Текущее время: 27 апр 2024, 10:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 авг 2012, 17:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
I Часть.

История Литвы повествует о том, как литовцы в боях громили кавалерию крестоносцев, монгольских всадников, русские войска и других врагов. Но теперь история нашего государства стала мишенью.

Российские пропагандисты тонко, а иногда - совершенно грубо - стремятся ее исказить. Это - один из способов подрубить идеологический ствол государства литовцев.

Кремль даже не скрывает, что стремится вернуть утраченные позиции в Литве. Оружием этого сделать, по крайней мере, в ближайшем будущем, не планируется, потому что нашу страну защищают мощные и влиятельные союзники. Поэтому избран другой способ борьбы - оказывать давление на умы и чувства литовцев. Это - классический пример информационной войны.

Искажение истории является одним из главных оружий информационной войны. Это и сознательное распространение лжи, преследующее целью воздействовать на тотальную идеологическую среду в выгодном для враждебного государства направлении. Такие искажения не базируются на фактах, однако, оказывают влияние на общественность.

Когда я, обучаясь в гимназии, начал интересоваться историей, то за лавры Жальгирисской битвы, чаще всего, спорили литовцы и поляки. Когда начал учиться в университете, то претензии уже более громко начали высказывать и русские, и белорусы. Тогда эта ситуация выглядела смешной. Однако, никто не потрудился разгромить высосанные из пальца амбиции русских и белорусов. Сколько человек теперь верят в то, что на поле битвы при Жальгирисе победы добились славяне, а не литовцы?

О стремлении враждебных государств исказить историю нашей страны, принизить достижения Литвы и посеять сомнения мы беседуем проректором Военной академии Литвы, доцентом, доктором Валдасом Ракутисом, журналистом Александрасом Матонисом, занимающимся анализом информационной войны, и другими специалистами.

Ломают идеологическую основу

Военная академия им. Ген. Йонаса Жемайтиса является одной из немногих школ в Литве, где молодые люди не только накапливают знания, но и наращивают свою идеологическую основу. «Государство обречено на крах, если нет ствола, соединяющего его отдельные части. Им может быть и господствующая идеология, и господствующая нация. Наша страна является домом для многих народов, многих разных групп, так что идея национального государства является устаревшей. Мы должны найти другой ствол, который связал бы всех нас и позволил укрепить нашу страну», - говорит ректор В.Ракутис.

Молодые умы и сердца становой хребет Литвы вытесывают из истории нашей страны. Однако враждебные государства пытаются остановить этот процесс. Это делается через пропаганду, много раз и во многих местах испробованную.

«Используются методы информационной войны. Например, искажается наша история, умаляются победы, сеются сомнения. Стараются попрать такие вещи, которые позволяют людям гордиться своей страной и не терять веры в себя», - отмечает историк.

Ему вторит журналист, обозреватель по вопросам обороны А.Матонис: «Государство - это территория, живущие на ней люди, язык и культура. Если удалить любой из этих элементов, то государство начнет распадаться. Неважно, уберете вы границу или искусственно ассимилируете культуру.

Такой же процесс происходит и с историей. Это - менее очевидно, но не менее болезненно. На базе истории строится и государство, и самобытность проживающих там народов. Если смыть эту основу, можно разрушить и само государство. Идентичность проживающих в Литве народов, этнических групп или религиозных общин может быть уничтожена».

Принцип снежного кома

Наиболее упорно стремятся исказить историю Литвы пропагандисты «большого соседа». «Россия через отдельные исторические факты пытается вымыть историко-культурную самобытность нашего государства, вставить ее в совершенно иное информационное пространство. Этих попыток нападения на нашу историю так много, что можно с уверенностью говорить об их системном характере», - с разочарованием замечает А.Матонис.

«Когда одна страна занимает чужую территорию, она должна найти оправдание для своих действий. Это необходимо, поскольку, в противном случае, население этих территорий будет стараться при первой же возможности добиться независимости.

Литва не единожды была оккупирована Россией, поэтому существует не одна такая «плавающая» теория, которая объясняет, почему наша страна должна принадлежать России. Они разрабатываются еще с XIX века», - поясняет д-р гуманитарных наук В.Ракутис.

Российские методы действий основаны на принципе «снежного кома». Хотя бы раз публично прозвучавший ложный факт пропагандисты облепляют новыми легендами. Даже если факт был раскритикован и опровергнут, этот снежный ком катится дальше и вызывает в обществе еще большую неопределенность.

«Одна из таких идеологических конструкций - будто Республика Двух Народов (Речь Посполита - РП) в XVIII веке была полностью прогнившим государством, представляющим угрозу для соседей. Поэтому, мол, у Екатерины II не было другого выбора, кроме как прибрать Республику Двух Народов к своим рукам и навести здесь порядок.

Эта идеологическая конструкция была создана накануне войны 1792 г. Позже она повторилась в XIX веке, пока, наконец, не вошла в современные учебники по истории Литвы. Эта идеологическая конструкция оказалась на редкость жизнеспособной.

Имели место попытки огромными усилиями укрепить наше государство в последние десятилетия XVIII века. Именно поэтому соседи стали предпринимать активные действия для подавления РП задолго до ее усиления.

Это - пример того, как информационная война ослабляет национальную идентичность.

Проблема в том, что мы не способны определить, что это - созданный продукт. И таким образом, мы сами помогаем враждебным государствам в реализации их целей. Мы сами начинаем думать, что в XVIII веке все было плохо, но пришли русские и все устроили. Тогда становится возможным подойти и к другому выводу: в Литве сейчас все делается плохо, но придут русские - и все наладится», - говорит о связанных с искажением истории проблемах В.Ракутис.

На прицеле - и золотой век, и партизаны

Специалисты выделяют три основных направления, в которых совершаются атаки на историю Литвы. Первое - период позднего средневековья, так называемый золотой век. Другое направление - события до и после Второй мировой войны, резистенция. А третье - восстановление государства и события 1990-1991 г.

«В 2010 году с приближением празднования годовщины Грюнвальдской битвы, средства массовой информации России начали интенсивную информационную кампанию. Ее целью было убедить аудиторию в том, что битва эта завершилась победой славян. Победой русских, белорусов и поляков над тевтонскими захватчиками. Нужно только немного критики, чтобы этот вариант развалился.

Грюнвальдская битва была победой двух правителей - Великого князя Литовского Витаутаса и короля Польши Йогайлы - над Тевтонским орденом. Это не победа валахов, татар, белорусов и этнических русинов или других участников битвы народов, а триумф двух средневековых монархий», - утверждает обозреватель А.Матонис.

Он упоминает и другие искажения, связанные с Грюнвальдской битвой: «польский историк Ян Длугош, единственный из средневековых летописцев, рассказывает о каких-то русских «Смоленских полках», которыми командовал Лугвений (Семен) Ольгердович. Предполагается, что в составе войска Витаутаса были и какие-то русские воины из Смоленска. Тем не менее, это было не так.

Смоленск несколько раз переходил из рук в руки. Во времена Грюнвальдской битвы он уже несколько лет принадлежал Литве. В Смоленском замке находился гарнизон литовских бояр. Брат Йогайлы Семен Лугвений (Simonas Lengvenis или Lengvenis Algirdaitis - прим. перев.) был князем не Смоленска, а Новгорода и Мстиславля - более крупных и важных пограничных городов. Он командовал и Смоленскими хоругвями (подчеркнуто слово «и» - прим. ред.), а не только ими. Другими словами, двоюродный брат Витаутаса и подчиненный ему князь привели на поле боя несколько литовских знамен из пограничных с Россией замков.

Введенные Я.Длугошом в заблуждение позднейшие историки начали говорить о каких-то русских полках. А в советское время победу в битве уже начали делить не только литовцы и поляки, но и русские, которые отнюдь не были союзниками Йогайлы и Витаутаса».

Служащие недружественным государствам историки не только стремятся исказить историю Литовского государства, но и навязывают ей подмену - русское культурное наследие.

В книжных магазинах можно увидеть даже такие книги по истории, где фотографии литовских военных помещаются рядом с советской символикой. Иногда в этот хор нечестных историков вплетаются голоса и историков Литвы.


II Часть

Распространители пропаганды совершают нападки и на борьбу литовцев против советских головорезов.

Исторические победы и достижения наших предков раздражают не только российских пропагандистов. Свои цели здесь преследуют также находящиеся на содержании у белорусского режима, и мотивированные на такую деятельность историки.

«После распада Советского Союза историки Белоруссии стали упорно утверждать, будто Великое княжество Литовское (ВКЛ) было государством белорусов. Они утверждают, что большинство населения ВКЛ составляли белорусы, а литовцы только использовали потенциал государства. Тем не менее, ни на каких источниках не основывающиеся историки не могут отрицать, - ВКЛ было сформировано на основе этнических земель, позднее дипломатическим или военным путем присоединившее другие территории», - отмечает журналист Александрас Матонис.

Примерно 5-6 лет назад и в России появились историки, которые утверждали, что ВКЛ было государством русинов и белорусов.

- Белорусские историки сейчас утверждают, что ВКЛ было их государством. Литовцы, дескать, если и были, то жили где-то на окраине государства. Когда сталкиваешься с чересчур критическими взглядами на свою историю и совершенно не критическим отношением к другим странам, появляется угроза информационной войны. Мы сами помогаем враждебным силам искажать нашу историю, - с разочарованием отмечает проректор Военной академии Литвы, доцент, доктор Валдас Ракутис.

«Литовцы - подпорченные поляками славяне»

Попытки уничтожить самосознание литовцев и вызвать сомнения относительно истории страны сопровождаются еще одним процессом. «Уничтожаемому становому хребту нашего государства предлагается замена. Можно наблюдать тенденцию, что в Литве все интенсивнее предлагают интересоваться русским культурным наследием. Больше всего - Второй мировой войной, но предлагаются и другие периоды.

Издаются книги, в которых рассказывается о тождественности литовской и русской истории, о связях литовцев со славянами. Утверждается, что литовцы - это подпорченные поляками славяне», - листая страницы русской книги говорит доктор гуманитарных В.Ракутис. Ее страницы «украшают» красные звезды и другая советская символика, а на снимках - нынешняя армия Литовской Республики.

Такую литературу можно легально приобрести в книжных магазинах нашей страны. И не только такую.

«Недавно мне довелось просматривать издаваемый в Литве журнал Православной Церкви на русском языке. Хотя это издание рассматривает религиозные темы, там было опубликовано несколько текстов по истории.

Один из них написал учитель-методист из Литвы. В статье было подано немало хорошо известных русских клише: о связях литовцев со славянами, о том, что мы едва не стали православными, и так далее. Ничего нового. Но конец публикации ошеломил и рассмешил до слез.

Было написано примерно следующее: в 1377 г., лежа на смертном одре, великий князь литовский Ольгерд принял православную веру и, как это было тогда принято дворянством, постригся как православный монах. По утверждению этого учителя, похоронен Альгирдас в одной из существовавших тогда в Литве церквей», - рассказывая эту историю А.Матонис улыбается. Молчание - лучший комментарий.

«Другой пример. Официальный русский госчиновник (в настоящее время - советник премьер-министра Дмитрия Медведева, - ред.) Дмитрий Рогозин прибыл в Литву и представил книгу «Барон Жолток». В этом издании он рассказывает, что нет литовцев и русских - все мы в прошлом были одним народом. Он также написал, что его предок был тем дворянином, который обеспечил исход Грюнвальдской битвы, убив магистра Тевтонского ордена Ульриха фон Юнгингена.

И этот бред сивой кобылы вышел только на литовском языке», - с сожалением говорит А.Матонис.

Под влиянием местных историков история искажается не только кремлевские пропагандисты книг и средств массовой информации. Есть те, в которых враждующих стран и полезные идеи поспать в работах историков Литвы.

Действуют и через местных историков

История искажается не только в книгах кремлевских пропагандистов и в средствах массовой информации. Встречаются случаи, что выгодные враждебным государствам идеи содержатся в трудах литовских историков.

«В Литве очень интенсивно влияют на историков - прямыми и косвенными средствами. Наша страна этой области уделяет мало внимания и ресурсов. Зарплаты историков, вероятно, меньше, чем у всех остальных ученых, они живут с проектов, так что имеются все условия для оказания на них воздействия. Другими словами, сами научные мужи Литвы начинают действовать против Литвы», - утверждает проректор Военной академии В.Ракутис.

По словам историка, этот факт подтверждается кампанией по очернению генерал Литовской армии Повиласа Плехавичюса: «Эта личность имела значительное влияние на общество и особенно на офицерский корпус. Это был человек, который твердо придерживался своих ценностей, убеждений, был респектабельным.

Теперь создаются истории, будто он расстреливал евреев, хотя эти истории ничего общего с истиной не имеют. Он такого не делал. В 1944 году он организовал и возглавил Местную команду. Но против него организуются яростные атаки. Это один из случаев, когда пытаются принизить то, чем мы можем и должны гордиться».

III Часть.

Последствия информационной войны России против Литвы ощущаются болезненно. Граждане чувствуют себя разочарованными в своем государстве и собственной власти. Жители не понимают, что Литва этих дней являет собой продолжение мощного Великого княжества Литовского и Литвы вдохновляющего межвоенного периода. Возникают сомнения в победах и достижениях литовцев, в их способностях и возможностях. Многие люди уже выбрали для проживания другие страны.

Теряем и граждан и соратников

Последствия осуществляемой против Литвы информационной войны видны даже на улицах городов и сел - они ужасно опустели. «Часто рассуждают, почему так много молодых людей уехало из Литвы за границу. Потому и уехали. Эмиграция является прямым следствием пренебрежения к своей идеологии. В школе совершенно не заботятся об основах идеологии, поэтому эти дети такими и выросли - отправляются туда, где лучше, и не заботятся о том, что здесь - наше государство, что его должны строить все мы.

Сколько исторических фильмов в Литве было создано за период независимости? Эта цифра близка к нулю. А какое мощное влияние имела телепередача «Тайны бытия», где в увлекательной форме говорится о важных для нашей страны вещах. Эта дискуссия историков двух поколений не только интересовала, но и потрясала, помогая узнать свою страну», - называет одну из проблем историк, проректор Военной академии Литвы, доцент, доктор Валдас Ракутис.

Информационная война и искажения истории разрушают отношения Литвы с ближайшими соратниками.

«В достижении целей своей внешней политики Россия старается рассорить Литву и Польшу. Мы видим, какими сложными стали отношения между нашими странами. Мы видим, как трудно происходит двусторонний диалог. Мы также видим, кто является вдохновителем этого конфликта.

Самый свежий пример - появление в российских СМИ статьи о том, что Литва была одним из организаторов пакта Молотова-Риббентропа. Мол, существовал пакт Сметоны-Гитлера. Я бы эту статью назвал дезинформацией, а это уже - уголовное преступление. Это диверсия. Однако государственные органы Литвы не в состоянии надлежащим образом дать отпор, потому что последствий реакции боятся даже больше, чем самой диверсии», - отмечает журналист Александрас Матонис.

Историк Валдас Ракутис отметил важный вопрос: «Наше государство страдает неким комплексом неполноценности «не надо задевать Россию». То есть, мы постоянно держим оборону - реагируем на уже предпринятые их действия. Однако для того, чтобы выиграть информационную войну, необходимо самим атаковать и предвидеть их действия.

Например, знаем ли мы что-нибудь об истории Беларуси? Есть ли у нас хоть одна книга по истории Литвы, предназначенная для читателей Беларуси? Нет. А ведь мы могли бы сделать эту территорию полем информационной войны.

В Литве ведется информационная война. Слово «война» означает, что мы сражаемся. Литва постоянно подвергается атакам враждебного государства. Для обороны должны быть использованы все возможные средства. И здесь недостаточно горстки историков, которые что-то иногда вещают в публичном пространстве. Против Литвы бросают гораздо большие силы. И нам для защиты нужна государственная стратегия и вмешательство всего государственного аппарата.

По словам В.Ракутиса, очень важно понимать, что идеологический ствол необходимо наращивать последовательно: «Принято считать, что с идеологией работать не надо, потому что все в этой области происходит само по себе. Но это неправильный подход. Во все времена и все демократические государства с идеологией работали очень много. От греков и римлян до демократии наших дней. Этот ствол и корни государства следует укреплять, потому что при демократии нет явного правителя, который уже сам по себе являлся бы становым хребтом государства».

Вовремя распознать и соответствующе прореагировать

Аналитики отмечают: один из способов борьбы с искажениями истории - говорить правду. Если Литва сможет аргументированно и твердо опровергать неправильные факты, то, по крайней мере, часть населения начнет воспринимать ложь более критично.

«В этом году Департамент государственной безопасности впервые в своем отчете упомянул информационную войну. В безличной форме, осторожно, но упомянул. Это достижение. Важно, что наше государство в состоянии идентифицировать и правильно оценить симптоматику этих методов борьбы. Необходимо понимать, какую стратегию применяет противник, каковы его цели, какие силы использует», - перечисляет журналист А.Матонис.

Еще один эффективный способ борьбы с искажением истории - четкий и здравый государственный подход к важным для Литвы событиям и явлениям.

«Необходим комплексный государственный подход к самым важным датам нашей истории. Я ни в коем случае не говорю, что мы должны действовать как президент России Владимир Путин - создавать историю государства. Нет. Если необходим дополнительный анализ источников или археологических исследований, это должно быть сделано. Однако есть такие факты и события, по которым вряд ли могут возникнуть разногласия. И это согласие между историками с каждым годом должно шириться.

В Литве историки до посинения спорят даже по таким фактам и источникам, где все, в сущности, ясно. Может быть, неизвестны только детали. А в России никаких разногласий нет - даже бред сивой кобылы не вызывает никаких дискуссий. Самое плохое, что литовские историки и преподаватели охотно вливаются в этот хор», - с сожалением говорит А.Матонис.

История Литвы имеет два четких ствола - дворянское Великое княжество Литовское и Литва Антанаса Сметоны. Очевидно - наша проблема состоит в том, что мы доселе не соединили их окончательно друг с другом. Потому-то и возникает возможность искусственно противопоставлять эти две неотъемлемые части истории Литвы.

Кроме того, Литва могла бы перенести поле информационной войны на территорию враждебного государства. Есть много способов, как можно расширить поле информационной войны. Например, события 1612 года. Эта дата достаточно серьезная и важная. Но никто об этом не говорит.

На Руси в то время царил хаос и безвластие, западные земли были заняты войсками Республики Двух Народов. Такая ситуация возникла потому, что перестала существовать правившая тогда на Руси династия. Появилось множество самозванцев, которые стремились доказать, что они являются представителями древних родов. В Кремле действовала и литовско-польская группа. В то время РП стала предпринимать активные военные действия против России.

«Мы можем вспомнить о тех событиях. Это заставило бы смотреть на Россию другими глазами, с другой точки зрения. И вовсе не для того, чтобы события 1612 года изображались героическим эпосом, но для того, чтобы их можно было сравнить с вторжением России в 1654-1655 г., которое почему-то остается в тени», - предлагает историк В.Ракутис.

Довидас Панцеровас. ("Lietuvos Rytas", Литва)
Перевод : Владимир Вахман («Обзор», Литва)
http://inosmi.ru/sngbaltia/20120808/196259455.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2012, 05:30 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 май 2012, 23:18
Сообщения: 15
Цитата:
.Например, знаем ли мы что-нибудь об истории Беларуси? Есть ли у нас хоть одна книга по истории Литвы, предназначенная для читателей Беларуси? Нет. А ведь мы могли бы сделать эту территорию полем информационной войны.
..Литва могла бы перенести поле информационной войны на территорию враждебного государства. Есть много способов, как можно расширить поле информационной войны.

Iнфармацыйная вайна скончыцца для iх хуткай паразай. Мы толькi перанакiруем плынь беларускiх пакупнiкоў з вiленскiх маркетаў на Беласток, Бялу Падляску ды Люблiн -- дастаткова запаволiць працу мытнiкаў i перагледзець расклад белчыгункi. ..I падручнiкi можна не перапiсваць, ;;-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2012, 08:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
кум писал(а):
Цитата:
.Например, знаем ли мы что-нибудь об истории Беларуси? Есть ли у нас хоть одна книга по истории Литвы, предназначенная для читателей Беларуси? Нет. А ведь мы могли бы сделать эту территорию полем информационной войны.
..Литва могла бы перенести поле информационной войны на территорию враждебного государства. Есть много способов, как можно расширить поле информационной войны.

Iнфармацыйная вайна скончыцца для iх хуткай паразай. Мы толькi перанакiруем плынь беларускiх пакупнiкоў з вiленскiх маркетаў на Беласток, Бялу Падляску ды Люблiн -- дастаткова запаволiць працу мытнiкаў i перагледзець расклад белчыгункi. ..I падручнiкi можна не перапiсваць, ;;-)))

Наконец то начались какие то подвижки.Если Литва сделает акцент на исторические процессы с точки зрения народов Межморья,а не в узко националистических идеологических интересах,то их труд будет без сомнения не напрасен.Историческая правда будет диктовать именно такой подход
к истории,что будет способствовать восстановление связей и союзов Межморья.К этому,к такому освещению истории должны стремиться все государства Межморья.Дело за историками.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 авг 2012, 19:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Waserdast писал(а):
кум писал(а):
Цитата:
.Например, знаем ли мы что-нибудь об истории Беларуси? Есть ли у нас хоть одна книга по истории Литвы, предназначенная для читателей Беларуси? Нет. А ведь мы могли бы сделать эту территорию полем информационной войны.
..Литва могла бы перенести поле информационной войны на территорию враждебного государства. Есть много способов, как можно расширить поле информационной войны.

Iнфармацыйная вайна скончыцца для iх хуткай паразай. Мы толькi перанакiруем плынь беларускiх пакупнiкоў з вiленскiх маркетаў на Беласток, Бялу Падляску ды Люблiн -- дастаткова запаволiць працу мытнiкаў i перагледзець расклад белчыгункi. ..I падручнiкi можна не перапiсваць, ;;-)))

Наконец то начались какие то подвижки.Если Литва сделает акцент на исторические процессы с точки зрения народов Межморья,а не в узко националистических идеологических интересах,то их труд будет без сомнения не напрасен.Историческая правда будет диктовать именно такой подход
к истории,что будет способствовать восстановление связей и союзов Межморья.К этому,к такому освещению истории должны стремиться все государства Межморья.Дело за историками.


Вот именно, за историками, а не за ангажированными фантазёрами, как это прохвесор, или кто он там. Кроме того, обращает на себя внимание то, что для него Беларусь - враждебная территория. Дальше, как говорится, можно не читать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 авг 2012, 12:34 
Не в сети
Зелёные штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2012, 17:37
Сообщения: 157
Сдается, этому доморощенному проффесору глубоко насрать на историю беларусов

_________________
Чем тебя я породил, тем и убью (с)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 авг 2012, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
"В школе есть 2 главных предмета - это начальная военная подготовка (НВП) и история. На уроках НВП учат как стрелять, а на уроках истории - в кого стрелять" (с)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 авг 2012, 19:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
AndrewK писал(а):
"В школе есть 2 главных предмета - это начальная военная подготовка (НВП) и история. На уроках НВП учат как стрелять, а на уроках истории - в кого стрелять" (с)


:co_ol: +1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 авг 2012, 18:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
>>>Сколько человек теперь верят в то, что на поле битвы при Жальгирисе победы добились славяне, а не литовцы?

Я таки дико извиняюсь, но поляки - тоже славяне. Я уж не говорю что больше половины хоругвей ВКЛ (и это я еще преуменьшаю) было от славянских городов.

Вообщем, не вижу смысла это обсуждать. Создают себе балты мифы исторические, их суверенное право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 сен 2012, 17:50 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 май 2012, 23:18
Сообщения: 15
Цитата:
Создают себе балты мифы исторические, их суверенное право.
Эти мифы они давно уже транслируют на весь евросоюз. А это их "евросоюзное право"?

У всех вокруг так много прав и авторитета, только беларусы голоса не подают. А если подают, то быстренько оказываются на Окрестина -- нечего материться на актуальные исторические темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 сен 2012, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Дык проиграл Позняк со своим сьвядомизмом-национализмом в 90-ые. Сам и виноват. А что Лукашенко не играет в национализм- это глупость и большая ошибка имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 сен 2012, 19:26 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 май 2012, 23:18
Сообщения: 15
Лукашенко активно играет в национализм. Глупость этого не понимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 02 сен 2012, 21:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
В советский социализм он играет, а не в национализм.
Если бы он играл в национализм, он бы через своего директора института Криштоповича,. что в советниках у него ходит, не гнобил бы историю ВКЛ и Радзивилов, а наоборот восхищался бы ими. Так что из Лукашенко нациоанлист, как из *** пуля.

Он же на полном серьезе допустил, чтобы в средневековом замке МИР установили лифт и ресторан. Это национализм называется?
Да за такое отношение к прошлому своей страны убивать надо советников Лукашенко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2012, 20:28 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 май 2012, 23:18
Сообщения: 15
Так а что это по-вашему ? У него ясная позиция по национальному вопросу. Не просто позиция, а последовательная политика, тут он даже "неровно дышит".
Игра его в том, чтобы любое проявление национализма представить оппозиционной и даже антинародной деятельностью. Он так открыто играет эту партию, как никто другой в нашем информационном поле. Он активно играет в национализм, да только не за нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2012, 21:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
За кого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2012, 21:33 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 май 2012, 23:18
Сообщения: 15
Он за руски народ, тольки са знакам качыства (с). И типичный его представитель.

..Ах да, и дирэктар Северо-Западной сатрапии конечно же. Палажэнне абязываит, сами панимаице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2012, 21:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Понятно. А если кормилка из России гикнется тогда что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2012, 21:42 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 май 2012, 23:18
Сообщения: 15
Вас интересует, станет ли он белорусским националистом ?? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 сен 2012, 22:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не, удержит ли он власть вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 15:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
http://ru.delfi.lt/news/live/bumblauska ... z25NHx2SeQ
Бумблаускас: пока Литва думает, Витис может вернуть Беларусь

Профессор Исторического факультета Вильнюсского университета Альфредас Бумблаускас утверждает, что пока в Литве ведут дискуссии о более широком использовании исторического флага с изображением Витиса, этот символ может вернуть Беларусь, режим которой все больше поворачивается в сторону наследия Великого княжества Литовского.

Читать полностью: http://ru.delfi.lt/vkl/history/bumblaus ... z25VWIqWvt


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 16:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
"Представьте, если как-нибудь Белорусская Рада соберется и объявит, что они не Беларусь, а Литва. И чтобы Литва делала? И что будут делать те, которые против Витиса ВКЛ? Представьте - белорусы назовутся Литвой и скажут - а вы украли наше имя", - sрассуждал Бумблаускас.

О, до литовцев что-то стало доходить, что от их государственности не останется и следа, если белорусы решат переименовать свое государство. Уйдут в песок за 1-2 поколения.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 16:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
кум писал(а):
Он за руски народ, тольки са знакам качыства (с). И типичный его представитель.

..Ах да, и дирэктар Северо-Западной сатрапии конечно же. Палажэнне абязываит, сами панимаице.

Все гораздо хуже, чем Вы думаете.

Лукашенко - фактически, основатель и главный апологет белоруского консерватизма. Он целиком заполнил ту мейнстримовскую политическую половину поля, которую в Америке заполняют республиканцы, в Германии - христианские демократы, в России - коммунисты, в Турции - исламисты Эрдогана, и т.д. Есть в стране доминантный консервативный (колхозно-милитаристский, если хотите) избиратель. Его продукт - Лукашенко.

Его идеология формата "Вернуть все взад! Совок - песняры - партизаны!" - это и есть самая настоящая реальная белорусскость. Не БНФ, не Позняк, не Василь Быков воплощают в себе реальную белорусскость. А Лукашенко. Это не хорошо и не плохо - это просто так есть. Почему - другой вопрос, и он второстепенный. Главное, что наш совочный избиратель оформился лукашизмом. Осталось определиться, кто заполнит вторую половину политического поля.

А все эти БНФы и прочие Рады - это недоделанный литвинизм в зачаточной форме. Сказали "А", а на остальные 32 буквы алфавита сдулись.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Витис, если что, это Погоня по ихнему, а исторический флаг Литвы выглядит так:
Изображение
Считаю, что ход с принятием в качестве государственного флага литвинского варианта (конечно же, с возвращением герба) был бы очень сильным:
Изображение
Решает сразу несколько проблем: резко сокращает поле для срача между сторонниками советского варианта и БЧБ, выкатывает наши претензии на наследие ВКЛ на международный уровень, снимая при этом вопросы об историчности символики (чего так боятся литовцы), дает импульс для преобразований внутри страны (ребрендинг).

Полагая, что независимость слить не успеют могу скзать следующее:
Не вернет символику нынешнее поколение - вернет мое. Зачем тогда тянуть? :-):

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 16:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
"Представьте, если как-нибудь Белорусская Рада соберется и объявит, что они не Беларусь, а Литва. И чтобы Литва делала? И что будут делать те, которые против Витиса ВКЛ? Представьте - белорусы назовутся Литвой и скажут - а вы украли наше имя", - sрассуждал Бумблаускас.

О, до литовцев что-то стало доходить, что от их государственности не останется и следа, если белорусы решат переименовать свое государство. Уйдут в песок за 1-2 поколения.


Так и было! Они украли и название Литва и всю историю под себя украли.

И не половина Вильно была белорусской, а мол вторя литовской. Там литовцев ваще мало было. Были евреи, поляки, белорусы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 17:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Woloh писал(а):
кум писал(а):
Он за руски народ, тольки са знакам качыства (с). И типичный его представитель.

..Ах да, и дирэктар Северо-Западной сатрапии конечно же. Палажэнне абязываит, сами панимаице.

Все гораздо хуже, чем Вы думаете.

Лукашенко - фактически, основатель и главный апологет белоруского консерватизма. Он целиком заполнил ту мейнстримовскую политическую половину поля, которую в Америке заполняют республиканцы, в Германии - христианские демократы, в России - коммунисты, в Турции - исламисты Эрдогана, и т.д. Есть в стране доминантный консервативный (колхозно-милитаристский, если хотите) избиратель. Его продукт - Лукашенко.

Его идеология формата "Вернуть все взад! Совок - песняры - партизаны!" - это и есть самая настоящая реальная белорусскость. Не БНФ, не Позняк, не Василь Быков воплощают в себе реальную белорусскость. А Лукашенко. Это не хорошо и не плохо - это просто так есть. Почему - другой вопрос, и он второстепенный. Главное, что наш совочный избиратель оформился лукашизмом. Осталось определиться, кто заполнит вторую половину политического поля.

А все эти БНФы и прочие Рады - это недоделанный литвинизм в зачаточной форме. Сказали "А", а на остальные 32 буквы алфавита сдулись.


Волох, при всём уважении, не вводите общественность в заблуждение. Какое отношение имеет Лукашенко к республиканской партии США? Консервативность республиканской партии ничего общего не имеет с совковыми представлениями АГЛа.

Цитата:
Республиканцы, в отличие от демократов, придерживаются следующих позиций:

снижение налогов;
ограничение нелегальной миграции (вплоть до минимализации миграционного потока), выдворение нелегалов;
свободная торговля;
беспрепятственное ношение огнестрельного оружия;
борьба с принципом разделения церкви и государства, борьба за нравственность и семейные ценности;
борьба против равноправия геев и лесбиянок в сфере семейного, пенсионного, налогового и т. п. законодательства, борьба против абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;
противодействие попыткам увеличить минимальную заработную плату;
противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм;
противодействие созданию профсоюзов на частных предприятиях;
поддержка экономического протекционизма.
поддержка смертной казни как исключительной меры наказания;
укрепление безопасности страны и увеличение военных расходов, отрицание пацифизма;
противодействие эвтаназии и научным исследованиям в области клонирования;
Красной нитью в принципах республиканцев проходит «невмешательство государственных структур в экономические процессы».
В то же время, республиканская партия нередко выступает за активное вмешательство государства в интимные сферы жизни человека (законы против абортов, однополых браков, против порнографии, проституции и употребления наркотиков).


Разве что в паре другой второстепенных тезисов пересекаются:
- борьба против равноправия геев и лесбиянок; :-)
- противодействие мерам по защите окружающей среды, если такие меры противоречат интересам корпораций и фирм;
- противодействие созданию профсоюзов на частных предприятиях;
- поддержка экономического протекционизма;
- поддержка смертной казни как исключительной меры наказания.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 17:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А литовцы не зря заволновались. Знают, что украли и что белорусы это знают. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
ludmila_ch писал(а):
Красной нитью в принципах республиканцев проходит «невмешательство государственных структур в экономические процессы».

Пани Людмила, консервативность на то консервативность, чтобы защищать существующий баланс сил и интересов. Если в США бал правят банки и крупные корпорации, то их интересы и будут отстаивать консерваторы, ратуя за невмешательство государства в их дела, пусть даже они вогнали в долги всю страну.
У нас бал правят госструктуры, их АГЛ и защищает. Если бы в какой-то альтернативной реальности Беларусь сто лет назад пошла по буржуазному пути, и сейчас все было частное, политик вроде Лукашенко так же яростно защищал бы частный бизнес от посягательств государства.
Пан Волох не сравнивает Рыгорыча и республиканцев, он говорит, что АГЛ просто занял статический политический полюс, философия которого "не пущать-запрещать". А второй полюс - динамический, направленный на реформирование отживших свое систем, и который так необходим каждому государству, у нас так и не оформился.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Не госструктуры он защищает, а госбюрократию, как паразитический класс нью-феодалов в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 18:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Не госструктуры он защищает, а госбюрократию, как паразитический класс нью-феодалов в Беларуси.

Он защищает группу людей, в чьих руках сейчас сконцетрированы почти все ресурсы страны. А бюрократия, номенклатура или нью-феодалы - это уже все лишь названия.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 19:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ludmila_ch писал(а):
Красной нитью в принципах республиканцев проходит «невмешательство государственных структур в экономические процессы».


Заметьте, я в одно лукошко с республиканцами положил не только лукашенко, но также и коммунистов, и исламистов.
Пан Онейрос Вам замечательно растолковал, что я пытался сказать:

Oneiros писал(а):
Пан Волох не сравнивает Рыгорыча и республиканцев, он говорит, что АГЛ просто занял статический политический полюс, философия которого "не пущать-запрещать". А второй полюс - динамический, направленный на реформирование отживших свое систем, и который так необходим каждому государству, у нас так и не оформился.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
Монро писал(а):
Не госструктуры он защищает, а госбюрократию, как паразитический класс нью-феодалов в Беларуси.

Он защищает группу людей, в чьих руках сейчас сконцетрированы почти все ресурсы страны. А бюрократия, номенклатура или нью-феодалы - это уже все лишь названия.


Ресурсы сконцентрированы не у них, а у него. Они ими лишь временно управляют. Ведь частная собственность в Беларуси условная. Сегодня ты капиталист, а завтра раскулачен и на нарах. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 19:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
В любой политической системе есть "газ" и есть "тормоз".

Консервативная чать общества всегда голосует по принципу "вернуть все как було!". Прогрессивная же рвется к переменам. Для правильного политического диалога нужны обе части. В США "как було" - это "капитализм белого верующего человека". В Турции - исламские устои до-ататюркской эры. В Беларуси - "совок".

Проблема в том, что у нас не вызрела пока "прогрессивная", "динамическая", как говорит Онейрос, часть. Что сегодня противостоит "совковому белорусу"? "ЕС-овский белорус Санникова"? Не думаю. "Про-российский белорус Романчука/Некляева" - это ошибочное направление впринципе, поскольку залазит на половину "совкового белоруса". "Националистический белорус БНФ?" - попытка была, но зашла в тупик за потерей массовой поддержки. Хуже того, БНФ сам потом добил это направление, начав лезть в типичные консервативные ценности и риторику из-за грантового влияния.

Консервативному крылу лукашистов может противостоять только динамическое, прогрессивное крыло. Крыло, которое постоянно говорит о будущем, а не о прошлом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 20:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Монро писал(а):
Ресурсы сконцентрированы не у них, а у него. Они ими лишь временно управляют. Ведь частная собственность в Беларуси условная. Сегодня ты капиталист, а завтра раскулачен и на нарах. :hi_hi_hi:

Вот на этом и палится каждый раз наша оппозиция, атакуя вместо ресурсной базы власти ее символ - президентский пост.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 21:05 
Не в сети
Серые штаны

Зарегистрирован: 23 май 2012, 23:18
Сообщения: 15
Woloh писал(а):
Главное, что наш совочный избиратель оформился лукашизмом. Осталось определиться, кто заполнит вторую половину политического поля.
Это где ж вы "политические поля" нарезаете ? :sh_ok: Мы в одной стране живём ?
В условиях диктатуры странно пользоваться дефинициями, подразумевающими народное волеизъявление и состязательность в борьбе за власть. НЕТ у нас всей этой политической жизни. Нет избирателя. Есть охранка и её всевидящее око.

Если согласиться, что русифицированный хомо-советикус и есть истинная беларускость, то нужно признать и то, что беларуского народа давно нет. Надежды на формирование нации тоже, естественно, нет. Можем расходиться, всем спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 сен 2012, 23:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
кум писал(а):
Если согласиться, что русифицированный хомо-советикус и есть истинная беларускость, то нужно признать и то, что беларуского народа давно нет. Надежды на формирование нации тоже, естественно, нет. Можем расходиться, всем спасибо.

Все совершенно верно.

1) Есть доминантный хомо-советикус. Любого политика, который не видит этой реальности, жизнь сурово накажет.

2) Хомо-советикусы тоже люди и они будут требовать такой жизни, которую они понимают. Это придется учитывать.

3) Хомо-беларусiкус в белорусском националистическом обличии не прижился. Он не смог занять мейнстримовскую нишу и маргинализировался.

4) Равновеликой оппозиции хомо-советикусу пока не возникло. Она где-то бродит в народе, большое количество людей уже знает, что они не хотят быть хомо-советикусами. Но они не имеют четкого представления о том, кем же им тогда быть. Кто-то должен предложить им идеологию, которая срезонирует с широкими прогрессивными массами.

P.S. Я не спорю, что нами рули банда. И в этом жэстачайшая ошибка Лукашенко. Отказавшись играть по политическим правилам он криминализировал влсть консерваторов и утянет своего хомо-советикуса вместе с собой в могилу. Неизбежное крушение режима Лукашенко нанесет сильнейший удар по консервативной части нашего общества. Но она никуда не денется, а добивать ее будет политической близорукостью. Ведь самое драгоценное у любого политика, что он должен холить и лилеить - это оппозиция ему, которая рано или поздно получит власть по принципу маятника.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 сен 2012, 00:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
"Представьте, если как-нибудь Белорусская Рада соберется и объявит, что они не Беларусь, а Литва. И чтобы Литва делала? И что будут делать те, которые против Витиса ВКЛ? Представьте - белорусы назовутся Литвой и скажут - а вы украли наше имя", - sрассуждал Бумблаускас.

О, до литовцев что-то стало доходить, что от их государственности не останется и следа, если белорусы решат переименовать свое государство. Уйдут в песок за 1-2 поколения.
Литва и литовцы не ушли в песок за 8 столетий давления, поглощения, онемечивания, ополячивания, обрусения, осовечивания... И оказались куда более стойкими ко всему этому, чем беларусы - см ваш же пост выше.

А название? Ну прицепите вы шильдик от мерса на саманд. Что произойдет? Мах - посмеются.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 сен 2012, 00:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
"Представьте, если как-нибудь Белорусская Рада соберется и объявит, что они не Беларусь, а Литва. И чтобы Литва делала? И что будут делать те, которые против Витиса ВКЛ? Представьте - белорусы назовутся Литвой и скажут - а вы украли наше имя", - sрассуждал Бумблаускас.

О, до литовцев что-то стало доходить, что от их государственности не останется и следа, если белорусы решат переименовать свое государство. Уйдут в песок за 1-2 поколения.
Литва и литовцы не ушли в песок за 8 столетий давления, поглощения, онемечивания, ополячивания, обрусения, осовечивания... И оказались куда более стойкими ко всему этому, чем беларусы - см ваш же пост выше.

А название? Ну прицепите вы шильдик от мерса на саманд. Что произойдет? Мах - посмеются.

Не литовцы в песок уйдут, а их государственность. Они 8 столетий были разменной монетой на северных рубежах ВКЛ, теперь будут на восточных рубежах ЕС. Как товарищ Сметона перековал их всех в современных литовцев, так и в Беларуси может найтись свой Сметона.

Если они не опасаются переименования Беларуси в Литву, то это просто замечательно. Чем меньше они будут дергаться, тем нам лучше (а им спокойнее).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 сен 2012, 10:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Woloh писал(а):
"Про-российский белорус Романчука/Некляева" - это ошибочное направление впринципе, поскольку залазит на половину "совкового белоруса". Згодны
"Националистический белорус БНФ?" - попытка была, но зашла в тупик за потерей массовой поддержки. Хуже того, БНФ сам потом добил это направление, начав лезть в типичные консервативные ценности и риторику из-за грантового влияния.

Страта масавай падтрымкі - цэлая кампанія, асноўнымі складнікамі якой сталася размываньне поля палітычных апанэнтаў падчас "выбараў" 1995 г. шляхам стварэньня шэрагу партыяў, якія супрацьпастаўлялі сябе БНФ, а самае галоўнае - пропускам прадстаўнікоў гэтых партыяў у Вярхоўны Савет і фальсыфікацыяй вынікаў галасаваньня на ўчастках, дзе балятаваліся кандыдаты ад БНФ. Голас БНФ пра фальсыфікацыі застаўся голасам самотніка ў пустыні, бо вынікі аказаліся выгоднымі ўсім астатнім.
Магу нагадаць, што аж да 1999 г. Партыя БНФ была выключна выбарчай структурай, якая прадстаўляла на выбарах інтарэсы і ідэалёгію ГА БНФ "Адраджэньне". Толькі пасьля расколу з КХП было прынятае рашэньне паставіць партыю на першае месца. Натуральна, што ідэалёгіяй партыі стаўся клясычны кансэрватызм (а што яшчэ, ўласна, магло стацца ідэалёгіяй нацыяналістычнага руху, такога, як БНФ?). Рашэньне я лічу памылковым, тым ня менш, трэба прызнаць, што гэтае рашэньне прымалася тады, калі БНФ ужо ня мог пахваліцца былой папулярнасьцю.
Прасіў бы быць асьцярожным з выказваньнямі накшталт "из-за грантового влияния". БНФ ніколі не атрымліваў грантаў, бо яго заўсёды лічылі палітычнай структурай. Тое, што гранты атрымлівалі NGOсы - дык яны і рэалізоўвалі адпаведныя сваім праектам мэты. Тое, што шэраг NGOсаў быў арганізаваны сябрамі БНФ - а што тут, уласна, благога? І якое дачыненьне да гэтага мае кансэрватызм? Калі пры ўладзе кансэрватары, трэнінгі праводзіць IRI ў Вільні, калі дэмакраты - NDI ў Кіеве. Для ўсіх, ня толькі для ПБНФ. Вось і ўся залежнасьць ад амэрыканскіх кансэрватараў. Ну, можа, яшчэ да сябе запросяць з іхным прэзыдэнтам за ручку патрымацца.


Консервативному крылу лукашистов может противостоять только динамическое, прогрессивное крыло. Крыло, которое постоянно говорит о будущем, а не о прошлом.


Гэта дэмагогія для электарату. Няма будучыні без мінулага. Мы і самі тут шукаем падмурак у гісторыі (то ВКЛ, то РП). Праўда, бальшыня тут па-расейску, але гэта дзіцячая хвароба :igru_shka:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 сен 2012, 14:06 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Woloh писал(а):
ABC-13 писал(а):
Woloh писал(а):
"Представьте, если как-нибудь Белорусская Рада соберется и объявит, что они не Беларусь, а Литва. И чтобы Литва делала? И что будут делать те, которые против Витиса ВКЛ? Представьте - белорусы назовутся Литвой и скажут - а вы украли наше имя", - sрассуждал Бумблаускас.

О, до литовцев что-то стало доходить, что от их государственности не останется и следа, если белорусы решат переименовать свое государство. Уйдут в песок за 1-2 поколения.
Литва и литовцы не ушли в песок за 8 столетий давления, поглощения, онемечивания, ополячивания, обрусения, осовечивания... И оказались куда более стойкими ко всему этому, чем беларусы - см ваш же пост выше.

А название? Ну прицепите вы шильдик от мерса на саманд. Что произойдет? Мах - посмеются.

Woloh писал(а):
Не литовцы в песок уйдут, а их государственность.
Судя по темпам потери независимости РБ, я бы поставил 5/1 на то, что РБ потеряет независимость куда раньше чем Литва государственность.
Woloh писал(а):
Они 8 столетий были разменной монетой на северных рубежах ВКЛ, теперь будут на восточных рубежах ЕС.
Разменная монета по факту - ныне РБ, именно ей расплачиваются при разграничении зон влияния с РФ. Литвой никто и не пытался - после событий у вильнюсского телецентра было ясно, что торговать тут нечем - уход от совка литовцы не продадут.
Woloh писал(а):
Как товарищ Сметона перековал их всех в современных литовцев, так и в Беларуси может найтись свой Сметона.
В том-то и проблема - давно нашелся, зовут Лу, озвучивает народные чаянья: "русские со знаком плюс", "чарка и шкварка", "ЗП в 500 баксов".... Найти кто кинет клич не проблема, проблема в том, за каким лозунгом народ пойдет.
Woloh писал(а):
Если они не опасаются переименования Беларуси в Литву, то это просто замечательно. Чем меньше они будут дергаться, тем нам лучше (а им спокойнее).
Я довольно много поездил в сов время от Карелии до Молдавии. Ощущение, что ты не в совке, а на западе, было у прибалтов (особенно сильно в Литве) и в Западынке - Ужгород. А Лен область, Псковская, Беларусь север-центр Украины - сплошь совок с неб различиями.

Как говаривал знакомый портной: "куда важнее не какой лейб на попу нацепишь, а какая попа". :-)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 сен 2012, 17:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Andrej Cieraszkou' писал(а):
Woloh писал(а):
"Про-российский белорус Романчука/Некляева" - это ошибочное направление впринципе, поскольку залазит на половину "совкового белоруса". Згодны
"Националистический белорус БНФ?" - попытка была, но зашла в тупик за потерей массовой поддержки. Хуже того, БНФ сам потом добил это направление, начав лезть в типичные консервативные ценности и риторику из-за грантового влияния.

Страта масавай падтрымкі - цэлая кампанія, асноўнымі складнікамі якой сталася размываньне поля палітычных апанэнтаў падчас "выбараў" 1995 г. шляхам стварэньня шэрагу партыяў, якія супрацьпастаўлялі сябе БНФ, а самае галоўнае - пропускам прадстаўнікоў гэтых партыяў у Вярхоўны Савет і фальсыфікацыяй вынікаў галасаваньня на ўчастках, дзе балятаваліся кандыдаты ад БНФ. Голас БНФ пра фальсыфікацыі застаўся голасам самотніка ў пустыні, бо вынікі аказаліся выгоднымі ўсім астатнім.
Магу нагадаць, што аж да 1999 г. Партыя БНФ была выключна выбарчай структурай, якая прадстаўляла на выбарах інтарэсы і ідэалёгію ГА БНФ "Адраджэньне". Толькі пасьля расколу з КХП было прынятае рашэньне паставіць партыю на першае месца. Натуральна, што ідэалёгіяй партыі стаўся клясычны кансэрватызм (а што яшчэ, ўласна, магло стацца ідэалёгіяй нацыяналістычнага руху, такога, як БНФ?). Рашэньне я лічу памылковым, тым ня менш, трэба прызнаць, што гэтае рашэньне прымалася тады, калі БНФ ужо ня мог пахваліцца былой папулярнасьцю.
Прасіў бы быць асьцярожным з выказваньнямі накшталт "из-за грантового влияния". БНФ ніколі не атрымліваў грантаў, бо яго заўсёды лічылі палітычнай структурай. Тое, што гранты атрымлівалі NGOсы - дык яны і рэалізоўвалі адпаведныя сваім праектам мэты. Тое, што шэраг NGOсаў быў арганізаваны сябрамі БНФ - а што тут, уласна, благога? І якое дачыненьне да гэтага мае кансэрватызм? Калі пры ўладзе кансэрватары, трэнінгі праводзіць IRI ў Вільні, калі дэмакраты - NDI ў Кіеве. Для ўсіх, ня толькі для ПБНФ. Вось і ўся залежнасьць ад амэрыканскіх кансэрватараў. Ну, можа, яшчэ да сябе запросяць з іхным прэзыдэнтам за ручку патрымацца.


Консервативному крылу лукашистов может противостоять только динамическое, прогрессивное крыло. Крыло, которое постоянно говорит о будущем, а не о прошлом.


Гэта дэмагогія для электарату. Няма будучыні без мінулага. Мы і самі тут шукаем падмурак у гісторыі (то ВКЛ, то РП). Праўда, бальшыня тут па-расейску, але гэта дзіцячая хвароба :igru_shka:

Я с Вами во многом согласен.

Никто из нас не обладал никакими знаниями западной политической системы в 90-х. БНФ ударился в консерватизм, во-первых, по неопытности. Во-вторых, под влиянием европейских партий (я именно это имел ввиду под "грантовым влиянием", а не финансирование - плохо выразился).

И Вы опять правы, когда говорите, что большинство националистических партий в Европе стоит на консервативных принципах. Нам всем заняло 20 лет понять, что Беларусь принципиально отличается от остальной Европы. У нас национализм должен развиваться не в консервативной нише, а наоборот - в прогрессивной. Консервативная часть общества поглащена совком.

Все эти аппеляции к церкви, семейным ценностям, традициям формата поделок из соломки - никуда не ведут. Сильные темы БНФ всегда были из числа прогрессивных:

1) Технологии (Чернобыль, экология, Б-Ч коллектор, новая инфраструктура...)
2) Социально-политическое строительство (БЧС, Межморье...)
3) Экономическое развитие (защита частного бизнеса, защита трудовых коллективов, развитие правового поля)

Если эти пункты обновить и подправить, четко определиться с ними, как с приоритетами (оставить социальные темы вроде ВКЛ, языка, отношение к меньшинствам для профильных НГО (того же Адраджэння)), то можно захватить весь прогрессивный сегмент страны. БНФ традиционно лучше контачит с молодыми, чем со старыми. Оттуда надо и плясать, расширяя в мейнстрим.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стратегическая миссия - переписать историю Литвы.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 сен 2012, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Считаю, что ход с принятием в качестве государственного флага литвинского варианта (конечно же, с возвращением герба) был бы очень сильным:
Изображение
Решает сразу несколько проблем: резко сокращает поле для срача между сторонниками советского варианта и БЧБ, выкатывает наши претензии на наследие ВКЛ на международный уровень, снимая при этом вопросы об историчности символики (чего так боятся литовцы), дает импульс для преобразований внутри страны (ребрендинг).

:co_ol: :uch_tiv:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 407 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group