуюць з нагоды таго, што "Шкода" зьяўляецца падразьдзяленьнем "Фальксвагена", а "Дачыя" - "Рэно". Інвэстара трэба выбіраць з галавой і ўмовы інвэставаньня правільна выстаўляць. Папросту ж расфармоўваць гэтыя прадпрыемствы, нічога не ствараючы ўзамен, нельга, бо лягуць цэлыя галіны, ў тым ліку тое, што хутка аднавіць нельга - профільная адукацыя.

Asgard165

Максим Равский писал(а):

Все проблемы постсоветских государств опирается в следующее:

Их экономика базируется на бывшей советской экономике, которая была способна существовать лишь при 2-х условиях:
1 - закрытый советский рынок (отсутствие импорта и конкуренции с ним),
2 - бросовые цены на сырьё, особенно энергетическое.

Это не только не ВСЕ проблемы,это вообще давно не проблема.
Вы постоянно упираетесь в сырье как будто это единственный столп на котором висит государство.Вы просто выхолащиваете вопрос.
Государство это прежде всего управленческий аппарат.Поэтому главные и первичные проблемы возникают в системе управления т.е в "" "координации, организации, упорядочения элементов данной системы, как между собой (внутри себя), так и с внешней средой.[1]"(с),
И как система управления она в свою очередь зависит от
1.наличия мотивированного , интеллектуально развитого и достаточно культурного управленческого слоя
2. уровня его компетенции для решения возникающих задач
3.наличия Школы для его воспроизводства и апгрейда ,а так же
4.четкой работе аппарата управления в среде по во всей цепи от сбора и анализа инфы до обратной связи .
дальше стоит вопрос в объекте управления-стране,ее особенностях.Почему то все тут забывают ,что инфраструктурные ,логистические, коммуникационные проблемы 1\7 суши и пятака на карте размером в 2 московские области и населением в половину мягко говоря различны и требуют разного напряжения сил и ресурсов.
Украину и РБ объединяет не отсутствие нефти ,и не древняя советская обработка.
Их объединяет колхозный уровень менеджмента который присутствует во всех областях от медийного пространства до налогового законодательства.Он присутствует везде и украинском Нефтегазе и белорусском Беларусьбанке и убогой Могилянской академии, и правительствах и небольших компаниях,он носит тотальный характер.Во главе армии и МИДа и МИНпрома и банковской системы и ..... сидят провинциальные выскочки и малообразованное ,малокультурное жлобье.
Когда к этому добавляется не самое организованное и культурное население (в сравнении с Европой естс. ,а не Киргизией) то мы имеем дело с совершенно нежизнеспособным организмом.Наличие нефти тут стодесятый вопрос.
На ФУПе( укрправда) недавно опубликовали ,что Украина возглавила список самых за бюрократизированных в области налогообложения стран.122 налога!В США 17.Откуда при таком колхозном менеджменте прорывы в экономике?
Или в 2005 Украина имела газ привязанный по цене к транзиту по 50 долл .Развязав войну она же по тупости ее проиграла и получила газ по 550 в 2010м. За снижение на 100 долл отдали Севастополь.Но даже после этого издержки вместо экономии от последнего контракта составили в 15 млрд в год .Надо ли объяснять ,что именно не проходящий селюковский идиотизм в управлении убивает укрономику сильнее любых цен на сырье????

Andrej Cieraszkou'

Культывуемы і аберагаемы Крамлём ідыятызм.
Дарэчы, насельніцтва нават у параўнаньні з эўрапейскім зусім не выглядае на малакультурнае ці неарганізаванае. Так што ня трэба. :st_op:

Максим Равский

Asgard165 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Все проблемы постсоветских государств опирается в следующее:

Их экономика базируется на бывшей советской экономике, которая была способна существовать лишь при 2-х условиях:
1 - закрытый советский рынок (отсутствие импорта и конкуренции с ним),
2 - бросовые цены на сырьё, особенно энергетическое.

Это не только не ВСЕ проблемы,это вообще давно не проблема.
Вы постоянно упираетесь в сырье как будто это единственный столп на котором висит государство.Вы просто выхолащиваете вопрос.
Государство это прежде всего управленческий аппарат.Поэтому главные и первичные проблемы возникают в системе управления т.е в "" "координации, организации, упорядочения элементов данной системы, как между собой (внутри себя), так и с внешней средой.[1]"(с),
И как система управления она в свою очередь зависит от
1.наличия мотивированного , интеллектуально развитого и достаточно культурного управленческого слоя
2. уровня его компетенции для решения возникающих задач
3.наличия Школы для его воспроизводства и апгрейда ,а так же
4.четкой работе аппарата управления в среде по во всей цепи от сбора и анализа инфы до обратной связи .
дальше стоит вопрос в объекте управления-стране,ее особенностях.Почему то все тут забывают ,что инфраструктурные ,логистические, коммуникационные проблемы 1\7 суши и пятака на карте размером в 2 московские области и населением в половину мягко говоря различны и требуют разного напряжения сил и ресурсов.
Украину и РБ объединяет не отсутствие нефти ,и не древняя советская обработка.
Их объединяет колхозный уровень менеджмента который присутствует во всех областях от медийного пространства до налогового законодательства.Он присутствует везде и украинском Нефтегазе и белорусском Беларусьбанке и убогой Могилянской академии, и правительствах и небольших компаниях,он носит тотальный характер.Во главе армии и МИДа и МИНпрома и банковской системы и ..... сидят провинциальные выскочки и малообразованное ,малокультурное жлобье.
Когда к этому добавляется не самое организованное и культурное население (в сравнении с Европой естс. ,а не Киргизией) то мы имеем дело с совершенно нежизнеспособным организмом.Наличие нефти тут стодесятый вопрос.
На ФУПе( укрправда) недавно опубликовали ,что Украина возглавила список самых за бюрократизированных в области налогообложения стран.122 налога!В США 17.Откуда при таком колхозном менеджменте прорывы в экономике?
Или в 2005 Украина имела газ привязанный по цене к транзиту по 50 долл .Развязав войну она же по тупости ее проиграла и получила газ по 550 в 2010м. За снижение на 100 долл отдали Севастополь.Но даже после этого издержки вместо экономии от последнего контракта составили в 15 млрд в год .Надо ли объяснять ,что именно не проходящий селюковский идиотизм в управлении убивает укрономику сильнее любых цен на сырье????

Конечно, исключительно по причине суперского менеджмента в Азербайджане существует самая динамичная экономика в СНГ и самая устойчивая в СНГ финансовая система :-)

Хорошо, скажу иначе:

По причине неудачного менеджмента, колхозно-селюкового персонала и проч., экономика СССР держалась исключительно на следующих опорах:
1. Закрытых границах
2. Дешёвом сырье.

Именно по причине колхозно-селюкового менеджмента на 2/3 сократилась обрабатывающая промышленность России, а остатки способны существовать лишь в условиях более дешёвых нефти и газа чем за границей рынка.

Так устроит?

А насчёт того, что все без исключения постсоветские страны могли бы достичь более весомых результатов исключительно благодаря высокиму управленческому уровню, если бы он был, то я с этим абсолютно согласен. Особенно в Украине.

Asgard165

Максим Равский писал(а):

Asgard165 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Все проблемы постсоветских государств опирается в следующее:

Их экономика базируется на бывшей советской экономике, которая была способна существовать лишь при 2-х условиях:
1 - закрытый советский рынок (отсутствие импорта и конкуренции с ним),
2 - бросовые цены на сырьё, особенно энергетическое.

Это не только не ВСЕ проблемы,это вообще давно не проблема.
Вы постоянно упираетесь в сырье как будто это единственный столп на котором висит государство.Вы просто выхолащиваете вопрос.
Государство это прежде всего управленческий аппарат.Поэтому главные и первичные проблемы возникают в системе управления т.е в "" "координации, организации, упорядочения элементов данной системы, как между собой (внутри себя), так и с внешней средой.[1]"(с),
И как система управления она в свою очередь зависит от
1.наличия мотивированного , интеллектуально развитого и достаточно культурного управленческого слоя
2. уровня его компетенции для решения возникающих задач
3.наличия Школы для его воспроизводства и апгрейда ,а так же
4.четкой работе аппарата управления в среде по во всей цепи от сбора и анализа инфы до обратной связи .
дальше стоит вопрос в объекте управления-стране,ее особенностях.Почему то все тут забывают ,что инфраструктурные ,логистические, коммуникационные проблемы 1\7 суши и пятака на карте размером в 2 московские области и населением в половину мягко говоря различны и требуют разного напряжения сил и ресурсов.
Украину и РБ объединяет не отсутствие нефти ,и не древняя советская обработка.
Их объединяет колхозный уровень менеджмента который присутствует во всех областях от медийного пространства до налогового законодательства.Он присутствует везде и украинском Нефтегазе и белорусском Беларусьбанке и убогой Могилянской академии, и правительствах и небольших компаниях,он носит тотальный характер.Во главе армии и МИДа и МИНпрома и банковской системы и ..... сидят провинциальные выскочки и малообразованное ,малокультурное жлобье.
Когда к этому добавляется не самое организованное и культурное население (в сравнении с Европой естс. ,а не Киргизией) то мы имеем дело с совершенно нежизнеспособным организмом.Наличие нефти тут стодесятый вопрос.
На ФУПе( укрправда) недавно опубликовали ,что Украина возглавила список самых за бюрократизированных в области налогообложения стран.122 налога!В США 17.Откуда при таком колхозном менеджменте прорывы в экономике?
Или в 2005 Украина имела газ привязанный по цене к транзиту по 50 долл .Развязав войну она же по тупости ее проиграла и получила газ по 550 в 2010м. За снижение на 100 долл отдали Севастополь.Но даже после этого издержки вместо экономии от последнего контракта составили в 15 млрд в год .Надо ли объяснять ,что именно не проходящий селюковский идиотизм в управлении убивает укрономику сильнее любых цен на сырье????

Конечно, исключительно по причине суперского менеджмента в Азербайджане существует самая динамичная экономика в СНГ и самая устойчивая в СНГ финансовая система :-)

Не надо передергивать.Я понятия не имею никакого об Азербайджане, впрочем как и Вы.Возможно ,что там действительно айс, могу сказать только одно ,что Царь Алиев гораздо культурнее и просвещеннее наших вождишек и в азиатской стране это важно.Давайте все же обсуждать наши схожие по менталитету ,языку и истории страны.

Хорошо, скажу иначе:

По причине неудачного менеджмента, колхозно-селюкового персонала и проч., экономика СССР держалась исключительно на следующих опорах:
1. Закрытых границах
2. Дешёвом сырье.
СССР страна мутант, ее экономика вообще держалась одно время на экспроприации хлеба и церковных святынь, а потом на рабстве и 5летних сроках за 5минутное опоздание и Што? Какую пардон причинно-следственную связь Вы тут пытаетесь раскопать к РБ и Украине???
Именно по причине колхозно-селюкового менеджмента на 2/3 сократилась обрабатывающая промышленность России, а остатки способны существовать лишь в условиях более дешёвых нефти и газа чем за границей рынка. Экономика США может существовать лишь при экспорте зеленых бумажек ,Китай лишь при запасе в 80% сверх нищих граждан как рабсиле, Греции как и РБ шаровых кредитах , да мало ли у кого какие естественные преимущества.К чему Вы это ???

Так устроит?

А насчёт того, что все без исключения постсоветские страны могли бы достичь более весомых результатов исключительно благодаря высокиму управленческому уровню, если бы он был, то я с этим абсолютно согласен. Особенно в Украине.

Давайте напишу по другому. Успехи и неудачи государственного строительства и экономического развития в том числе зависят в первую очередь от управленческих решений , и лишь вторую от наличия дешевых ресурсов .А это в свою очередь приводит к необходимости иметь достаточное количество людей нужного качества и инфраструктуру по их подготовке.
Проблемы РБ,РМ и Украины в низком качестве как людского ресурса так и генерирующей инфраструктуры по сравнению с Метрополией.
Так лучше?

Asgard165

Цитата:

Дарэчы, насельніцтва нават у параўнаньні з эўрапейскім зусім не выглядае на малакультурнае ці неарганізаванае. Так што ня трэба.

Это не так.Да рядовые граждане мало отличаются от россиян,даже я бы сказал потише что ли.Но как только появляется вопрос с персоналом от начальника управления и выше сразу возникают траблы.
И вообще.У немцев есть хорошее выражение о шумном и бестолково организованном деле- "польская экономика"
Так вот по сравнению с поляками и даже россиянами мы "польская экономика".
А Украина просто отличный пример так,как националисты там давно у власти, нацисты -я имею в виду Тягнибоковскую "Свободу" рулят областями ,сми в принципе свободные ,поэтому ВСЕ политические фигуры даже 5 порядка прекрасно известны.До 2005 го страна жила на дармовых ресурсах , а деградация населения и всех общественных институтов приняла почти законченный вид.
Украина это Рб "18 лет без Луки".
Жить там хорошо туристом.Когда не общаешься с местными мусорами,налоговой и сантехниками, когда не надо вылечить заболевшую маму,когда не надо отдавать ребенка в школу или ынститут,или упаси Господь местную армию ,и очень желательно если не заправляешь свою машину тамошним горючим ( дорогие-дешевые АЗС неип..)..........................................иначе :s_o_s:

ABC-13

Монро писал(а):

Моя давняя оценка намного жестче: нам, белорусам, в стратегическом плане не выгоден евразийский союз и империя Путина. Тактически Лукашенко выгоден. Белорусам живущим лишь "от живота" выгоден, а исходя из интересов нации, не выгоден, потому что угрожает нашему суверенитету и культуре. В России мы обречены на деградацию и вымирание.

Этот вариант - евразийский союз - не выгоден и Лу.
Но это мелочи. Какой другой реальный вариант здесь и сейчас вы видите?
Я не вижу - РБ уже под внешним управлением с согласия (или непротивления) её элиты.
ИМХО, евразийский союз - не самый худший вариант. Хуже - бантустан, много хуже.

Монро

Да, страна потеряла экономический суверенитет. Щас на пути утраты политического.
Во всем виноват Терешков. :-)

Эти долбаные этнические националисты все прос*ли за 20 лет. :ni_zia:

ABC-13

Zig писал(а):

Монро писал(а):

Нашими ближайшими партнерами в деле развала империи поляки.

Насчет поляков это да...
им бы в голову втямтить бесплатные визы для беларусов с правом работы и россии одни синяки достались бы.

Следующий вопрос: почему поляки за 20 лет этого не сделали? Причем раньше ими ЕС не командовал.

Мой ответ: интересы Польши, связанные с зап Европой, несоизмеримо важнее для неё, чем с Вост Европой. В этом и разница между Польшей /Чехией и РБ /украиной.

ABC-13

Jin писал(а):

смысл входить в состав РФ которая сама разваливается (склоняюсь к версии Монро)?

Какой другой реальный вариант вы видите, учитывая опыт прошлого лета с ЗП в 230 долл?

Zig

ABC-13 писал(а):

Следующий вопрос: почему поляки за 20 лет этого не сделали? Причем раньше ими ЕС не командовал.
Мой ответ: интересы Польши, связанные с зап Европой, несоизмеримо важнее для неё, чем с Вост Европой. В этом и разница между Польшей /Чехией и РБ /украиной.

Не согласен. вернее не совсем. Раньше полякам своих "сантехников" девать не было куда. При вхождении в ЕС наиболее мобильная и востребованная часть испарилась туда куда ермошину не пускают. Осталась более консервативная и менее динамичная масса. На замену нужны более дешовые работники чем уехали и не менее качественные. Вот тут уже можно принимать беларусов. Тем более заодно насолить москалям уведя у них из под носа мечту.

Максим Равский

Asgard165 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Asgard165 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Все проблемы постсоветских государств опирается в следующее:

Их экономика базируется на бывшей советской экономике, которая была способна существовать лишь при 2-х условиях:
1 - закрытый советский рынок (отсутствие импорта и конкуренции с ним),
2 - бросовые цены на сырьё, особенно энергетическое.

Это не только не ВСЕ проблемы,это вообще давно не проблема.
Вы постоянно упираетесь в сырье как будто это единственный столп на котором висит государство.Вы просто выхолащиваете вопрос.
Государство это прежде всего управленческий аппарат.Поэтому главные и первичные проблемы возникают в системе управления т.е в "" "координации, организации, упорядочения элементов данной системы, как между собой (внутри себя), так и с внешней средой.[1]"(с),
И как система управления она в свою очередь зависит от
1.наличия мотивированного , интеллектуально развитого и достаточно культурного управленческого слоя
2. уровня его компетенции для решения возникающих задач
3.наличия Школы для его воспроизводства и апгрейда ,а так же
4.четкой работе аппарата управления в среде по во всей цепи от сбора и анализа инфы до обратной связи .
дальше стоит вопрос в объекте управления-стране,ее особенностях.Почему то все тут забывают ,что инфраструктурные ,логистические, коммуникационные проблемы 1\7 суши и пятака на карте размером в 2 московские области и населением в половину мягко говоря различны и требуют разного напряжения сил и ресурсов.
Украину и РБ объединяет не отсутствие нефти ,и не древняя советская обработка.
Их объединяет колхозный уровень менеджмента который присутствует во всех областях от медийного пространства до налогового законодательства.Он присутствует везде и украинском Нефтегазе и белорусском Беларусьбанке и убогой Могилянской академии, и правительствах и небольших компаниях,он носит тотальный характер.Во главе армии и МИДа и МИНпрома и банковской системы и ..... сидят провинциальные выскочки и малообразованное ,малокультурное жлобье.
Когда к этому добавляется не самое организованное и культурное население (в сравнении с Европой естс. ,а не Киргизией) то мы имеем дело с совершенно нежизнеспособным организмом.Наличие нефти тут стодесятый вопрос.
На ФУПе( укрправда) недавно опубликовали ,что Украина возглавила список самых за бюрократизированных в области налогообложения стран.122 налога!В США 17.Откуда при таком колхозном менеджменте прорывы в экономике?
Или в 2005 Украина имела газ привязанный по цене к транзиту по 50 долл .Развязав войну она же по тупости ее проиграла и получила газ по 550 в 2010м. За снижение на 100 долл отдали Севастополь.Но даже после этого издержки вместо экономии от последнего контракта составили в 15 млрд в год .Надо ли объяснять ,что именно не проходящий селюковский идиотизм в управлении убивает укрономику сильнее любых цен на сырье????

Конечно, исключительно по причине суперского менеджмента в Азербайджане существует самая динамичная экономика в СНГ и самая устойчивая в СНГ финансовая система :-)

Не надо передергивать.Я понятия не имею никакого об Азербайджане, впрочем как и Вы.Возможно ,что там действительно айс, могу сказать только одно ,что Царь Алиев гораздо культурнее и просвещеннее наших вождишек и в азиатской стране это важно.Давайте все же обсуждать наши схожие по менталитету ,языку и истории страны.

Где ж здесь передёрг? Обычная статистика. Нефтяной Фонд Азербайджана (аналог норвежского) - уже 30 млрд$, 60% ВВП. Это заслуга особого менеджмента или ресурсных особенностей ПриКаспия?

Хорошо, скажу иначе:

По причине неудачного менеджмента, колхозно-селюкового персонала и проч., экономика СССР держалась исключительно на следующих опорах:
1. Закрытых границах
2. Дешёвом сырье.

СССР страна мутант, ее экономика вообще держалась одно время на экспроприации хлеба и церковных святынь, а потом на рабстве и 5летних сроках за 5минутное опоздание и Што? Какую пардон причинно-следственную связь Вы тут пытаетесь раскопать к РБ и Украине???

Причинно-следтвенная связь проста - Беларусь и Украина получили в наследство неэффективную экономику СССР, основанную на дешёвом сырье и закрытом рынке.

Именно по причине колхозно-селюкового менеджмента на 2/3 сократилась обрабатывающая промышленность России, а остатки способны существовать лишь в условиях более дешёвых нефти и газа чем за границей рынка.

Экономика США может существовать лишь при экспорте зеленых бумажек ,Китай лишь при запасе в 80% сверх нищих граждан как рабсиле, Греции как и РБ шаровых кредитах , да мало ли у кого какие естественные преимущества.К чему Вы это ???

Ну вот видите - а вы - менеджмент, менеджмент..
США смогут существовать и оставаться лидером и без экспорта зелёных бумажек. Потому что это выгодно всем, и, особенно, нефтеэкспортёрам.

Так устроит?

А насчёт того, что все без исключения постсоветские страны могли бы достичь более весомых результатов исключительно благодаря высокиму управленческому уровню, если бы он был, то я с этим абсолютно согласен. Особенно в Украине.

Давайте напишу по другому. Успехи и неудачи государственного строительства и экономического развития в том числе зависят в первую очередь от управленческих решений , и лишь вторую от наличия дешевых ресурсов .
А это в свою очередь приводит к необходимости иметь достаточное количество людей нужного качества и инфраструктуру по их подготовке.

[color=#000000]Для обозначения источника проблем России - в точку.

Проблемы РБ,РМ и Украины в низком качестве как людского ресурса так и генерирующей инфраструктуры по сравнению с Метрополией.

А, знакокачественность. Понятно.
Я ж говорил, что россияне и "русские белорусы" потому визг подняли по поводу памятного высказывания АГЛ, что как раз считают себя самыми великими и качестивенными по рождению, априори, без пересмотра.
Это ж надо - пересёк границу - и вдруг - на порядок лучший народ. А самый лучший народ почему-то оказывается в Москве и Тюменской области, особенно в ХМАО.
[/color]

Waserdast

Что могут хакеры? That hackers can? Amazing....
http://www.youtube.com/watch?v=4SfySH1QBcU

Время прощаться с белорусским молоком
http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2012/ ... im-molokom

Монро

Запрещенное кино.

"Советская история".

http://uionv.com/fc

Коммунистическая партия уничтожила в СССР миллионы людей во имя своей коммунистической утопии. А теперь наследники коммунистов в России, Беларуси сокрушаются, что им населения не хватает для развития страны.

Монро

фильм «Россия 2012 – враг у ворот»

http://rustimes.com/videoblog/post_1331374812.html

Вся целиком лексика фильма построена на штампах времен СССР: кругом враги, давайте все сплотимся вокруг ....

(царя, Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова, Горбачева, Ельцина, Путина)....

Монро

запрещенное кино

"ТОВАРИЩ ПРЕЗИДЕНТ"

http://uionv.com/fc

Zig

"..«Мы хотим, чтобы Польша стала страной, в которой белорусский язык будет иметь хорошие условия для развития», - сказал заместитель министра образования Мирослав Селятыцкий на открытии встречи, посвящённой началу разработки стратегии.

По данным Министерства образования белорусский язык в качестве языка национального меньшинства в Польше изучает 3041 ученик. Обучение проходит в 23 начальных школах, 15 гимназиях, 3 средних школах и 3 детских садах Подляшского воеводства..."

Монро

Сперва поляки в Польше полонизировали, как минимум, 300 000 белорусов, а потом как дело уже сделано, решили помочь обучаться крохам белорусов в Польше белорусскому языку.

А куда в период с 1945 по 2011 годы подевались в Польше как минимум 500 000 белорусов?
Молчат поляки. Сучье племя! :ry_car:

ludmila_ch

Во, как!

Гнусности перевода
Вот откуда берутся все "происки Госдепа".

И ещё долго местные агитпропы будут дурачить доверчивых совков и постсовков. Молодёжь, к сожалению, тоже в подавляющем большинстве не знает иностранных языков. :ny_tik:

Монро

Ох, не зря я писал, что русские часто беззбожно врут. :-)

Дон Рэба

Хе-хе, любопытно, а спадары Агамемнон и АрхитекторЪ пройдут этот тест!? :hi_hi_hi:

На всякий случай даю подсказку! :smu:sche_nie:

AndrewK

Все-таки наше социальное государство делает все для народа. Вот новая инициатива: государство будет само формировать профили пользователей в социальных сетях. Уже начался сбор сведений об интересах и пристрастиях школьников: http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/868336-echo/

Монро

Это интересно.

http://lib.rus.ec/b/256928/read#t1

Asgard165

Максим Равский писал(а):

Где ж здесь передёрг? Обычная статистика. Нефтяной Фонд Азербайджана (аналог норвежского) - уже 30 млрд$, 60% ВВП. Это заслуга особого менеджмента или ресурсных особенностей ПриКаспия?
И что? Каким боком Нефтяной Фонд Азербайджана к нашему разговору?
Причинно-следтвенная связь проста - Беларусь и Украина получили в наследство неэффективную экономику СССР, основанную на дешёвом сырье и закрытом рынке.
Все страны СЭВ имели схожую модель экономики,а не только РБ и Украина.И было это 21 год назад!За это время некоторые , даже из числа советских республик сегодня превратились в развитые государства ,а некоторые в жалкое failed state .Объяснять это только наличием нефти нелепо.Сегодня в мире достаточно примеров стран с нефтью или другими ресурсами и тем не менее положение которых отнюдь не айс.

Ну вот видите - а вы - менеджмент, менеджмент..
США смогут существовать и оставаться лидером и без экспорта зелёных бумажек. Потому что это выгодно всем, и, особенно, нефтеэкспортёрам.
США пока еще лидер, но значимость экспорта зеленой бумаги есть ,не так ли? Есть ряд отраслей где США потеряли лидерство завоеванное благодаря иммиграции европейских ученых и инженеров в период мировых войн.Что может быть уродливее американского автомобиля сегодня ,думаю только Лада . Свое лидерство США крепят и готовностью применять военную мощь, попирая все международные нормы. Лично я думаю,что несмотря на все блестящие в прошлом результаты PAX Америка рушится .В том числе и от значительного ухудшения качества населения.Какой продуктивности можно ожидать от 180 кг тушек с мозгами 10летнего европейца и культурным развитием аборигенов Новой Гвинеи.

А, знакокачественность. Понятно.
Я ж говорил, что россияне и "русские белорусы" потому визг подняли по поводу памятного высказывания АГЛ, что как раз считают себя самыми великими и качестивенными по рождению, априори, без пересмотра.
Это ж надо - пересёк границу - и вдруг - на порядок лучший народ. А самый лучший народ почему-то оказывается в Москве и Тюменской области, особенно в ХМАО.

Между россиянами и белорусами сегодня нет существенных отличий, схожая средняя школа,схожий культурный уровень,схожая ментальность ,один язык и одна вера.С украинцами сложнее,так как там целые регионы деградировали до уровня Киргизии.
Но как только мы рассмотрим вопрос высшего образования,и уровень менеджмента крупного российского бизнеса или российского правительства то отличия ,имхо, существенные.И совершенно не важны национальность или бывшее гражданство.Москва как пылесос втягивает и ассимилирует у себя самых умных и пассионарных ребят со всего СНГ. Спорить на эту тему смешно.Достаточно посмотреть репортажи Бел ТВ из Совмина или Палатки,или 5го канала о Верховной Раде или Азаренковском кабмине что бы и без теории Ламбразо понять ,какой убогий колхоз. Биографии выдающихся деятелей как под копирку." ...родился в деревне Дуево ,Зажопинского района....".Все от интерьеров до одежонки и мыслей пропитано забитой,занюханной провинцией.
На уровне районной администрации такие люди прекрасно справляются с задачами.Но на уровне МИД или Минтранса или ВС или Минфина Страны колхозный уровень компетентности таких деятелей приводит к проигрышам.Более ушлые,эрудированные ,образованные россияне или даже румыны рвут самонадеянную деревенщину как грелку.

Монро

Отчего тогда эти умные и передовые русские в Илскве не реформировали матушку-Россию?
Почему Россию эти русские тупо грабят, а бабки выводят в оффшоры?
От великого патриотизма?

Ну да, русская бюрократия в Москве в целом пообразованнее белорусской, украинской, кргизской.
Но системы то в принципе одинаковые: эксплуатация своей страны в своих корпоративных интересах.
Деградация России идет мделнее на фоне Молдавии? Да. Но идет!

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

Между россиянами и белорусами сегодня нет существенных отличий, ...схожая ментальность ,один язык и одна вера.С украинцами сложнее,так как там целые регионы деградировали до уровня Киргизии.

Вера у нас не адна. Мовы ў нас розныя. Наконт мэнтальнасьці, то я прачытаў нядаўна наступнае выслоўе: "Адсутнасьць перакананьняў не зьяўляецца для расейцаў перашкодай для іх адстойваньня". У беларусаў строга наадварот.
Мы розныя, Асгард. Мы не расейцы :pri_vet:-:

Asgard165

Монро писал(а):

Отчего тогда эти умные и передовые русские в Илскве не реформировали матушку-Россию?
Почему Россию эти русские тупо грабят, а бабки выводят в оффшоры?
От великого патриотизма?

Ну да, русская бюрократия в Москве в целом пообразованнее белорусской, украинской, кргизской.
Но системы то в принципе одинаковые: эксплуатация своей страны в своих корпоративных интересах.
Деградация России идет мделнее на фоне Молдавии? Да. Но идет!

Ответ очевиден.Он в плоскости ,что был СССР.Государством победившего Хама.Изжить Хама это я Вам скажу посложнее выдавить из себя раба.
В принципе я с Монро согласен.Есть процесс деградации и тупого распила страны.Хотя есть и процесс возвращения к патриотическим истокам, благородному отношению к Матушке России.
Что победит время покажет.

Asgard165

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Asgard165 писал(а):

Между россиянами и белорусами сегодня нет существенных отличий, ...схожая ментальность ,один язык и одна вера.С украинцами сложнее,так как там целые регионы деградировали до уровня Киргизии.

Вера у нас не адна. Мовы ў нас розныя. Наконт мэнтальнасьці, то я прачытаў нядаўна наступнае выслоўе: "Адсутнасьць перакананьняў не зьяўляецца для расейцаў перашкодай для іх адстойваньня". У беларусаў строга наадварот.
Мы розныя, Асгард. Мы не расейцы :pri_vet:-:

Вы пожалста не обобщайте :-):

А то как то не солидно.80% говорит на русском,по вере православные ,культурно и ментально не отличимые .Если бы Вам в Москве или в Минске представили выборку по 20 россиян и белорусов, уверены что отличили бы одних от других????

Andrej Cieraszkou'

Asgard165 писал(а):

Вы пожалста не обобщайте :-):

А то как то не солидно.80% говорит на русском во зачапіліся! а як жа "мова-не галоўнае"? гавораць на расейскай - ня значыцца, што не гавораць па-беларуску. А пакажыце мне параўнальную колькасьць расейцаў, якія валодаюць беларускай мовай ,по вере православные Манро, дай-ка спасылачку, колькі там у нас народу па цэрквах ходзіць? ,культурно и ментально не отличимые і культурна, і мэнтальна. выедзьце з Магілёўскай вобласьці ў Смаленскую - адразу ўбачыце адрозьненьні. Если бы Вам в Москве или в Минске представили выборку по 20 россиян и белорусов, уверены что отличили бы одних от других????

Абсалютна! Элемэнтарна запытаўся бы, хто яны. Асгард, беларусы ня скажуць, што яны расейцы і нават рускія. У сьвядомасьці спрадвеку існуе выразны падзел.

ABC-13

Asgard165 писал(а):

Максим Равский писал(а):

Где ж здесь передёрг? Обычная статистика. Нефтяной Фонд Азербайджана (аналог норвежского) - уже 30 млрд$, 60% ВВП. Это заслуга особого менеджмента или ресурсных особенностей ПриКаспия?
И что? Каким боком Нефтяной Фонд Азербайджана к нашему разговору?
Разрешите вставить свои 5 коп? :-)

Элементарно, Ватсон: есть нефть - есть деньги даже при низком уровне развития экономики, в этом - общее у Азербайджана и РФ.

Причинно-следтвенная связь проста - Беларусь и Украина получили в наследство неэффективную экономику СССР, основанную на дешёвом сырье и закрытом рынке.
Все страны СЭВ имели схожую модель экономики,а не только РБ и Украина.
Asgard, хоть придерживайтесь хотя бы общеизвестных фактов, :uch_tiv:

напр, РБ и Украина не были членами СЭВ. В Польше 2/3 крестьян были единоличниками, в Венгрии была мелкое предпринимательство итд.
Самое важное - сов власть в странах совлагеря и прибалтики была много меньше времени, те сохранились люди, которые что-то помнили и что-то могли в норм экономике.

Сегодня в мире достаточно примеров стран с нефтью или другими ресурсами и тем не менее положение которых отнюдь не айс.
Совершенно верно. Но речь-то о том, что если бы не сырьевой, в осн газово-нефтяной экспорт, РФ была не лучше Украины. Сырьевой экспорт РФ ныне составляет 70% и его доля увеличивается.

.Что может быть уродливее американского автомобиля сегодня ,думаю только Лада.
Э нет, Форд Фокус, Форд Фузион - вполне достойные машины. Когда буду менять свою Мазду, вероятно куплю Фузион. Удобный.

Свое лидерство США крепят и готовностью применять военную мощь, попирая все международные нормы. Лично я думаю,что несмотря на все блестящие в прошлом результаты PAX Америка рушится .
Скорее, не рушится, а сдувается до ест размеров. Но это будет 2..3 место в мире, а не хвост.

Какой продуктивности можно ожидать от 180 кг тушек с мозгами 10летнего европейца и культурным развитием аборигенов Новой Гвинеи.
ВВП США 47 тыс долл на душу, РФ - 16 тыс, те продуктивность не 180 кг гениев в РФ в 3 раза хуже.
По поводу мозгов промолчу. Почитайте сами списки нобелевских лауреатов или престижность университетов и сравните.

Между россиянами и белорусами сегодня нет существенных отличий, схожая средняя школа,схожий культурный уровень,схожая ментальность ,один язык и одна вера.
Существенных пока нет, но имеющиеся различия нарастают. Основное в данном случае то, что ни Украина ни РБ не стремятся захапать себе чужие земли и страны и не считают их своими. Короче, не стремятся стать империей.
Вера, ментальность и языки - разные, хотя близкие и б/м понятные. Кстати, более понятные для беларусов и украинцев, чем для русских.

Достаточно посмотреть репортажи Бел ТВ из Совмина или Палатки,или 5го канала о Верховной Раде или Азаренковском кабмине что бы и без теории Ламбразо понять ,какой убогий колхоз. Биографии выдающихся деятелей как под копирку." ...родился в деревне Дуево ,Зажопинского района....".Все от интерьеров до одежонки и мыслей пропитано забитой,занюханной провинцией.
Чем пропитано высказывание третьего лица в РФ «Парламент — не место для дискуссий»? Умом? Политической культурой? Общей культурой? А ведь данный деятель много лет сидел в своем кресле и до и после данного высказывания.
Вопрос - каков уровень его коллег по парламенту, не отправивших его на помойку?

Кстати, чей президент пьяным публично дирижировал оркестром? Не помните?

"В чужом глазу увидит и соринку,
в своем не видит и бревна"

Монро

ABC-13 писал(а):

Кстати, чей президент пьяным публично дирижировал оркестром? Не помните?

"В чужом глазу увидит и соринку,
в своем не видит и бревна"[/color]

[/quote][/quote]

Борис Ельцин. Первый президент России. Алкоголик. Государственный преступник.

Amsel

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Элемэнтарна запытаўся бы, хто яны. Асгард, беларусы ня скажуць, што яны расейцы і нават рускія. У сьвядомасьці спрадвеку існуе выразны падзел.[/color]

И на вопрос немецкого бюргера, а разве Вайсруссланд -это не Россия?, всегда отвечаю НЕТ! И рассказываю о о том, что Берарусь - это между Польшей и Россией, подчеркивая, что язык у нас тоже свой - беларусский, и что мы поляка всенгда поймем, а русский человек - нет.

Asgard165

Amsel писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Элемэнтарна запытаўся бы, хто яны. Асгард, беларусы ня скажуць, што яны расейцы і нават рускія. У сьвядомасьці спрадвеку існуе выразны падзел.[/color]

И на вопрос немецкого бюргера, а разве Вайсруссланд -это не Россия?, всегда отвечаю НЕТ! И рассказываю о о том, что Берарусь - это между Польшей и Россией, подчеркивая, что язык у нас тоже свой - беларусский, и что мы поляка всенгда поймем, а русский человек - нет.

Я понял.Никаких проблем отличить белоруса потому как а) он говорит по белорусски б) он скажет гордо я не Вайсрусланд!
Всё?
Если он говорит по русски , и не будет сам рассказывать откуда он то определить его среди русских невозможно ,так? Ни по манерам, ни по образу мыслей ,ни как .Тогда в чем еще раз отличие ? В знании языка на котором не говорит и в самоидентификации с РБ которая завтра может измениться?

Любопытно.

Кто сейчас на конференции