Текущее время: 29 мар 2024, 10:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского кризиса.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 07:54 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
То что кризис в Европе разворачивается , ни для кого не секрет. Вопрос как долго Германия согласится нести на своих плечах тяжелую ношу не только евро, но и всего ЕС , как конструкта?

Вопрос важный, т к от мнения Германии зависит очень многое в Европе и Украине, в частности. Не секрет , что Германия и Россия всегда с интетересом поглядывали в сторону друг друга ,именно, в кризистные времена. Сейчас наступает именно такое время, Германия все больше ищет опоры на Востоке , но не в Восточной Европе , как раньше , а именно в России, стране богатой ресурсами , емким рынком и , самое главное, а это видимо наследственность, германофильской элитой, которая готова на многое , лишь бы иметь доступ к немецким технологиям.

Союз Германии и России , от которого в дрожь кидает не только политиков Вашингтона и Лондона, но и политиков Праги, Варшавы и Риги, удрученных горьким опытом подобных союзов , а также заставляет задуматься о положении Украины, которой также невыгоден подобный союз.

То что непублично Россия уже давно пытается заманить в свои силки Германию , предлагая преференции немецким производителям на своей территории, снабжая газом со значительной скидкой и вовлекая немцев во всевозможные концорцумы по строительсву газопроводов. Однако Германия до недавнего времени успешно балансировала , ограждая свою экономику от тотальной зависимости со стороны России. Однако кризисные времена заставляют задуматься немцев. Их социально-ориентированная экономическая модель взрастила поколения людей, не знающих что такое кризис , и что он возможен в Германии.

Что же делать Украине в случае подобного развития событий? Не секрет , что Украина , обладающая хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами , не имеет собственного емкого рынка и лишена доступа на иной емкий рынок для своих товаров. Кроме того страна критически зависит от России одноврменно , как поставщика энергоресурсов и как обладательницы емкого рынка. Все последние конфликты касались именно этих сфер, в особенности из-за нежелания России пускать на свой рынок украинскую продукцию . Таким образом Украина постоянно оказывается под давлением России. Однако в одиночку , я уверен, Украина способна оппонировать России , в том числе даже в военной сфере. Однако при давлении одновременно со стороны ЕС или даже Германии, Украина оказывется в проигрыше. Так было и памятной зимой 2009 года, когда под давлением с обеих сторон , Кремля и ЕС, Украина была вынуждена подписать невыгодное для себя соглашение по газу, поддержав материально и Газпром и европейские домохозяйства. То же самое происходит и сейчас, Янукович, непредусмотрительно изоллировав себя от Запада, испытывает давление со всех сторон и оказывается в проигрыше, не получив доступа на рынок европейский , теряет и российский.

Однако подобные тревоги касаются не только Украины. Подобные опасения мучают и Варшаву , и Прагу, не только нежелающих присоединяться к евро , но даже совместно со Словакией и Венгрией создающих объединенную военную групировку вне структур НАТО и ЕС, очевидно не без оснований недоверяющим последним в способности защитить страны Восточной Европы в случае нападения на них.

Об объединении восточноевропейского региона в одно политико-экономическое образование мечтал еще Пилсудский, польский политик начала 20 в , а также обосновывали английский геополитк Маккиндер и американский экономист Милтон Фридман, которые видели важность региона именно , как связующего между Германией и Россией.

Попытки такие предпринимались ранее , однако всегда наталкивались на различность интересов государств, внутри возможного союза и часто из за недоверия друг к другу. Даже сейчас трудно представить при всех хороших отношениях , как Украина , подставив плечо, будет защищать Польшу.

Однако история чему то должна была научить. Этот регион сильнее всех пострадал от сжимающих русско-немецких тисков. Необходимо будет договариваться, тем более кроме политики , сейчас решающее значение имеет экономика.

Не секрет , что расширение ЕС на восток имело разные последствия для новых членов. Польша и некоторые другие государства наслаждаются доступом к огромному рынку и свободой передвижения, в то время , такие государства . как Латвия , Литва , почти лишись трудоспособного населения , как и промышленности , задавленной всевозможными регулирующими квотами и нормами. Однако все страны оказались едины в одном- они критически зависят от европейского рынка, прежде всего немецкого , и субсидий из европейского бюджета. При сокращении обоих источников экономики этих стран оказываются в очень сложном положении, а если Германии придет в голову отказаться от европейского бремени , то экономики этих стран ждет катастрофа. Надо еще помнить , что все восточноевропейские страны до сих пор критически зависят от поставок Газпрома, однако находясь в рамках Единой Европейской Энергетичкой системы , они не сталкивались с российской газовой монополией лицом к лицу, за ними стоял ЕС. При отсутствии ЕС и одновременном экономическом давлении со стороны Германии эти страны остаются один на один на переговорах с Газпромом.

Сам разворачивающийся сценарий кризиса заставляет восточноевропейев объединяться на всем пространстве от Балтики до Черного моря и даже Адриатики , где уже заявяет о себе набирающая вес Турция. Вот какие задачи должно поставить будущее пока экономическое объединение:

1.Скоординированное использование транзитного потенциалла.

Не секрет данная территория обладает значительным транзитным потенциалом. Через эти страны идет весь экспорт газа и нефти из России в Европу, а именно на доходах от продажи энергоресурсов держится не только нынешняя российская власть, но и все российское государство, как системный организм, как на основном источнике дохода.

Также именно через эти страны идут поставки важных для Германии товаров в Росиию и СНГ.

Необходимо совместно защищать свои транзитные интересы. Вообще Газпром и ЕС они долбили каждую страну в отдельности, склоняя ее уступить своим требованиям. Например в 2009 году Газпром оказал значительное медийное и психологическое давление на Украину , опираясь на транзитные возможности Беларуси. В 2010 году уже на Беларусь было оказано давление при поддержке нового Президента Украины. В 2011-12 гг между Украиной и Беларусью были натянутые отношения , которые безусловно были выгодны и Газпрому(России) , и Германии. Также не без давления со стороны ЕС удалось склонить Польшу , Эстонию и Финляндию на прокладку североевропейского газопровода, Украине не удалось убедить эти страны поставить вето на это решение.

Таким образом вызревает очевидная повестка. Скоординированное управление транзитным потенциалом способно не просто защитить эти страны от экономической агрессии, но и даже создать условия , при которых сущестование целостного российского государства , как угнетающего всех славян, включая русских в самой России, и подобстрастного к другим народам, например к германскому, с центром в Москве, станет невозможным экономически.

Вообще не буду объяснять последнюю формулировку, но для меня очевидно, что российское государство, начиная от Московии, включая Петра и СССР , ни чем другим , как подавлением и уничтожением славян всю свою историю не занималось , включая русских, украинцев, беларусов , поляков и других. Насаждало культ других культур, особенно немецкой, принижая и подавляя спсособности славян. Это государство обязательно снова проявит свою агрессию в отношении народа Украины , Беларуси , других государств, и как результат, в отношении собственного народа.
Надо заметить, что и всякий подъем германской мощи также приводил к подавлению и уничтожению славянских народов, поэтому необходимой мерой является и сдерживание Германии .

(Посколько в этом пункте я коснулся отношений с двумя важными европейскими центрами силы, России и Германии, то следует упоминуть и об отношениях с США , Англией и Францией. Конечно, наши цели сдерживания России и Германии совпадают, но это не значит, что Запад придет к нам на помощь. Наоборот , ждать помощи не стоит, как бывало уже неоднократно, членство в НАТО или ЕС ни к чему не обязывает и ничего не гарантирует, поэтому искать членства в них , как спасение , не следует. Кроме того, нам также придется противостоять и этим странам в вопросах защиты своих экономических и торговых интересов. поэтому необходимо также искать баланс в отношениях со странами Ближнего Востока и Центральной Азии.)



2.Необходимо создать одну большую зону торговли без ограничений и барьеров от Финляндии на севере до Грузии и, даже , возможно ,Турция присоединится. В союзе с Восточной Европой ей будет благоприятнее чем с Европой Западной , как возможность баланса в отношениях с Германией и Россией.

Только в такой ситуации польские и другие восточноевропейские производители окажутся независимым от рынков Германии и ЕС.

Для Украины , которая способна производить конкурентноспособную технику от поездов до самолетов и ракет, такое экономическое объединение необходимо , как a) емкий рынок , а также b) возможность технологической , экономической, интеллектуальной кооперации с другими странами в создании сложных технических изделий, например для осуществления самостоятельных космических программ , где такая кооперация является необходимым условием .

3. Реализация интеллектуального и культурного потенциалла на развитие человечества в целом.

Не секрет , что богатый человеческий потенциал служил другим империям и государствам и не всегда в созидательных целях. Россия, Австро-Венгрия, Германия , другие западные государства , включая США , хорошо поиспользовали человеческие ресурсы региона. Многие славные имена обогатили другие страны , народы и государства , но не смогли найти применение на Родине. До сих пор именно из этого региона , по обе стороны от Буга, самая большая эмиграция в обе стороны , на Запад и Восток.

Развив транзитный и экономический потенциал региона, мы сможем реализовать человеческий потенциал.

В заключение хочу сказать, что возможность европейского экономического и политического кризиса , а он еще даже по настоящему не начинался, является необходиомй предпосылкой не только для интереса к друг другу и объединения Германии и России, но также и новой возможностью для восточноевропейских и украинских политиков договариваться друг с другом и создать конструктивное межгосударственное объедининение , служащее народам всех стран региона и ставящее созидательные задачи.
ManFromDnepr.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 09:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
dm2010 писал(а):
То что кризис в Европе разворачивается , ни для кого не секрет. Вопрос как долго Германия согласится нести на своих плечах тяжелую ношу не только евро, но и всего ЕС , как конструкта?


Пане dm, это Ваш текст, или копипаст? Если Ваш, то не будете ли возражать против публикации отдельным постом?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 10:46 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
"Украина , обладающая хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами :-) , ...............Однако в одиночку , я уверен, Украина способна оппонировать России , в том числе даже в военной сфере. :-)

Улыбнуло.Украина автора находится в Техасе ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 10:49 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Курманбек Салиевич писал(а):
dm2010 писал(а):
То что кризис в Европе разворачивается , ни для кого не секрет. Вопрос как долго Германия согласится нести на своих плечах тяжелую ношу не только евро, но и всего ЕС , как конструкта?


Пане dm, это Ваш текст, или копипаст? Если Ваш, то не будете ли возражать против публикации отдельным постом?



Это мой текст, т е я автор. Вы собираетесь публиковать на этом сайте? Не возражаю.Если на каких то других. укажите пож ста где будет опубликовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 11:06 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Asgard165 писал(а):
Цитата:
"Украина , обладающая хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами :-) , ...............Однако в одиночку , я уверен, Украина способна оппонировать России , в том числе даже в военной сфере. :-)

Улыбнуло.Украина автора находится в Техасе ?


Да а что Вам не нравится? приятнее слышать , что Украина вообще ни на что не способна?Факты подтверждают обратное: Украина даже в этих условиях строит самолеты, строит все виды поездов и делает ракеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 11:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
dm2010 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
dm2010 писал(а):
То что кризис в Европе разворачивается , ни для кого не секрет. Вопрос как долго Германия согласится нести на своих плечах тяжелую ношу не только евро, но и всего ЕС , как конструкта?


Пане dm, это Ваш текст, или копипаст? Если Ваш, то не будете ли возражать против публикации отдельным постом?



Это мой текст, т е я автор. Вы собираетесь публиковать на этом сайте? Не возражаю.Если на каких то других. укажите пож ста где будет опубликовано.

см. личные сообщения.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Ну, посылы понятны, не затрагивая некоторых спорных моментов - спрошу: а кому они адресованы? Каковы должны быть первые шаги к их исполнению, с Вашей точки зрения?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 13:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
dm2010 писал(а):
Asgard165 писал(а):
Цитата:
"Украина , обладающая хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами :-) , ...............Однако в одиночку , я уверен, Украина способна оппонировать России , в том числе даже в военной сфере. :-)

Улыбнуло.Украина автора находится в Техасе ?


Да а что Вам не нравится? приятнее слышать , что Украина вообще ни на что не способна? Причем тут приятнее.Просто не надо лакировать действительность.Сегодня Украина в глубочайшем кризисе который затронул все области жизни общества. И говорить ,что в таком состоянии она что то может смешно.Кто может? Ющенко? Янукович? Огрызко? Кличко? Ляшко? :-) На внешнеполитическом фронте украинские власти проиграли все сражения,от газовых и территориальных до пребывания российского флота.Факты подтверждают обратное: Украина даже в этих условиях строит самолеты, строит все виды поездов и делает ракеты.

Да,я в курсе ,что от ненавистного СССР остались еще пара высокотехнологичных отраслей и не умерших инженеров,которых не добили украинские мовазнавцы. Но не стоит обобщать эти жалкие остатки на всю Украину.
Я знаю как на Украине угробили торговый флот.Знаю как угроблено подчистую вся материальная база и инженерные кадры кораблестроения.Знаю какое убожество представляет из себя укроармия.Это только в мриях несведущих людей она в состоянии воевать. Поэтому остатки не сбежавших в РФ "антоновцев" и "южан" с оборудованием времен Леонида Ильича едва ли сделают картину более радужной.


Последний раз редактировалось Asgard165 06 сен 2012, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 13:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Знаю какое убожество представляет из себя укроармия.Это только в мриях несведущих людей она в состоянии воевать.

Ну если укрармии найти противника пропорционально сопоставимого как грузия к россии то думаю разнесут в щепки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 13:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Поэтому остатки не сбежавших в РФ "антоновцев" и "южан" с оборудованием времен Леонида Ильича едва ли сделают картину более радужной.

Так это сбежавшие украинцы попилили русский бюджет на выпуск на суперсовременных кувалдных станках не летающего ЫЫО? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 14:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Знаю какое убожество представляет из себя укроармия.Это только в мриях несведущих людей она в состоянии воевать.

Ну если укрармии найти противника пропорционально сопоставимого как грузия к россии то думаю разнесут в щепки.

:-) Во первых в ЮО 17 тысяч грузинская армия была разгромлена 10-12 тысячной российской группировкой из частей 58А и ряда частей ВДВ. Это к сведению для сопоставления сил.
Во вторых укроармия просто небоеспособна, причем полностью.Уже много лет армия ( практически со времен создания) не получает средств на боевую подготовку, летчики не летают ,танкисты не стреляют, техника должным образом не обслуживается.Офицеры плохо обучены и еще хуже накоормлены.Все ,что такой сброд сможет сделать,это их стрелкового оружия погонять каких нибудь демонстрантов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 14:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Все ,что такой сброд сможет сделать,это их стрелкового оружия погонять каких нибудь демонстрантов.

Наша накормленная и обученная способна на большее?
Русская 20 чечен до сих пор отловить не может. Это тоже способности?
Или сверспособность арми определяется главнокомандующим во главе косяка гусей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 14:30 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Все ,что такой сброд сможет сделать,это их стрелкового оружия погонять каких нибудь демонстрантов.

Наша накормленная и обученная А с чего Вы так думаете ? У нас дела на порядок лучше ,потому как укро вооруженные силы вообще на уровне Мозамбика, но не слишком.способна на большее? Не на много.
Русская 20 чечен до сих пор отловить не может. Это тоже способности?Ерунду,простите пишите.
Или сверспособность арми определяется главнокомандующим во главе косяка гусей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 15:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Все ,что такой сброд сможет сделать,это их стрелкового оружия погонять каких нибудь демонстрантов.

Наша накормленная и обученная А с чего Вы так думаете ? У нас дела на порядок лучше ,потому как укро вооруженные силы вообще на уровне Мозамбика, но не слишком.способна на большее? Не на много.
Смысл тогда откармливать когда народ не жирует?
Русская 20 чечен до сих пор отловить не может. Это тоже способности?Ерунду,простите пишите.
В Грозном взорвали машину с полицейскимЭто война простите а не ерунда, причем в ней россия не победила
....главнокомандующий во главе косяка гусей...
ерунда это это


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 15:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Все ,что такой сброд сможет сделать,это их стрелкового оружия погонять каких нибудь демонстрантов.

Наша накормленная и обученная А с чего Вы так думаете ? У нас дела на порядок лучше ,потому как укро вооруженные силы вообще на уровне Мозамбика, но не слишком.способна на большее? Не на много.
Смысл тогда откармливать когда народ не жирует?По мне надо оставить 2 роты регулировщиков ,с запада одну и с востока. Что б поля не потоптали :-):
Русская 20 чечен до сих пор отловить не может. Это тоже способности?Ерунду,простите пишите.
В Грозном взорвали машину с полицейскимЭто война простите а не ерунда, причем в ней россия не победила Есть существенное отличие между терроризмом (который проявляется во всех странах) и ведением армией боевых действий против организованных воинских формирований .Чеченская война давно закончилась, 90% душков давно гниют в ямах, а в лесах северного Кавказа едва ли найдется банда больше 20 штыков.А взрывать будут еще долго.Так же как и отстреливать активных терриков от Стамбула до Махачкалы.
....главнокомандующий во главе косяка гусей...
ерунда это это


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Нормально написали, пан DM. Надо брать лидерство в этой теме.

Мой взгляд отличается некоторыми деталями, но направление едино. Чем больше будет мнений по этой теме, включая негативные, тем проработаннее она станет.

Мое отличие - отталкиваться надо не от экономики, а от политики. А экономику использовать для передовых, инновационных проектов (типа трансграничных мега-городов).

Зона свободной торговли будет тут так или иначе - как производная от ЕС. Все страны подписывают ЗСТ с ЕС, что по факту означает и ЗСТ между ними (см. CEFTA). Но этого недостаточно для региона.

Главнейший провал ЕС - они забили на политику, не создали полноценных демократичных наднациональных органов, в итоге получили союз лебедя, рака и щуки. Все статьи на эту тему давно открыто пишут, что кризис ЕС имеет основу не в экономике, а в политике.

Второй провал, который привел к первому - их ничего не объединяет. Нет никакой "великой задачи", которая бы объединила европейцев, показав им самим их общую силу. Нет никакой совместной великой победы или грандиозного проекта. Они никогда вместе не умирали за звездно-голубой флаг. И не махали им на олимпиадах. И не водружали его на Луну. Им на него плевать.

Интермариум мог бы показать свою мощь себе и миру или какой-то удачной совместной военной операцией, или совместной космической программой, ну или на худой конец крупным инновационным региональным проектом вроде сети скоростного транспорта. По этой причине я всячески поддерживаю создание Вышеградской боевой группы, и ратую за ее совместные учения с Украиной, Румынией, Беларусью.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Мое отличие - отталкиваться надо не от экономики, а от политики. А экономику использовать для передовых, инновационных проектов (типа трансграничных мега-городов).

Пан Волох, а Вы не думали о чартерном городе на границе Беларуси, Польши и Украины как территориально-нейтральном политическом центре Интермариума? То есть Брюссель, Люксембург и Страсбург в одном лице?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Но в Украине есть проблема: страна опускается в авторитаризм Януковича.
Так что без смены власти в Украине и Беларуси все это пустые мрии. :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
dm2010 писал(а):
В заключение хочу сказать, что возможность европейского экономического и политического кризиса , а он еще даже по настоящему не начинался, является необходиомй предпосылкой не только для интереса к друг другу и объединения Германии и России, но также и новой возможностью для восточноевропейских и украинских политиков договариваться друг с другом и создать конструктивное межгосударственное объедининение , служащее народам всех стран региона и ставящее созидательные задачи.
ManFromDnepr.

Небольшое дополнение непублично Россия уже давно пытается заманить в свои силки Германию , предлагая преференции немецким производителям на своей территории, снабжая газом со значительной скидкой и вовлекая немцев во всевозможные концорцумы по строительсву газопроводов. Однако Германия до недавнего времени успешно балансировала , ограждая свою экономику от тотальной зависимости со стороны России.- :-): вместо балансировала более уместно УКЛОНЯЛАСЬ.Консорциумы организуются для усиления конкурентных позиций их участников.-и предложения о консорциумах противоречит утверждению о тотальной зависимости со стороны России.И если она уклонялась раньше,несмотря на
на завидные предложения,то нет никаких причин,что она пойдет на сближение с Россией и теперь.Уровень противоречий гораздо глубже и принципиальнее меркантильных интересов , Западная цивилизация противостоит тоталитарной России.
Все ,что происходит в Украине Польше Беларуси Прибалтики, Центрально-Восточной Европе в первую очередь зависит от воли местных властных элит и в последнюю очередь от ЕС и России.Никто не мешает им организовать встречу друг с другом для обсуждения общих интересов и то ,что до сих пор этого нет говорит о том,что интересы которыми руководствуются элиты далеки от интересов будущего собственных стран.Собственная выживаемость заслоняет все другое.
Объединение России и Германии как глобальных игроков возможно лишь в условиях,когда Россия откажется сознательно от имперских,тоталитарных замашек.И от болтовни перейдут к реальным шагам, а именно пойдут навстречу друг другу созданием союза балтийских государств Межморья,в котором и Россия и Германия будут состоять наравне со всеми государствами союза на равных правах и условиях.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Asgard165 писал(а):
Zig писал(а):
Asgard165 писал(а):
Во вторых укроармия просто небоеспособна, причем полностью.Уже много лет армия ( практически со времен создания) не получает средств на боевую подготовку, летчики не летают

Неделю назад, под Херсоном, какая то база. Аппараты выглядят довольно летабельно. Правда на бортах символ миротворцев ООН, но, какая разница. И ещё видел садящийся истребитель, снять не успел, пока челюсть на место поставил от удивления (не летают говорили) :-):.
Вложение:
9.jpg
9.jpg [ 353.93 КБ | Просмотров: 19174 ]

Вложение:
10.jpg
10.jpg [ 394.04 КБ | Просмотров: 19174 ]

Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 377.19 КБ | Просмотров: 19174 ]

Вложение:
12.jpg
12.jpg [ 417.04 КБ | Просмотров: 19174 ]


Что то летает, что то постреливает, не так конечно,как при СССР - е, но, ещё дышат ВС Украины, не перевелись Тарасы (Бульбы), ишшо вдарят коли прижмёт.
Николаевские верфи тоже не на волне, но, тем не менее, если заказы будут оклемаются.
Суда на рейде под разгрузку стоят. Уборочная валит. Так что, не так всё плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:24 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Россия от имперскости отказаться не может. Потому что это часть ее православной культуры. Это ж придется реформацию РПЦ проводить?

А на это они пойтить не могут.:)) :-)

Не, ставлю на развал России.Никаких интеграсьон-с с ЕС не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Цитата:
Россия и Германия будут состоять наравне со всеми государствами союза на равных правах и условиях.
Равноправие тигров и хомячков -вот он лозунг эпохи! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Asgard165 писал(а):
Цитата:
Россия и Германия будут состоять наравне со всеми государствами союза на равных правах и условиях.
Равноправие тигров и хомячков -вот он лозунг эпохи! :-)

Это будет плавильный котел в котором выплавится нечто совсем новое.Цивилизация сделает шаг дальше.Ну а то ,что там будут плавать хомячки,то они лишь деталь волшебной химической формулы :-):

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
О каком плавильном котле во главе Германии и России вы тут говорите? Эй, фантасты! :-)

Германия живет на уровне 21 века. А Россия живет на уровне 19 века и на уровне Зимбабве. Какой союз между Европой и Евроафрикой (Зимбабве-Россия)? Вы что сбрендили? :-)

У русских даже нет узаконенной частной собственности в России, чтобы ее в любой момент не могли бы попилить друзья Путина. То есть нет капитализма. А вы хотите скрестить капитализм Германии с феодализмом в России?

:za_da_va_la: :-)

Не, я выпиваю иногда, но даже вдребадан не смог бы написать такой глупости. :pisa_tel:

:dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 17:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Мое отличие - отталкиваться надо не от экономики, а от политики. А экономику использовать для передовых, инновационных проектов (типа трансграничных мега-городов).

Пан Волох, а Вы не думали о чартерном городе на границе Беларуси, Польши и Украины как территориально-нейтральном политическом центре Интермариума? То есть Брюссель, Люксембург и Страсбург в одном лице?

Думал. Я уверен, что именно в это он и может развиться в итоге.

Но мне также кажется, что это нельзя насаживать. Если ставить город как политический центр - воплей будет, мама не горюй. Россия вообще на изжогу изойдется. Брюссель
удавится не меньше от идеи потенциального слияния Польши, Беларуси и Украины. Да и оппозиции внутри тех же страм Межморья будет хватать.

Другое дело - поставить нормальный бизнес центр. Самое главное - он станет точкой культурного смешения, где люди говорят и понимают друг друга (на английском ли, или на ином - не важно). А когда/если дело дойдет до необходимости политического центра, такая точка естественным образом станет идеальным выбором.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 17:43 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
вместо балансировала более уместно УКЛОНЯЛАСЬ.Консорциумы организуются для усиления конкурентных позиций их участников.-и предложения о консорциумах противоречит утверждению о тотальной зависимости со стороны России.И если она уклонялась раньше,несмотря на
на завидные предложения,то нет никаких причин,что она пойдет на сближение с Россией
TO Голубые штаны
Я не думаю , что Германия уклонялась, как Вы сказали. Иначе бы не было северного газопровода. Для Германии и его правительства, думаю, важнее экономика , чем идеи противостояния тоталлитарной России. Увы безработные избиратели его поддержат охотно.
Я уже сказал , что между странами ЦВЕ есть много противоречий и недоверия друг к другу и на данный период не было острой необходимости. Польше и другим кажется комфортно в ЕС. Но необходимость пересмотра мнения может возникнуть именно при углублении кризиса ЕС и усилении давления со стороны России и Германии.
Насчет союза демократической Германии и тоталитарной России Вы рассуждаете с позиции сегодняшнего дня. Раз Германия умиротворена и демократична, значит так будет всегда. Я так не думаю, в кризисные времена часто политики-популисты , предлагающие быстрые решения, , эффективнее добиваются власти. Так что не следует переоценивать демократию.
Насчет России. Россия в нынешнем виде никогда не откажется от тоталитарных замашек, т к эта агрессия , результат стремления спрятать неэффективность этого государства и власти . Союз с Германией российской власти видится логичным способом доступа к технологиям в обмен на ресурсы. В такой связке можно махать булавой всему миру.
Насчет России в каком то европейском союзе с балтийскими государствами :). Сам союз Интермариум имеет антироссийскую основу. Пророссийским он просто быть не может.


Последний раз редактировалось dm2010 06 сен 2012, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 17:50 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Монро писал(а):
Россия от имперскости отказаться не может. Потому что это часть ее православной культуры. Это ж придется реформацию РПЦ проводить?

А на это они пойтить не могут.:)) :-)

Не, ставлю на развал России.Никаких интеграсьон-с с ЕС не будет.



Вы ставите на развал. Я думаю, российская власть этот сценарий учитывает. Думаю в условиях падения цен на энергоресурсы это реально. Именно поэтому им и нужен такой вот экспансионистский проект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 17:59 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Монро писал(а):
О каком плавильном котле во главе Германии и России вы тут говорите? Эй, фантасты! :-)

Германия живет на уровне 21 века. А Россия живет на уровне 19 века и на уровне Зимбабве. Какой союз между Европой и Евроафрикой (Зимбабве-Россия)? Вы что сбрендили? :-)

У русских даже нет узаконенной частной собственности в России, чтобы ее в любой момент не могли бы попилить друзья Путина. То есть нет капитализма. А вы хотите скрестить капитализм Германии с феодализмом в России?

:za_da_va_la: :-)

Не, я выпиваю иногда, но даже вдребадан не смог бы написать такой глупости. :pisa_tel:

:dr_ink:

Вы тоже рассуждаете с позиции сегодняшнего дня. Сегодня Германия в 21 веке. Но через 5-10 лет может оказаться в 19 м или 18 м, а может в 15 м. Такой регресс тоже возможен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Любой экспансионистский проект не отменит в Росси системный кризис. Системный кризис России сидит не только в экономике. Он сидит и в мозгах. Путин на дельтоплане журавлей запускает. Это говорит что парень совсем рехнулся. не понимает, что он просто стал смешон в шлазах россиян и за рубежом. Это как если бы Лукашенко стал рекламировать трусы-бикини публично. ну смешно же. Путин стал неадекватным политиком. Значит развалу России таки быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dm2010 писал(а):
Монро писал(а):
О каком плавильном котле во главе Германии и России вы тут говорите? Эй, фантасты! :-)

Германия живет на уровне 21 века. А Россия живет на уровне 19 века и на уровне Зимбабве. Какой союз между Европой и Евроафрикой (Зимбабве-Россия)? Вы что сбрендили? :-)

У русских даже нет узаконенной частной собственности в России, чтобы ее в любой момент не могли бы попилить друзья Путина. То есть нет капитализма. А вы хотите скрестить капитализм Германии с феодализмом в России?

:za_da_va_la: :-)

Не, я выпиваю иногда, но даже вдребадан не смог бы написать такой глупости. :pisa_tel:

:dr_ink:

Вы тоже рассуждаете с позиции сегодняшнего дня. Сегодня Германия в 21 веке. Но через 5-10 лет может оказаться в 19 м или 18 м, а может в 15 м. Такой регресс тоже возможен.


Почему Германия опустится в 19 век?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:09 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Монро писал(а):
Любой экспансионистский проект не отменит в Росси системный кризис. Системный кризис России сидит не только в экономике. Он сидит и в мозгах. Путин на дельтоплане журавлей запускает. Это говорит что парень совсем рехнулся. не понимает, что он просто стал смешон в шлазах россиян и за рубежом. Это как если бы Лукашенко стал рекламировать трусы-бикини публично. ну смешно же. Путин стал неадекватным политиком. Значит развалу России таки быть.


Я не спорю насчет системного кризиса, но сколько лет этому кризису? 300? 500?
Насчет Путина я читал его сегодняшнее интервью. Он как обычно сыплет шутками , мне он не показался смешным таким типа Брежнева. Нет он показывает что он в форме, И это многим нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:17 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Монро писал(а):
dm2010 писал(а):
Монро писал(а):
О каком плавильном котле во главе Германии и России вы тут говорите? Эй, фантасты! :-)

Германия живет на уровне 21 века. А Россия живет на уровне 19 века и на уровне Зимбабве. Какой союз между Европой и Евроафрикой (Зимбабве-Россия)? Вы что сбрендили? :-)

У русских даже нет узаконенной частной собственности в России, чтобы ее в любой момент не могли бы попилить друзья Путина. То есть нет капитализма. А вы хотите скрестить капитализм Германии с феодализмом в России?

:za_da_va_la: :-)

Не, я выпиваю иногда, но даже вдребадан не смог бы написать такой глупости. :pisa_tel:

:dr_ink:

Вы тоже рассуждаете с позиции сегодняшнего дня. Сегодня Германия в 21 веке. Но через 5-10 лет может оказаться в 19 м или 18 м, а может в 15 м. Такой регресс тоже возможен.


Почему Германия опустится в 19 век?


Потому что я вообще не уверен , что и Запад и Германия с предстоящим кризисом способны справиться. Я думаю, они будут долго пытаться его игнорировать , не замечать, т к создатели кризиса сами стоят при власти и будут пытаться ее сохранить. Поэтому потеряют много времени и деградируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:25 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Zig писал(а):
Ну если укрармии найти противника пропорционально сопоставимого как грузия к россии то думаю разнесут в щепки.

это Молдавия/Преднестровье только если? даже белорусскую армию я думаю прям таки слету в щепки не разнесут, даже без учета РФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dm2010 писал(а):
Монро писал(а):
Любой экспансионистский проект не отменит в Росси системный кризис. Системный кризис России сидит не только в экономике. Он сидит и в мозгах. Путин на дельтоплане журавлей запускает. Это говорит что парень совсем рехнулся. не понимает, что он просто стал смешон в шлазах россиян и за рубежом. Это как если бы Лукашенко стал рекламировать трусы-бикини публично. ну смешно же. Путин стал неадекватным политиком. Значит развалу России таки быть.


Я не спорю насчет системного кризиса, но сколько лет этому кризису? 300? 500?
Насчет Путина я читал его сегодняшнее интервью. Он как обычно сыплет шутками , мне он не показался смешным таким типа Брежнева. Нет он показывает что он в форме, И это многим нравится.



Россия - такая страна, что не может жить вне кризиса. :-):

Она жила в кризисе и в конце 16 века. Закончилось смутой и польской оккупацией Кремля.

Россия жила в кризисе и в конце 17 века. Закончилось явлением Петра 1. тут нареформировал Россию так, что население России сократилось на 25 %.

Россия жила в кризисе и в конце 18 века. Закончилось восстанием Пугачева.

Россия жила в кризисе и всю первую половину 19 века. Закончилось поражением в Крымской войне (1853-1856) и отменой крепостного права (1861).

Россия жила в кризисе с 1870 по 1917 гг. Закончилось крахом Российской империи.

СССР жил в кризисе в 1918-1921гг. Закончилось антибольшевистскими крестьянскими восстаниями и введением НЭПа.

СССР жил в кризисе в 1927-1930 гг. Закончилось насаждением колхозов, голодом, сокращением скота , гибелью миллионов людей. В одной Украине умерло минимум 3 миллиона крестьян!

СССР жил в кризисе в 1957-1960гг. Закончилось расстрелам рабочих в Новочеркасске в 1962-м.

СССР жил в кризисе в 1985-1991гг. Закончилось разрушением СССР.

Россия жила в кризисе в 1991-1993гг. Закончилось расстрелом парламента и госпереворотом Ельцина.

Россия Путина живет в кризисе, минимум с 2008 года. Чем закончится?

Мой прогноз: крахом России. России не будет. Будет другое государство или несколько государств вместо России.

О Путине.

А чего ему не шутить? Он миллиардер. Развалиться Россия, он слиняет на свои заморские острова, нянчить внуков. А Россия? А наплевать на нее ему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dm2010 писал(а):

Потому что я вообще не уверен , что и Запад и Германия с предстоящим кризисом способны справиться. Я думаю, они будут долго пытаться его игнорировать , не замечать, т к создатели кризиса сами стоят при власти и будут пытаться ее сохранить. Поэтому потеряют много времени и деградируют.



Ну и вот на хрена кризисной Германии объединяться с деградировавшейся Россией?
Для какой такой выгоды?
Ради курильских сопок России? :-)

Ради тамбовщины? Кормить пьянтосов по всей России? :kli_ny:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:49 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Woloh писал(а):
Нормально написали, пан DM. Надо брать лидерство в этой теме.

Мой взгляд отличается некоторыми деталями, но направление едино. Чем больше будет мнений по этой теме, включая негативные, тем проработаннее она станет.

Мое отличие - отталкиваться надо не от экономики, а от политики. А экономику использовать для передовых, инновационных проектов (типа трансграничных мега-городов).

Зона свободной торговли будет тут так или иначе - как производная от ЕС. Все страны подписывают ЗСТ с ЕС, что по факту означает и ЗСТ между ними (см. CEFTA). Но этого недостаточно для региона.

Главнейший провал ЕС - они забили на политику, не создали полноценных демократичных наднациональных органов, в итоге получили союз лебедя, рака и щуки. Все статьи на эту тему давно открыто пишут, что кризис ЕС имеет основу не в экономике, а в политике.

Второй провал, который привел к первому - их ничего не объединяет. Нет никакой "великой задачи", которая бы объединила европейцев, показав им самим их общую силу. Нет никакой совместной великой победы или грандиозного проекта. Они никогда вместе не умирали за звездно-голубой флаг. И не махали им на олимпиадах. И не водружали его на Луну. Им на него плевать.

Интермариум мог бы показать свою мощь себе и миру или какой-то удачной совместной военной операцией, или совместной космической программой, ну или на худой конец крупным инновационным региональным проектом вроде сети скоростного транспорта. По этой причине я всячески поддерживаю создание Вышеградской боевой группы, и ратую за ее совместные учения с Украиной, Румынией, Беларусью.



Простому еврообывателю ни космос, ни наука ни какие великие задачи не нужны. Не захватывает его это. Домик, пенсия, старость вот что нужно европейцу. Политики только отражают обшее мнение.
Насчет с ЗСТ с ЕС согласен. Именно так и нужно начинать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 18:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
usun писал(а):
Zig писал(а):
Ну если укрармии найти противника пропорционально сопоставимого как грузия к россии то думаю разнесут в щепки.

это Молдавия/Преднестровье только если? даже белорусскую армию я думаю прям таки слету в щепки не разнесут, даже без учета РФ

В РБ есть армия? Которая бульбу собирает и библиотеки с ледовыми дворцами строит? :-) Вы, сравните те же мобилизационные возможности укров и беларусов. Ну, только если на высочайшем патриотизме населения вылезем - за Родину, за Лука....и Колю. Да и вы подъедете добровольцем с десятками, а то и сотнями тысяч других эмигрантов. Родина ж в опасности. :ti_pa: Такъ победим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 19:08 
Не в сети
Черные штаны

Зарегистрирован: 06 сен 2012, 07:37
Сообщения: 48
Курманбек Салиевич писал(а):
Ну, посылы понятны, не затрагивая некоторых спорных моментов - спрошу: а кому они адресованы? Каковы должны быть первые шаги к их исполнению, с Вашей точки зрения?


Пока хотелось поделиться с читающей публикой. Надеюсь кому то покажутся интересными.
Какие первые шаги?Зона свободной торговли с ЕС могла бы быть первым шагом. Так мы начинаем торговать свободно друг с другом. Подключение к оборонным инициативам стран вышеградской группы и налаживание диалога с Беларусью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 19:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
dm2010 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Ну, посылы понятны, не затрагивая некоторых спорных моментов - спрошу: а кому они адресованы? Каковы должны быть первые шаги к их исполнению, с Вашей точки зрения?


Пока хотелось поделиться с читающей публикой. Надеюсь кому то покажутся интересными.
Какие первые шаги?Зона свободной торговли с ЕС могла бы быть первым шагом. Так мы начинаем торговать свободно друг с другом. Подключение к оборонным инициативам стран вышеградской группы и налаживание диалога с Беларусью.

С Беларусью...это с кем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского криз
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 сен 2012, 19:19 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dm2010 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Ну, посылы понятны, не затрагивая некоторых спорных моментов - спрошу: а кому они адресованы? Каковы должны быть первые шаги к их исполнению, с Вашей точки зрения?


Пока хотелось поделиться с читающей публикой. Надеюсь кому то покажутся интересными.
Какие первые шаги?Зона свободной торговли с ЕС могла бы быть первым шагом. Так мы начинаем торговать свободно друг с другом. Подключение к оборонным инициативам стран вышеградской группы и налаживание диалога с Беларусью.


Поясните мне особенности ЗСТ. Что это?

Низкие пошлины с ЕС? Отсутствие пошлин с ЕС вообще?

Второе. Мы в ЗСТ с Россией.

Вопрос: как отреагирует Россия на заключение ЗСТ с ЕС?

Короче, вас спецслужбы России в Беларуси с таком политикой в отношении с ЕС и с такой соответственно политикой в отношении евразийского союза на второй день свергнут, взорвут, отравят путинские чекисты или на третий день ? :-)

И что вы скажете Путину? Вован, мы тут решили послать тебя на ** с твоим ЕАС?
А он что вам ответит? Простит, что все годы кормил белорусов на суму 60-70 млрд. долларов?

А не хотите завтра же получить нефть по 100 и газ по 400 как Украина?
И что тогда будет с большинством белорусских заводов?
Они на второй день лягут или на третий?

И что вы будете экспортировать тогда в ЕС?
Белорусские трактора?
А они там никому не нужны.
МАЗы? Тоже. :-)

ЧТО ???? Селки, бульбу, сало, молоко?

Короче, вас свергнут сами белорусы с такой политикой, уважаемый. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group