Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского кризиса.

Монро

Те "хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами" являются виртуальными и в реал экономике себя не проявляющими- из техн товаров экспорт больше импорта в "чорнi метали" и "вироби з чорних металів", те низшие ступени техн цепочки, а более сложная продукция больше ввозится чем вывозится.
================
согласен.

Asgard165

Монро писал(а):

Те "хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами" являются виртуальными и в реал экономике себя не проявляющими- из техн товаров экспорт больше импорта в "чорнi метали" и "вироби з чорних металів", те низшие ступени техн цепочки, а более сложная продукция больше ввозится чем вывозится.
================
согласен.

Да уж, какой перл не возьми,хоть Ахматову хоть производственную базу,все сплошная квази-уно-фантазия! :-)

Woloh

Мы выслушали тут кучу аргументов про то, почему опой шевелить вредно, и надо сидеть как мышь под веником - не дай бог не двигаясь. Как бы приелась эта песня за годы совка.

Все эти загоны про "в Польше сказали то, в Украине ответили это" - высосаны из пальца.

Вот если провести референдум в тех странах, то тогда можно будет что-то говорить поредметно. Или хотя бы соц-опрос (но не на пустом месте). И даже если в сегодняшних реалиях идея конфедерации проиграет (что далеко не факт), это вовсе не значит, что при приложении определенных усилий и работы идею нельзя довести до реализации в следующее десятилетие.

К примеру я более чем уверен, что на референдуме об объединении Польши и Беларуси большинство в обеих странах почешут репу и уже сегодня скажут да (даже не смотря на весь тот процент критиков). При этом всегда останется % мудаков в инетах, которые будут лить желчь друг на друга. Если делать все по уму, с учетеом всех тонкостей, с правом выхода для каждой из сторон, то просто не будет причин сказать "нет". А маргиналы всегда будут - когда их нет это уже болезнь.

Woloh

Интермариум нельзя идеализировать, и надо все проблемы открыто обсуждать. Не замалчивать, а пытаться в них разобраться, признаться, и сделать выводы.

Нет НИ ОДНОЙ нации в Межморье, кто не залил бы свои руки невинной кровью. НИ ОДНОЙ. И надо вместе это все анализировать и разбирать. Можно даже совместно написать Энциклопедию Межморья, или Историю Межморья. Прийти к общему знаменателю по всем вопросам. Но кто думает, что оно все на нас вот так на пустом месте снизойдет - просто наивен.

СССР сумел зачесать в одну страну Эстонию (фактически, шведы по образу жизни) и Таджикистан (фактически Афганистан). Неужели вы думаете, что поляки, белорусы и украинцы не договорятся? Да даже румыны.

Woloh

woolf писал(а):

Все больше склоняюсь к мысли Монро, что для реализации идеи нужно искать серьезных доноров видящих и свою перспективу в проекте.

Вульф - нет никаких доноров. Это миф. Сказка.

Спросите Терешкова. Это капли на песке, да и к тому же абсолютно вреднейший вирус для любого нормального начинания.

Нет никого. Мы совершенно одни. На острове, об который разбиваются волны мирового океана.

Asgard165

Что делать, если отсутствуют всякие сомнения в том, что слоны никогда не смогут летать?
Стебаться над искренне верящими, что если хорошенько это обсудить, то окно возможностей обязательно откроется не кошерно. Хотя это и доставляет некоторое веселье, но затем мучает совесть.
Соглашаться с этим посылом, зная два десятка объективных причин, почему это невозможно, скучно.
Может последовательно дискутировать? Излагать понимание силы притяжения или там особенностей морфологии скелета и мышц? Но как отбить железобетонный довод о том, что любой слон на вопрос "Хочешь парить как птица?" ответит утвердительно?
А ведь хочется поддаться искушению и принять увлекательное участие в этом креативном обсуждении летных комбинезончиков, или в какие цвета покрасить бивни, что бы ни ошибиться в небе с опознаванием этой пролетающей зверюшки и не спутать ее упаси с чайкой по имени Джонатан Ливингстон.
В общем одни душевные терзания.
:cry_ing:

adam-kadmon

mogdmb писал(а):

dm2010 писал(а):

...Вот какие задачи должно поставить будущее пока экономическое объединение:

dm2010 писал(а):

... Насчет России в каком то европейском союзе с балтийскими государствами :). Сам союз Интермариум имеет антироссийскую основу. Пророссийским он просто быть не может.

Основной посыл понятен. Зарабатывать будем транзитным шантажом России.

Политическая сверхидея: Россия, сдохни, а мы попляшем.

Пока вся экономика на нефти, рекомендую почитать вот это:

http://crustgroup.livejournal.com/24678.html

а потом вот это:

http://www.vestifinance.ru/articles/16606

mogdmb, Вы прям как с языка сняли или прочитали мои мысли, касательно Ваших очень интересных ссылок :co_ol:

, которые подтверждают очень примечательный иной источник, возможно весьма специфический!

Буквально намедни, просмотрел я по ARTE весьма любопытный фильм, снятый французскими документалистами "La face cachée du pétrole"( Скрытая сторона нефти) -http://www.eco-energie.ch/content/view/178/51/, снятый по журналистскому исследованию и книге с одноименным названием автора - Éric Laurent "La face cachée du pétrole"( в русском переводе Лоран Э. Нефть: ложь, тайны, махинации / пер. с фр. Т.Ждановой. – М.: СТОЛИЦА-ПРИНТ, 2007. – 432 с. (Non-fiction))
Возможно от самой книги Лорана и веет некой конспирологией :men:

-http://www.slovosfera.ru/bookreview/loran.html, но подобного никак не скажешь о фильме, в особенности о 2-ой его части "Les Grande Manipulations "( Великие манипуляции"): интервью в ней дают достаточно солидные дяди, начиная с послов, арабских шейхов, руководителей спецопераций ЦРУ, банковских аналитиков, геологов и заканчивая самим Горбачёвым Михал Сергеевичем :co_ol:

( его рассказ о том, как Рейган с Саудовской Аравией обвалили цену на нефть).

Цитата:

Поскольку, согласно механизмам самого ОПЕК, добыча любой страны-члена ОПЕК привязывалась к его запасам, это вызвало так называемую "гонку запасов", когда за период 1982-1988 годов страны ОПЕК "нарисовали" себе чуть ли не 300 млрд. баррелей извлекаемых запасов. При этом никакие крупные открытия за этот период роста запасов в странах ОПЕК отмечены не были:

-http://crustgroup.livejournal.com/24678.html Об этом в фильме также говорят геологи и финансовые аналитики! :-):

Более того, со слов одного из бывших сотрудников ЦРУ:" Вы без проблем получите доступ к материалам по теракту 11 сентября, но вам никто не покажет документы энергетической комиссии, созданной вице-президентом Чейни в 2001 году."

Цитата:

Летом 2003 г. Департамент США по Коммерции наконец опубликовал часть документов, несмотря на яростное сопротивление Чейни и Белого Дома. Весьма интересно, что среди файлов комиссии, посвященных внутренним вопросам энергетики США, оказалась подробная карта иракских нефтяных месторождений, нефтепроводов, очистных заводов и нефтеналивных терминалов, а также две таблицы, подробно описывающие иракские нефтяные и газовые проекты и "иностранных претендентов (suitors) на иракские контракты нефтедобычи". "Иностранные претенденты" включали в себя Россию, Китай и Францию, трех членов Совета Безопасности ООН, которые открыто противостояли согласию ООН на вторжение США в Ирак.

http://seom.info/2007/01/05/russia-vs-usa/
Ну и заканчивается фильм следующим резюме ( мнение одного из экспертов)

Цитата:

Pour répondre dans les dix, quinze ans à venir aux besoins mondiaux, il faudrait produire quotidiennement 40 millions de barils supplémentaires, soit l’équivalent de la production de quatre nouvelles Arabies Saoudites, le principal producteur mondial. Ce qui est évidemment totalement impossible.

[/quote]-http://www.arte.tv/fr/quelques-chiffres-sur-le-petrole/3395026.html
Для того, чтобы обеспечить будущие глобальные потребности в нефти в течение 10 -15 лет, необходимо будет дополнительно добывать ежедневно 40 миллионов баррелей, что эквивалентно 4 современным Саудовским Аравиям, которые являются главным мировым производителем. Что, очевидно, совершенно невозможно. :ya_hoo_oo:

Oneiros

adam-kadmon писал(а):

Для того, чтобы обеспечить будущие глобальные потребности в нефти в течение 10 -15 лет, необходимо будет дополнительно добывать ежедневно 40 миллионов баррелей, что эквивалентно 4 современным Саудовским Аравиям, которые являются главным мировым производителем. Что, очевидно, совершенно невозможно. :ya_hoo_oo:

Все это правильно, если точно знать технологическую структуру экономики через 10-15 лет. Для затравки - в 2007 году 70% потребления нефти в США - это производство топлива. Еще 2% - электроэнергия. 24% - производство материалов из нефти. Все это потенциально закрывается новыми технологиями, вопрос лишь времени.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Что делать, если отсутствуют всякие сомнения в том, что слоны никогда не смогут летать?
Стебаться над искренне верящими, что если хорошенько это обсудить, то окно возможностей обязательно откроется не кошерно. Хотя это и доставляет некоторое веселье, но затем мучает совесть.
Соглашаться с этим посылом, зная два десятка объективных причин, почему это невозможно, скучно.
Может последовательно дискутировать? Излагать понимание силы притяжения или там особенностей морфологии скелета и мышц? Но как отбить железобетонный довод о том, что любой слон на вопрос "Хочешь парить как птица?" ответит утвердительно?
А ведь хочется поддаться искушению и принять увлекательное участие в этом креативном обсуждении летных комбинезончиков, или в какие цвета покрасить бивни, что бы ни ошибиться в небе с опознаванием этой пролетающей зверюшки и не спутать ее упаси с чайкой по имени Джонатан Ливингстон.
В общем одни душевные терзания.
:cry_ing:

Ну это всё не довод.

Woloh

adam-kadmon писал(а):

mogdmb писал(а):

Пока вся экономика на нефти, рекомендую почитать вот это:

Ну я че-то не знаю, чтобы вся экономика Голландии, Франции, Кореи или Гонг Конга была на нефти. Нефть - ахилесова пята России. Именно поэтому СССР рухнул, а какая Германия - наоборот, выросла.

Можно точно также подвести вывод, что вся экономика на металлах, софте, финансах, соц. обеспечении, автомобилях, электронике, строительстве - нужное подчеркнуть. Если бы Чейни владел Гуглом, то аналогичный доклад был бы по софтовой индустрии.

Крах любого из этих рынков накроет медным тазом большую часть Запада. Последний кризис был вызван вовсе не нефтью, а финансами и жильем. До этого был дот ком пузырь. До этого был нефтяной пузырь.

adam-kadmon

Woloh писал(а):

adam-kadmon писал(а):

mogdmb писал(а):

Пока вся экономика на нефти, рекомендую почитать вот это:

Ну я че-то не знаю, чтобы вся экономика Голландии, Франции, Кореи или Гонг Конга была на нефти. Нефть - ахилесова пята России. Именно поэтому СССР рухнул, а какая Германия - наоборот, выросла.

Можно точно также подвести вывод, что вся экономика на металлах, софте, финансах, соц. обеспечении, автомобилях, электронике, строительстве - нужное подчеркнуть. Если бы Чейни владел Гуглом, то аналогичный доклад был бы по софтовой индустрии.

Крах любого из этих рынков накроет медным тазом большую часть Запада. Последний кризис был вызван вовсе не нефтью, а финансами и жильем. До этого был дот ком пузырь. До этого был нефтяной пузырь.

Woloh, Ваши доводы - авторам фильма, аргументы которых более убедительные( начиная с символа капитализма - Рокфеллера и заканчивая нашими днями - Чейни). :-):

Woloh

adam-kadmon писал(а):

Woloh, Ваши доводы - авторам фильма, аргументы которых более убедительные( начиная с символа капитализма - Рокфеллера и заканчивая нашими днями - Чейни). :-):

Рокфеллеры росли на нефти. Брины, Гейтсы и Джобсы - символы современного капитализма - на софте (Чейни на их фоне - статистическая погрешность). А Ист Индийская Компания - символ исконного капитализма - на специях и неграх.

Как на счет моего довода, что НИ ОДИН из последних кризисов после 80-х не был связан с ни с энергоресурсами в целом, ни с нефтью в частности? Даже иракская война прошла для рынка не заметно. А в сравнении с крушением Лимана - так вообще как вечернее шоу в телевизоре.

dm2010

ABC-13 писал(а):

Весьма низкий уровень статьи.
1. Автор оценивает роль Германии и РФ в современном мире, как будто расстановка сил с 30-е годы 20 века мало изменилась. Те времена давно прошли, и сегодня роль и Германии и РФ намного скромнее - одни из региональный лидеров, не более. Германия, при всей своей экономике, политически зависима и до сих пор живет под силовым зонтиком США, те о независимой внешн политике не может быть и речи.
Россия из догоняющего и усиливающегося государства, как было в 30-е годы 20 в, ныне является отстающей и ослабленной.
Те росс-немецкий союз в обозр будущем с целью передела не то что мира, а даже Европы, если не будет внешней угрозы, затрагивающих обе страны, полностью надумана. Этакие пугалки....
2.

Цитата:

Не секрет , что Украина , обладающая хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами ,

http://www.ukrstat.gov.ua/
Товарна структура зовнішньої торгівлі за I півріччя 2012 року, тис.дол. США
..............................Експорт....................Імпорт
Усього .............33 677 803,3................40 893 846,0

Продукцiя хiмiчної промисловості.....2 448 913.....4 063 035,3
чорнi метали.............. 8 353 979........1 182 425,7
73 вироби з чорних металів..............1 515 033........585 131
Машини, обладнання та механізми; електротехнічне обладнання.............3 255 259...............6 214 868
XVII. Засоби наземного транспорту, літальні апарати, плавучі засоби........2 694 813.........4 227 953
XVIII. Прилади та апарати оптичні, фотографічні...... 128 574................446 928
ХX. Рiзнi промислові товари........268 125........494 229
XXІ. 97 Твори мистецтва..........223............3231

Те "хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами" являются виртуальными и в реал экономике себя не проявляющими- из техн товаров экспорт больше импорта в "чорнi метали" и "вироби з чорних металів", те низшие ступени техн цепочки, а более сложная продукция больше ввозится чем вывозится.

Цитата:

не имеет собственного емкого рынка и лишена доступа на иной емкий рынок для своих товаров. Кроме того страна критически зависит от России одноврменно , как поставщика энергоресурсов и как обладательницы емкого рынка.

Те страна за 20 лет независимости не сделала достаточно, чтоб развязаться с сов наследством.
Или не может или не хочет, но громко жалуется на это.

Цитата:

в особенности из-за нежелания России пускать на свой рынок украинскую продукцию .

Почему жалоба на Россию, а не на Швейцарию? ведь тоже не пускает.

Цитата:

Однако в одиночку , я уверен, Украина способна оппонировать России , в том числе даже в военной сфере.

Опять навешивание лапши, причем чел не знает тенденций в своей стране:
http://afn.by/news/i/171806
Численность Вооруженных сил Украины планируется к 2017 году сократить примерно вдвое: со 193 тысяч до 100 тысяч человек. Об этом, как сообщают "Украинские новости", заявил на пресс-конференции представитель Генштаба ВС республики Игорь Николаенко.

Цитата:

Об объединении восточноевропейского региона в одно политико-экономическое образование мечтал еще Пилсудский, польский политик начала 20 в

Он не только мечтал, он ещё и делал: попытался захватить воен путем Украину в 1920г. Вас как украинца ничего не смущает в этой попытке объединения?

Цитата:

Однако все страны(вошедшие в ЕС) оказались едины в одном- они критически зависят от европейского рынка, прежде всего немецкого , и субсидий из европейского бюджета.

Опять вешание лапши - эти страны стали частью этого рынка, Польша и Чехия не зависят от субсидий из европейского бюджета.

Цитата:

При сокращении обоих источников экономики этих стран оказываются в очень сложном положении, а если Германии придет в голову отказаться от европейского бремени , то экономики этих стран ждет катастрофа.

Из чего это следует? удар будет не слабый, но Польша и Чехия не находятся на содержании у ФРГ и при развале сущ ЕС скорее следует ожидать консолидации эконом благополучных стран, в тч ФРГ, Польши, Австрии, Чехия...
Рынок Украины-Беларуси никак не заменит рынок ЕС.

Цитата:

Скоординированное использование транзитного потенциалла.

Не секрет данная территория обладает значительным транзитным потенциалом.
Также именно через эти страны идут поставки важных для Германии товаров в Росиию и СНГ. Таким образом вызревает очевидная повестка. Скоординированное управление транзитным потенциалом способно не просто защитить эти страны от экономической агрессии, но и даже создать условия , при которых сущестование целостного российского государства , как угнетающего всех славян, включая русских в самой России, и подобстрастного к другим народам, например к германскому, с центром в Москве, станет невозможным экономически.

А вам не приходит в голову, что при создании условий, при которых "существование целостного российского государства" + сущ потери нем экономики путем отрезания от росс рынка может быть:
- появление союза ФРГ+РФ, много более сильного, чем воссозданная Речь Посполита?
- совместное решение "транзитного вопроса" ФРГ+РФ напр экономическим давлением? Если сегодня отрезать экономики Украины и РБ от кредитов и дотаций, то через год - пике.
- силовое противодействие РФ, вплоть до ядерных ударов? Терять-то ему, этому государству, уже будет нечего, так заодно решат проредить соседей-удушителей?
Те или глупость или провокация... дальнейший анализ бессмысленен...
Но ещё один перл умилил:

Цитата:

Необходимо создать одну большую зону торговли без ограничений и барьеров от Финляндии на севере до Грузии и, даже , возможно ,Турция присоединится. В союзе с Восточной Европой ей будет благоприятнее чем с Европой Западной , как возможность баланса в отношениях с Германией и Россией.

Для турецкой экономики Европа - и 500 млн богатый рынок и источник технологий. Как и чем Грузия, РБ, Украина его заменит?

Я рад, что Вы рассмотрели все мои доводы и раскритиковали их. Мне уже трудно выставить против Вас более десятка контраргументов ,тем более повторяться не хочется. Из всего Вами приведенного тональность такая, экспорт плохой, армия загнивает,население невелико и рынок маленький.Все плохо и ничего хорошего не будет. С таким подходом трудно и почти бессмысленно спорить, Вы всегда найдете нужный Вам негатив , тем более их достаточно.
Поскольку я много бываю в разных странах, я могу Вам сказать стран без недостатков нет. И в России много проблем и между прочим в Германии. Всю историю человечества не было такого, чтобы один регион мира доминировал над другими всегда, все всегда меняется, сильные становятся слабыми и наоборот. Но вот Ваша позиция , она совершенно деструктивна. Если все плохо-значит не надо делать ничего. С этим трудно спорить, никакие аргументы Вас не убедят.
Мне просто хочется спросить а Вы сами откуда и что думаете насчет будущего своей страны?

Zig

Woloh писал(а):

Как на счет моего довода

Имхо большинство современных "чейни*" суть абрамовичи. Посему их "непробиваемые аргументы" выглядят слегка не совсем на фоне имевшихся у них в руках рычагов.

adam-kadmon

Woloh писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Woloh, Ваши доводы - авторам фильма, аргументы которых более убедительные( начиная с символа капитализма - Рокфеллера и заканчивая нашими днями - Чейни). :-):

Рокфеллеры росли на нефти. Брины, Гейтсы и Джобсы - символы современного капитализма - на софте (Чейни на их фоне - статистическая погрешность). А Ист Индийская Компания - символ исконного капитализма - на специях и неграх.

Как на счет моего довода, что НИ ОДИН из последних кризисов после 80-х не был связан с ни с энергоресурсами в целом, ни с нефтью в частности? Даже иракская война прошла для рынка не заметно. А в сравнении с крушением Лимана - так вообще как вечернее шоу в телевизоре.

Woloh, вот Вам пожалуйста - железобетонный аргумент от самого SD :co_ol:

- из другой ветки Брамы -http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=27&t=96&p=64652&hilit=+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C#p64652

SD :

Цитата:

Вы подвержены и покупаетесь на околофинансовую пропаганду. Ещё раз. Британо-американцы контролируют мир через владение и оперирование инфраструктурой ценообразования сырья, земли и капитала, а так-же через владение и управление информационными потоками. Собственно с развитием информатики, теллекуммуникаций и дерегулированием финансовых рынков финансовый капитал уже превращён в информационный сигнал, и сегодня контроль информации и денег неразделим.

Нефть в нефтяном технологическом укладе - ключевой товар. Поэтому можно представлять себе всё что угодно, хоть высадку зелёных человечиков с планеты Нибиру, но пока альтернативы нефти нет всё будет как есть. Никто контроль за нефтью не отдаст. Такими же ключевыми товарами являются золото, медь и серебро. Уже существуют планы монетизации воды. Воздух частично монетизирован через Киотский протокол.

Разговоры о нефтезависимости США - сказки. Прежде всего потому, что нефть США достаётся практически бесплатно - за вытащенный из собственного печатного станка свеженапечатанный бумажный доллар, за которым стоит обещание США расплатиться...следующим бумажным долларом. США абсолютно безразлично $20 нефть или $200. Затем Мексиканский залив. БиПи недавно ковырнула и попёрло так, что залепить еле успели для поддержания сказки о нефтяном пике, являющейся интегральной частью информационно-ценового контроля.

Все эти горизонтальные бурения, биотопливо, ветровая "энергетика" и прочий горизонтальный газ - всё это лапша на уши.

SD

adam-kadmon писал(а):

Woloh, вот Вам пожалуйста железобетонный аргумент от SD из другой ветки Брамы

Спасибо adam-kadmon. Заниматься самоцитированием неприлично, так что выручили наполовину. Однако для понимания словосочетания "нефтяной технологический уклад" всё-же вынужденная самоцитата:

Прогресс - это поддержание социальных порядков на все новых и новых рубежах качественного и колличественного усложнения и специализации. Т.е. это процесс, обратный энтропии, т.е. процесс, обратный безвозвратной потере энергии, а в энергитической системе открытого типа - социуме - еще и обратный архаизации и хаосу пространства. Т.е. с падением энергонасыщенности "прогресс общества" (успехи технологий, позволяющие выращивать сложные общественные структуры) очень быстро деградирует в хаос.

Сегодняшняя глобальная империя - США, а так-же мегаполисы и регион экономики - все это результат постоянно повышающейся энергонасыщенности деятельности человека: от древесины к углю, от угля к нефти. А после нефти - разрыв. Ни ядерная ни альтернативная энергетика не являются на сегодня заменой нефти по показателю общих энергозатрат на извлеченную единицу энергии при том, что пик мировой нфтедобычи уже пройден.

Т.е. в рамках существующей политэкономической модели перед нами в перспективе разверзается пропасть глобальной архаизации, деиндустриализации и депопуляции,а не радуга новых империй и сияющих мегагородов. Глобальные хозяева прекрано это понимают, и политика прогресса уже замена политикой управляемого хаоса. Мир возвращается в эпоху угля и стали, а учитывая инерцию социальных процессов, наша общая перспектива - неофеодализм, господа присяжные заседатели unless либо будет найден новый источник энергии, либо будет изменена политэкономическая модель.
viewtopic.php?f=34&t=687

Объясню видимое противоречие нефтяного изобилия первой самоцитаты с нефтяным пиком второй отдельным постом.

Woloh

adam-kadmon писал(а):

Woloh писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Woloh, Ваши доводы - авторам фильма, аргументы которых более убедительные( начиная с символа капитализма - Рокфеллера и заканчивая нашими днями - Чейни). :-):

Рокфеллеры росли на нефти. Брины, Гейтсы и Джобсы - символы современного капитализма - на софте (Чейни на их фоне - статистическая погрешность). А Ист Индийская Компания - символ исконного капитализма - на специях и неграх.

Как на счет моего довода, что НИ ОДИН из последних кризисов после 80-х не был связан с ни с энергоресурсами в целом, ни с нефтью в частности? Даже иракская война прошла для рынка не заметно. А в сравнении с крушением Лимана - так вообще как вечернее шоу в телевизоре.

Woloh, вот Вам пожалуйста - железобетонный аргумент от самого SD :co_ol:

- из другой ветки Брамы :-)

Согласен - это все железобетонные аргументы, почему ни Интермариум, ни какое иное обьединение на планете Земля не возможно. Только одна великая англо-саксонская Россия.

Мы тут, часом, не слишком увлеклись конспирологией?

Монро

SD писал(а):

Прогресс - это поддержание социальных порядков на все новых и новых рубежах качественного и колличественного усложнения и специализации. Т.е. это процесс, обратный энтропии, т.е. процесс, обратный безвозвратной потере энергии, а в энергитической системе открытого типа - социуме - еще и обратный архаизации и хаосу пространства. Т.е. с падением энергонасыщенности "прогресс общества" (успехи технологий, позволяющие выращивать сложные общественные структуры) очень быстро деградирует в хаос.

Сегодняшняя глобальная империя - США, а так-же мегаполисы и регион экономики - все это результат постоянно повышающейся энергонасыщенности деятельности человека: от древесины к углю, от угля к нефти. А после нефти - разрыв. Ни ядерная ни альтернативная энергетика не являются на сегодня заменой нефти по показателю общих энергозатрат на извлеченную единицу энергии при том, что пик мировой нфтедобычи уже пройден.

Т.е. в рамках существующей политэкономической модели перед нами в перспективе разверзается пропасть глобальной архаизации, деиндустриализации и депопуляции,а не радуга новых империй и сияющих мегагородов. Глобальные хозяева прекрано это понимают, и политика прогресса уже замена политикой управляемого хаоса. Мир возвращается в эпоху угля и стали, а учитывая инерцию социальных процессов, наша общая перспектива - неофеодализм, господа присяжные заседатели unless либо будет найден новый источник энергии, либо будет изменена политэкономическая модель.
viewtopic.php?f=34&t=687
.

В Москве живет один очень умный дядька, академик по математике, историк по хобби- Игорь Шафаревич. Наисал ряд довольно известных работ. Среди наиболе шумных - "Русофобия". Читаю его недавно и вот что нахожу. С ним можно спорить, можно соглашаться, но одно бесспорно, в работах этого нового славянофила есть немало здравых суждений о Западе и о России.
К чему все это я? К тому, что излагаемая СД точка зрения на прогресс, затем "теория управляемого хаоса, по мнению академика Шафаревича есть типично западная точка зрения на прогресс. И он считает, что разделять мировоззрение Запада на себя в области прогресса или регресса означает заранее ставить себя в позицию отстающей страны.

Шафаревич: "Существует несколько точек зрения на историю. Все они носят религиозно-мифологический характер. То есть не могут быть рационально аргументированы или проверены сопоставлением с какими-то историческими фактами.
...Также концепция проявляется и в западноевропейском мышлении, в работах Макиавелли и Джованни Батиста Вико вплоть до XVII в. Тогда, то есть, в Эпоху Просвещения, формулируется другая концепция истории — концепция прогресса, которая господствует над умами большинства людей до сих пор. Собственно говоря, это не концепция истории, а мировоззрение, которое охватывает и эволюцию жизни на Земле, и историю, и даже эволюция Космоса. Это мировоззрение не основывается на наблюдениях, хотя в последнее время часто претендует на такой статус. Например, в 1755 г. появилась книга под названием "Кодекс природы, или Истинный дух ее законов". Фамилия автора, названная в книге, — Морелли, хотя до сих пор идут споры: были ли это фамилия истинного автора или псевдоним, и был ли такой человек, неизвестно? Там человеческая История рассматривается как часть единого процесса прогресса. О нем автор пишет: "Явления, в которых я его наблюдаю, показывают мне везде, вплоть до комариного крылышка, наличность последовательного развития; я испытываю, я чувствую прогресс разума". Автор здесь еще не ссылается на те исследования о комарином крылышке, которые якобы подтверждают его взгляд, а апеллирует к своим чувствам. Сейчас же предполагается, что такие исследования всем известны. Так что ни один политический деятель, ни одна партия не имеют шансов на успех, если он или она не прогрессивны.

В чем же заключается этот прогресс? Это можно проверить только таким образом, чтобы указывать некоторые страны, которые прогрессивны. И вот к этому состоянию должны стремиться другие. Так вот лучше посмотреть на эти страны, где прогресс реализовался. Можно, действительно, отметить увеличение продолжительности жизни людей. Так, какого бы известного человека, жившего лет 100 или более назад, мы не взяли (Достоевский, Толстой, Сергей Булгаков и т.д.), мы встретим описание смерти его ребенка и его переживаний с этим связанных. Видимо, детская смертность была тогда распространена даже в сравнительно зажиточных слоях, а в прогрессивных странах ныне от этого бедствия человечество, как правило, избавлено. Кроме того, страны, считающиеся прогрессивными, выработали политическую систему так называемой "выборной демократии", которая гарантирует их от революций и гражданских войн в среднем лет на 300. В Англии, где эта система впервые утвердилась, даже больше. Так что некоторые изменения к лучшему отрицать нельзя, и речь может идти только о цене.

Действительно, для установления этой политической системы надо было заплатить серией революций — английской, французской, русской и двумя мировыми войнами, за более высокий уровень жизни, включая и уничтожение детской смертности, не говоря даже о жертвах колониальной политики, уничтожении целых народов (таких, как североамериканские индейцы) или рабстве, сами народы, завоевавшие эти блага, внесли за это заметную плату казнями воров и бродяг. Кроме того, неясно, насколько устойчив этот общественный строй, принесший все эти блага. Этот вопрос будет подробнее обсуждаться ниже. Таким образом, "прогрессивность прогресса", так сказать, при сопоставлении с фактами оказывается спорной. Несомненно, однако, одно: идея прогресса является мощным идеологическим оружием. Она делит страны на передовые и отсталые. Причем последние должны догонять первых, если, конечно, они на это способны. Идеология "догоняющего" общества заставляет признать принцип его второсортности, его неперспективности и предопределяет победу "передовых" обществ в их стремлении подчинить себе все бoльшую часть мира.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 12/21.html

"Коммунизм, по-моему, и был одним из обходных путей подчинения России западному миру. Это может показаться парадоксальным, ведь коммунизм был антитезой капитализму, а капитализм символизирует западный путь развития. Но так часто встречается в истории: противостоящие системы на самом деле тесно взимосвязаны и близки. Коммунизм развивался по той же возрожденческой идеологии прогресса, следовал этой теории. Марксизм был крайним течением именно западной цивилизации. Западная цивилизация развивалась через цепочку революций, которые были провозглашены Великими. Великая английская, Великая французская, Великая Октябрьская и так далее. Мы входили в эту цепочку. Эти революции стремились создать новый мир, нового человека. Менялись даже боги. Гитлер не выпадал из этой теории, он тоже строил новый мир и создавал нового человека. Это единая западная цивилизация. Без понимания этой теории прогресса не понять, почему западный мир мощно помогал большевикам строить Страну Советов. Поэтому западная интеллигенция почти до самого краха Советского Союза симпатизировала большевикам."

"у нас разные пути. Запад умеет себе лишь всё жестко подчинять, ломать, переделывать по-своему. Мы гибко вписываемся в окружающий мир, сами становимся Космосом. Прошли времена, когда крошечная Португалия захватывала Индию, которая во много раз и больше, и древнее её, Испания захватывает всю Южную Америку, Англия — почти весь остальной мир. Тогда Россия удержалась и выстояла. Но нельзя отрицать некий пассионарный прорыв западного мира. Ведь у Запада в те времена были свои проблемы. Мавры вторгались в Испанию, турки захватывали Вену, владели Балканами, вроде бы Европе не до новых завоеваний. Но Запад неуклонно расширял до поры до времени свои владения. Неимоверная энергия. Нельзя скрывать — в тот момент западная цивилизация была очень продуктивной во всем, в том числе и в культуре. Это был золотой период европейской культуры. Музыка, живопись, литература. Таким путем шло и её медленное завоевание России, культурный обходной путь. Наша интеллигенция была очарована западной культурой, мыслила себя в рамках западных ценностей. Что же сейчас? Европа выдохлась, кто идет ей на смену?"

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavt ... 37/41.html

mogdmb

Woloh писал(а):

...Согласен - это все железобетонные аргументы, почему ни Интермариум, ни какое иное обьединение на планете Земля не возможно. Только одна великая англо-саксонская Россия.

Мы тут, часом, не слишком увлеклись конспирологией?

Уважаемый Woloh, речь не о конспирологии, а о том, что на горизонте планирования в 25-30 лет Россия остается одним из оч-чень немногих нефтедобытчиков и, что самое главное, владельцем основных нефтезапасов.

А посему антироссийская направленность Междуморья - либо нереалистичная мрия, либо реализация стремления к смерти. Транзитный шантаж - из той же оперы.

Если, конечно, не сбудутся пророчества Монро. Вот тут мы уже можем говорить о конспирологии - кому выгоден распад РФ.

mogdmb

Oneiros писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Для того, чтобы обеспечить будущие глобальные потребности в нефти в течение 10 -15 лет, необходимо будет дополнительно добывать ежедневно 40 миллионов баррелей, что эквивалентно 4 современным Саудовским Аравиям, которые являются главным мировым производителем. Что, очевидно, совершенно невозможно. :ya_hoo_oo:

Все это правильно, если точно знать технологическую структуру экономики через 10-15 лет. Для затравки - в 2007 году 70% потребления нефти в США - это производство топлива. Еще 2% - электроэнергия. 24% - производство материалов из нефти. Все это потенциально закрывается новыми технологиями, вопрос лишь времени.

О да, я уже вижу их - ядерные тракторы и комбайны, автомобильные фуры на водородных двигателях, электрические межконтинентальные сухогрузы и рыболовные траулеры, пассажирские гравипланы и военные гравилеты со скоростью 10 М...

Oneiros

mogdmb писал(а):

О да, я уже вижу их - ядерные тракторы и комбайны, автомобильные фуры на водородных двигателях, электрические межконтинентальные сухогрузы и рыболовные траулеры, пассажирские гравипланы и военные гравилеты со скоростью 10 М...

Сэр, а можно узнать Вашу так сказать профессиональную специализацию? Чтобы представлять, с каких позиций Вы перспективы новых технологий критикуете?

Монро

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

...Согласен - это все железобетонные аргументы, почему ни Интермариум, ни какое иное обьединение на планете Земля не возможно. Только одна великая англо-саксонская Россия.

Мы тут, часом, не слишком увлеклись конспирологией?

Уважаемый Woloh, речь не о конспирологии, а о том, что на горизонте планирования в 25-30 лет Россия остается одним из оч-чень немногих нефтедобытчиков и, что самое главное, владельцем основных нефтезапасов.

А посему антироссийская направленность Междуморья - либо нереалистичная мрия, либо реализация стремления к смерти. Транзитный шантаж - из той же оперы.

Если, конечно, не сбудутся пророчества Монро. Вот тут мы уже можем говорить о конспирологии - кому выгоден распад РФ.

А в чем антироссийскость межморья? Мы же не говорим что мы ненавидим русских или русскую культуру. Мы хотим реализовать наше право на собственный геополитический проект. Ну и что с того? Почему это сразу объявляется антирусским проектом?

Zig

Монро писал(а):

А в чем антироссийскость межморья? Мы же не говорим что мы ненавидим русских или русскую культуру. Мы хотим реализовать наше право на собственный геополитический проект. Ну и что с того? Почему это сразу объявляется антирусским проектом?

Вот это и есть самый махровый антироссиизм. Любое отличное от имперского мнения суть крамола.(в имперских глазиках)

Монро

Zig писал(а):

Монро писал(а):

А в чем антироссийскость межморья? Мы же не говорим что мы ненавидим русских или русскую культуру. Мы хотим реализовать наше право на собственный геополитический проект. Ну и что с того? Почему это сразу объявляется антирусским проектом?

Вот это и есть самый махровый антироссиизм. Любое отличное от имперского мнения суть крамола.(в имперских глазиках)

Да и плевать тогда на их обидки. :-)

SD

Монро писал(а):

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

...Согласен - это все железобетонные аргументы, почему ни Интермариум, ни какое иное обьединение на планете Земля не возможно. Только одна великая англо-саксонская Россия.

Мы тут, часом, не слишком увлеклись конспирологией?

Уважаемый Woloh, речь не о конспирологии, а о том, что на горизонте планирования в 25-30 лет Россия остается одним из оч-чень немногих нефтедобытчиков и, что самое главное, владельцем основных нефтезапасов.

А посему антироссийская направленность Междуморья - либо нереалистичная мрия, либо реализация стремления к смерти. Транзитный шантаж - из той же оперы.

Если, конечно, не сбудутся пророчества Монро. Вот тут мы уже можем говорить о конспирологии - кому выгоден распад РФ.

А в чем антироссийскость межморья? Мы же не говорим что мы ненавидим русских или русскую культуру. Мы хотим реализовать наше право на собственный геополитический проект. Ну и что с того? Почему это сразу объявляется антирусским проектом?

Желания должны подкрепляться возможностями. Без Ураины с её дифференциальной земельной рентой I проект Интермариума не имеет ресурса на реализацию.

Незабвенный Агамемнон был прав, указывая на этот пункт, и если бы он не хамил и не топырил пальцы, то можно было бы серьёзно обсуждать.

Woloh

mogdmb писал(а):

Уважаемый Woloh, речь не о конспирологии, а о том, что на горизонте планирования в 25-30 лет Россия остается одним из оч-чень немногих нефтедобытчиков и, что самое главное, владельцем основных нефтезапасов.

А посему антироссийская направленность Междуморья - либо нереалистичная мрия, либо реализация стремления к смерти. Транзитный шантаж - из той же оперы.

Может всей остальной планете застрелиться из-за того, что в Сибири нефть есть?

Россия не пуп земли, а ее энергоресурсы не вся мировая экономика. Еще большой вопрос, принадлежат ли они русским вообще и кто именно заказывает музыку на этих потоках.

Asgard165

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Уважаемый Woloh, речь не о конспирологии, а о том, что на горизонте планирования в 25-30 лет Россия остается одним из оч-чень немногих нефтедобытчиков и, что самое главное, владельцем основных нефтезапасов.

А посему антироссийская направленность Междуморья - либо нереалистичная мрия, либо реализация стремления к смерти. Транзитный шантаж - из той же оперы.

Может всей остальной планете застрелиться из-за того, что в Сибири нефть есть?

Россия не пуп земли, а ее энергоресурсы не вся мировая экономика. Еще большой вопрос, принадлежат ли они русским вообще и кто именно заказывает музыку на этих потоках.

Остальная планета может спать спокойно.Но не кому готовить вересковый мед (с) поставить этот желанный вопрос,справедливо ли распределение по нефти.
Потому как при относительной стабильности цен на нефть,РФ совершенно определенно не грозят никакие катаклизмы а ля монро. А это в свою очередь означает,что нет причин ослабления хватки Кремля.Тогда мнение политических пигмеев РБ,Украины и лабусов вообще никого не сможет заинтересовать. Более того , даже любая попытка транзитного шантажа будет наказываться не Кремлем,а в первую очередь Брюсселем.
Я по прежнему не могу понять .Неужели фантастичность и несбыточность проекта Межморье не очевидна? Нет ни одной причины ,ни политической ,ни экономической, ни культурологической для объединения столь разных народов. Даже антироссийская платформы и то не однородна.

Монро

Народы как раз близкие.

А утопичность? Не большая чем строительство коммунизма в СССР.

Woloh

Asgard165 писал(а):

Потому как при относительной стабильности цен на нефть,РФ совершенно определенно не грозят никакие катаклизмы а ля монро. А это в свою очередь означает,что нет причин ослабления хватки Кремля.Тогда мнение политических пигмеев РБ,Украины и лабусов вообще никого не сможет заинтересовать.

Эту песню мы слышим лет эдак 20-30. Хрен только Россия чего назад собрала. На Беларусь и Казахстан и то пупка давно не хватает. Что уж говорить про остальных? Пичалька :(.

Главное помнить, что все дыры в российских дорогах - это мировой заговор русофобов.

Asgard165

Монро писал(а):

Народы как раз близкие.
Уверен, нисколько.Я вот 20 лет живу в РБ. Уже Украину езжу как в Туркестан.Что ж говорить о лабусах,тем более гораздо более уверенных поляках?
А утопичность? Не большая чем строительство коммунизма в СССР.Тут согласен.Потому и не построили.Мы ведь с Вами,Монро,уже тогда знали ,что это строительство коммунизма есть полная шляпа.Так ведь?И не надо было диамат изучать :-):

Woloh

Asgard165 писал(а):

... для объединения столь разных народов.

Предлагаю по этой логике выпустить Чечню из состава РФ. И Якутию с ее нефтью тоже.

ЗЫ. Приятно видеть, Асгард, что Вы поддерживаете развал СССР. Вы правы. Женить эстонцев на таджиках было как-то... не по-братски.

Монро

Перспективы союза с путинской Россией не вижу. Так шо лучше с Польшей чем с Россией.

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

Потому как при относительной стабильности цен на нефть,РФ совершенно определенно не грозят никакие катаклизмы а ля монро. А это в свою очередь означает,что нет причин ослабления хватки Кремля.Тогда мнение политических пигмеев РБ,Украины и лабусов вообще никого не сможет заинтересовать.

Эту песню мы слышим лет эдак 20-30. Хрен только Россия чего назад собрала. На Беларусь и Казахстан и то пупка давно не хватает. Что уж говорить про остальных? Пичалька :(.
Это вопрос спорный.Беларуссию к примеру они уже съели.То ,что не торопятся флажок с песенкой менять ,видимо свои расклады.
Украину очевидно съесть хотят.Но этот кусок побольше.Так их и по времени никто не ограничивает.Впереди вечность
А вот в остальном не уверен.Зачем им эти края Равшанов-Джамшутов то?

Главное помнить, что все дыры в российских дорогах - это мировой заговор русофобов.
Да ладно Вам :-):

Попробуйте без надрыва посмотреть,спокойно.
Москали ведь очень прагматичные стали.Вот давеча обедал с корешком.Лет пятнадцать не видел его.Он преуспел в азотной химии.По части удобрений.Аналог Гродно-Азот. Так вот он мне рассказал,что весь топ- инженерный корпус по их тематике в РФ с Украины. З\п....вдумайтесь , от 120 до пол мульта $ в год. Почему украинцы? так от СССР на Украине осталась лучшая школа азотной химии.Вот их и купили, там то при цене на газ 500 все одно делать нечего.Как Вы думаете, кем будут считать себя дети этих очень высокооплачиваемых кадров.Россиянами или украинцами? и вот так,шаг за шагом,день за днем.............

Asgard165

Woloh писал(а):

Asgard165 писал(а):

... для объединения столь разных народов.

Предлагаю по этой логике выпустить Чечню из состава РФ. И Якутию с ее нефтью тоже.

ЗЫ. Приятно видеть, Асгард, что Вы поддерживаете развал СССР. Вы правы. Женить эстонцев на таджиках было как-то... не по-братски.

Понимаете в чем вопрос.Я бы с Вами согласился.И тоже выбросил чеченов и дагов.Но ....наши голоса никого не ...парят.
Что ж до Вашего намека.Так таджиков с эстонцами соединили силой страшной, непреодолимой на долгом пути.Силой меча.
В нашем с Вами случае (Интерма..) меч как бы не предполагается,не так ли? Да и рук способных его поднять тоже не изобилие.

Asgard165

Монро писал(а):

Перспективы союза с путинской Россией не вижу. Так шо лучше с Польшей чем с Россией.

Я уже высказывался много раз на эту тему.
Единственно ,на счет Союза с .....
Союз Зайчика с Тигром в принципе возможен,..................... на молекулярном так сказать уровне.
Когда тушка зайчика растворяется в тигрином желудке :-):

Woloh

Ну так удачи россиянам в их нефтяном деле. Не вижу, чем это мешает Межморью и наоборот.

И если Межморье когда возникнет, то исключительно через референдум. Поэтому переживать - глупо. Если люди будут против, то ничего не будет. А если большинство окажется за, так тем более сокрушаться бесполезно.

Asgard165

Woloh писал(а):

Ну так удачи россиянам в их нефтяном деле. Не вижу, чем это мешает Межморью и наоборот.
Тем, что Рф не отдаст ни в какое объединение Белоруссию и Украину, или правильнее примет все меры к недопущению их интеграции.А если Кремль не слаб,то и набор инструментов у него как на BOSH CENTER :-):

И если Межморье когда возникнет, то исключительно через референдум. Поэтому переживать - глупо. Если люди будут против, то ничего не будет. А если большинство окажется за, так тем более сокрушаться бесполезно.

Мда? Давайте ,к примеру у нас с Вами Жигули.Приходит такой чувак к нам и говорит.Господа , Вы за то что бы у вас были Порше Каррера? Мы: ес офф косссс,тьфу канешно!!!
Как Вы считаете ,у нас риалли появятся два поршака вместо этих ведер с гайками?
Второе.Мнение биомассы людей зависит не от логически-безупречной цепи рассуждений.А от потока жеванины с зомбо ящика и прочих СМИ, коими управляют небольшое количество больших чуваков.И практика показала,что если они не поддерживают Ваш сказочно-прекрасный проект Межморье, то вы даже до референдума не доползете.
Я не прав хотя бы в этом?

Woloh

1) То есть Россия не даст белорусам самим распоряжаться в своем доме? Давайте так все и называть.

2) Это вы у них спрашивайте. СССР тоже в 90-м никто пристреливать не хотел. Оказалось, надо дожить до 91-го.

Waserdast

Asgard165 писал(а):

Woloh писал(а):

Ну так удачи россиянам в их нефтяном деле. Не вижу, чем это мешает Межморью и наоборот.
Тем, что Рф не отдаст ни в какое объединение Белоруссию и Украину, или правильнее примет все меры к недопущению их интеграции.А если Кремль не слаб,то и набор инструментов у него как на BOSH CENTER :-):

И если Межморье когда возникнет, то исключительно через референдум. Поэтому переживать - глупо. Если люди будут против, то ничего не будет. А если большинство окажется за, так тем более сокрушаться бесполезно.

Мда? Давайте ,к примеру у нас с Вами Жигули.Приходит такой чувак к нам и говорит.Господа , Вы за то что бы у вас были Порше Каррера? Мы: ес офф косссс,тьфу канешно!!!
Как Вы считаете ,у нас риалли появятся два поршака вместо этих ведер с гайками?
Второе.Мнение биомассы людей зависит не от логически-безупречной цепи рассуждений.А от потока жеванины с зомбо ящика и прочих СМИ, коими управляют небольшое количество больших чуваков.И практика показала,что если они не поддерживают Ваш сказочно-прекрасный проект Межморье, то вы даже до референдума не доползете.
Я не прав хотя бы в этом?

Проект "Межморье" не просто Белорусский проект,это общий глобальный, цивилизационный проект для Европы и задача Брамы указать небольшому количеству чуваков как на Востоке ,так и на Западе страдающим от надвигающихся кризисов путь решения проблем.И то что Белоруссия получит какие то выгоды,то выгоды получат все и не надо думать,что этот проект хитроумных брамовцев желающих на чужом горбе в рай въехать,туда въедут все. :-):

Россия держится за империю в том ее понимании,какое было в прошлом веке,сейчас можно говорить о общеевропейской империи и задача России снизить свои имперские амбиции в пользу общеконтинентальных интересов не на словах ,а на деле.А этим делом и будет создание проекта "Межморье" проекта совместного с Западной Европой.Беларусь о которой говорят,что она между молотом и наковальней, объективно, в силу своего положения
становится примиряющей стороной для всех,должна стать объединяющим центром соседних и противостоящих сторон.
Конечно у России свои взгляды,опорой которых является сила,но и в этом случае нет никаких поводов чтобы противопоставлять себя Европе и оказывать
экономическое и политическое давление на нее и которое тем не менее оказывается.Это противоречие объясняется структурой и способом бюрократического управления той власти,которая мимикрирует и переходит из одной политической системы в другую,которое как живое существо имеет инстинкт самосохранения и стремления к размножению.Поэтому Западная Европа и Германия в частности никогда не пойдут на прямое взаимодействие с Россией и только через буфер,которым и будет "Межморье" эта таблетка,так сказать "аспирин" для России,который должен помочь России выздороветь. :-):

Горек,но полезен.

woolf

Asgard165 писал(а):

Потому как при относительной стабильности цен на нефть,РФ совершенно определенно не грозят никакие катаклизмы а ля монро. А это в свою очередь означает,что нет причин ослабления хватки Кремля...

Может Вы спрогнозируете, как долго этот период будет длится?
Думаете мир застынет на сегодняшней картинке?

Все меняется слишком быстро. Под парусами человечество ходило тысячу лет, а путь от парохода до атомохода проделало менее чем за столетие.
Нефтяное лобби по всему миру выделяло не мало денег на купирование идей альтернативной энергетики. Но этот процесс можно сдерживать лишь некоторое время. Пришли к выводу, что лучше вкладывать деньги в инновации своей отрасли и самим заниматься альтернативными источниками энергии.

Все течет, все меняется, Асгард, просто кроме нефти и газа за спиной у России ничего не просматривается. Даже свою курицу с золотыми яйцами они не могут содержать должным образом.
Почитайте на досуге информацию от первых лиц:
"...российский топливно-энергетический комплекс по ряду причин находится на обочине инновационного процесса. Сегодня доля России в производстве высокотехнологичной продукции в нефтяной отрасли составляет только два процента. Взять, к примеру, показатель количества зарегистрированных патентов на изобретение. В то время как все остальные мировые компании не только активно получают патенты, но и продают лицензии на эти изобретения на сторону, у нас нет ни первого, ни второго."
http://expert.ru/expert/2011/12/zametit ... korovnike/

Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского кризиса.

Кто сейчас на конференции