Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского кризиса.

SD

dm2010 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, посылы понятны, не затрагивая некоторых спорных моментов - спрошу: а кому они адресованы? Каковы должны быть первые шаги к их исполнению, с Вашей точки зрения?

Пока хотелось поделиться с читающей публикой. Надеюсь кому то покажутся интересными.
Какие первые шаги?Зона свободной торговли с ЕС могла бы быть первым шагом. Так мы начинаем торговать свободно друг с другом. Подключение к оборонным инициативам стран вышеградской группы и налаживание диалога с Беларусью.

Зона свободной торговли с ЕС вне регулирования ЕС? You must be joking!

Уже писал предыдущему оратору из Украины, что ваш мощнейший актив - это ваша земля. В свете европейской стагнации на десятилетия вперёд его значение - только вверх. Добавьте сюда ваш выход к морю, и вы в принципе самодостаточны.

Нужно только своих вороваек перевешать публично на столбах, продать землю в долгосрочную (до 100 лет) аренду за серебро, запустить серебряный монетарный стандарт и вторичный рынок земельных облигаций, ввести жёсткий трансграничный контроль капитала. Дальше выстроить рынок с/х фьючерсов и морского фрахта в серебряной гривне. С внешним миром продолжать рассчитываться фантиками.

Через 5 лет очередь будет стоять с чемоданами разноцветной бумаги с просьбой её разместить на любых условиях. Вот тогда и Интермариум можно начинать заваривать со столицей в Киеве..!

Монро

2 СД

Да кто ж их повесит, коли власть в Украине есть концентрированная власть украинских олигархов7

Они сами себя перевешают?

С какой стати? :hi_hi_hi:

mogdmb

dm2010 писал(а):

...Вот какие задачи должно поставить будущее пока экономическое объединение:

1.Скоординированное использование транзитного потенциалла.

Необходимо совместно защищать свои транзитные интересы. Скоординированное управление транзитным потенциалом способно не просто защитить эти страны от экономической агрессии, но и даже создать условия , при которых сущестование целостного российского государства , как угнетающего всех славян, включая русских в самой России, и подобстрастного к другим народам, например к германскому, с центром в Москве, станет невозможным экономически.

dm2010 писал(а):

... Насчет России в каком то европейском союзе с балтийскими государствами :). Сам союз Интермариум имеет антироссийскую основу. Пророссийским он просто быть не может.

Основной посыл понятен. Зарабатывать будем транзитным шантажом России.

Политическая сверхидея: Россия, сдохни, а мы попляшем.

Пока вся экономика на нефти, рекомендую почитать вот это:

http://crustgroup.livejournal.com/24678.html

а потом вот это:

http://www.vestifinance.ru/articles/16606

Монро

Согласен. На одном транзите регион не проживет. Смысл регионального союза Украины, Беларуси, Прибалтики, Польши и прочих в ВЕ вижу лишь в создании собственной взаимоувязанной крупной экономики, входящей, (интегрирующейся_) с большой экономикой Европы, Запада в целом, и имеющей тесные экономически связи и с Россией в том числе.

usun

pel писал(а):

В РБ есть армия? Которая бульбу собирает и библиотеки с ледовыми дворцами строит? :-)

Вы, сравните те же мобилизационные возможности укров и беларусов. Ну, только если на высочайшем патриотизме населения вылезем - за Родину, за Лука....и Колю. Да и вы подъедете добровольцем с десятками, а то и сотнями тысяч других эмигрантов. Родина ж в опасности. :ti_pa:

Такъ победим.

она самая. так вот даже нее украинская армия слету в щепки не разнесет.

Asgard165

usun писал(а):

pel писал(а):

В РБ есть армия? Которая бульбу собирает и библиотеки с ледовыми дворцами строит? :-)

Вы, сравните те же мобилизационные возможности укров и беларусов. Ну, только если на высочайшем патриотизме населения вылезем - за Родину, за Лука....и Колю. Да и вы подъедете добровольцем с десятками, а то и сотнями тысяч других эмигрантов. Родина ж в опасности. :ti_pa:

Такъ победим.

она самая. так вот даже нее украинская армия слету в щепки не разнесет.

У меня был корешок грузин.Человек фантастической храбрости,вытаскивал меня из пары очень стремных ситуаций.
Одна из причин разгрома грузинской армии была не просто трусость.Люди были готовы убивать за Грузию,но умирать за нее нет.В то время как россияне отдавали жизни не раздумывая,потому как Родина-Мать для них не пустой звук.
все эти разговоры о фантастическом объединении армий Интермариума или их боеготовности не выдержат первого столкновения с реальностью.Лично я уверен, украинцы умирать за самостийну не будут и разбегутся быстрее грузин.Наши умирать "ЗА БЕЛАРУСЬ!"- тоже плохо представляю такое.А без готовности самопожертвования армия это просто сброд прикинутых чуваков.

dm2010

mogdmb писал(а):

dm2010 писал(а):

...Вот какие задачи должно поставить будущее пока экономическое объединение:

1.Скоординированное использование транзитного потенциалла.

Необходимо совместно защищать свои транзитные интересы. Скоординированное управление транзитным потенциалом способно не просто защитить эти страны от экономической агрессии, но и даже создать условия , при которых сущестование целостного российского государства , как угнетающего всех славян, включая русских в самой России, и подобстрастного к другим народам, например к германскому, с центром в Москве, станет невозможным экономически.

dm2010 писал(а):

... Насчет России в каком то европейском союзе с балтийскими государствами :). Сам союз Интермариум имеет антироссийскую основу. Пророссийским он просто быть не может.

Основной посыл понятен. Зарабатывать будем транзитным шантажом России.

Политическая сверхидея: Россия, сдохни, а мы попляшем.
Да основную идею Вы поняли правильно. Хотя я не разделяю Ваш злорадный настрой.

Пока вся экономика на нефти, рекомендую почитать вот это:

http://crustgroup.livejournal.com/24678.html

а потом вот это:

http://www.vestifinance.ru/articles/16606

dm2010

Asgard165 писал(а):

usun писал(а):

pel писал(а):

В РБ есть армия? Которая бульбу собирает и библиотеки с ледовыми дворцами строит? :-)

Вы, сравните те же мобилизационные возможности укров и беларусов. Ну, только если на высочайшем патриотизме населения вылезем - за Родину, за Лука....и Колю. Да и вы подъедете добровольцем с десятками, а то и сотнями тысяч других эмигрантов. Родина ж в опасности. :ti_pa:

Такъ победим.

она самая. так вот даже нее украинская армия слету в щепки не разнесет.

У меня был корешок грузин.Человек фантастической храбрости,вытаскивал меня из пары очень стремных ситуаций.
Одна из причин разгрома грузинской армии была не просто трусость.Люди были готовы убивать за Грузию,но умирать за нее нет.В то время как россияне отдавали жизни не раздумывая,потому как Родина-Мать для них не пустой звук.
все эти разговоры о фантастическом объединении армий Интермариума или их боеготовности не выдержат первого столкновения с реальностью.Лично я уверен, украинцы умирать за самостийну не будут и разбегутся быстрее грузин.Наши умирать "ЗА БЕЛАРУСЬ!"- тоже плохо представляю такое.А без готовности самопожертвования армия это просто сброд прикинутых чуваков.

По правде Ваши догадки насчет трусости , храбрости и Родины, не знал , что у россиян Родина на Кавказе, выглядят , как будто Вы сегодня встали утром и придумали :).

dm2010

dm2010 писал(а):

mogdmb писал(а):

dm2010 писал(а):

...Вот какие задачи должно поставить будущее пока экономическое объединение:

1.Скоординированное использование транзитного потенциалла.

Необходимо совместно защищать свои транзитные интересы. Скоординированное управление транзитным потенциалом способно не просто защитить эти страны от экономической агрессии, но и даже создать условия , при которых сущестование целостного российского государства , как угнетающего всех славян, включая русских в самой России, и подобстрастного к другим народам, например к германскому, с центром в Москве, станет невозможным экономически.

dm2010 писал(а):

... Насчет России в каком то европейском союзе с балтийскими государствами :). Сам союз Интермариум имеет антироссийскую основу. Пророссийским он просто быть не может.

Основной посыл понятен. Зарабатывать будем транзитным шантажом России.

Политическая сверхидея: Россия, сдохни, а мы попляшем.
Да основную идею Вы поняли правильно. Хотя я не разделяю Ваш злорадный настрой.

Пока вся экономика на нефти, рекомендую почитать вот это:

http://crustgroup.livejournal.com/24678.html

а потом вот это:

http://www.vestifinance.ru/articles/16606

Да основную идею Вы поняли правильно. Хотя я не разделяю Ваш злорадный настрой.

dm2010

Монро писал(а):

Согласен. На одном транзите регион не проживет. Смысл регионального союза Украины, Беларуси, Прибалтики, Польши и прочих в ВЕ вижу лишь в создании собственной взаимоувязанной крупной экономики, входящей, (интегрирующейся_) с большой экономикой Европы, Запада в целом, и имеющей тесные экономически связи и с Россией в том числе.

Как движется сотрудничество Беларуси с Россией ? Успешно? Поздравляю. У нас не очень. По Антонову программу зарубили, двигают импортный и нелетающий SSJ . Движки Мотор-Сичь хотят поменять на французкие 50 гг И так что ни возьми. Логику таких процессов усматриваете? Я нет , если не принимать в расчет русофобию и украинофобию российской власти.

dm2010

SD писал(а):

dm2010 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну, посылы понятны, не затрагивая некоторых спорных моментов - спрошу: а кому они адресованы? Каковы должны быть первые шаги к их исполнению, с Вашей точки зрения?

Пока хотелось поделиться с читающей публикой. Надеюсь кому то покажутся интересными.
Какие первые шаги?Зона свободной торговли с ЕС могла бы быть первым шагом. Так мы начинаем торговать свободно друг с другом. Подключение к оборонным инициативам стран вышеградской группы и налаживание диалога с Беларусью.

Зона свободной торговли с ЕС вне регулирования ЕС? You must be joking!

Уже писал предыдущему оратору из Украины, что ваш мощнейший актив - это ваша земля. В свете европейской стагнации на десятилетия вперёд его значение - только вверх. Добавьте сюда ваш выход к морю, и вы в принципе самодостаточны.

Нужно только своих вороваек перевешать публично на столбах, продать землю в долгосрочную (до 100 лет) аренду за серебро, запустить серебряный монетарный стандарт и вторичный рынок земельных облигаций, ввести жёсткий трансграничный контроль капитала. Дальше выстроить рынок с/х фьючерсов и морского фрахта в серебряной гривне. С внешним миром продолжать рассчитываться фантиками.

Через 5 лет очередь будет стоять с чемоданами разноцветной бумаги с просьбой её разместить на любых условиях. Вот тогда и Интермариум можно начинать заваривать со столицей в Киеве..!

Я с Вами совершенно согласен, идея собственной фиксированной валюты, неважно серебряной или привязанной к золотому стандарту она правильна. Нужно отвязаться и от евро и от доллара. Ваша мысль мне нравится и кажется ценной. Нынешняя ситуация когда народ скупает доллары , понижая курс гривны, она подтверждает правильность этой идей. Какое имеет отношение доллар к нам непонятно, почему люди его скупают? Они просто не доверяют государству.

SD

dm2010 писал(а):

Я с Вами совершенно согласен, идея собственной фиксированной валюты, неважно серебряной или привязанной к золотому стандарту она правильна. Нужно отвязаться и от евро и от доллара. Ваша мысль мне нравится и кажется ценной. Нынешняя ситуация когда народ скупает доллары , понижая курс гривны, она подтверждает правильность этой идей. Какое имеет отношение доллар к нам непонятно, почему люди его скупают? Они просто не доверяют государству.

Представленные меры - это не просто валюта, а механизм независимого экономического ядра производительной экономики и безинфляционного развития на основе дешёвого кредита.

Т.е. механизм реальной политической и экономической независимости без экивоков на плохих дядей в Москве, Берлине или ещё где либо.

Asgard165

dm2010 писал(а):

По правде Ваши догадки насчет трусости , храбрости и Родины, не знал , что у россиян Родина на Кавказе, выглядят , как будто Вы сегодня встали утром и придумали :).

Я даже не сомневался, дорогой соплеменник :-):

, что для жителя странноватого псевдогосударства узнать, что понятие Родина включает нечто большее, чем город Жытомир есть огромное открытие.
По поводу "догадок"- так сложилось, что я на практике изучил то, о чем Вы тут пытаетесь порассуждать :-):

Asgard165

dm2010 писал(а):

Монро писал(а):

Согласен. На одном транзите регион не проживет. Смысл регионального союза Украины, Беларуси, Прибалтики, Польши и прочих в ВЕ вижу лишь в создании собственной взаимоувязанной крупной экономики, входящей, (интегрирующейся_) с большой экономикой Европы, Запада в целом, и имеющей тесные экономически связи и с Россией в том числе.

Как движется сотрудничество Беларуси с Россией ? Успешно? Поздравляю. У нас не очень. По Антонову программу зарубили, двигают импортный и нелетающий SSJ . Движки Мотор-Сичь хотят поменять на французкие 50 гг И так что ни возьми. Логику таких процессов усматриваете? Я нет , если не принимать в расчет русофобию и украинофобию российской власти.

Логика таких процессов более чем очевидна.Достижение политических целей используя экономические инструменты.Пока что это удается хорошо.Яркие примеры-соглашение по аренде Флота и закон о языке.
Перечень желаний у Кремля обширный, отношение к любой укро власти отнюдь не теплое, поэтому давление будет продолжаться.

woolf

dm2010 писал(а):

российское государство... обязательно снова проявит свою агрессию в отношении народа Украины , Беларуси , других государств, и как результат, в отношении собственного народа.
Надо заметить, что и всякий подъем германской мощи также приводил к подавлению и уничтожению славянских народов, поэтому необходимой мерой является и сдерживание Германии .

По-крайней мере, в истории эти государства дважды совместно рвали наши территории в своих интересах (раздел Речи Посполитой и Пакт Молотова-Риббентропа.)

Нам нужно думать как идею Межморья раскрутить в массах. Наши потуги на Браме пока малоэффективны из-за отсутствия серьезных средств на "обертку товара".
Все больше склоняюсь к мысли Монро, что для реализации идеи нужно искать серьезных доноров видящих и свою перспективу в проекте.

Монро

dm2010 писал(а):

Asgard165 писал(а):

usun писал(а):

pel писал(а):

В РБ есть армия? Которая бульбу собирает и библиотеки с ледовыми дворцами строит? :-)

Вы, сравните те же мобилизационные возможности укров и беларусов. Ну, только если на высочайшем патриотизме населения вылезем - за Родину, за Лука....и Колю. Да и вы подъедете добровольцем с десятками, а то и сотнями тысяч других эмигрантов. Родина ж в опасности. :ti_pa:

Такъ победим.

она самая. так вот даже нее украинская армия слету в щепки не разнесет.

У меня был корешок грузин.Человек фантастической храбрости,вытаскивал меня из пары очень стремных ситуаций.
Одна из причин разгрома грузинской армии была не просто трусость.Люди были готовы убивать за Грузию,но умирать за нее нет.В то время как россияне отдавали жизни не раздумывая,потому как Родина-Мать для них не пустой звук.
все эти разговоры о фантастическом объединении армий Интермариума или их боеготовности не выдержат первого столкновения с реальностью.Лично я уверен, украинцы умирать за самостийну не будут и разбегутся быстрее грузин.Наши умирать "ЗА БЕЛАРУСЬ!"- тоже плохо представляю такое.А без готовности самопожертвования армия это просто сброд прикинутых чуваков.

По правде Ваши догадки насчет трусости , храбрости и Родины, не знал , что у россиян Родина на Кавказе, выглядят , как будто Вы сегодня встали утром и придумали :).

А че ж они за Сталина умирать не захотели в 1941-ом? Русские ваши? :-)

К сентябрю 1941г. из армии числом 5.5 млн. чел. в плену немцам сдались 3 млн. чел.

Че ж они не умирали за Сталинскую Родину?

И почему будут умирать за путинскую Родину? :pisa_tel:

Монро

dm2010 писал(а):

Монро писал(а):

Согласен. На одном транзите регион не проживет. Смысл регионального союза Украины, Беларуси, Прибалтики, Польши и прочих в ВЕ вижу лишь в создании собственной взаимоувязанной крупной экономики, входящей, (интегрирующейся_) с большой экономикой Европы, Запада в целом, и имеющей тесные экономически связи и с Россией в том числе.

Как движется сотрудничество Беларуси с Россией ? Успешно? Поздравляю. .

Я бы не сказал. По-прежнему Лу доит Россию. Новых производств нет.

woolf

Asgard165 писал(а):

Я даже не сомневался, дорогой соплеменник :-):

, что для жителя странноватого псевдогосударства узнать, что понятие Родина включает нечто большее, чем город Жытомир есть огромное открытие.

Асгард, немного отвлекусь от темы.
Если бы Ваша мать (не дай Бог), была бы, скажем, больна и нуждалась в помощи, Вы бы бросились ей помогать, или публично насмехались бы с её проблем?
Я не могу понять, как человек рожденный в Украине, может тратить время на то, что бы собирать в сети всякое г..но об этой стране и постоянно таскать его на Браму. Странная у Вас любовь к матери...
По украинской теме от Вас не увидел ни одной ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее.
У вас достойный интеллектуальный потенциал :uch_tiv:

, меняйте его полярность....

Asgard165

Монро писал(а):

А че ж они за Сталина умирать не захотели в 1941-ом? Русские ваши? :-)

В 41 м за Родину умирали все ,и русские и украинцы и белорусы.Потому и победили.
К сентябрю 1941г. из армии числом 5.5 млн. чел. в плену немцам сдались 3 млн. чел.И что? В 1944 из миллиона группы армий Центр в плен сдались 150 тысяч стойких арийцев,а еще 300-400 просто перебили.В 45 м немцы сдались уже за миллион .Война...
Че ж они не умирали за Сталинскую Родину? Во первых не выдумывайте новых "открытий" ,Родина была одна, и жизни за нее отдали 9 миллионов солдат и офицеров.Поэтому немцам кирдык и наступил. С Вашим историческим образованием не составит труда найти отличия в оккупации Чехии,Франции и Польши от мясорубки на Восточном фронте.

И почему будут умирать за путинскую Родину? :pisa_tel:

Что значит будут? Россия уже провела три войны с 91 года ,и во всех трех,даже в самой подлой первой чеченской,когда продажные либерасты сливали армию ,солдаты и офицеры отдавали жизнь за Родину .Около 20 тысяч полегло,что бы победить.И в ЮО труса не праздновали. А грузины ,мы это уже много раз обсуждали, просто бросили все-технику,мирных жителей,позиции и позорно драпанули всей армией.Потому как для того ,что бы отдать жизнь нужна мотивация.У них ее не было.Отакот
И что за вульгарное "Путинская Россия", ладно такую ерунду пишет какой нить пиндос из WP .При их уровне развития сойдет,но Вы то зачем эти смешные перехлесты? Мы тут все ж на комиксах не воспитаны :-):

Монро

Asgard165 писал(а):

В 41 м за Родину умирали все ,и русские и украинцы и белорусы.Потому и победили. [/color]

Вранье!
Кадровая армия к 21 июня 1941г. - 5.5. млн. чел.
В конце сентября 1941г. в плену у немцев из 5.5. млн. оказалось 3 млн.
Это называется "умирали за Родину"? :-):

Нет. Это называется "не хотели умирать за государство Сталина и прочих коммунистов".

Asgard165 писал(а):

Во первых не выдумывайте новых "открытий" ,Родина была одна, и жизни за нее отдали 9 миллионов солдат и офицеров.

Вы не путайте Родину с государством. Государство- это не Родина. Государство- это аппарат управления, подавления. (Ленин) :-)

Asgard165 писал(а):

И что за вульгарное "Путинская Россия", ладно такую ерунду пишет какой нить пиндос из WP .При их уровне развития сойдет,но Вы то зачем эти смешные перехлесты? Мы тут все ж на комиксах не воспитаны :-):

Потому что Россия ноне принадлежит не гражданам России, а Путину как ставленнику олигархов и прочих крупных воров и бандитов России. А то вы будто это не знаете?

И ваще, у пролетариев нет Отечества. Помните? Маркс, Ленин. ::yaz-yk:

Asgard165

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я даже не сомневался, дорогой соплеменник :-):

, что для жителя странноватого псевдогосударства узнать, что понятие Родина включает нечто большее, чем город Жытомир есть огромное открытие.

Асгард, немного отвлекусь от темы.
Если бы Ваша мать (не дай Бог), была бы, скажем, больна и нуждалась в помощи, Вы бы бросились ей помогать, или публично насмехались бы с её проблем?
Я не могу понять, как человек рожденный в Украине, может тратить время на то, что бы собирать в сети всякое г..но об этой стране и постоянно таскать его на Браму. Странная у Вас любовь к матери...
По украинской теме от Вас не увидел ни одной ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее.
У вас достойный интеллектуальный потенциал :uch_tiv:

, меняйте его полярность....

По украинской теме не может быть "ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее" в принципе.Потому как Ваше сравнение с Матерью смешно.Я бы сравнил это с неудачным опытом по запряганию коровы в седло в наивной вере тем самым мутировать её в орловского рысака.
Предыстория вопроса такова.В 91г группа филологов ,западеньских селюков,мовазнавцев и бывших коммунистов рассказали народу, что надо быть самостийными. Сделаем мы из Незалежной вторую Хранцию .Приводили массу доводов и фантастических перспектив.Надо сказать,что перед этим народ отделятся от РФ совсем не хотел.
В итоге навешали лапши ,напридумывали Историю великих укров ,народ повелся и проголосовал на референдуме за независимость .Даже Крым дал по 60 %. :-):

Я тогда был уверен,что это чистая разводка, и все это плохо закончится для большинства доверчивых хомячков.Что и произошло.
Если во времена РИ и даже СССР украинец был полноправным гражданином государства в 1\6 суши, мог без проблем получить образование в лучших вузах,сделать карьеру, пользоваться наследием мировой культуры,имел историю .(Я знаю о своих предках на 4 колена всего. Все они украинцы, и в каждом поколении ,еще со времен Николая 2 мужчины в моем роду воевали за Родину.)
А эти...., после 91 ОНИ превратили страну в бомжатник, развалили все что только можно, разворовали, разбазарили ,люди нищие в массе своей, бегут .У меня в ста метрах от дома в Минске стоят мусорные контейнеры. Возле них чище чем на Крещатике, а когда заезжаешь в города поменьше-оторопь берет. В общем все очень грустно.
Я не злорадствую.У меня там вся родня,друзья ,близкие люди...
Если бы эти недалекие ,некомпетентные,необразованные ,зашоренные кретины сделали из Украины хотя бы что то приличное, достигли бы хоть российского-польского уровня жизни - я бы первый с радостью признал,что неправ и написал хвалебную оду .
Да и мне в сети про Украину то ничего собирать не надо,я туда езжу домой, поэтому то что пишу -чистый инсайд.

Asgard165

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

В 41 м за Родину умирали все ,и русские и украинцы и белорусы.Потому и победили. [/color]

Вранье!
Кадровая армия к 21 июня 1941г. - 5.5. млн. чел.
В конце сентября 1941г. в плену у немцев из 5.5. млн. оказалось 3 млн.
Это называется "умирали за Родину"? :-):

Нет. Это называется "не хотели умирать за государство Сталина и прочих коммунистов".
Учитывая обстоятельства,возможно кто то из сдавшихся поднял руки и по этой причине.После 20 лет красной чумы этих людей понять можно.Кто- то смалодушничал.Война страшное явление.Но эти потери заменили новые солдаты.Все равно ,основная масса разделяла Родину и красных, и под танки бросались потому, что Отечество в защищали. Немцев за 41 год убили больше ,чем за оккупацию всей Европы до того.Еще раз напомню.Немцы были разгромлены,а они между прочим лучшая Армия второй мировой.

Asgard165 писал(а):

Во первых не выдумывайте новых "открытий" ,Родина была одна, и жизни за нее отдали 9 миллионов солдат и офицеров.

Вы не путайте Родину с государством. Государство- это не Родина. Государство- это аппарат управления, подавления. (Ленин) :-)

И??

Asgard165 писал(а):

И что за вульгарное "Путинская Россия", ладно такую ерунду пишет какой нить пиндос из WP .При их уровне развития сойдет,но Вы то зачем эти смешные перехлесты? Мы тут все ж на комиксах не воспитаны :-):

Потому что Россия ноне принадлежит не гражданам России, а Путину как ставленнику олигархов и прочих крупных воров и бандитов России. А то вы будто это не знаете?
Монро, мы не на митинге, Вы не лениннаброневике, а я не пролетарий Петрограда. Заканчивайте :-)

И ваще, у пролетариев нет Отечества. Помните? Маркс, Ленин. ::yaz-yk:

Я офицер, у Вас не знаю :-):

dm2010

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я даже не сомневался, дорогой соплеменник :-):

, что для жителя странноватого псевдогосударства узнать, что понятие Родина включает нечто большее, чем город Жытомир есть огромное открытие.

Асгард, немного отвлекусь от темы.
Если бы Ваша мать (не дай Бог), была бы, скажем, больна и нуждалась в помощи, Вы бы бросились ей помогать, или публично насмехались бы с её проблем?
Я не могу понять, как человек рожденный в Украине, может тратить время на то, что бы собирать в сети всякое г..но об этой стране и постоянно таскать его на Браму. Странная у Вас любовь к матери...
По украинской теме от Вас не увидел ни одной ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее.
У вас достойный интеллектуальный потенциал :uch_tiv:

, меняйте его полярность....

Я думаю, что Это Явлениие , которое непонятно чего добивается тут просто намеренно засоряет форум своими репликами, явно уводя дискуссию в сторону. ОНО абсолютно везде строчит свои выдуманные истории . На него не надо реагировать и вообще не отвечать. К тому же он возможно сидит тут за деньги, чтобы своими писалками сделать форум не интересным.

Asgard165

dm2010 писал(а):

Я думаю, что Это Явлениие , которое непонятно чего добивается тут просто намеренно засоряет форум своими репликами, явно уводя дискуссию в сторону. ОНО абсолютно везде строчит свои выдуманные истории . На него не надо реагировать и вообще не отвечать. К тому же он возможно сидит тут за деньги, чтобы своими писалками сделать форум не интересным.

Канешно,канешно ,мой неучтивый андерсен, сижу и за 30тыш строчу тут язвительные реплики. :a_g_a:

Сволочь...! :cry_ing:

Мешаю развивать понимаешь хвантазию о Вэлыкых Пэрэмогах и яскравом майбутнем! :-)

Засоряю презрением такую удивительную ,светлую и чистую аки слеза повесть о том как на Украине жить хорошо и такие актуальные ,рвущие за душу и мозги размышлялки как бы еще это життя улучшить ;;-)))

Создаю так сказать ,ну полное ошушэние жэсточайшэго когнитивного диссонанса в голове самостийного допысувача :-)

adam-kadmon

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я даже не сомневался, дорогой соплеменник :-):

, что для жителя странноватого псевдогосударства узнать, что понятие Родина включает нечто большее, чем город Жытомир есть огромное открытие.

Асгард, немного отвлекусь от темы.
Если бы Ваша мать (не дай Бог), была бы, скажем, больна и нуждалась в помощи, Вы бы бросились ей помогать, или публично насмехались бы с её проблем?
Я не могу понять, как человек рожденный в Украине, может тратить время на то, что бы собирать в сети всякое г..но об этой стране и постоянно таскать его на Браму. Странная у Вас любовь к матери...
По украинской теме от Вас не увидел ни одной ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее.
У вас достойный интеллектуальный потенциал :uch_tiv:

, меняйте его полярность....

woolf, помимо ответа, данного самим Асгардом ниже :co_ol:

, тоже, позвольте немного отвлечься от темы.
Постановка диагноза, предполагает сбор анамнеза, который может быть очень и очень неприглядным, но без этого никак, поскольку без правильного диагноза - лечение невозможно.
А Вы, уж простите, если следовать Вашей логике, предлагаете сифилис называть гриппом и лечить аспирином!

adam-kadmon

dm2010 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я даже не сомневался, дорогой соплеменник :-):

, что для жителя странноватого псевдогосударства узнать, что понятие Родина включает нечто большее, чем город Жытомир есть огромное открытие.

Асгард, немного отвлекусь от темы.
Если бы Ваша мать (не дай Бог), была бы, скажем, больна и нуждалась в помощи, Вы бы бросились ей помогать, или публично насмехались бы с её проблем?
Я не могу понять, как человек рожденный в Украине, может тратить время на то, что бы собирать в сети всякое г..но об этой стране и постоянно таскать его на Браму. Странная у Вас любовь к матери...
По украинской теме от Вас не увидел ни одной ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее.
У вас достойный интеллектуальный потенциал :uch_tiv:

, меняйте его полярность....

Я думаю, что Это Явлениие , которое непонятно чего добивается тут просто намеренно засоряет форум своими репликами, явно уводя дискуссию в сторону. ОНО абсолютно везде строчит свои выдуманные истории . На него не надо реагировать и вообще не отвечать. К тому же он возможно сидит тут за деньги, чтобы своими писалками сделать форум не интересным.

Ув.dm, не сочтите за лесть, но судя по Вашим комментариям - Вы человек не глупый и Ваши полемические приёмы - ad hominem, мягко говоря, вызывают недоумение: никто ведь Вас местоимениями среднего рода не величал, да? :uch_tiv:

Ну и в качестве психотерапевтического сеанса, в ответ на Вашу реплику о " выдуманных" историях, предлагаю Вам следующее чтение (тема уже обсуждавшаяся на Браме, и к которой мне не очень хотелось бы возвращаться, но в качестве лекарства для Вас пользительная!) :cry_ing:

:

Цитата:

Ma się wrażenie, że w mózgach Ukraińców powstała jakaś ciemna, groźna fabryka śmierci, która produkuje zło. Bo jak inaczej wytłumaczyć sobie, że grupa bandytów z UPA wpada do wsi i morduje po kolei rodzinę po rodzinie, dom po domu. A za ojcami idą 12-, 15-letni synowie i córki, i dorzynają niedobitych. To są fakty. Znane są przypadki, kiedy banderowcy mordowali ludzi, a ukraińskie dziewczęta zapalały ogniska i śpiewały pieśni radości.

Czy to można nazwać tylko zdziczeniem? Chcę powiedzieć bardzo mocno. To, co się stało na Kresach, to klęska ludzkości, człowieczeństwa, dziejowy kataklizm, który wstrząsnął naszą cywilizacją.

Hitlerowcy stworzyli bezduszną machinę do zabijania. Machina sowiecka nie działała tak sprawnie, ale też była beznamiętna. Nigdzie jednak nie było takiego delektowania się ludzkim cierpieniem.

Mordy na polskich Kresach wyróżniają ukraińskich faszystów. Powiadam, oni traktowali życie ludzkie jak zabawę. Krew, przerażenie, krzyki, straszliwe cierpienie, rozpacz, wbijanie gwoździ w mózg, ścinanie kosą głów ludzi zakopanych w ziemi i szyderczy rechot zbrodniarzy. Przedłużali wymyślne agonie, by się cieszyć. Jeśli nie zmierzymy się z tragedią na Kresach, długo jeszcze będzie cierpieć nasz naród, ale i złe idee rozwijać się będą na Ukrainie ,wracając do meritum to czym ty się możesz chlubić nazistowsko - faszystowską Ukrainą która słynie w Europie z mordów ludobójstw i patologicznego zwyrodnienia, pijaństwa i korupcji ,wymień choć jednego ukraińskiego noblistę lub wynalazek jakikolwiek, który ułatwił ludziom życie jakikolwiek wkład w Europejską kulturę ,nie ubliżam Ci chcę przedstawić ci tylko punkt widzenia przeciętnego Polaka który widzi w was zło i krwawe ślepia tęskniące do następnych rzezi rabunków i gwałtów .Taka jest prawda o twoim kraju należycie do wschodu z zachodnią kulturą europejską nie macie nic wspólnego twoje wypowiedzi także o tym świadczą.Pozdrawiam -http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=731&p=59977#p59977

-http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,8989900,Wiec_we_Lwowie___Odlaczyc_ukrainskie_ziemie_od_Polski__.html

Перевод комментария пользователя к статье "Wiec we Lwowie: "Odłączyć ukraińskie ziemie od Polski!"( Митинг во Львове: отсоединить украинские земли от Польши)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,8989900,Wiec_we_Lwowie___Odlaczyc_ukrainskie_ziemie_od_Polski__.html
tatun44:
У меня сложилось впечатление, что в мозгах украинцев возникла какая-то тёмная, опасная фабрика смерти, которая производит зло. Поскольку, как иначе объяснить себе, когда группа бандитов входит в село и убивает по очереди семью за семьёй, дом за домом. А за отцами вслед 14-15 летние сыновья и дочери добивают недобитых. Это- факты.
Известны случаи, когда бандеровцы убивали людей, а украинские девушки жгли костры и пели радостные песни.
Можно ли назвать это только дикостью? Хочу сказать очень сильно. То ,что произошло на кресах, поражение человечности, человечества, историческая катастрофа, потрясшая нашу цивилизацию.
Гитлеровцы создали бездушную машину умерщвления. Советская машина не была такой эффективной, но также была бесстрастной. Но в них однако не было такого смакования людского страдания.
Убийства на польских кресах отличают украинских фашистов. Скажу, что для них человеческая жизнь была игрой. Кровь, ужас, страшные страдания, отчаяние, вбивание гвоздей в голову,обезглавливание косой, людей, закопанных в землю и глумливый хохот преступников. Удлиняли агонию жертв, чтобы радоваться. Если не будем помнить трагедию на кресах, долго ещё будет страдать наш народ, но и злая идея будет развиваться на Украине, возвращаясь в сущности к восхвалению нацистско- фашисткой Украины, которая славится в Европе убийствами, геноцидом, патологическим вырождением, пьянством и коррупцией, назови хоть одного лауреата Нобелевской премии или какое-нибудь изобретение, облегчающее людям жизнь, какой-нибудь вклад в европейскую культуру. Не оскорбляю тебя, а хочу представить тебе мнение обыкновенного поляка, который видит в вас зло, кровавое ослепление, жаждущее резни, грабежа и насилия. Такова правда о твоей стране, вы принадлежите к востоку и с западной культурой не имеете ничего общего, твои комментарии о том свидетельствуют. Всех благ."
В той же статье:"Kraków to staroukraiński gród" ;;-)))

P.S. - а посему насчёт " выдуманных" историй :sh_ok:

- пожалуйста к полякам, комментариев, подобных вышеприведённому мною, на польских форумах предостаточно! :ya_hoo_oo:

ludmila_ch

dm2010 писал(а):

Я думаю, что Это Явлениие , которое непонятно чего добивается тут просто намеренно засоряет форум своими репликами, явно уводя дискуссию в сторону. ОНО абсолютно везде строчит свои выдуманные истории . На него не надо реагировать и вообще не отвечать. К тому же он возможно сидит тут за деньги, чтобы своими писалками сделать форум не интересным.

Совершенно верные определение и решение о дальнейших действиях. :uch_tiv:

Zig

Asgard165 писал(а):

По украинской теме не может быть "ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее" в принципе.Потому как Ваше сравнение с Матерью смешно.Я бы сравнил это с неудачным опытом по запряганию коровы в седло в наивной вере тем самым мутировать её в орловского рысака.

Немного фашиком попахивает. У них тоже достойной страной была только одна.
Не удивлюсь татуировке в виде рне-шного креста и высоким шнурованым ботам.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

По украинской теме не может быть "ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее" в принципе.Потому как Ваше сравнение с Матерью смешно.Я бы сравнил это с неудачным опытом по запряганию коровы в седло в наивной вере тем самым мутировать её в орловского рысака.

Немного фашиком попахивает. У них тоже достойной страной была только одна.
Не удивлюсь татуировке в виде рне-шного креста и высоким шнурованым ботам.

Никакого изма,Зиг. Чисто прагматичный подход. :-):

Был механизм который худо-бедно работал .Пришли поцы и взялись его переделать.В итоге убили всё ,довели до уровня Сомали потому как вопиюще некомпетентны во всем окромя болтовни.
И как тут быть?

Zig

Asgard165 писал(а):

И как тут быть?

Учитывая

Asgard165 писал(а):

По украинской теме не может быть "ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее" в принципе.

Петелька самое то. Крайний вариант - :wo_ol:

.
Кроме поливания всех кто не рашка дерьмом должны же быть позитивные предложения.

Asgard165

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

И как тут быть?

Учитывая

Asgard165 писал(а):

По украинской теме не может быть "ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее" в принципе.

........должны же быть позитивные предложения.

У меня есть позитивное понимание, предложением его я бы не назвал.
Так как путь независимого развития Украины оказался путем ее деградации, то я вижу лишь 2 разумных выхода.
Один мне нравится больше из идеалистических соображений,второй из прагматических.Но любой из них стократно лучше существующего положения дел.
1.Большая часть Украины уходит областями в РФ.Где то в границах РИ.Бандеровцы могут идти .... куда хотят.
2.Большая часть Украины уходит под Польшу ,где то в границах Речи Посполитой, возрождаются Кресы и управление из Варшавы. В нынешних условия веру православную я думаю поляки не отнимут.

Монро

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

По украинской теме не может быть "ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее" в принципе.Потому как Ваше сравнение с Матерью смешно.Я бы сравнил это с неудачным опытом по запряганию коровы в седло в наивной вере тем самым мутировать её в орловского рысака.

Немного фашиком попахивает. У них тоже достойной страной была только одна.
Не удивлюсь татуировке в виде рне-шного креста и высоким шнурованым ботам.

Никакого изма,Зиг. Чисто прагматичный подход. :-):

Был механизм который худо-бедно работал .Пришли поцы и взялись его переделать.В итоге убили всё ,довели до уровня Сомали потому как вопиюще некомпетентны во всем окромя болтовни.
И как тут быть?

Есть 2-3 варианта.

1. До полного Сомали, затем сами постепенно подыметесь до уровня национального буржуазного государства.

2. Не подыметесь. Потеряете государство. Русские вас примут обратно в лоно России.

3. Русские сами рухнут. Тогда будем одним общим Сомали. Включая белорусов.

Я вот общаюсь с белорусами на белорусскоязычном форуме. Ну, полно идиотов. Они мечтают о белорусизации и что они когда-нибудь но возглавят государство. Спрашиваю: а куда большинство русскоязычных белорусов денете? Отвечают: либо чемодан-вокзал-Россия, либо заставим выучить мову.

Ну-ну. Скорее жаба выучит. :-)

Asgard165

Монро писал(а):

Asgard165 писал(а):

Zig писал(а):

Asgard165 писал(а):

По украинской теме не может быть "ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее" в принципе.Потому как Ваше сравнение с Матерью смешно.Я бы сравнил это с неудачным опытом по запряганию коровы в седло в наивной вере тем самым мутировать её в орловского рысака.

Немного фашиком попахивает. У них тоже достойной страной была только одна.
Не удивлюсь татуировке в виде рне-шного креста и высоким шнурованым ботам.

Никакого изма,Зиг. Чисто прагматичный подход. :-):

Был механизм который худо-бедно работал .Пришли поцы и взялись его переделать.В итоге убили всё ,довели до уровня Сомали потому как вопиюще некомпетентны во всем окромя болтовни.
И как тут быть?

Есть 2-3 варианта.

1. До полного Сомали, затем сами постепенно подыметесь до уровня национального буржуазного государства.

2. Не подыметесь. Потеряете государство. Русские вас примут обратно в лоно России.

3. Русские сами рухнут. Тогда будем одним общим Сомали. Включая белорусов.

Я вот общаюсь с белорусами на белорусскоязычном форуме. Ну, полно идиотов. Они мечтают о белорусизации и что они когда-нибудь но возглавят государство. Спрашиваю: а куда большинство русскоязычных белорусов денете? Отвечают: либо чемодан-вокзал-Россия, либо заставим выучить мову.

Ну-ну. Скорее жаба выучит. :-)

Дык и я о том же. Единственная польза от украинского эксперимента ,так это чисто познавательная. Любой здравомыслящий наблюдатель может убедится в "чудодейственной силе" :-)

рецептов по 100% излечению:
1.Введение всех элементов демократии в недоразвитом обществе с коррумпированной , местечковой элитой
2.Государственное насаждение местного наречия как единственного языка для всего населения .
3.Создание героической "Истории Народа-Творца" практически со времен Геродота ,об эпической роли титульной нации в развитии человечества. :-)

Короче записываться к дохтору Ходоркину,нипиризаписываться :a_g_a:

Монро

Asgard165 писал(а):

Короче записываться к дохтору Ходоркину,неперезаписываться :a_g_a:

И белорусским националистам тоже. :-)

dm2010

adam-kadmon писал(а):

dm2010 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Я даже не сомневался, дорогой соплеменник :-):

, что для жителя странноватого псевдогосударства узнать, что понятие Родина включает нечто большее, чем город Жытомир есть огромное открытие.

Асгард, немного отвлекусь от темы.
Если бы Ваша мать (не дай Бог), была бы, скажем, больна и нуждалась в помощи, Вы бы бросились ей помогать, или публично насмехались бы с её проблем?
Я не могу понять, как человек рожденный в Украине, может тратить время на то, что бы собирать в сети всякое г..но об этой стране и постоянно таскать его на Браму. Странная у Вас любовь к матери...
По украинской теме от Вас не увидел ни одной ценной мысли, предложения, которые были бы рациональны и перспективны на будущее.
У вас достойный интеллектуальный потенциал :uch_tiv:

, меняйте его полярность....

Я думаю, что Это Явлениие , которое непонятно чего добивается тут просто намеренно засоряет форум своими репликами, явно уводя дискуссию в сторону. ОНО абсолютно везде строчит свои выдуманные истории . На него не надо реагировать и вообще не отвечать. К тому же он возможно сидит тут за деньги, чтобы своими писалками сделать форум не интересным.

Ув.dm, не сочтите за лесть, но судя по Вашим комментариям - Вы человек не глупый и Ваши полемические приёмы - ad hominem, мягко говоря, вызывают недоумение: никто ведь Вас местоимениями среднего рода не величал, да? :uch_tiv:

Ну и в качестве психотерапевтического сеанса, в ответ на Вашу реплику о " выдуманных" историях, предлагаю Вам следующее чтение (тема уже обсуждавшаяся на Браме, и к которой мне не очень хотелось бы возвращаться, но в качестве лекарства для Вас пользительная!) :cry_ing:

:

Цитата:

Ma się wrażenie, że w mózgach Ukraińców powstała jakaś ciemna, groźna fabryka śmierci, która produkuje zło. Bo jak inaczej wytłumaczyć sobie, że grupa bandytów z UPA wpada do wsi i morduje po kolei rodzinę po rodzinie, dom po domu. A za ojcami idą 12-, 15-letni synowie i córki, i dorzynają niedobitych. To są fakty. Znane są przypadki, kiedy banderowcy mordowali ludzi, a ukraińskie dziewczęta zapalały ogniska i śpiewały pieśni radości.

Czy to można nazwać tylko zdziczeniem? Chcę powiedzieć bardzo mocno. To, co się stało na Kresach, to klęska ludzkości, człowieczeństwa, dziejowy kataklizm, który wstrząsnął naszą cywilizacją.

Hitlerowcy stworzyli bezduszną machinę do zabijania. Machina sowiecka nie działała tak sprawnie, ale też była beznamiętna. Nigdzie jednak nie było takiego delektowania się ludzkim cierpieniem.

Mordy na polskich Kresach wyróżniają ukraińskich faszystów. Powiadam, oni traktowali życie ludzkie jak zabawę. Krew, przerażenie, krzyki, straszliwe cierpienie, rozpacz, wbijanie gwoździ w mózg, ścinanie kosą głów ludzi zakopanych w ziemi i szyderczy rechot zbrodniarzy. Przedłużali wymyślne agonie, by się cieszyć. Jeśli nie zmierzymy się z tragedią na Kresach, długo jeszcze będzie cierpieć nasz naród, ale i złe idee rozwijać się będą na Ukrainie ,wracając do meritum to czym ty się możesz chlubić nazistowsko - faszystowską Ukrainą która słynie w Europie z mordów ludobójstw i patologicznego zwyrodnienia, pijaństwa i korupcji ,wymień choć jednego ukraińskiego noblistę lub wynalazek jakikolwiek, który ułatwił ludziom życie jakikolwiek wkład w Europejską kulturę ,nie ubliżam Ci chcę przedstawić ci tylko punkt widzenia przeciętnego Polaka który widzi w was zło i krwawe ślepia tęskniące do następnych rzezi rabunków i gwałtów .Taka jest prawda o twoim kraju należycie do wschodu z zachodnią kulturą europejską nie macie nic wspólnego twoje wypowiedzi także o tym świadczą.Pozdrawiam -http://www.bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=29&t=731&p=59977#p59977

-http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,8989900,Wiec_we_Lwowie___Odlaczyc_ukrainskie_ziemie_od_Polski__.html

Перевод комментария пользователя к статье "Wiec we Lwowie: "Odłączyć ukraińskie ziemie od Polski!"( Митинг во Львове: отсоединить украинские земли от Польши)

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,8989900,Wiec_we_Lwowie___Odlaczyc_ukrainskie_ziemie_od_Polski__.html
tatun44:
У меня сложилось впечатление, что в мозгах украинцев возникла какая-то тёмная, опасная фабрика смерти, которая производит зло. Поскольку, как иначе объяснить себе, когда группа бандитов входит в село и убивает по очереди семью за семьёй, дом за домом. А за отцами вслед 14-15 летние сыновья и дочери добивают недобитых. Это- факты.
Известны случаи, когда бандеровцы убивали людей, а украинские девушки жгли костры и пели радостные песни.
Можно ли назвать это только дикостью? Хочу сказать очень сильно. То ,что произошло на кресах, поражение человечности, человечества, историческая катастрофа, потрясшая нашу цивилизацию.
Гитлеровцы создали бездушную машину умерщвления. Советская машина не была такой эффективной, но также была бесстрастной. Но в них однако не было такого смакования людского страдания.
Убийства на польских кресах отличают украинских фашистов. Скажу, что для них человеческая жизнь была игрой. Кровь, ужас, страшные страдания, отчаяние, вбивание гвоздей в голову,обезглавливание косой, людей, закопанных в землю и глумливый хохот преступников. Удлиняли агонию жертв, чтобы радоваться. Если не будем помнить трагедию на кресах, долго ещё будет страдать наш народ, но и злая идея будет развиваться на Украине, возвращаясь в сущности к восхвалению нацистско- фашисткой Украины, которая славится в Европе убийствами, геноцидом, патологическим вырождением, пьянством и коррупцией, назови хоть одного лауреата Нобелевской премии или какое-нибудь изобретение, облегчающее людям жизнь, какой-нибудь вклад в европейскую культуру. Не оскорбляю тебя, а хочу представить тебе мнение обыкновенного поляка, который видит в вас зло, кровавое ослепление, жаждущее резни, грабежа и насилия. Такова правда о твоей стране, вы принадлежите к востоку и с западной культурой не имеете ничего общего, твои комментарии о том свидетельствуют. Всех благ."
В той же статье:"Kraków to staroukraiński gród" ;;-)))

P.S. - а посему насчёт " выдуманных" историй :sh_ok:

- пожалуйста к полякам, комментариев, подобных вышеприведённому мною, на польских форумах предостаточно! :ya_hoo_oo:

Спасибо за интересную статью. Но она однобока и пристрастна и даже оскорбительна и она основана не на фактах а не мнении "рядового поляка", которые строит его на основании медиа.
Вероятно украинцы в той войне не заслужили другого о себе мнения, о чем я сильно сомневаюсь. Также удивляет пассаж о вкладе в мировую культуру и науку, человек явно незнаком с историей Украины. Он не знает Гоголя, Ахматовой, Сикороского , Кандинского и Малевича; последний видимо по их мнению был поляком, но увы рожденным на украинской земле. Имена Антонова и Королева ему вероятно тоже ни о чем не говорят. Эти имена только на слуху, а их было множеcтво , но большинство увы обогатили культуры других государств.
Мне известно, что у нас много недостатков. Но это не основание создавать подобный набор примирительно ко всей нации.
Насчет запада или востока, это еще более пространное утверждение. Украина никогда не считала себя частью Запада . В противном случае она уже бы была на Западе .Быть частью Запада, увы сомнительная привилегия.
Украина -это Украина

Монро

Украина часть Востока, потому что она православная как и Россия.

adam-kadmon

dm2010 писал(а):

adam-kadmon писал(а):

dm2010 писал(а):

woolf писал(а):

Asgard165 писал(а):

Спасибо за интересную статью. Но она однобока и пристрастна и даже оскорбительна и она основана не на фактах а не мнении "рядового поляка", которые строит его на основании медиа.
Вероятно украинцы в той войне не заслужили другого о себе мнения, о чем я сильно сомневаюсь. Также удивляет пассаж о вкладе в мировую культуру и науку, человек явно незнаком с историей Украины. Он не знает Гоголя, Ахматовой, Сикороского , Кандинского и Малевича; последний видимо по их мнению был поляком, но увы рожденным на украинской земле. Имена Антонова и Королева ему вероятно тоже ни о чем не говорят. Эти имена только на слуху, а их было множеcтво , но большинство увы обогатили культуры других государств.
Мне известно, что у нас много недостатков. Но это не основание создавать подобный набор примирительно ко всей нации.
Насчет запада или востока, это еще более пространное утверждение. Украина никогда не считала себя частью Запада . В противном случае она уже бы была на Западе .Быть частью Запада, увы сомнительная привилегия.
Украина -это Украина

То, что статья однобока и пристрастна - я с Вами согласен! :co_ol:

Но, подобное восприятие Украины в Польше, судя по статьям и форумным комментариям в польских СМИ - увы преобладает, и по сравнению с ними, великий и ужасный Asgard - девственно невинен! :ro_za:

Перечисленные Вами, действительно славные имена - достояние и продукт исключительно имперской культуры и никак иначе!( столь ненавистной для украинских и белорусских мовазнаўцаў) :ya_hoo_oo:

Анну Андреевну зачем в список включать?( Это же русская запраданка и шовинистка, если в тональности Ярыны Фарион, к примеру). :-)

Так молюсь за Твоей литургией
После стольких томительных дней,
Чтобы туча над темной Россией
Стала облаком в славе лучей.

1915

Впрочем, Киев А.А.Ахматова любила:

Древний город словно вымер,
Странен мой приезд.
Над рекой своей Владимир
Поднял черный крест.

Липы шумные и вязы
По садам темны,
Звезд иглистые алмазы
К Богу взнесены.

Путь мой жертвенный и славный
Здесь окончу я,
Но со мной лишь ты, мне равный,
Да любовь моя.

1914, Киев :co_ol:

Zig

Asgard165 писал(а):

1.Введение всех элементов демократии в недоразвитом обществе с коррумпированной , местечковой элитой

минуточку...
все ли элементы демократии введены? путин элементарно росчерком пера добавил себе два года, сейчас подымает планку до 65 лет..
Однобокая получается "демократия". Вернее демократией и назвать нельзя. Старые неотлюстрированные шакалы-коммунисты и их подпевалы комса под видом "демократов" рулят. Со времен совка ничего еще не менялось. В россии рассадник, а по сателитам ясли для испытаний. Какая демократия?

Zig

кстати о птичках:

"..Численность Вооруженных сил Украины планируется к 2017 году сократить с 193 тысяч до 100 тысяч человек.

Об этом заявил на пресс-конференции представитель Генштаба ВС республики Игорь Николаенко.

Предстоящие сокращения он объяснил тем, что необходимо учитывать "задачи, которые в нынешних условиях ставятся перед армией"..."

другими словами нефик кормить дармоедов которые проживут в условиях нормальной войны мах. пол-часа.

ABC-13

Весьма низкий уровень статьи.
1. Автор оценивает роль Германии и РФ в современном мире, как будто расстановка сил с 30-е годы 20 века мало изменилась. Те времена давно прошли, и сегодня роль и Германии и РФ намного скромнее - одни из региональный лидеров, не более. Германия, при всей своей экономике, политически зависима и до сих пор живет под силовым зонтиком США, те о независимой внешн политике не может быть и речи.
Россия из догоняющего и усиливающегося государства, как было в 30-е годы 20 в, ныне является отстающей и ослабленной.
Те росс-немецкий союз в обозр будущем с целью передела не то что мира, а даже Европы, если не будет внешней угрозы, затрагивающих обе страны, полностью надумана. Этакие пугалки....
2.

Цитата:

Не секрет , что Украина , обладающая хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами ,

http://www.ukrstat.gov.ua/
Товарна структура зовнішньої торгівлі за I півріччя 2012 року, тис.дол. США
..............................Експорт....................Імпорт
Усього .............33 677 803,3................40 893 846,0

Продукцiя хiмiчної промисловості.....2 448 913.....4 063 035,3
чорнi метали.............. 8 353 979........1 182 425,7
73 вироби з чорних металів..............1 515 033........585 131
Машини, обладнання та механізми; електротехнічне обладнання.............3 255 259...............6 214 868
XVII. Засоби наземного транспорту, літальні апарати, плавучі засоби........2 694 813.........4 227 953
XVIII. Прилади та апарати оптичні, фотографічні...... 128 574................446 928
ХX. Рiзнi промислові товари........268 125........494 229
XXІ. 97 Твори мистецтва..........223............3231

Те "хорошей производственной базой и прекрасными инженерными кадрами" являются виртуальными и в реал экономике себя не проявляющими- из техн товаров экспорт больше импорта в "чорнi метали" и "вироби з чорних металів", те низшие ступени техн цепочки, а более сложная продукция больше ввозится чем вывозится.

Цитата:

не имеет собственного емкого рынка и лишена доступа на иной емкий рынок для своих товаров. Кроме того страна критически зависит от России одноврменно , как поставщика энергоресурсов и как обладательницы емкого рынка.

Те страна за 20 лет независимости не сделала достаточно, чтоб развязаться с сов наследством.
Или не может или не хочет, но громко жалуется на это.

Цитата:

в особенности из-за нежелания России пускать на свой рынок украинскую продукцию .

Почему жалоба на Россию, а не на Швейцарию? ведь тоже не пускает.

Цитата:

Однако в одиночку , я уверен, Украина способна оппонировать России , в том числе даже в военной сфере.

Опять навешивание лапши, причем чел не знает тенденций в своей стране:
http://afn.by/news/i/171806
Численность Вооруженных сил Украины планируется к 2017 году сократить примерно вдвое: со 193 тысяч до 100 тысяч человек. Об этом, как сообщают "Украинские новости", заявил на пресс-конференции представитель Генштаба ВС республики Игорь Николаенко.

Цитата:

Об объединении восточноевропейского региона в одно политико-экономическое образование мечтал еще Пилсудский, польский политик начала 20 в

Он не только мечтал, он ещё и делал: попытался захватить воен путем Украину в 1920г. Вас как украинца ничего не смущает в этой попытке объединения?

Цитата:

Однако все страны(вошедшие в ЕС) оказались едины в одном- они критически зависят от европейского рынка, прежде всего немецкого , и субсидий из европейского бюджета.

Опять вешание лапши - эти страны стали частью этого рынка, Польша и Чехия не зависят от субсидий из европейского бюджета.

Цитата:

При сокращении обоих источников экономики этих стран оказываются в очень сложном положении, а если Германии придет в голову отказаться от европейского бремени , то экономики этих стран ждет катастрофа.

Из чего это следует? удар будет не слабый, но Польша и Чехия не находятся на содержании у ФРГ и при развале сущ ЕС скорее следует ожидать консолидации эконом благополучных стран, в тч ФРГ, Польши, Австрии, Чехия...
Рынок Украины-Беларуси никак не заменит рынок ЕС.

Цитата:

Скоординированное использование транзитного потенциалла.

Не секрет данная территория обладает значительным транзитным потенциалом.
Также именно через эти страны идут поставки важных для Германии товаров в Росиию и СНГ. Таким образом вызревает очевидная повестка. Скоординированное управление транзитным потенциалом способно не просто защитить эти страны от экономической агрессии, но и даже создать условия , при которых сущестование целостного российского государства , как угнетающего всех славян, включая русских в самой России, и подобстрастного к другим народам, например к германскому, с центром в Москве, станет невозможным экономически.

А вам не приходит в голову, что при создании условий, при которых "существование целостного российского государства" + сущ потери нем экономики путем отрезания от росс рынка может быть:
- появление союза ФРГ+РФ, много более сильного, чем воссозданная Речь Посполита?
- совместное решение "транзитного вопроса" ФРГ+РФ напр экономическим давлением? Если сегодня отрезать экономики Украины и РБ от кредитов и дотаций, то через год - пике.
- силовое противодействие РФ, вплоть до ядерных ударов? Терять-то ему, этому государству, уже будет нечего, так заодно решат проредить соседей-удушителей?
Те или глупость или провокация... дальнейший анализ бессмысленен...
Но ещё один перл умилил:

Цитата:

Необходимо создать одну большую зону торговли без ограничений и барьеров от Финляндии на севере до Грузии и, даже , возможно ,Турция присоединится. В союзе с Восточной Европой ей будет благоприятнее чем с Европой Западной , как возможность баланса в отношениях с Германией и Россией.

Для турецкой экономики Европа - и 500 млн богатый рынок и источник технологий. Как и чем Грузия, РБ, Украина его заменит?

Интермариум. Взгляд из Украины в свете европейского кризиса.

Кто сейчас на конференции