Текущее время: 28 мар 2024, 17:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2014, 18:57 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 18 апр 2014, 20:00
Сообщения: 33
Монро писал(а):
Нам нужнее Польша и Украина, а уже потом Прибалтика.


Безусловно)) но я не замечаю активности Румынии, отсюда и вопрос.

или что-то пропускаю?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2014, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
После начала плотного военного сотрудничества Украины и США (сегодняшнее заявление зам главы американского Совбеза, вчерашнее заявление МО США = де-фатко начало поставок вооружений и специалистов, а главное - начало живого шаринга данных с американских спутников (а не с задержкой в день-два как было раньше), когда технику колорадов будут бить прямо по наводке из Пентагона, а любые передвижения русских градов и приведение их в боевое положение будут моментально известны в ВСУ с соответственными конт-мерами) Украина фактически становится союзником Америки в Европе еще плотнее, чем Польша или Румыния.

Польша-Украина-Румыния = 100 милионная территория = новый крупный Американский союзник в Европе. Вот на этот хребет и будет нанизываться Интермариум.

Украина в качестве союзника ныне способна не утопить разве что Китай. Румыния - булькнет тут же.

"Нам треба американців і європейців, які, по-перше, дадуть нам гроші на модернізацію системи, по-друге, будуть купувати газ по нашій ГТС і, по-третє, не дадуть Росії збудувати Південний потік.І по-четверте, ми разом заповнимо трубу і будемо заробляти не 2 млрд. дол в рік, а 4 млрд. дол в рік", - заявив він./Яценюк/ http://www.epravda.com.ua/news/2014/07/27/478307/

Главное - соблюдена преемственность власти: вспоминается выступление Юща что РФ должна давать газ по цене 250 ......
А тут уже требуют от американців і європейців....

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2014, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Lakmus писал(а):
Монро писал(а):
Нам нужнее Польша и Украина, а уже потом Прибалтика.


Безусловно)) но я не замечаю активности Румынии, отсюда и вопрос.

или что-то пропускаю?



Да, я тоже не наблюдаю большого интереса от Румынии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 июл 2014, 19:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Lakmus писал(а):
Монро писал(а):
Нам нужнее Польша и Украина, а уже потом Прибалтика.


Безусловно)) но я не замечаю активности Румынии, отсюда и вопрос.

или что-то пропускаю?

Таки пропускаете.

Румыния один из наиболее громких защитников сегодня всех украинских инициатив. Громче может только Польша. Башеску отметился заявлениями чуть ли не по каждому продвижению украинских войск.

А по Интермариуму, так там эту тему вообще никому объяснять не надо. Все в курсе. На нашей фейсбуковой страничке интермариума румыны - процентов 60-70%% от ВСЕГО региона.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2014, 08:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mogdmb писал(а):
Waserdast писал(а):
mogdmb писал(а):
Lakmus писал(а):
... А что с таймингом? когда возможен союз Литвы, Украины и Польши?


Очень скоро. Сразу после того, как Россия проиграет войну и будет вытеснена в Азию ( или распадется на части, или будет оккупирована Китаем).

Когда война приобретет очертания противостояния Украины и России,т е выйдет за рамки внутреннего
Украинского конфликта,всколыхнется весь юг России. Украина найдет поддержку не только на западе,но
и страны Кавказского региона,мусульмане разного религиозного толка подключатся и окажут ей поддержку.Фактически Россия подожгла фитиль и рвануть должно не слабо.


Воистину акбар! Хероям сала!

Пан Мог, к сожалению, на почве укрособытий из интересного собеседника превращается в абырвалг. Но я надеюсь, его отпустит и довольно быстро.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2014, 09:24 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 18 апр 2014, 20:00
Сообщения: 33
Woloh писал(а):
Lakmus писал(а):
Монро писал(а):
Нам нужнее Польша и Украина, а уже потом Прибалтика.


Безусловно)) но я не замечаю активности Румынии, отсюда и вопрос.

или что-то пропускаю?

Таки пропускаете.

Румыния один из наиболее громких защитников сегодня всех украинских инициатив. Громче может только Польша. Башеску отметился заявлениями чуть ли не по каждому продвижению украинских войск.

А по Интермариуму, так там эту тему вообще никому объяснять не надо. Все в курсе. На нашей фейсбуковой страничке интермариума румыны - процентов 60-70%% от ВСЕГО региона.



Это уже интересно. Можно ссылку на страницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 июл 2014, 17:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Lakmus писал(а):
Это уже интересно. Можно ссылку на страницу?

Для начала вот Вам пример румынской странички в поддержку событий в Украине. Она начиналась как страничка румынской солидарности с Майданом, а теперь там идут новости по войне на Востоке. И очень регулярно идут, отражаются почти все новые события.

Solidari cu Euromaidan
https://www.facebook.com/groups/SolidariMaidan/

Наша страничка Интермариума толком не обновлялась со времен Майдана. Просто времени на нее не было. Но она, скорее, носит культурный характер, хотя время от времени кидали туда политику региона тоже:

Intermarium
https://www.facebook.com/pages/Intermar ... 3306202388

Вот тут можете глянуть статистику по ее публике: по странам - по городам - по языкам. Румынских подписчиков идет просто до черта. Потом с большим отрывом беларусы, словаки и поляки. Дошло до того, что при продвижении страницы румын специально исключаем. Но они продолжают хватать тему даже по касательной сильнее, чем иные при целенаправленном продвижении.

Вложение:
inter_stats.png
inter_stats.png [ 49.53 КБ | Просмотров: 15427 ]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 июл 2014, 09:39 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 18 апр 2014, 20:00
Сообщения: 33
спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 авг 2014, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
От санкций России Польша может потерять до 17% от роста ВВП

Блин, ну вот обидно, когда Россия за тебя всю работу делает. Вовка! Успокойся. Мы ж приложиться не успеем, ты уже весь Интермариум сам создашь!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2014, 17:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Piotr Karwecki: Rozważania o Białorusi, albo Rzeczpospolita Czworga Narodów

Выглядит как интересный текст. Вот кабы кто перевел...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2014, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ничего супер интересного. Мы все это уже обсуждали.

Считает Лукашенко белорусским Пилсудским, который создал современное белорусское государство, считает авторитарный режим обычным путем для молодых государств, видит признаки ухода в национализм (или, по-крайней мере, подготовки такого ухода), хвалит успехи в экономике на протяжении последних 20 лет, считает, что как только Россия посыпется экономически, Беларусь (даже если Лукашенко будет у власти) переориентируется на Запад. Удивляется, что для развития отношений с западом выбрана Литва, а не Польша, а экономические советы (уж не знаю откуда он это взял) предпочитают брать у немцев, а не у поляков с русскими :-)

И да, пишет, что в условиях ослабления влияния США в регионе придется кучковаться всем вместе, чтобы отбиваться от России, которая начнет терять территории на Кавказе и в Азиии и попробует взять реванш в Европе. Как-то так.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2014, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Судя по комментам на тутбае беларусам нихрена не улыбается платить за свое участие в этом гнилом ТС.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2014, 22:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Woloh писал(а):


Ну, дык беларусы ж все понимают правильно. Уже через неделю из Беларуси в Россию попрут мясо, рыбу, сыры и овощи, практически не отличимые от европейских. :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2014, 23:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Ничего супер интересного. Мы все это уже обсуждали.

Мда, почитал... Патронажный тон, Беларусь никогда не была политическим образованием, и т.д., и т.п.

По этому поводу два момента:

1) Мы уже писали тут не раз, что полякам нельзя давать лидерство в вопросах Интермариума, бо загубят всю идею. Их интерес - тянуть в него литовцев и прочих "подполяков", а наш интерес - тянуть в него венгров (и не тянуть литовцев).

При этом верным является и противоположное - во всех инкарнациях Интермариума поляки упорно не хотят включать своих казалось бы любимых венгров (хоть запросто вписывают чехов, которые больше всех плюются от таких инициатив), а нам не особо нужны литовцы. Венгры - это сразу крест на том, что Интермариум будет восприниматься Великой Польшей. Они замечательно баланситуют поляков (но при этом самих венгров надо балансировать румынами). Интересно, что сами венгры имеют к нам необъяснимую ничем симпатию (видимо какие-то Орбано-Лукашенковские мотивы играют).

2) Все больше убеждаюсь в важности упора на ВКЛ в вопросах гражданского национализма, но только под определенным соусом. Ведь ВКЛ имело свою основу не в этническом базисе, а именно в гражданском, ценностном, если хотите.

Песня про "ВКЛ - белорусское государство", конечно, приятная, но всерьез никогда не воспримется. А вот упор на "ВКЛ - исторический предок Беларуси" - это другое дело. Тогда заодно и снимаются противоречия, связанные с этническим составом ВКЛ, с его религиями, с его языком (ополячивание) и вперед выпячивается именно факт государственности, которая упорно продолжала существовать даже в рамках РП.

Поэтому очень важно найти ту четкую внешнюю нить, которая накрепко связет Беларусь с ВКЛ. И именно для этого было бы важным отразить это как-то в названии, даже при сохранении самоназвания "Беларусь".

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 авг 2014, 23:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Woloh писал(а):
[
Поэтому очень важно найти ту четкую внешнюю нить, которая накрепко связет Беларусь с ВКЛ. И именно для этого было бы важным отразить это как-то в названии, даже при сохранении самоназвания "Беларусь".

Внешняя нить-это сближение Беларуси и Литвы до состояния общности истории и осознания ущербности разделенности.Предмет истории не должен быть спорным между республиками
,но прошлое должно восприниматься как часть совместной истории.Кажется это возможно.Кстати это же относится и к Калининградской области,родине кривичей.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 авг 2014, 01:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Венгры - это сразу крест на том, что Интермариум будет восприниматься Великой Польшей.

Так точно.
Woloh писал(а):
2) Все больше убеждаюсь в важности упора на ВКЛ в вопросах гражданского национализма, но только под определенным соусом. Ведь ВКЛ имело свою основу не в этническом базисе, а именно в гражданском, ценностном, если хотите.

Песня про "ВКЛ - белорусское государство", конечно, приятная, но всерьез никогда не воспримется. А вот упор на "ВКЛ - исторический предок Беларуси" - это другое дело. Тогда заодно и снимаются противоречия, связанные с этническим составом ВКЛ, с его религиями, с его языком (ополячивание) и вперед выпячивается именно факт государственности, которая упорно продолжала существовать даже в рамках РП.

Поэтому очень важно найти ту четкую внешнюю нить, которая накрепко свяжет Беларусь с ВКЛ. И именно для этого было бы важным отразить это как-то в названии, даже при сохранении самоназвания "Беларусь".

Иначе быть не может. ВКЛ и не было этническим образованием, тем более неверно его привязывать к модерну. Но создавать преемственную цепочку гособразований от Полоцка до современной Беларуси можно и нужно. Впрочем обо всем этом мы тоже говорили.

Обращу внимание на один момент. Отвязывание нас от ВКЛ в пользу литовцев жутко на руку полякам. Литовцы настолько не тянут на наследников ВКЛ, что в этом случае можно как бы забыть про это государство. Ну да, была такая часть Польши) населенная дикими немытыми язычниками, которую поляки сделали более-менее цивилизованной. А потом и присоединили. А в ней были угнетенные русские земли, о которых можно вообще не вспоминать.

В противном случае их региональная звезда тускнеет, если не гаснет. Придется признавать, что на протяжении всей истории под боком был еще один центр силы, который временами был мощнее Польши, временами делал ее саму мощнее, чем она была в одиночку, что ими управляли наши короли, что РП была конфедерацией, а не польским государством и тп. Даже на несчастных Мицкевича и Костюшко у них останется прав с гулькин нос. Ну говорили по польски и что? Сейчас у нас все говорят по русски, мы от этого русскими не стали. Я уж не говорю про Кресы или "польское" Вильно. С тем самым менторским тоном про молодое государство придется завязать раз и навсегда. Так что означенный возврат в сознание ВКЛ не только попрек горла России и Литве, но и Польше. Это нужно учитывать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 авг 2014, 05:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
С тем самым менторским тоном про молодое государство придется завязать раз и навсегда. Так что означенный возврат в сознание ВКЛ не только попрек горла России и Литве, но и Польше. Это нужно учитывать.

Это так. Но не думаю, что поляки это сейчас осознают.

Они больше обижены на литовцев за весь их национализм, и последнее время с удовольствием "отдают ВКЛ белорусам", дабы наказать "лабусов". В польском обществе будет долго превалировать миф об их неком превосходстве над ВКЛ (хотя объективно оно было, но лишь в отдельных вещах) - и это нормально. У каждой страны есть и будут свои тараканы, включая нас (по отношению к тем же полякам). Необходима формула, которая позволяет этим тараканам сосущетсвовать, не перебегая из одной банки в другую. (В тех же США тоже куча тараканов в каждом штате. Но в правильной системе они спокойно сосуществуют)

ЗЫ. К примеру, в гипотетическом Интермариуме поляки могут считать себя более продвинутыми по сравнению с белорусами из-за своего западного/латинского статуса, но по этому же критерию они меркнут рядом с чехами. А по военному критерию после Донбасса они, вероятно, будут уступать украинцам - если все правильно пойдет. Заносчивость венгров по отношению к словакам и румынам компенситуется их более теплым отношением к хорватам, полякам и в чем-то белорусам. И так далее. Когда участников несколько, то в супе элементов они становятся лучше сбалансированными (правда, увеличение количества увеличивает сложность структуры, потому все хорошо в меру).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 авг 2014, 06:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Придется признавать, что на протяжении всей истории под боком был еще один центр силы, который временами был мощнее Польши, временами делал ее саму мощнее, чем она была в одиночку, что ими управляли наши короли, что РП была конфедерацией, а не польским государством и тп.
Да под этот шумок можно в общем-то и свои претензии на РП выставить. К примеру, если поютубить на самое исторически эрогенное в Польше слово "Husaria", выдаст вагончик самопальных компиляров, 90% которых состоят из трех фильмов: одного польского (Ogniem i mieczem) и двух российских (1612 и Тарас Бульба). Россияне, оказывается, делают польскую гордость нынче. Тема валяется под ногами - бери не хочу.

Я бы вот, к примеру, на месте БТ сделал бы художественный исторический телесериальчик "Речь Посполита" в стиле Игры Престолов, вдохновленный темами из одноименной песни Милы Кириевской. Еще и на синдицировании бы бабла срубили нехилого.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 авг 2014, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Да, кстати, крылатые гусары у нас вообще как-то позабыты и отданы на откуп полякам. Нужно исправлять, а там и к легендарной Венской битве окажемся причем, про ктороую тоже мало кто помнит.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 авг 2014, 17:45 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Oneiros писал(а):
Да, кстати, крылатые гусары у нас вообще как-то позабыты и отданы на откуп полякам. Нужно исправлять, а там и к легендарной Венской битве окажемся причем, про ктороую тоже мало кто помнит.

Среди наших бойцов тема гусар довольно популярна:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 авг 2014, 19:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jager писал(а):
Oneiros писал(а):
Да, кстати, крылатые гусары у нас вообще как-то позабыты и отданы на откуп полякам. Нужно исправлять, а там и к легендарной Венской битве окажемся причем, про ктороую тоже мало кто помнит.

Среди наших бойцов тема гусар довольно популярна:
Изображение

:co_ol:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 авг 2014, 18:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/08/08/1301912.html
от оно что михалыч

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 авг 2014, 19:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
К примеру, если поютубить на самое исторически эрогенное в Польше слово "Husaria", выдаст вагончик самопальных компиляров, 90% которых состоят из трех фильмов: одного польского (Ogniem i mieczem) и двух российских (1612 и Тарас Бульба).

Не совсем так. Во-первых, уже и "Битва за Вену" засветилась в таких роликах. Во-вторых, и другие фильмы Ежи по Трилогии.
А некоторое засилье российских фильмов вызвано просто тем, что сами поляки старались соблюдать хоть какую-то историчность, а россияне "нарисовали" гусарами практически все войска Речи Посполитой. Ну, это просто такой же российский киномиф, как и танки "Тигр", или самоходки "Фердинанд"... :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 авг 2014, 04:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Цены на газ от Газпрома

Интерактивная карта тут


Вложения:
gaz.png
gaz.png [ 174.35 КБ | Просмотров: 15034 ]

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 авг 2014, 11:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
1) Мы уже писали тут не раз, что полякам нельзя давать лидерство в вопросах Интермариума, бо загубят всю идею. Их интерес - тянуть в него литовцев и прочих "подполяков", а наш интерес - тянуть в него венгров (и не тянуть литовцев).
Пане Woloh, без Польши не будет никакого жизнеспособного объединения, исходя хотя бы из географии. По численности населения, экономике и амбициям Польша - единственный реальный лидер, ни РБ, ни Украина, ни Литва ей никак не конкуренты.
Так что именно Польша будет определять кому что давать, а не наоборот.


При этом верным является и противоположное - во всех инкарнациях Интермариума поляки упорно не хотят включать своих казалось бы любимых венгров (хоть запросто вписывают чехов, которые больше всех плюются от таких инициатив), а нам не особо нужны литовцы.
См выше.
Венгры - это сразу крест на том, что Интермариум будет восприниматься Великой Польшей. Они замечательно баланситуют поляков (но при этом самих венгров надо балансировать румынами).
См выше. Политика - искусство возможного, желания РБ имеют немного веса. Зачем Польше союз, где она не на первой роли, если (при желании) она вполне может занять первые.

2) Все больше убеждаюсь в важности упора на ВКЛ в вопросах гражданского национализма, но только под определенным соусом. Ведь ВКЛ имело свою основу не в этническом базисе, а именно в гражданском, ценностном, если хотите.
Песня про "ВКЛ - белорусское государство", конечно, приятная, но всерьез никогда не воспримется. А вот упор на "ВКЛ - исторический предок Беларуси" - это другое дело.
Связь с предками обычно идет через ближайших к более отдаленным. А здесь (если правильно понял) предлагается забыть/отказаться от СССР, РИ, Речи Посполитой и вырасти прямо из ВКЛ. Я знаю, хоть и плохо, своих предков из РИ, а дальше - нет. Думаю, к многих так же. Как бы не получить вместо коротких корней вообще иванов родства не помнящих.

Тогда заодно и снимаются противоречия, связанные с этническим составом ВКЛ, с его религиями, с его языком (ополячивание) и вперед выпячивается именно факт государственности, которая упорно продолжала существовать даже в рамках РП.
Вопрос беларусской государственности в составе ВКЛ и тем более РП довольно скользкий, тк речь идет в лучшем случае о провинции, части в бОльшем государстве. Общая история - это одно, а бел государство в составе ВКЛ, РИ - другое. Понятие "государство" изменилось и стоит принимать во внимание, что воспринимать это будут сейчас. Напр, Татарстан в составе РФ сейчас никак не тянет и не воспринимается как государство.

Поэтому очень важно найти ту четкую внешнюю нить, которая накрепко связет Беларусь с ВКЛ. И именно для этого было бы важным отразить это как-то в названии, даже при сохранении самоназвания "Беларусь".
См выше

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 авг 2014, 22:15 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Поляки будут строить "Великую Польшу". В этом плане они не лучше россияк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 авг 2014, 22:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jager писал(а):
Поляки будут строить "Великую Польшу". В этом плане они не лучше россияк.

Это да, но нам всем необходимо понять, что это все нормально.

У всех в Интермариуме были, есть и будут свои тараканы. И включать-не включать кого-то из-за тараканов - это тупиковый подход.

Какие-то тараканы будут страшны белорусам, но не страшны словакам. Иные - страшны украинцам, но не страшны полякам. И так далее.

Единственной толковой точкой отсчета может быть определение первоначального самого минимального необходимого числа участников, которые составят ствол, на который все будет нанизываться дальше.

Сейчас предстваляется, что этим стволом могут являться Польша-Украина-Румыния. Они вместе еще никакой не Интермариум, а лишь палка в земле. Основа. На нее уже должны навеситься Беларусь, Венгрия, Словакия - вот тут уже пойдет Интермариум. Потом Чехия, Хорватия - тут Интермариум станет самодостаточным. А потом и кто угодно из остальных.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 авг 2014, 23:01 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 23 янв 2014, 19:57
Сообщения: 639
Woloh писал(а):
Jager писал(а):
Поляки будут строить "Великую Польшу". В этом плане они не лучше россияк.

Это да, но нам всем необходимо понять, что это все нормально.

У всех в Интермариуме были, есть и будут свои тараканы. И включать-не включать кого-то из-за тараканов - это тупиковый подход.

Какие-то тараканы будут страшны белорусам, но не страшны словакам. Иные - страшны украинцам, но не страшны полякам. И так далее.

Единственной толковой точкой отсчета может быть определение первоначального самого минимального необходимого числа участников, которые составят ствол, на который все будет нанизываться дальше.

Сейчас предстваляется, что этим стволом могут являться Польша-Украина-Румыния. Они вместе еще никакой не Интермариум, а лишь палка в земле. Основа. На нее уже должны навеситься Беларусь, Венгрия, Словакия - вот тут уже пойдет Интермариум. Потом Чехия, Хорватия - тут Интермариум станет самодостаточным. А потом и кто угодно из остальных.

Не вижу тут ничего нормального. Напоминает басню про лебедя, рака и щуку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 авг 2014, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jager писал(а):
Woloh писал(а):
Jager писал(а):
Поляки будут строить "Великую Польшу". В этом плане они не лучше россияк.

Это да, но нам всем необходимо понять, что это все нормально.

У всех в Интермариуме были, есть и будут свои тараканы. И включать-не включать кого-то из-за тараканов - это тупиковый подход.

Какие-то тараканы будут страшны белорусам, но не страшны словакам. Иные - страшны украинцам, но не страшны полякам. И так далее.

Единственной толковой точкой отсчета может быть определение первоначального самого минимального необходимого числа участников, которые составят ствол, на который все будет нанизываться дальше.

Сейчас предстваляется, что этим стволом могут являться Польша-Украина-Румыния. Они вместе еще никакой не Интермариум, а лишь палка в земле. Основа. На нее уже должны навеситься Беларусь, Венгрия, Словакия - вот тут уже пойдет Интермариум. Потом Чехия, Хорватия - тут Интермариум станет самодостаточным. А потом и кто угодно из остальных.

Не вижу тут ничего нормального. Напоминает басню про лебедя, рака и щуку.

А не напоминает организм человека? В котором сердцу и почкам нужны разные вещи, и на выходе они дают разные продукты? И работают они по разным циклам. В котором этот организм может потерять руку, ногу, глаз, и даже всех их вместе, но продолжить существовать? При этом в единой системе эти "лебедь, рак и щука" оказываются мощным продуктом эволюции, способным летать в космос.

А еще оно может напоминать Вам рынок. Который работает не по приказу, и не под палкой, и не в едином пьяном фанатичном порыве. В котором компании умирают, людей увольняют и целые отрасли со времемнем накрываются медным тазом. Но при этом все вместе в совокупности постоянно эволюционирует вверх.

К сожалению, в нашем обществе люди частенько бегут за подходами-вульгарис, простыми и прямыми как палки. А когда они не срабатывают, то кидаются в противоположную крайность. Стали все в ряд - хором побежали - ой, один не побежал - все пропало - гипс снимают, клиент уезжает.

А если видимый результат есть лишь малюпупухенькая вершинка айсберга, меньше 1%, под которой лежит огромная, сложная, труднодостижимая система? Система, которую очень трудно создать. Которая оказывается не для первоклашек, а для прожженных геморроем профессоров. Что тогда? Жизнь не удалась, будем сдаваться?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 авг 2014, 22:50 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
Jager писал(а):
Поляки будут строить "Великую Польшу". В этом плане они не лучше россияк.

Это да, но нам всем необходимо понять, что это все нормально.

У всех в Интермариуме были, есть и будут свои тараканы. И включать-не включать кого-то из-за тараканов - это тупиковый подход.

Какие-то тараканы будут страшны белорусам, но не страшны словакам. Иные - страшны украинцам, но не страшны полякам. И так далее.

Единственной толковой точкой отсчета может быть определение первоначального самого минимального необходимого числа участников, которые составят ствол, на который все будет нанизываться дальше.

Сейчас предстваляется, что этим стволом могут являться Польша-Украина-Румыния. Они вместе еще никакой не Интермариум, а лишь палка в земле. Основа. На нее уже должны навеситься Беларусь, Венгрия, Словакия - вот тут уже пойдет Интермариум. Потом Чехия, Хорватия - тут Интермариум станет самодостаточным. А потом и кто угодно из остальных.
Возьмем первый шаг: зачем Польше Румыния? Зачем Польше вся Украина?
Мрии, сэр, мрии....

Зачем Чехии и Хорватии вообще в это вписываться? Для них - одни убытки и ноль дохода. Какие сегодня связи у Хорватии с вост Европой? Почему их практ нет? Чем будут взаимно торговать?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 авг 2014, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Angela Merkel zapewnia Łotwę, Litwę i Estonię o solidarności. Ale bazom NATO w Europie Wschodniej mówi "nie"

С учетом недавнего отказа немцев и финнов предоставить военную помощь Украине, которая, казалось бы, сражается и умирает именно за их ценности, Западная Европа тупо не оставляет Восточной другого выбора - они сторят Интермариум не хуже России.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2014, 12:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Немцы есть немцы. Им нельзя доверять, как и российцам.

И те, и те по природе своей суки. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 19 авг 2014, 16:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Монро писал(а):
Немцы есть немцы. Им нельзя доверять, как и российцам.

И те, и те по природе своей суки. :hi_hi_hi:

Нельзя.

Только соседи пока этого не понимают...

А когда поймут, опять кинутся в какую-нибудь дикую расовую крайность.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 авг 2014, 08:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Jager писал(а):
Поляки будут строить "Великую Польшу". В этом плане они не лучше россияк.

Это да, но нам всем необходимо понять, что это все нормально.

У всех в Интермариуме были, есть и будут свои тараканы. И включать-не включать кого-то из-за тараканов - это тупиковый подход.

Какие-то тараканы будут страшны белорусам, но не страшны словакам. Иные - страшны украинцам, но не страшны полякам. И так далее.

Единственной толковой точкой отсчета может быть определение первоначального самого минимального необходимого числа участников, которые составят ствол, на который все будет нанизываться дальше.

Сейчас предстваляется, что этим стволом могут являться Польша-Украина-Румыния. Они вместе еще никакой не Интермариум, а лишь палка в земле. Основа. На нее уже должны навеситься Беларусь, Венгрия, Словакия - вот тут уже пойдет Интермариум. Потом Чехия, Хорватия - тут Интермариум станет самодостаточным. А потом и кто угодно из остальных.
Возьмем первый шаг: зачем Польше Румыния? Зачем Польше вся Украина?
Мрии, сэр, мрии....

Зачем Чехии и Хорватии вообще в это вписываться? Для них - одни убытки и ноль дохода. Какие сегодня связи у Хорватии с вост Европой? Почему их практ нет? Чем будут взаимно торговать?

Есть тактические цели,есть стратегические.Ваши вопросы равносильны вопросам "зачем Евросоюз расширяется?",ведь они богаты,зачем присоединять себе в нагрузку бедных?

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 авг 2014, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Waserdast писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
Jager писал(а):
Поляки будут строить "Великую Польшу". В этом плане они не лучше россияк.

Это да, но нам всем необходимо понять, что это все нормально.

У всех в Интермариуме были, есть и будут свои тараканы. И включать-не включать кого-то из-за тараканов - это тупиковый подход.

Какие-то тараканы будут страшны белорусам, но не страшны словакам. Иные - страшны украинцам, но не страшны полякам. И так далее.

Единственной толковой точкой отсчета может быть определение первоначального самого минимального необходимого числа участников, которые составят ствол, на который все будет нанизываться дальше.

Сейчас предстваляется, что этим стволом могут являться Польша-Украина-Румыния. Они вместе еще никакой не Интермариум, а лишь палка в земле. Основа. На нее уже должны навеситься Беларусь, Венгрия, Словакия - вот тут уже пойдет Интермариум. Потом Чехия, Хорватия - тут Интермариум станет самодостаточным. А потом и кто угодно из остальных.
Возьмем первый шаг: зачем Польше Румыния? Зачем Польше вся Украина?
Мрии, сэр, мрии....

Зачем Чехии и Хорватии вообще в это вписываться? Для них - одни убытки и ноль дохода. Какие сегодня связи у Хорватии с вост Европой? Почему их практ нет? Чем будут взаимно торговать?

Есть тактические цели,есть стратегические.Ваши вопросы равносильны вопросам "зачем Евросоюз расширяется?",ведь они богаты,зачем присоединять себе в нагрузку бедных?
Какие по вашему, могут быть стратегические цели у Румынии в Интермариуме (Польша-Украина-Румыния), учитывая что ФРГ скорее всего будет против этого союза?

ИМХО, расширение ЕС после ЕС-17 это такое же навешивание гирь на ФРГ, как и нынешние события на Украине.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 авг 2014, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Карта по числу жителей (прогноз 2015)

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 авг 2014, 19:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Jin писал(а):

Ядро Intermarium (PL+UA+RO+BY+HU+CZ+SK+CR)= 148

RU = 143
DE+FR = 143

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2014, 00:38 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 18 апр 2014, 20:00
Сообщения: 33
Литву необходимо брать в Интермариум просто потому что эти (слабые) Страны Балтии займет РФ, оттуда потом легко уничтожит весь наш "ЕС для маленьких" Интермариум (при том, что Европа будет уже разделена - Западная - пророссийская, Европейская - проукраинская, как сейчас) и РФ соединится с Западной Европой против нас в едином порыве. Это 100%. О Венгрии сейчас и на многие годы вперед можно забыть. Сейчас реален БЧС и только со Странами Балтии. Беларуси раширяться лучше на территорию РФ) Смоленск и т.д.) тем более, что Россию нельзя оставлять единой, ее нужно дробить, иначе опять нападет. С Литвой, Латвией и Эстонией - это устоявшаяся геополитическая модель нашего региона, рабочая. Если мы займем Прибалтику + Дружба со Швецией и Финляндией - РФ будет вынуждена уйти на Ближний Восток.

кстати, по поводу Турции. Почему не заменить ее на Иран? Иран - ядерная держава, энергетическая. И Ирану нельзя вступать в союз с РФ - 2 ядерные державы, точно ориентированные против Интермариума.



(да, поляки пока еще имперцы, это всегда нужно учитывать)


Вложения:
23456_900.jpg
23456_900.jpg [ 14.83 КБ | Просмотров: 14723 ]


Последний раз редактировалось Lakmus 22 авг 2014, 01:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2014, 00:56 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 18 апр 2014, 20:00
Сообщения: 33
Монро писал(а):
Нам нужнее Польша и Украина, а уже потом Прибалтика.



Это понятно, но Прибалтика должна быть на Карте Интермариума (мое мнение).

Империализм поляков можно будет удовлетворить расширением на Германию. Беларуси, Украины - на РФ. Т.е. расти и конфликтовать только наружу, охраняя друг друга.

По поводу Беларуси, кажется она может соединиться с Украиной раньше, чем с Польшей)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генезис Интермариума
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 авг 2014, 00:58 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 18 апр 2014, 20:00
Сообщения: 33
намечается что-то похожее на конфедерацию Беларуси и Украины


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group