1. На сколько хватило возможностей ФРГ? Лет на 15, а ведь ресурсы Германии много больше польских. Не-е, не на 50 лет, а на 5 лет мах хватит. А далее - танцюй враже, як пан каже...

2. Посмотреть куда приедем все-таки лучше до посадки в поезд.

3. Чем полонизация лучше русификации? Или другими словами - куда делись потомки беларусов и украинцев, живших в Польше в начале 20 века? Живших в СССР - в РБ. А в Польше?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Манро, нічога Вы , відавочна, не разумеяце ў альтэрнатыўных гледзішчах! (на думку Церашкова).

Кто то горит увидеть это фееричное зрелище на улицах наших городов?
Ну, в добрый путь, толерантные вы мои. Вперёд вперду (пардон) в Россию.

С поляком я найду общий язык ( по крайней мере находил), а с этими....сомневаюсь.

Это Столинский район. Ключевое слово Вы написали верно - Полесье. Классическое, самое кондовое, леса занимают 38,4% территории района, болота — 21,7%. Те самые "люди на болоте", которых популизмом не объегоришь и запушчаными заводами не подкузьмишь (та там их и нету). Ольшаны - огуречная столица мира с брежневских времён, Столин - клубничная столица, Припять, Горынь - рыба, болота - клюква, лес - грибы. Дзед Талаш и прочие прелести.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ну а если это будет, для начала, просто неформальное объединение, клуб по интересам "Brama", то кого штрафавать и за что?

Я думаю, в таком случае можно и нужно действовать не формально, или зарегистрироваться в Украине или в Польше.

Ну, значит организацию придется регистрировать в Украине, хотя, лучше всего для этого подходит Польша. Там-то уж точно никаких перепон не будет.


Я-то как раз в этом вижу большой плюс. Информации на Браме столько и темы так хорошо проработаны, что материала уже хватит для программы какой-нибудь партии, которую можно смело защищать на предвыборных дебатах, вступать в дискуссии с оппонентами на ТВ.

Когда я выкладывал тему "Новая Речь Посполитая" то как раз с этим у меня и были проблемы. Я не мог достойно защитить эту тему, отделывался общими фразами, да и заинтересовавшихся некуда было перенаправить, я тогда еще не знал о существовании Bram-ы.
Вот теперь сижу, читаю темы, форумы, окультуриваюсь, втягиваюсь.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Согласен. В этом мы выгодно отличаемся от того же "Политобоза".

Там сайт авторский. Тут любой автор может опубликовать свой текст на Браме.
Там на Политобозе в основном пропутинская пропаганда. Тут мы стараемся публиковать только аналитику, не занимать при этом ни пророссийской позиции, ни пролукашенковской, ни прозападной. Это своеобразный свободный "гайд-парк". Принимаются любые серьезные аргументы, любые серьезные альтернавтиные статьи, любые аргументированные точки зрения.

Соответственно и форумы.

На Политобозе сейчас в основном сидят пропутинисты или скрытые русские империалисты, которые кроме " Ах, Андрей Иванович написал в очередной раз замечательную статью ", по части аналитики мало что могут в интеллектуальном плане.
К тому же Суздальцев допустил 2-3 крупных политических ошибки:

1. в мае 2010 года он натравил на белорусов на Политобозе специально приглашенную бригаду русских форумчан националистов и имперцев во главе с экс-офицером КГБ Ю. Бондаренко. Мол, все, белорусы, хватит трепыхаться, давайте в наше имперское русское стойло или валите от России и с Политобоза "сами ножками-ножками".
Попутно Суздальцев вбросил провокацию, что белорусские поджигатели были замечены летом 2010 в смоленских лесах, т.е. повинны в тамошних пожарах. Я предупреждал Андрея Ивановича, что такие серьезные и голословные обвинения и такая антибелорусская направленность форума "Политообоза" будут иметь для его сайта печальные последствия. Одно дело сближать русских и белорусов между собой, при этом критически рассматривая политику наших стран, и совсем другое дело вести пропаганду среди белорусов с целью их покорности будущей кремлевской инкорпорации Беларуси в состав России на правах губернии или еще что в этом роде. Я убеждал его, что это не просто глупо и недальновидно. Это тупость.
Он не послушал моих аргументов. Окей.

2. Итог: белорусы массово ушли в августе 2010г., создали "Браму", а уровень форума "Политобоза" после нашего массового белорусского ухода с Политобоза упал, как я и предсказывал, "ниже колена" и уже не котируется как аналитический сайт внутри Беларуси среди белорусов. Потому что "короля делает свита", а не наоборот. "Белорусская свита" форумчан ушла. "Король" Суздальцев оказался "голый". И никто не выправил положение, ни Павлос, ни Бондаренко, ни Бубльгум. Никто.

3. АИС ввел премодерацию в сторону пророссийскости. Сразу исчезла критическая мысль на форуме. Оппонентов просто не публикуют. "Политобоз" стал "Хартия № 2". Ну, ваше дело, ребята. На здоровье.
А раз нет креативности на форуме, раз нет сшибки мнений, полемики, то нет и оригинальных суждений, мыслей, от которых ранее Суздальцев годами подкармливался. Соответственно уровень статей Суздальцева катастрофически упал интеллектуально. Он потерял обратную мощную интеллектуальную связь с белорусами, потерял способность понимать Беларусь и белорусов.

Ну, окей, его предупреждали. Свобода рождает мысль, интерес, будоражит. Несвобода рождает тюрьму и деградацию. Он выбрал несвободу. Флаг ему кремлевский навстречу.

Так мы и так халяву получаем все 18 лет от Кремля. Привыкли знаете ли.


Воевать? С кем? С Россией на стороне США? А что США собираются воевать с Россией?


Пора выправить наш прорусский крен (не нами выбранный замечу) в сторону Европы.


Крен в сторону США будет одновременно креном и в сторону Европы. Это же очевидно.


Нам не грозит такая замена как минимум лет 50. Слишком далеко ушел процесс русификации белорусов за 200 лет. А радикально остановить его мы можем и должны. Ну и почему бы не с помощью Польши, Европы, США?
Свет клином для белорусов на России не сошелся. Раз Кремль полон империалистами, а русские в массе остались по-прежнему империалистами, то нам надо дистанцироваться, отходить от России подальше. Я лично не хочу жить в русской империи. Надоело еще в СССР.


Туда же, куда делись и белорусы, украинцы в России - ассимилировались.


Исчезли в сталинских лагерях, были расстреляны сталинскими палачами, были ассимилированы сталинско-брежневскими русификаторами.

Сразу видно, что Вы, пане Тезей, человек не местный
Статья УК за участие в деятельности незарегистрированной организации. Под которую можно подвести, при желании, даже бабушек на лавочке у подъезда.

Я уж даже молчу о том, что звонка на работу о неблагонадёжности будет достаточно для того, чтобы коренным образом изменить жизнь "неформально объединившегося"...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

В Украине и тем более в Польше, конечно, с формализацией проблем возникнуть не должно. Съезды, встречи, лекции, наверное, проще будет проводить в Украине. Хотя все-таки не понимаю, почему так безопеляционно решили, что в Беларуси подобная организация не сможет зарегистрироваться. Ну бегают там какие-то очередные "толкиенисты-мечтатели", бредят каким-то Интермариумом/Средиземьем. Н

Неужели Лукашенко такой параноик, что сразу воспримиет это дело как прямую угрозу своему правлению??

согласен, для начала надо попробовать зарегистрироваться как ОО, а там видно будет. Дадут отлуп- так отлуп. Делов то.

И...? Извечный вопрос,что делать?
Можно (конечно) и всю жизнь протрястись ожидая этого звонка.

Когда то мы (умели летать) были мужчинами, мы просто забыли, но мы вспомним, обязательно вспомним

Думаю, задача нашей общественной организации или клуба - это просветительская деятельность, сеять идеи в массы, готовить почву для будущей партии. То есть партии еще нет, но мы уже сейчас есть ее действующий отдел пропаганды.
Ведь на самом деле уже сделано многое. Есть сайт, есть не большой, но талантливый коллектив, работающий над ним. Наработано куча теоретического материала.

К примеру как это было у нас. У нас к 2004-ому в результате активной пропагандистской деятельности в большой части обществе сложился запрос на умеренный национализм. Но сплоченное идеологическое ядро понимало, что вот так вот с наскоку взять власть в стране, захваченной олигархическими кланами, не получится. В результате была избрана тактика заражения, так называемыми, "оранжевыми идеями" членов этих самых кланов, которые, ясное дело, сами надеялись использовать оранжево заряженные массы в своих интересах.
Так, к примеру появилась Юлия Тимошенко. Это сейчас она мать нации, неутомимая защитница української мови, мученица в заключении, в вышиванке с косой-венком на голове, а в 90-х это была обычная беспринципна, алчная баба, безродная космополитка воспитанная в совке, не знающая ни единого слова на украинском.
Но ближе к 2000-м, желая оседлать оранжевые массы, начала заигрывать с национализмом, притворяться патриоткой. А ведь есть такое выражение

"хочешь стать кем-то, притворись им"

Что-то подобное был в Германии, когда многие крупные германские воротилы спонсировали, набирающую популярность, НСДАП, надеясь использовать ее в своих интересах.

Че то мне не охота ни притворяться,ни заражать,ни заигрывать кого то.Вы прошли этим путем-результат отрицательный.Люди у нас образованные,сеять ничего не надо Достаточно быть партией с ясной программой землю-крестьянам,работу-рабочим,финансы-финансистам ,каждой жене -мужа,общество под самоуправлением,никакого монарха-президента,а совет старейшин,рабам по желанию-волю или рабовладельцев.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

А чего же, шановному пану хочется?

Ничего мы не прошли. Мы все еще идем. Борьба все еще продолжается.


Результат тот, что у нас есть боеспособная оппозиция и существующему режиму есть угроза и альтернатива. Чего в помине нет ни в России, ни в Беларуси.


Наши люди с двумя высшими образованиями бегают на копеечную работу, не видят зарплаты по 3 месяца, да в добавок, как последние лохи выслушивают нагоняи за опоздания, выпрашивая на дорогу на работу в долг у соседей.
Шахтеры, которых после взрыва в лаве на следующий же день, как баранов загоняют в забой, а они покорно повинуются, обратно же за копеешную зарплату, которой тоже не платят.

Еще как надо и обильно.


Вау, какие "свежие" идеи!! Никогда прежде такого не слышал.
Все это общие слова и популизм. У нас пост колониальное, совкове, инертное, безвольное общество, мышление которого нужно в корне менять, иначе будущего никакого нет. Нужен новый, свежий цивилизационный проект, вселяющий надежду образ будущего.

.
Очень хотелось узнать,а что такое умеренный национализм? И разве запрос сложился к тока 2004? А как же "москали зъилы мое мъясо , мы втора Хранцыя" из 89го? Кстати , товарищ националист,отчего Жмэринка не стала Бордо,а очень похожа на Масвинго ,вот все в толк не возьму?


Я тогда по одной делюге полгода был в Киеве .Так мне кажется там заражение было не только оранжевыми идеями
Про защитницу с косой это стёб??? А то типа выучила мову и стала принципной , не алчной, необычной ,родовидой армянкоой украинкой и именно в этом статусе поимела страну на много, много денюх

Сравнение неудачное. Наследников Гете и Шиллера с галицийскими бомжами

tesey7 можно вопросик. А какую роль у вас нонче играют праворадикалы из УНО УНСО? В политике, в жизни и вообще?

Шановное панство, вынужден бежать, труба зовет. Не сочтите за грубость.

Ну, вот, так всегда, тока налили .

Монро, ну, сколько можно?! Два года прошло!
Вы прямо, как после развода, всё успокоиться не можете и подглядываете хуже или не хуже стало бывшей жене без Вас.

_________________

А позлорадствовать?

Да, чо злорадствовать? Гуманнее надо быть.
Там уже давно обнять и плакать.

_________________

Гуманная вы. Забыли как они белорусов унижали, гнобили?
Как думали, что мы уйдем и ничего не получится у нас с Брамой?

2 dunczyk kresowy.

Чем-то мне Ваш регионализм напоминает принцип внешней политики Римского сената (впоследствии унаследованный Британской империей) - divide et impera.

Для интеллектуалов несомненным плюсом такой политики является потребность управленцев в людях "хорошо понимающих политическую науку, историю и психологию".

Насчет многих языков / только бел.мовы в делопроизводстве - хорошо написал Пелевин в "S.N.U.F.F." (насчет языка орков/урков):

"Оркский бюрократ сперва десять лет это язык учит, зато потом он - владыка мира. Любую бумагу надо сначала перевести на верхне-сибирский, затем заприходовать, получить верхне-сибирскую резолюцию от руководства - и только тогда перевести обратно просителям.

И если в бумаге хоть одна ошибка , ее могут объявить недействительной. Все оркские столоначальства и переводные столы - а их там больше , чем свинарников , с этого живут и жиреют..."

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

ничего страшного, пусть живут и жиреют.
хоть как-то надо откармливать умирающую мову

_________________
Случайности не случайны

І чым ён такі каштоўны? Вы ведаеце, калі і чаму з'явілася паняцце дзяржаўна-тэрытарыяльнага суверэнітэту? Для мяне як для чалавека традыцыяналістычных, манархічных і кансерватыўных поглядаў ён не прадстаўляе ніякай каштоўнасці сам па сабе. Ён мае сэнс толькі, калі не супярэчыць вышэйшым мэтам, традыцыйным еўрапейскім каштоўнасцям і логіцы развіцця Еўропы.


Выцясненне традыцыйных лакальных культур і ідэнтычнасці штучнымі нацыянальнымі наратывамі. Зараз у Заходняй Еўропе паступова набірае абароты адваротны працэс.


А што з Эльзасам не так? Там ніколі не было ніякага сепаратызму і эльзасцы (асабліва страсбуржцы), людзі фантастычна працавітыя, лагодныя і прыемныя, заўжды пачуваліся камфортна, што ў складзе Францыі, што ў складзе Нямеччыны. У тым ліку і зараз. Іншая справа, што за рэгіён біліся два нацыянальных праекта і дзве нацыі-дзяржавы. Але гэта пытанне не да эльзасцаў і рэгіёну, а да нямецкіх і французскіх нацыяналістаў у Берліне і Парыжу.


Хто вам такое сказаў? З 1993 г. у прэстыжных фрысландскіх універсітэтах і каледжах Леўвардэна і Франекера ёсць шэраг дысцыплін і курсаў, якія можна вывучаць па-фрызску. З 1956 г. у правінцыі Фрысландыя фрызская мае такі ж самы афіцыйны статус (у тым ліку для справаводства), што і галандская мова. З 1980 г. фрызская мова з'яўляецца абавязковым прадметам у школах гэтай правінцыі. У шэрагу муніцыпалітэтаў геаграфічныя назвы афіцыйна сталі фрызскімі, у іншых падаюцца двухмоўныя варыянты:


Што тычыцца Нямеччыны, то ў згаданай Баварыі ці ў Ніжняй Саксоніі, напрыклад, ёсць субсідаваныя дзяржавай лакальныя радыёстанцыі, тэлеканалы, выданні на мясцовых дыялектах. Іх не шмат, але яны ёсць. У Шлезвіг-Гальштэйне ніжнесаксонская мае рэгіянальны афіцыйны статус і дзяржаўныя установы абавязаны прымаць заявы, напісаныя па-ніжнесаксонску.


Атрымоўваецца поўная аберацыя свядомасці: нацыянальная культура і мова павінны абапірацца (вынікаць) выключна з лакальных традыцый і жывых гаворак, а ніяк не наадварот, калі нейкі штучны нацыянальны дыскурс дыктуе культурны кантэкст рэгіёнам, як атрымоўваецца ва ўсходнееўрапейскіх нацыяналістаў зараз.


Аднак пакуль чамусьці ў Літве ці Украіне, дзе нацыянальная свядомасць усяляк узмацняліся, на выхадзе статус жамойцкай ці русінскай ніяк станоўча не змяніўся, а наадварот усяляк прыніжаецца і заганяецца ў маргінальную прастору. Гэта нельга разглядаць ніяк інакш, як толькі мэтанакіраваную дэструктыўную дзейнасць па "зачыстцы" культурнай спадчыны і вялікім гістарычным злачынствам (этнацыд). Урбанізацыя сама па-сабе ніяк не замінае захаванню гаворак, калі канешне дзяржава і грамадства не плююць на гісторыю і спадчыну сваіх уласных продкаў (а то часам уражанне, што нацыяналісты - калектыўныя дзеці нейкага табару ці арды), як гэта адбываецца і ў нас, і ў вялікай ступені ў нашых суседзяў таксама.


Натуральна. Радыкалізм - гэта заўсёды адказ на нейкія сацыяльныя ці палітычныя выклікі. Тут ёсць над чым задумацца.


Для гэтага ўжо ёсць усе ўмовы. Прынамсі тое, што Горняя Сілезія і Усходняе Памор'е ("Кашубія") атрымаюць аўтаномію праз гадоў 5-10 абсалютна відавочна. Зірніце на апошні перапіс насельніцтва Польшчы і параўнайце колькасць людзей, якія лічаць сябе сілезцамі і кашубамі з папярэднім перапісам. Раю пачытаць тут крыху: http://autonomia.pl/

Гэта падстава і істотная, для таго каб дасягнуць натуральнага кампрамісу ў галіне самакіравання і захавання лакальных традыцый. Я ўжо прыводзіў прыклад Аўстрыі ў галіне федэратыўнага развіцця, дзе насельніцтва ў этнічным плане, як і ў Беларусі, даволі блізкае:
viewtopic.php?f=29&t=616


Калі пачаць зараз, то безумоўна. Калі пачаць праз дваццаць гадоў, то пакойніка наўрад ці вылечыш.


Прынамсі варта разумець, што сітуацыя ў Беларусі і ў Еўропе зараз, мякка кажучы, вельмі розніцца ад той, якая была напярэдадні Другой сусветнай.


Бачыце, нават духоўная сфера і прыватная вера людзей не дае вам спакою. Вельмі прыкра, што і ў Маскве, і ў Кіеве, а некаторыя і ў Менску ўцягваюць Царкву ў свае брудныя палітычныя гульні. Вы сапраўды лічыце вернікаў ідыётамі, якія не будуць ведаць, што нейкім чароўным чынам сталі прыхаджанінам некананічнай царквы (не прызнанай іншымі аўтакефальнымі праваслаўнымі Цэрквамі, у прыватнасці Усяленскім Патрыярхам)? Чаму вы лічыце сябе і сваіх аднадумцаў у праве вырашаць за іншых?


Падобная рыторыка вельмі нагадвае "абрусіцеляў". Можа вы ў практычным плане сапраўды нічым якасна не адрозніваецеся?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Регионализм не мой, это скорее общеевропейская тенденция в условиях кризиса национальной идентичности, кризиса легитимации власти и кризиса концепции национального суверенитета. Это возвращение к традиционным истокам европейской Латинской цивилизации и напоминает скорее совсем не античную Римскую империю, а Священную Римскую империю средневековья и раннего Нового времени.

Государственно-политическое устройство в такой моделе (если упрощенно) предусматривает классическую пирамидальную иерархию власти и ответственности, где нижний, самый широкий и укорененный пласт есть прямая демократия (в самом непосредственном ее значении) локальных самоуправляющихся общин (муниципалитетов), состоящих из отвественных собственников, средний пласт в виде ограниченной репрезентативной выборной демократии регионов и крупных городов, скрепляющих сети муниципалитетов, а высший, имперский, пласт - бюрократия и элиты, контролирующие макроуровень и общие цели Империи. Это еще платоновские и аристотелевские смыслы власти, впитанные европейской цивилизацией через всю ее историю: прямая демократия локальных групп vs. охлократия ("представительная демократия") всеобщего избирательного права; "власть лучших", философов, образованных элит (аристократия) vs. олигархия имущих; главенство Права (Corpus Juris) и сакральная сторона власти коллективного монарха vs. тирания популиста-автократа (как в современной РБ).

Это по-моему единственный положительный сценарий в крайне сложной современной ситуации. Альтернативы ему: хаос, анархия, войны, тирании, новые коммунистические, фашистские и фундаменталистские режимы.


Учитывая состояние сферы образования в современной Беларуси, слава Богу, если через десять лет дети еще будут знать название букв и уметь, с горем пополам, составлять из них слова. Впрочем и это лишнее - они нужны белорусской прикормленной олигархии и мировым корпорациям лишь как чернорабочие .

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.

Национализм в исполнении национал-демократов: Тимошенко, Гриценко, Кличко, без перегибов и истерик, свойственных радикалам из ВО Свобода.


Я имею ввиду, в широких массах. В 89-ом никакого национализма быть не могло, люди воспитывались в СССР.


А вы видели, что бы люди, живущие в Бордо, слушали блатняк??



Играя в националистку ей приходится выполнять кое-какие обязательства, даже если на самом деле они ей нафиг не нужны. К примеру отстаивать украинскую мову. Чем дольше она играется в национализм, тем больше попадает в зависимость от идеологического ядра, а это именно то, что нужно.



Это кто там был наследником Гете и Шиллера? Гитлер, бомжевавший всю молодость по ночлежкам? Геббельс, хватавшийся за пистолет при слове "культура"?

Никакую роль они сегодня не играют. Сошли на нет после майдана. А вот в подготовке Оранжевой революции сыграли немаловажную роль.
Сегодня же их не видно и не слышно. Их нишу заняли ВО Свобода. Свобода менее радикальны в отличие от УНА УНСО, от того более популярны. Вот должны, по идее, уже в парламент пройти. Хотя буйности им тоже не занимать, от чего тоже упрутся в свой потолок в 5-7%.

А куда пропал и чем занимается в Украине экс-посол в Беларуси Р. Бессмертный? Он к кому примыкает там у вас в политике?

Так и вы и вообще всё население РБ "Исчезли в сталинских лагерях, были расстреляны сталинскими палачами, были ассимилированы сталинско-брежневскими русификаторами." И в СССР не осталось беларусов к 1990 году?
А откуда, позвольте спросить, взялись вы и остальные 10 млн беларусов в 1991? Неужели сплошные зомби? (я-то точно/вроде живой )

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Остались. НО были ассимилированы. Я один из них.

НО у нас еще остались мозги...но на русском языке пентиум.

Не знаю, вроде как бездельничает. Не видно его ни среди регианалов, ни среди бютовцев. Публикуется периодические в "Еженедельнике недели".

Вот, кстати, его не плохая статья об белорусской и украинской дипломатических "войнах" с Европой
http://www.unian.net/news/489672-v-chem ... ichem.html

Неужели в СССР оставались? Ну слава богу!!
А в Польше?
Не уползайте от ответов

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Про белорусов в Польше не знаю.

А вот интересно, поляки в воссозданной Речи Посполитой разрешат портреты преступника Бендеры развешивать?

_________________
Чем тебя я породил, тем и убью (с)