Текущее время: 09 май 2021, 07:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 12:39 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:06
Сообщения: 257
Комменты Усуна читал еще по тутбаевским форумам, потом Политобоз. Добрый десяток лет. Позиция на 180 градусов. Наверно кто-то ником пользуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 14:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Курманбек Салиевич писал(а):
Есть предположение, что это с Вами что-то не так, почтенный пане Юсун :-)

"Доктор, меня никто не любит! Может быть ты мне поможешь, грязный вонючий старикашка?"

нет, это не так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 15:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
pel писал(а):
Значится при РФ? :sh_ok: А чо сами то не в РФ, а во всякие гейские натовские канады ласты склеили, а не к братьям восточнее? Нешто канадская колбаса смачнейшая? Чой то не то, терзают меня...смутные.

А..., ну да, не моё собачье дело :-).

потому что я считаю, что основная задача сохранить свою страну как залог того, что можно жить по собственным правилам. Именно это я считаю приоритетом.

Если выбираться куда сливаться - то безусловно в ЕС, а не в РФ. РФ - нынче крайне неприятное место для жизни и вероятно будет куда хуже. Но слиться много ума не надо. А вот без слива выход только договориться с РФ, потому что это проще, удобнее и их позиции переговорные послабее будут чем у ЕС, которые нам навстречу точно не пойдут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
..А вот без слива выход только договориться с РФ...

:sh_ok: Они быстрее Курилы японцам отдадут. Спокойно и мирно Беларусь сможет выйти из под влияния россии только в одном случае: если россия уже труп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 15:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
prorab писал(а):
Комменты Усуна читал еще по тутбаевским форумам, потом Политобоз. Добрый десяток лет. Позиция на 180 градусов. Наверно кто-то ником пользуется.

1) интриги скандалы расследования

моим ником действительно пользовался андрейка на левых российских форумах (это его фишка).

я свой ник регулярно использовал только на:
- тут бае (там я usun аккаунт удалил около 2011 года против новой политики модерации и пишу уже под другим, после того как модерация стала вменяемой)
- росбалте (покойся с миром), и соотв на запасном-аэродроме
- полит обозе до 2010 года
- браме
- на dirty до 2006 года
- спец форумах по покеру до 2012 года
- на canada.ru имиграционном форуме до 2008 года

остальные - самозванцы. Правда есть в россии еще один usun, 85ого года рождения. Но он политикой не интересуется.

2) поумнел, жизнь посмотрел, как в самой Беларуси, так и за пределами.
моя позиция развернулась на 90 градусов+ начиная с 2007 года.

- стадию юного радикализма и иллюзий проходят многие. Это универсальное изменения позиции в сторону консерватизма.
- Понадобилось всего лишь 8 лет мне, что бы посмотреть что за фрухты в бел оппозиции, что бел население отличается от того, что я о нем думал. Это фактор разочарования.
- и конечно же я смог сравнить жизнь в капитализмах и оказывается в Беларуси многое на контрасте оказалось совсем другим. канадская пропаганда, например, по топорности спорит с винтажным БТ времен Зимовского. это фактор культурного шока при эмиграции.
- белорусские власти для меня доказали свою адекватность (в которой я им отказывал), потому что вся моя отрасль IT смогла с ними договориться, и все профессиональные проблемы были решены и они держат уже 8лет+ свою часть договоренностей. Это была единственная и основная претензия к режиму на пальцах, что они не дают легально нам работать, именно на это я всегда напирал.
- белорусские власти делом доказали, что они оказывается хитрые националисты, в чем я их опять же ранее не подозревал и что их интересы совпадают с сохранением влияния внутри страны и как следствия независимости. Они вовсе не марионетки Кремля и туда не особо и рвутся. Это могло показать только время. Наконец мне стало понятно почему они так действовали.

Главное что изменило мою позицию:
- я осознал, что все так в РБ вышло по объективным причинам
- что творящаяся лажа - это с большего не злой умысел, а вынужденная некомпетентность и проблема с кадрами управленческими глобальная и сделать с этим ничего нельзя
- что власти адекватней и хитрее чем я думал изначально и в их интересах сохранения РБ как независимого государства

Мне непонятно, почему моя скромная тушка тут обсуждается оффтопом вместо темы заявленной


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
:sh_ok: Они быстрее Курилы японцам отдадут. Спокойно и мирно Беларусь сможет выйти из под влияния россии только в одном случае: если россия уже труп.

Ваше упорство не видеть того что за окном поражает, но я как бэ намекаю, что все эти годы РБ и РФ существуют в симбиозе, где РБ получает ништяки с РФ, при этом не особо жертвуя властью внутри страны и минимально (относительно) сдавая позиции рос бизнесу внутри с страны.
с РФ УЖЕ ДОГОВОРИЛИСЬ, это УЖЕ произошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 15:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
...моя позиция развернулась на 90 градусов...

Учитывая трехмерность нашего мира я искренне за вас волнуюсь. :-): :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 15:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
с РФ УЖЕ ДОГОВОРИЛИСЬ, это УЖЕ произошло.

Я про обратный договор. "давайте жить друзьями но в разных квартирах".
А тот про который вы, с оружием назывался оккупация, а без рейдерство.
Когда один гад распоряжается тем что весь народ создавал веками никак в нормальные отношения не вписывается.

Кстати я вашу машину заложил в ломбарде за 1500 баксов. И она уже не ваша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
Я про обратный договор. "давайте жить друзьями но в разных квартирах".

Так мы так сейчас и живем с ними. Я о том, что удасться ли долгосрочно договорится, что бы мы им были саттелитами политически и военно, но при этом нам сохранили возможность сделать свою корпораци(ю)/(и) и не дербанили на запчасти. Удасться ли РФ элиты заинтересовать в этаком аналоги Сингапура под боком, который доступается на внутрероссийский рынок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
usun писал(а):
Удасться ли РФ элиты заинтересовать в этаком аналоги Сингапура под боком, который доступается на внутрероссийский рынок.

Имхо только в качестве рабочих обезьянок. Мы арбайт, они управляйт и отдыхайт. Что мешает сделать то же только в Смоленской области? Наша знакокачественность?
Без реального отделения от россии Беларусь показательная витрина которая иногда пышет цветом(если реклама на Украину) и подыхает с голоду(если реклама на пытающиеся отделиться регионы).
Увы и там и там мы в своей хате не хозяева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 16:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
prorab писал(а):
Комменты Усуна читал еще по тутбаевским форумам, потом Политобоз. Добрый десяток лет. Позиция на 180 градусов. Наверно кто-то ником пользуется.

нет, повзрослел просто :-):

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 16:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
usun писал(а):
Zig писал(а):
Я про обратный договор. "давайте жить друзьями но в разных квартирах".

Так мы так сейчас и живем с ними. Я о том, что удасться ли долгосрочно договорится, что бы мы им были саттелитами политически и военно, но при этом нам сохранили возможность сделать свою корпораци(ю)/(и) и не дербанили на запчасти. Удасться ли РФ элиты заинтересовать в этаком аналоги Сингапура под боком, который доступается на внутрероссийский рынок.

им скоро будет не до нас :men:

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
prorab писал(а):
Комменты Усуна читал еще по тутбаевским форумам, потом Политобоз. Добрый десяток лет. Позиция на 180 градусов. Наверно кто-то ником пользуется.

Вменяемые люди меняются и это естественно! Напротив, выраженная ригидность( упёртось в обиходе) как патопсихологический маркер наблюдаются, к примеру, в случае органических поражений ЦНС, в случае - ядерных психопатий. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:12 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:06
Сообщения: 257
usun писал(а):
prorab писал(а):
поумнел, жизнь посмотрел, как в самой Беларуси, так и за пределами.

Теперь чувствую, что это Вы. Простите ни в коем случае не хотел обидеть.
Уж больно безапелляционно из-за рубежа говорите. Здесь же жизнь - она не то чтобы плоха. Направление(тренд) в сторону Северной Кореи, а не в сторону например Чехии, или Польши. А ведь они(Польша) рядом были, а теперь все дальше и дальше. Умненькие, справедливые, совестливые, мало того удачливых и то(грин карта) уезжают.
Вот и получается "умных к умным, а мяне к табе".
Я думаю маятник еще и от консерватизма качнется, но это чуть дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
adam-kadmon писал(а):
Вменяемые люди меняются и это естественно! Напротив, выраженная ригидность( упёртось в обиходе) как патопсихологический маркер наблюдаются, к примеру, в случае органических поражений ЦНС, в случае - ядерных психопатий. :uch_tiv:

Вы поосторожней с диагнозами... :hi_hi_hi:
Цитата:
С 1 июля материалы, размещенные в интернете, могут быть использованы как письменные доказательства в суде.

Начиная с 1 июля 2014 года, нотариусы получают право изучать письменные доказательства, в том числе и размещенные в сети интернет, и составлять соответствующие протоколы.

А то :ho-key: :ga-ze-ta; и :kav_boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 26 фев 2014, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
я таки хочу подтвердить, что я являюсь сторонником теории циничного рационального доения как источника начального жира для трансформации и минимизации рисков :-)

ничего против РФ не имею - просто считаю, что они проиграли пока, но даже при этом выгоднее держаться пока при них в первой очереди чем при ЕС в третьей, особенно учитывая советское наследие и инерцию.

Честно, я не вижу никаких предпосылок Интермариуму состоятся. Хотя бы из-за соседних сильных конкурентов, которые не допустят. Восточная Европа по мне так сырьевые колонии, источники рабсилы и рынки для Старой Европы - они уже выпотрашены, элиты их куплены и на подсосе Брюсселя, потому поздно их уже отрывать.

Я считаю, что мы не выдержим кардинальной перестройки с нуля и навеки останемся банановой республикой. Единственным шансом я считаю опираться на то что есть сейчас и использовать это по самому максимому и не плодить лишней работы.

принимая объективные предпосылки, которые мы не можем поменять (ресурсы, советское наследие как база) основными нашими проблемами я считаю слабость управленческих элит. У них нет стратегического плана, они не знают что получить в итоге и как туда прийти. У них нет идеологии и они не способны ее сформировать. Самое страшное, что адекватной замены нац элиты нет и не предвидется, потому приходится надеятся только на то что есть, в том числе в режиме и бизнесе, в том числе придворном.
Вторая глобальная проблема - схлопывающеяся окно возможностей, у нас мало времени, его не хватит чтобы выростить элиту способную к стратегии естественным путем, если это вообще возможно.

Исходя из этого, у нас есть сейв опция - отход по пути ВЕ на запчасти к ЕС. Мы не Украина, нас они переварить смогут.
И есть возможность попробовать авантюру с откатом в сейв опцию, в случае неудачи, если это будет возможно. Авантюру я считаю надо проводить с тем что есть, с минимальными изменениями если возможно изза нехватки времени и управленческих кадров.
Соотв в качестве авантюры я предлагаю жестко авторитарное а то и тоталитарное корпоративное государство аля Сингапур, являясь политическим саттелитом России. Но это только если удасться договориться с элитами РФ нахрена им отказываться от поглощения нас по частям их бизнесом (зеркальный сценарий ЕС). Но мне кажется с ими проще договориться, они куда слабее ЕС и наши отношения с ними лучше налажены и они тоже могут пойти на авантюры.

Я понимаю Вашу позицию и говорю, что она устарела. Прежде всего из-за того, что Вы существенно переоцениваете Россию, а также в чем то ЕС.

1) Какого накопления жирка? Мы 20 лет под Россией, и что? Вы белорусские финансы видели? Вы результат видели? Вы неликвид на складах видели? Вы пытаетесь сосать молоко из полудохлой коровы, у которой даже грязь в ушах уже не вырабатывается, не то что молоко.

2) Интермариуму состояться предпосылок миллион, просто исходя из того, что мы имеем много общих интересов. С нами или без нас - это вопрос иной. А главное - нельзя рассматривать Интермариум как какой-то блок. Отсюда и вылазит ошибка в суждениях. Это не блок, это просто определенная система правил взаимодействия. Сеть. Поэтому России или там Германии противостоять нечему. Объекта нет. Как Вы будете противостоять, скажем, ВТО?

3) Какая перестройка с нуля? Где Вы ее прочитали? Советское наследие мрет и плесневеет - факт. Замены основных фондов не происходит - факт. На веревках и заплатках мы еще сколько-то проедем, но как экономист Вам говорю: первыми копыта будут потиху откидывать именно предприятия завязанные на Россию. Батько вон уже орать устал, чтобы новые рынки искали. Дурь это все и тлен. Без конкурентной на глобальном рынке продукции это все похоронный марш. И оттуда тоже вытеснят. Читаем цитатник Пети Прокоповича.

Необходимо где-то создать точку рывка. Одну-две, более не потянем. В политике это Интермариум. В производстве - необходимо на все более-менее работающее посмотреть в комплексе и решить, какая такая фиговина сможет по-максимуму это все завязать и использовать. Начать с межотраслевых R&D групп из наиболее талантливых сециалистов с привлечением западных спецов. После анализа результатов сконцентрировать все силы на одной точке прорыва. Но высококачественного прорыва. Цена про*бывания которого - голодная пенсия.

4) По управленческой элите согласен. Но!!! Это все прямой результат п. 1. Если вы доитесь с гнилого рынка, то в гнилой экосистеме никогда не будет возникать менеджер. Они даже долбаные сбытовые и сервисные сети поставить не могут. О чем с ними вообще речь вести?

Это как надеяться, что вашу гангрену вылечит сельская бабка-повитуха. Гуд лак мечтать.

5) Схлопывающееся окно возможностей. Тут мы на одной стороне. А что Вы хотели? Мы на Ваши про-Российские идеи 20 лет прос*али. Иные живут меньше. Вы хотите еще 20 лет спустить в унитаз, а потом охать про "совсем схлопывающееся окно возможностей"? Хватит тратить время на бесплодные мансы, пациенту с каждым годом становится только хуже, болезнь становится все запущенней. Неужели не видно?

6) За форму правления для реформ не скажу. Не эксперт. Авторитаризм пока хрен работает. Вы хотите просвещенного диктатора? А какой шанс его получить?

Но таки да. Тот кто скинет батьку или его бета-самцов церемониться не будет. Уже по всему видно, что это будет зверь более агрессивного порядка. Никто серьезный на Плошчу в РБ ставить не будет. Это будет один мгновенный силовой удар, как шашкой до седла рубануть. Если все остальные методы перехода власти отсутствуют, то Лука сам дает четкий сигнал любым потенциальным оппонентам, как именно его снимать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Zig писал(а):
adam-kadmon писал(а):
Вменяемые люди меняются и это естественно! Напротив, выраженная ригидность( упёртось в обиходе) как патопсихологический маркер наблюдаются, к примеру, в случае органических поражений ЦНС, в случае - ядерных психопатий. :uch_tiv:

Вы поосторожней с диагнозами... :hi_hi_hi:
Цитата:
С 1 июля материалы, размещенные в интернете, могут быть использованы как письменные доказательства в суде.

Начиная с 1 июля 2014 года, нотариусы получают право изучать письменные доказательства, в том числе и размещенные в сети интернет, и составлять соответствующие протоколы.

А то :ho-key: :ga-ze-ta; и :kav_boy:


А это и не диагноз, а всего лишь один из его маркеров. :ni_zia: Диагноз - это совокупность симптомов( т.е. синдром) или синдромокомплекс. :ti_pa:
-------------------
Нозологии - Вы не знаете. :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Woloh писал(а):
Я понимаю Вашу позицию и говорю, что она устарела. Прежде всего из-за того, что Вы существенно переоцениваете Россию, а также в чем то ЕС.

Все гораздо проще: сбор заказов в стране лесорубов, исполнение их на территории мордора в удобной конторке типа пвт. На разницу в оплате труда тут и продажей там можно вполне прокормиться. Любая перемена здесь - это вынужденное шевеление там.
Человек по природе весьма ленив и если его посадить под пальму с которой валятся в бананы он будет делать все чтоб только не покидать удачное место.
Поэтому давайте еще лет 30 ничего здесь не будем менять, пусть внуки расхлебываются.
Где то так.
имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
prorab писал(а):
Здесь же жизнь - она не то чтобы плоха. Направление(тренд) в сторону Северной Кореи, а не в сторону например Чехии, или Польши. А ведь они(Польша) рядом были, а теперь все дальше и дальше.

На пальцах уже десять раз показывали, что в середине 90-х никаких "рядом" не было. Польша уже была далеко, а Чехия - вообще Запад по сравнению с нами. И не было предпосылок для улучшения. Восстановление старых технологических цепочек единственное, что могло спасти. С тех пор разрыв только сокращался, значит направление было выбрано верное. Государство есть и работоспособное. Остальное за гражданами. Не выходит придумать свой Гугл и ИКЕЮ? Ну так нечего жаловаться, что живем не как в Швеции. А что качество управления корявое - ну какой народ, такие и элиты. Чего тужить.

Про Северную Корею - какой такой тренд? У нас хорошо если на авторитаризм наскребется... И в сущности ничего не изменяется с 1996 года. Скорее напротив, создается потихоньку и свой средний класс, и свои бизнес элиты, и национальное самосознание тихой сапой развивается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
prorab писал(а):
Теперь чувствую, что это Вы. Простите ни в коем случае не хотел обидеть.
Уж больно безапелляционно из-за рубежа говорите. Здесь же жизнь - она не то чтобы плоха. Направление(тренд) в сторону Северной Кореи, а не в сторону например Чехии, или Польши. А ведь они(Польша) рядом были, а теперь все дальше и дальше. Умненькие, справедливые, совестливые, мало того удачливых и то(грин карта) уезжают.
Вот и получается "умных к умным, а мяне к табе".
Я думаю маятник еще и от консерватизма качнется, но это чуть дальше.

жаль если создается впечатление безапелляционности. разумеется мое слово весит на порядок меньше тех кто остался в РБ, я просто даю угол зрения.
это на самом деле стандартная тема, которая меня тоже раньше удивляла, как выезд на проживание за рубеж странным образом разварачивает белорусов в сторону властей. тут и культурный шок, когда толкает к старому и родному как защитная реакция. но и появление новой информации и возможности сравнения и многие вещи на Родине видятся начинают совсем по другому.

А насчет куда все идет, так я теперь считаю, что это по побъективным причинам, что на самом деле никак по-другому и быть не могло (в лучшую сторону, по крайней мере). Нам независимость упала на голову в результате коллапса империи и никто к этому был не готов тут. Потому естественно все вцепились в знакомое и в выживание.


Последний раз редактировалось usun 26 фев 2014, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Woloh писал(а):
как экономист Вам говорю: первыми копыта будут потиху откидывать именно предприятия завязанные на Россию.


Та-да!

Фразы "а я Вам говорил" как-то даже не хватает в таком случае.

МАЗ и БелАЗ могут потерять российский рынок

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 17:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Цитата:
Необходимо где-то создать точку рывка. Одну-две, более не потянем. В политике это Интермариум. В производстве - необходимо на все более-менее работающее посмотреть в комплексе и решить, какая такая фиговина сможет по-максимуму это все завязать и использовать. Начать с межотраслевых R&D групп из наиболее талантливых сециалистов с привлечением западных спецов. После анализа результатов сконцентрировать все силы на одной точке прорыва. Но высококачественного прорыва. Цена про*бывания которого - голодная пенсия.

я просто фигею, дорогая редакция,
предисловие понятно и стандартно - "Лука лошара, все проипал", северная корея и прочее.
далее провал памяти и тут бац - светлое будушее, междуморье, ёпта, приветстуйте люди.
какой , нафиг, интермариум, кто его даст создать?
кому надо создавать себе проблемы? Какие западные специалисты? кому мы надо? в 30 е годы на фоне депресии у сталина получилось купить в сша промышленность, а счас мы никому не упали. сами ножками, слышали такое?
максимум - готовые заводики по производство чего нибуть, как в автосборка в рф - пособирали машинки , сливки с рынка сняли и бросили аборигенам.
счас еще с юга границу укреплять, с диково поля мародеры побегут, ньюхазары, блин

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 18:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
Woloh писал(а):
Woloh писал(а):
как экономист Вам говорю: первыми копыта будут потиху откидывать именно предприятия завязанные на Россию.


Та-да!

Фразы "а я Вам говорил" как-то даже не хватает в таком случае.

МАЗ и БелАЗ могут потерять российский рынок

не было бы этого рынка , они бы уже давно копыта откинули

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 18:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
papa-fi писал(а):
Woloh писал(а):
Woloh писал(а):
как экономист Вам говорю: первыми копыта будут потиху откидывать именно предприятия завязанные на Россию.


Та-да!

Фразы "а я Вам говорил" как-то даже не хватает в таком случае.

МАЗ и БелАЗ могут потерять российский рынок

не было бы этого рынка , они бы уже давно копыта откинули

Вы не поверите, насколько быстрее поперла телега, если бы эта баба перестала помогать лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 18:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Дабы не отвечать пан Волох развернуто, отвечу кратенько. Я понимаю Вашу позицию, но я стою на более пессимистических и консервативных позициях.

1) О текущей ситуации и кто виноват.
Я теперь не вижу смысла вздыхать или обвинять о том что уже было. Я лично считаю, что все что пока произошло в РБ было объективно неизбежно. Даже если это не так, я считаю неконструктивным разбираться кто виноват, это потом можно сделать.

Конечно, будь у нас 20 отраслей как IT мы вобщем-то уже могли б окопаться в своем хуторе и ни на кого не зависеть тотально. Увы, это мечты.

2) О местных элитах и иностранной помощи.
Я считаю, что наши теперешние властные и бизнес элиты - лучшее, что у нас есть местного. Компетентных контрэлит нет в природе. Неважно по чьей вине.

Иностранные элиты и внешнее управление я считаю объективным злом для нас. Никто нам не поможет сделать красиво, наоборот нас с улыбочкой попытаются утопить в общем и целом. Кому нужны экономические конкуренты в это сложное время?

3) О реальных возможностях.
Прямо сейчас я считаю что у нас есть глобальный выбор или слиться (вход в ЕС или вход в РФ) - что сейв опции на выживание.
Или попытаться что-то провернуть в схлопывающемся окне возможностей (ибо советское наследие расползается в руках, консервация советского свою роль уже доигрывает) - для Вас это Интермариум (сеть), для меня - капиталистическое корпоративное авторитарное+ государство (расчет только на себя).

Проворачивать из-за недостатка времени и кадров сможет только текущая элита и власть.
Учитывая это, я считаю, что целесообразней сначала поробовать провернуть Сингапурский вариант, а для этого надо политически договорится с элитами РФ, если они еще хоть что контроллируют у себя в стране по региональному вопросу. Моя надежда - не злить сильных мира сего глобальными проектами типа Интермариума, где они могут увидеть опасность для себя, а пролететь в одиночку под радарами и никому не протоптать мозоли.


Последний раз редактировалось usun 26 фев 2014, 18:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 18:22 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:06
Сообщения: 257
Oneiros писал(а):
prorab писал(а):
Про Северную Корею - какой такой тренд?

70,80-е годы Беларусь это микроэлектроника, выч.техника, лазеры. (Интеграл, Агат.......). Это не только и не столько технологии. Это люди, институты, подготовка, ПТУ в конце концов. Все в задницу загнали.
Всем Вы хороши. Я радуюсь, что Вы еще здесь.
Но живете Вы в уютном мире ПВТ, форумов, хороших баров, возможностей.
Я же пишу про УЕЗЖАЮТ, УХОДЯТ В ЗАПОЙ, В СЕКТЫ. Народ, как и лес,состоит из разных деревьев. И если высокие, хорошие все время вырезать. Бора не будет. И очень много времени понадобится чтобы новый лес вырос. Если вырастет. Я же вижу ситуацию на предприятиях, в деревнях. У меня друг психиатр. Работы у него непочатый край. Психозы, неврозы, алкоголизм. Прет все как никогда.
С кем Вы интермариум делать будете. С китайцами. Не вопрос. Но тогда это уже другая Беларусь.
Какое работоспособное государство. Вас бы пару раз на совещание в облисполком, или горисполком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 19:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
prorab писал(а):
70,80-е годы Беларусь это микроэлектроника, выч.техника, лазеры. (Интеграл, Агат.......). Это не только и не столько технологии. Это люди, институты, подготовка, ПТУ в конце концов. Все в задницу загнали.

CCCР продул 5 техуклад, это факт. Жировал на нефти и закупался иностранными товарами, впервые в своей истории. Мозгов у народа понять, что это результат деградации собственной экономики и дефицита, который заливают импортом, купленным за нефтедоллары - не хватило. Во всем виноват Горбачев. А Запад тем временем пережил НТР. Вы можете мне сказать, что те технологии, которыми обладала Беларусь в 1992 году в той же микроэлектронике, были конкурентоспособны с IBM, Intel, Texas Instruments, Samsung или Sony? Ведь и в Прибалтике был большой кластер, связанный с электроникой, и в Польше тоже много чего было, притом не завязанное на советские цепочки в такой степени. Но что-то не слышно про успехи новых инновационных компаний из этих стран. А у нас это хотя бы конвертировалось в ПВТ.
prorab писал(а):
Я же пишу про УЕЗЖАЮТ, УХОДЯТ В ЗАПОЙ, В СЕКТЫ. Народ, как и лес,состоит из разных деревьев. И если высокие, хорошие все время вырезать. Бора не будет. И очень много времени понадобится чтобы новый лес вырос. Если вырастет. Я же вижу ситуацию на предприятиях, в деревнях. У меня друг психиатр. Работы у него непочатый край. Психозы, неврозы, алкоголизм. Прет все как никогда.

Я же не писал о том, что все хорошо. Но есть объективные вещи. Чтобы выдернуть нашу страну из той ситуации, в которой она есть - нужно создавать собственную экономику. Пусть это будет IT, инжиниринг, логистика, биотехнологии. Но это все отрасли, которые помимо инвестициий требуют мозгов и свежих идей. Их невозможно создать по указке даже принятием самых грамотных законов. Условия создавать можно. А дальше либо мы, граждане, инженеры и ученые, менеджеры и технологи, преподаватели и врачи можем создать новую knowledge-based экономику, производящую конкурентный на мировом рынке товар и услуги, либо не можем. Правительство не сделало все что могло в этом направлении. Даже много чего не сделало. Но оно с другой стороны обеспечило нормальные условия для жизни, доступную медицину, образование, безопасность на улицах и так далее. Чтобы это все оплатить - нужны деньги и их выколачивают кое-как из России. И то, что те же айтишники стали задерживаться тут и комфортно жить - уже огромное достижение. Страна имеет шанс. В таких условиях, как Украина, когда раздолбана вся гос- и инфраструкура, что-то пробовать поднять или создать новые сектора экономики - это чистое подвижничество.
prorab писал(а):
С кем Вы интермариум делать будете. С китайцами. Не вопрос. Но тогда это уже другая Беларусь.

Я касательно Интермариума умеренный скептик. Чтобы говорить о такой структуре или тем более претендовать там на организующую роль, нужно сначала перестроить свою страну. Пан Волох считает, что это проще сделать, сначала организовавшись в единую структуру, так как это дает больше возможностей и ресурсов. Это тоже нормальный подход, но он упирается в ряд объективных факторов - часть стран уже в ЕС, часть туда хочет. Мы одни.
prorab писал(а):
Какое работоспособное государство. Вас бы пару раз на совещание в облисполком, или горисполком.

Смотрите выше. Много чего работает нормально. Неумение руководить и проводить нормальную кадровую политику - это именно качество элит. Да, у нас не выстроена система по выращиванию грамотных и инициативных управленцев. Это плохо. Но на это есть объективные причины. Элиты БССР были такие же и тупо воспроизводят что умеют. Нужны положительные примеры, а их мало. Что делать? Вот Рудый предложил в Гарвард отправлять учиться. :ne_vi_del:

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 26 фев 2014, 19:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 19:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Соглашусь с прорабом. Государственной бестолковости не меньше, чем при совке. Спасает отчасти только то, что хоть какие-то частники где-то остались, государство их терпит, т.к. не может все подмять под себя, силенок не хватает. Иначе будет полный совок. Если что-то в госторговле покупаешь, не совсем убогое, значит какой-то ИП сдал на реализацию в госмагазин.
Вон, останки МПОВТ (ПО вычтехники) продают. Всё, аллес, финита ля комедия, остались только выпотрошенные корпуса с текущими крышами и осыпающимися стенами. И многие промышленные гиганты на пути к этому состоянию, кто ближе, кто чуть подальше. Большой модернизационный сталинский скачок на выходе имеет только телескандалы с участием первого лица, хотя денег вбухано море. Когда такое модерновое предприятие работает с убытками, это, можно сказать, удачный пример (воспетый пропагандистами шкловский завод газетной бумаги).
Насчет элит и среднего класса, смешно. Это карманные, близкие к телу бизнесмены что-ли? И что они будут делать, если тело исчезнет или сменится?
А элиты умеют только ловить сигнал сверху. Будут исполнять любой абсурд, любое безумие. Ну а если сигнал прервется все, колапс.
Был я в министерствах в 90-е годы. Видал образованных людей, некоторые даже по-беларуски говорили. Сегодня картина иная, живописать не буду, загляните в БТ-трансляции.
Ну и насчет специалистов. В моей поликлинике хирург занят на месяц вперед. Кто-то скажет временные трудности, кто-то скажет ж*па.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 19:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
papa-fi писал(а):
я просто фигею, дорогая редакция,
предисловие понятно и стандартно - "Лука лошара, все проипал", северная корея и прочее.
далее провал памяти и тут бац - светлое будушее, междуморье, ёпта, приветстуйте люди.
какой , нафиг, интермариум, кто его даст создать?

Ну уж не вы, это точно :).

Ой мама убили негра, убили негра! Кому мы бедные касатики нужны?

У Вас есть план? Вы своими спецами разберетесь? Нету плана? Тогда проходите, не задерживайте очередь к телевизору.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 19:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
papa-fi писал(а):
Woloh писал(а):
Woloh писал(а):
как экономист Вам говорю: первыми копыта будут потиху откидывать именно предприятия завязанные на Россию.


Та-да!

Фразы "а я Вам говорил" как-то даже не хватает в таком случае.

МАЗ и БелАЗ могут потерять российский рынок

не было бы этого рынка , они бы уже давно копыта откинули

Вот только не надо тут ставить все с ног на голову, что типа "старый рынок" - это какая-то заслуга. Может еще солнце светит в небе - это наша заслуга?

"Старый рынок" - это кодовая фраза, означающая "сидеть на страрой опе, нихрена не делать, и смотреть как все тихо уплывает в унитаз".

У Вас кто-то старый рынок отбирал? Вы лучше скажите, что вы все эти 20 лет делали пока "старый рынок был"? В носу ковырялись? Молодцы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 19:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
Сингапурский вариант

Для Сингапурского варианта Вы должны сидеть на Малаккском проливе, являющимся наиболее важной торговой артерией в мире (!!!), у вас последние 50 лет должна быть британская администрация, владение населением английским языком, а заодно желательно, чтобы Штаты вокруг Вас перебили всю потенциальную конкуру вроде всяких Малайзий, Лаосов и Вьетнамов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
usun писал(а):
Сингапурский вариант

Для Сингапурского варианта Вы должны сидеть на Малаккском проливе, являющимся наиболее важной торговой артерией в мире (!!!), у вас последние 50 лет должна быть британская администрация, владение населением английским языком, а заодно желательно, чтобы Штаты вокруг Вас перебили всю потенциальную конкуру вроде всяких Малайзий, Лаосов и Вьетнамов.

у нас артерия Берлин-Москва. администрация советская, и соотв завязка на российскую метрополию.
так что результаты будут куда скромнее. но это хотя бы план.
сводится к тому, разу уж у нас открытая экспортная экономика на подсосе на рос ресурсах и части цепочках, так давайте не дробиться а консолидироваться, что бы корпорация Беларусь конкурировала на мировых рынках.

не получится? - попробуем другие варианты
это хотя бы то что можно пытаться делать сейчас с имеющимися кадрами и ресурсами не боясь сильного противодействия и имея минимизированные внешние завязки только на одного игрока - Россию.

у меня просто профессиональная деформация сказывается, я много лет работаю на миграционных проектах и очень нервно отношусь к попыткам пихнуть слишком много нового сразу. Система должна работать все время и переходить по-фазово с максимальным использованием того, что есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
usun писал(а):
...жаль если создается впечатление безапелляционности. разумеется мое слово весит на порядок меньше тех кто остался в РБ, я просто даю угол зрения.
это на самом деле стандартная тема, которая меня тоже раньше удивляла, как выезд на проживание за рубеж странным образом разварачивает белорусов в сторону властей. тут и культурный шок, когда толкает к старому и родному как защитная реакция. но и появление новой информации и возможности сравнения и многие вещи на Родине видятся начинают совсем по другому...


:a_g_a:

Разница между туризмом и эмиграцией
Один мужик умер и попал в рай. Ну, ходит там себе в раю, птички, ангелы, благодать всякая... - заскучал. Тут видит объявление: "Экскурсия в ад ". Он сразу записался. Очень ему там всё понравилось - секс, наркотики, рок-н-ролл.

Вернувшись он сразу отправился к Богу и попросился на ПМЖ в ад. Бог противиться не стал... Попал мужик в ад - все дела: огонь, сковороды, всех мучают...

- В чем дело?! - спрашивает он у черта. - На днях был, круто всё прошло - девки, музыка, наркотики.

- Так вот это и есть разница между туризмом и эмиграцией - объяснил ему черт.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:15 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
вот, кстати, очень интересно последний год было случашать Чалого и его экономику на пальцах в части освещения всей попытки "модернизации". Где власти попытались обновить основные производственные фонды, честно пытались улучшись, а не распихать по личным карманам, а на выходе печаль. Во что все уперлось по итогу? В отсутствие бизнес планов. Средне-крупный менеджмент оказался неспособен подогнать конкретные проекты местные, на которые готовы были линуть денех весьма дешево.

А это именно подтверждение не того, что ражым сатрапы и гады, тормозят развитие (что было бы, если бы планов было много и толковые задвигались в угоду придворных для разворовывания), а глобальная системная проблема нашего всего менеджмента, и особенно маркетинга - не смогли вообще составить планов. Какая уж тут конкуренция, не до нее, конкурировать просто нечему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
у нас артерия Берлин-Москва. администрация советская, и соотв завязка на российскую метрополию.

И я Вам в десятый раз отвечу - Вы доите мертвую корову. Оставьте труп в покое. Креста на вас нет!

Вы мне цифры товаропотока приведите. Вас авто транспорт интересует? Или ж/д? И что Вы ему будете делать? Морским перевозкам нужны сложные хранилища. А этим хватит пары старых рельс.

Вы вообще в курсе, что стало в РБ с транзитными автоперевозками по TIR CARNET за последние 15 лет? Расскажите кто-нибудь уехавшему товарищу!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
usun писал(а):
...3) О реальных возможностях.

...Или попытаться что-то провернуть в схлопывающемся окне возможностей (ибо советское наследие расползается в руках, консервация советского свою роль уже доигрывает) - для Вас это Интермариум (сеть), для меня - капиталистическое корпоративное авторитарное+ государство (расчет только на себя)....


Черно-белое мышление. Или [сеть] - или [иерархия]. А как насчет "и ... и..."?

Один неглупый человек написал:

" Иерархический принцип управления уязвим с точки зрения проявлений гибкости и реакции на неожиданные ситуации. Поэтому в хорошо организованных организмах иерархия управления дополняется различного рода сетевыми структурами, успешно решающими частные задачи управления. Подчеркнем, что именно дополняется, а не заменяется, как это иногда представляется на первый взгляд. Сетевая организация способствует быстрому развитию и расширению своих систем и очень жизнеспособна, но, образно говоря, "не имеет тормозов" и без реализации сквозного управления способна разрушить родительский организм.

Динамичный симбиоз иерархий и сетевых структур представляется наиболее жизнеспособной формой организации в условиях неблагоприятной внешней среды и конкурентного окружения в долговременной перспективе."

Над этим стоит подумать, кмк.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Woloh писал(а):
И я Вам в десятый раз отвечу - Вы доите мертвую корову. Оставьте труп в покое. Креста на вас нет!

Вы мне цифры товаропотока приведите. Вас авто транспорт интересует? Или ж/д? И что Вы ему будете делать? Морским перевозкам нужны сложные хранилища. А этим хватит пары старых рельс.

Вы вообще в курсе, что стало в РБ с транзитными автоперевозками по TIR CARNET за последние 15 лет? Расскажите кто-нибудь уехавшему товарищу!

да в том то и дело, что корова не мертвая и еще передвигается. сдается мне, что невыгодно победителям ее добивать - Великий Халифат или мега-Китай нарисуется взамен, что куда для них хуже чем дряхлая Россия полностью зависимая в своих границах.

Вот смотрите, если россияне примут политическое решение перестать изымать нефтяную пошлину с бел экспорта - то этого хватит, чтобы жир появился еще на 5 лет. И это вполне может произойти. А это ресурсы и время для создания чего-то нового параллельно.

К тому же не стоит забывать, что часть нашего дряхлеющего наследия - собесы. Т.е. выполняют функцию резервуара демографического и отчасти трудового ресурса. А это тоже много стоит, хоть Вы наверняка и не согласитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
капиталистическое корпоративное авторитарное+ государство (расчет только на себя).

Вот Вы заладили: авторитаризм, дайте мне еще авторитаризм, хочу два!

Авторитаризм - это только верхушка айсберга. Надо точно знать зачем он Вам нужен.

Авторитаризм работает тогда, когда стране необходимо технократическое правительство профессионалов, готовое резать по больному. Когда есть врач, есть диагноз, принесли пилу, осталось как-то зафиксировать больного.

Технократическое правительство потому так и называется, что в его задачи не входит "нравиться населению". Оно делает то, что надо. При этом, как всегда, основная боль ляжет на весь социальный сектор. Для того, чтобы такое технократическое правительство удержалось у власти и требуется авторитарный правитель. Который придавит любой несогласный протест. Типичный пример - Чили. И Сингапур тоже.

С Ваших же слов, я так понимаю, Вы совершенно не готовы к тому, чтобы по нашему социуму прошлись сабелькой и ампутировали все дышащее на ладан. Потому как крови пустят достаточно.

Так Вам шашечки или ехать? Вам для чего именно авторитаризм? Чтобы хором лучше на парадах пелось?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
mogdmb писал(а):
usun писал(а):
...3) О реальных возможностях.

...Или попытаться что-то провернуть в схлопывающемся окне возможностей (ибо советское наследие расползается в руках, консервация советского свою роль уже доигрывает) - для Вас это Интермариум (сеть), для меня - капиталистическое корпоративное авторитарное+ государство (расчет только на себя)....


Черно-белое мышление. Или [сеть] - или [иерархия]. А как насчет "и ... и..."?

Один неглупый человек написал:

" Иерархический принцип управления уязвим с точки зрения проявлений гибкости и реакции на неожиданные ситуации. Поэтому в хорошо организованных организмах иерархия управления дополняется различного рода сетевыми структурами, успешно решающими частные задачи управления. Подчеркнем, что именно дополняется, а не заменяется, как это иногда представляется на первый взгляд. Сетевая организация способствует быстрому развитию и расширению своих систем и очень жизнеспособна, но, образно говоря, "не имеет тормозов" и без реализации сквозного управления способна разрушить родительский организм.

Динамичный симбиоз иерархий и сетевых структур представляется наиболее жизнеспособной формой организации в условиях неблагоприятной внешней среды и конкурентного окружения в долговременной перспективе."

Над этим стоит подумать, кмк.

Ну так я только за. Я ж ничего против идей пана Волоха не имеют, если они допускают оба варианта сосуществование какое-то время. Так мы диверсифицируем риски. К тому же, сингапурская авантюра - это то что можно попробовать в ближайшее время. А Интермариум - на более отдаленную перспективу.

К тому же, ведь даже если наши элиты осознают, что все, конец, они не потянут свою игру независимую, то они делают все правильно - они тянут время и доедают советское наследие. ОНи просто ждут эти следующие 15 лет когда ЕС сможет расширятся дальше и поглотить нас. Все равно ЕСу наше советское наследие не нужно, им нужны люди, транзит, рынок, скудные местные ресурсы. Ну так давайте подарим еще одному поколению спокойную жизнь в парнике и дадим умереть старому советскому поколению и минимизируем демографический удар сейчас.


Последний раз редактировалось usun 26 фев 2014, 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беларусь и Интермариум
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 фев 2014, 20:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
usun писал(а):
этого хватит, чтобы жир появился еще на 5 лет. И это вполне может произойти. А это ресурсы и время для создания чего-то нового параллельно.

ЧЕГО НОВОГО?

Вопрос-то об этом. Скажите уже наконец, не таитесь!

По Вашему рецепту конец оттягивают уже 20 лет. Результат на лице, как говорится. Экономика дышил на ладан. Вы толком скажите: что Вы предлагаете такого, чего еще не делали в предыдущие 20 лет?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group