Текущее время: 25 июл 2024, 09:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 15:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
В прошлой теме о демократических ценностях я высказал мысль, что демократия не есть панацея, более того вредна для обществ с низким уровнем развития.
В принципе последствия закончившихся революций "арабской весны" ,агрессий с целью привития демократии в (по крайней мере на словах) в Ираке,Ливии и Афганистане, и коллапс самостийного ,демократического государства Украина,имхо, есть блестящая иллюстрация к этой гипотезе.

Фундаментальной,базовой ценностью демократического строя являются свободные сми.И в теории это совершенно понятно почему. В системе поиска общественных компромиссов и влияния граждан на процессы принятия решений властями крайне важно,чтобы гражданское общество имело верное , объективное суждение о проблеме.
А это в свою очередь невозможно без достоверной, релевантной,объективной информации, поставщиками которой являются сми. Ведь бесспорно,что в подавляющем большинстве случаев большинство людей получает представления об окружающей реальности именно через мейнстримовские сми.

Сбор фактов=>анализ=>рабочая гипотеза =>решение\суждение=>обратная связь это достаточно универсальная логическая цепь , применимая в обосновании решений хоть для страны хоть для выбора летнего отдыха.

Соответственно искажения в подаче фактов, предвзятая трактовка и анализ приводят к искаженному представлению о ситуации , а это в свою очередь позволяет манипулировать мнением гражданского общества, что сводит на нет важнейший демократический принцип активного общественного участия в жизни страны.
Если люди неверно представляют проблему и ее последствия ,то и их решения и суждения будут очевидно неверны.
Сознательную манипуляцию общественным мнением через тенденциозную подборку либо искажение фактов принято называть пропагандой. Считается,что пропаганда присуща только авторитарным и тоталитарным государствам. Гебельс и Суслов навязчивые примеры.
Однако если посмотреть в лицо фактам, то в мейнстриме западных сми в принципе нет независимой журналистики. Разговоры о свободе слова со стороны Запада такой же блуд ,что и разговоры о правах человека или привитии демократии папуасам Украины или Ирака. Безапелляционная, тенденциозная подача материала неотличимая по сути, по содержанию от нашего ,отечественного дуроскопа . Разница лишь в форме. Наш дуроскоп убог своими дизайнами, ведущими и их манерой одеваться ,неумением вести передачу или репортаж.Но беззастенчивое манипулирование сознанием насельництва он делает вполне по западным лекалам "свободных" сми.
Булгаковское: "И — Боже Вас сохрани — не читайте до обеда советских газет" более не актуально.
Я не знаю , каким способом глобально управляется западная журналистика. Им шлют темники , там сидят свирепые цензоры , это роль самоцензуры или готовность лизать там уже давно возведена в безусловный рефлекс? Но реальность такова,что по любой значимой проблеме-Югославия,Косово, Майдан,война в Южной Осетии, арабские мятежи ,Россия , они пишут и показывают одну и ту же картинку.
Недавно произошел курьезный случай. Три месяца мейнстрим Запада ,все редакции главных сми ,от самых эрудированных германских и американских, самых пафосных французских и до самых тупых польских , забавно синхронно выносят читателям мозги на тему антигейского закона в РФ. Дают трибуну всяким непотребным девкам. Вся гомосеки в мире доведены до эпического хоррора вестями из РФ.Некоторые президенты под этим соусом даже не едут в Сочи.Увязали права гомосеков со спортом. При этом естественно переврали все ,что только возможно про этот закон. Никого не смутило ,что в 70ти странах мира законы по педикам еще страшнее,что в дюжине стран их вообще забивают как собак.Ладно.
И тут вдруг оказывается , что в самих США, в их 8 штатах приняты законодательные акты схожие или даже суровее российского. И что надо было бойкотировать Олимпиаду в Солт-Лейк-Сити в штате Юта, где законодательно запрещается «поддержка интересов гомосексуалистов».

И.... гробовая тишина.Все борцы за права молчат.Потому ,что всем плевать на положение азиатских тушканчиков ,российских педиков или украинских люмпенов.Все эти темы лишь манипуляция общественным мнением в совершенно иных,корыстных целях.


Пропаганда превращает общество в биомассу.Разница американской биомассы от белорусской лишь в том,что она лучше накормлена.У Запада нет никакого морального превосходства даже перед АГЛом.
Общечеловеческие ценности , права человека, свобода слова для народов не входящих в понятие Запад - все это блеф, приманка для простофиль или рычаги давления.
Телефонный разговор товарища из Госдепа великолепно знакомит с тем, как двигать куклами и зачем нужна пропаганда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 16:55 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:06
Сообщения: 257
Asgard165 писал(а):

Телефонный разговор товарища из Госдепа великолепно знакомит с тем, как двигать куклами и зачем нужна пропаганда.

Спасибо, хорошее эссе. Есть о чем побеседовать.
Сейчас ухожу. Но не могу удержаться от комментария на последний абзац. Я почитал перевод этого разговора. Вряд ли узнаем когда, во всяком случае я не доживу до обнародования этих документов. Но ... Одолевают меня смутные сомнения. Как бы этот слив сами америкосы не организовали. У Шпака магнитофон, у посла медальон ... . Мутно все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
А вот как работает пропагандистская машина на практике. Неизвестный ,но усердный солдат информвойны лепит фуфло про брак Путина и Кабаевой. Основания приводятся следующие ,есть 2 фото .На одном Кабаева с кольцом на руке, а на втором Путин сегодня на встрече с министром обороны Египта .
Из этого делается вывод об их тайном браке :-):
Новость об этом "реальном" событии перепечатывает белорусская интернет -помойка Хартия97.
Оттуда наш штатный и к сожалению бесплатный пропагандист Зиг публикует это на Браме, ресурсе думающих людей. :-):
Дальше вместе с господином Обывателем начинается жаркое обсуждение "новости" с попытками искромётного гумора .
И все бы ничего , но ребят банально и незатейливо развели.Как минимум фотография Путина старая,времен его семейного статуса.
А вот новые :-) .Найдите одно отличие.
ИзображениеИзображение
Изображение
http://newsru.com/russia/13feb2014/sissi.html


Последний раз редактировалось Asgard165 13 фев 2014, 19:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Старой фотографией Кабаевой с кольцом не поделитесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 19:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
А зачем? Вам свежеженатого :-) Путина недостаточно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 19:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
.Найдите одно отличие.

Морда от ботокса шире стала?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 19:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
А зачем? Вам свежеженатого :-) Путина недостаточно?

Вложение:
KJG44HKJ.jpg
KJG44HKJ.jpg [ 52.81 КБ | Просмотров: 19075 ]

Странно, и масквичи озаботились... никак тоже на госдеп работают :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Зиг, не флудите. Фразы :" виноват,развели демоны", будет достаточно :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 19:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А вообще Путин может жениться? Или это преступление, пан Асгард?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 20:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Asgard165 писал(а):
Зиг, не флудите. Фразы :" виноват,развели демоны", будет достаточно :-):

Не, это скорее всего вам не доложили еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 22:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Пан Asgard, ну зачем портить хорошее эссе дурацким примером про кольцо Путина?
Вы же сами написали, что цель СМИ в том, чтобы
Цитата:
гражданское общество имело верное , объективное суждение о проблеме
.

Ну какая такая общественная проблема связана с кольцом Путина? Нет, я, конечно, понимаю, что на кольцо Путина завязаны все "духовные скрепы" России. И ежели что не так с кольцом, то капец скрепам.

Давайте уж лучше по теме эссе дискутировать.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 22:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Теперь по теме эссе...
Пан Asgard написал:
Цитата:
Фундаментальной,базовой ценностью демократического строя являются свободные сми.И в теории это совершенно понятно почему. В системе поиска общественных компромиссов и влияния граждан на процессы принятия решений властями крайне важно,чтобы гражданское общество имело верное , объективное суждение о проблеме.

Фундаментальной,базовой ценностью является не СМИ, а как раз та самая обратная связь между решениями власти и гражданским обществом.
СМИ выполняют роль своего рода коммуникационной платформы для реализации этой обратной связи. И, кстати, это не единственный механизм, хотя и самый распространенный.

То, что СМИ все чаще работают в режиме пропаганды, а не информирования, является как раз одной из проблем, которую
1) власть не хочет решать, потому что ей такое состояние дел выгодно,
2) гражданское общество не может решать, потому что оно еще (или уже) не совсем гражданское. Ну не поворачивается язык назвать гражданским обществом массы иждивенцев, сидящих на вэлфере в той или иной форме.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Пан Asgard, ну зачем портить хорошее эссе дурацким примером про кольцо Путина?
Вы же сами написали, что цель СМИ в том, чтобы
Цитата:
гражданское общество имело верное , объективное суждение о проблеме
.

Ну какая такая общественная проблема связана с кольцом Путина? Нет, я, конечно, понимаю, что на кольцо Путина завязаны все "духовные скрепы" России. И ежели что не так с кольцом, то капец скрепам.

Давайте уж лучше по теме эссе дискутировать.

1.Признаю , немного спекульнул интересом. :-):
2.Пропаганда -систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Цель-манипулирование.При всей дешевизне подделки про кольцо ,она тем не менее один из отличных примеров работы пропагандисткой машины.
3.Путин как цель систематического тролления со стороны Запада - тоже очевидно почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
про авторитарных личностей во главе неразвитых стран - я согласен, это отвечает ситуации.
но это не исключает дальнейшего развития событий - в т.ч. по сценарию Муаммара, Слабодана, Саддама.
и это так же логично , как и предыдущее.
можем ли мы осуждать арматуру в Ж. , если нас устраивало вышеозначенное правление личности в дикой стране ?
ведь это звенья одной цепи. это естественно. как для зоолога наблюдать смену альфа самца в семействе.
для кого-же наши предводители осуждают по телику данные казни ? они хотят повлиять на общественное мнение, чтоб им самим было все с наркозом, и никто не аплодировал. и гуманные хомяки им очень в этой ситуации нужны.
т.к. от гегемона не дождешься ни милости, ни отсрочки, история учит.
именно хомяки надежда . курьез.
про геев и антигейские компании. вот зачем создана эта повестка дня ? ни геи ли сами ее провоцировали ?
гейство само по себе никому не мешало.геи во власти есть. зачем эта видимость борьбы ? неверно информированные и ложно направляемые СМИ рисуют картину несущетвующей борьбы патриотов и страдающих геев. кому -то это нужно ?
коммунисты как-то втихаря вполне справлялись с меньшими издержками.
а есть простые способы погасить всю активность гей-тусовки, без шума. никому это не нужно. вот так вот - марионеточные СМИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 22:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Asgard165 писал(а):
Дальше вместе с господином Обывателем начинается жаркое обсуждение "новости" с попытками искромётного гумора .


вранье, господин Асгард165. что впрочем характерно для пропагандистов :-)
никакого "жаркого обсуждения" не было и в помине. была достаточно короткая реплика, выражающая мое отношение к поведению нормального мужика. не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 22:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Теперь по теме эссе...
Пан Asgard написал:
Цитата:
Фундаментальной,базовой ценностью демократического строя являются свободные сми.И в теории это совершенно понятно почему. В системе поиска общественных компромиссов и влияния граждан на процессы принятия решений властями крайне важно,чтобы гражданское общество имело верное , объективное суждение о проблеме.

Фундаментальной,базовой ценностью является не СМИ, а как раз та самая обратная связь между решениями власти и гражданским обществом.
СМИ выполняют роль своего рода коммуникационной платформы для реализации этой обратной связи. И, кстати, это не единственный механизм, хотя и самый распространенный.
Не согласен, принципиально.
В демократическом обществе основную роль коммуникаций ( в том числе и для обратной связи) между населением и властью играют многочисленные народные избранники, регулярные выборы ,оппозиция, общественные и организации и общественная активность , которые и являют феномен гражданского общества.
Роль СМИ несколько иная.Это зеркало .Они постоянно информируют население ,что происходит сейчас (Today - Latest News), как это надо понимать и дают площадку разнообразным точкам зрения на происходящее,прошлое и грядущее.

То, что СМИ все чаще работают в режиме пропаганды, а не информирования, является как раз одной из проблем, которую
1) власть не хочет решать, потому что ей такое состояние дел выгодно,
Власть не хочет это менять ,потому как власть сама и есть создатель аппарата пропаганды. :-):
2) гражданское общество не может решать, потому что оно еще (или уже) не совсем гражданское. Ну не поворачивается язык назвать гражданским обществом массы иждивенцев, сидящих на вэлфере в той или иной форме.

Мы говорим ,что все относительно чего-то.Я лично думаю, что говорить об отсутствии гражданского общества в старой Европе -преувеличение.При всех недостатках оно там есть.
Другое дело,что человеческая психика настроена на минимизацию издержек при усвоении новой информации,проще говоря на мышление стереотипами.Это в принципе полезно,но этим можно прекрасно пользоваться и не в благородных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Obyvatel писал(а):
Asgard165 писал(а):
Дальше вместе с господином Обывателем начинается жаркое обсуждение "новости" с попытками искромётного гумора .


вранье, господин Асгард165. что впрочем характерно для пропагандистов :-)
никакого "жаркого обсуждения" не было и в помине. была достаточно короткая реплика, выражающая мое отношение к поведению нормального мужика. не более.

Не обижайтесь,право.Согласен,пересолил намеренно. Провокация -хороший инструмент, но все равно тысяча извинений. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Asgard165 писал(а):
Не обижайтесь,право.Согласен,пересолил намеренно. ...

на обиженных воду возят :-)
еще не хватало чтобы я на форумах обижался от слов незнакомых мне людей. :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
zhavoronok писал(а):
про авторитарных личностей во главе неразвитых стран - я согласен, это отвечает ситуации.
но это не исключает дальнейшего развития событий - в т.ч. по сценарию Муаммара, Слабодана, Саддама.
и это так же логично , как и предыдущее.
Прошу заметить.Все трое были ликвидированы исключительно внешней силой.Хотя аналогичные автократы в Аравии,Корее или странах Африки преспокойно живут ,причем некоторые под защитой этой самой вн.силы.
можем ли мы осуждать арматуру в Ж. , если нас устраивало вышеозначенное правление личности в дикой стране ?
ведь это звенья одной цепи. это естественно. как для зоолога наблюдать смену альфа самца в семействе.
для кого-же наши предводители осуждают по телику данные казни ? они хотят повлиять на общественное мнение, чтоб им самим было все с наркозом, и никто не аплодировал. и гуманные хомяки им очень в этой ситуации нужны.
т.к. от гегемона не дождешься ни милости, ни отсрочки, история учит.
именно хомяки надежда . курьез.
про геев и антигейские компании. вот зачем создана эта повестка дня ? ни геи ли сами ее провоцировали ?
Нет.Геи достаточно безобидные ,даже затравленные (судя по английской (!) статистике бьют каждого второго кажется) для такой игры.Если бы они что-то значили,то в первую очередь бы влияли на Индию .Она миллионы (!) ЛГБТ собирается сажать.
В общем что геи, что майдауны , что девки из PR, это лишь рычаги давления.Не более.Самостоятельно не живут.

гейство само по себе никому не мешало.геи во власти есть. зачем эта видимость борьбы ? неверно информированные и ложно направляемые СМИ рисуют картину несущетвующей борьбы патриотов и страдающих геев. кому -то это нужно ?
Это пропаганда, повод для кошмаривания России и Путина ,для манипуляции западным общественным мнением.Потому как механизм прост.
Общественное мнение под влиянием пропаганды созревает=> общественные организации уже самостоятельно и даже искренне начинают вести борьбу за права.....=> избиратель в едином порыве с властью , помните призывы "расстрелять как бешенных собак"?=> происходит уже сильнейшее внешнеполитическое давление на РФ=> сплачивается политическое поле Запада ,союзники России не смеют в условиях повального шельмования оказывать публичную поддержку=>отчасти это переходит в экономическую плоскость=>Путин слабеет и более охотно идет на односторонние уступки
Вот так примерно,имхо.


коммунисты как-то втихаря вполне справлялись с меньшими издержками.
а есть простые способы погасить всю активность гей-тусовки, без шума. никому это не нужно. вот так вот - марионеточные СМИ.

Совершенно верно.Журналисты и геи -марионетки.Они лишь двигаются в рамках чужой воли. Хотя безусловно есть и эффект самоиндукции. Кто-то вроде господина Зига.Принимает пропагандистские стереотипы, загорается ими, критичность восприятия уходит в ноль, и индуцирует уже сам в меру сил ,но совершенно искренне.Борется с мировым злом. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 23:20 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Obyvatel писал(а):
Asgard165 писал(а):
Не обижайтесь,право.Согласен,пересолил намеренно. ...

на обиженных воду возят :-)
еще не хватало чтобы я на форумах обижался от слов незнакомых мне людей. :ne_ne_ne:

Тогда проехали.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Теперь по теме эссе...
Пан Asgard написал:
Цитата:
Фундаментальной,базовой ценностью демократического строя являются свободные сми.И в теории это совершенно понятно почему. В системе поиска общественных компромиссов и влияния граждан на процессы принятия решений властями крайне важно,чтобы гражданское общество имело верное , объективное суждение о проблеме.

Фундаментальной,базовой ценностью является не СМИ, а как раз та самая обратная связь между решениями власти и гражданским обществом.
СМИ выполняют роль своего рода коммуникационной платформы для реализации этой обратной связи. И, кстати, это не единственный механизм, хотя и самый распространенный.

Не согласен, принципиально.
В демократическом обществе основную роль коммуникаций ( в том числе и для обратной связи) между населением и властью играют многочисленные народные избранники, регулярные выборы ,оппозиция, общественные и организации и общественная активность , которые и являют феномен гражданского общества.


Ну, это ведь легко оценить. Достаточно сравнить количество информации, которое получает рядовой гражданин напрямую от "своего" избранника с количеством информации из СМИ.

Asgard165 писал(а):
Роль СМИ несколько иная.Это зеркало .Они постоянно информируют население ,что происходит сейчас (Today - Latest News), как это надо понимать и дают площадку разнообразным точкам зрения на происходящее,прошлое и грядущее.


Давайте не смешивать разные функции СМИ:
- передача фактов,
- интерпретация фактов
- площадка для коллективных дискуссий

Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
То, что СМИ все чаще работают в режиме пропаганды, а не информирования, является как раз одной из проблем, которую
1) власть не хочет решать, потому что ей такое состояние дел выгодно,

Власть не хочет это менять ,потому как власть сама и есть создатель аппарата пропаганды. :-):

Не вижу здесь противоречия.

Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
2) гражданское общество не может решать, потому что оно еще (или уже) не совсем гражданское. Ну не поворачивается язык назвать гражданским обществом массы иждивенцев, сидящих на вэлфере в той или иной форме.

Мы говорим ,что все относительно чего-то.Я лично думаю, что говорить об отсутствии гражданского общества в старой Европе -преувеличение.При всех недостатках оно там есть.
Другое дело,что человеческая психика настроена на минимизацию издержек при усвоении новой информации,проще говоря на мышление стереотипами.Это в принципе полезно,но этим можно прекрасно пользоваться и не в благородных целях.


Я не отрицаю наличия гражданского общества в старой Европе. Я имею ввиду, что доля гражданского общества даже в старой Европе достаточно мала в общем объеме населения. Что еще печальнее, доля эта продолжает уменьшаться.

Я не могу отнести к гражданскому обществу людей, которые не в состоянии самостоятельно обеспечивать свои индивидуальные базовые потребности. При этом им подарили возможности участвовать в решении коллективных проблем. Другими словами, возможность участвовать в решении коллективных проблем им досталась даром. Это как получить диплом инженера, не изучая в инженерных дисциплин. И много такой инженер наинженерит?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2014, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AndrewK писал(а):
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
Теперь по теме эссе...
Пан Asgard написал:
Цитата:
Фундаментальной,базовой ценностью демократического строя являются свободные сми.И в теории это совершенно понятно почему. В системе поиска общественных компромиссов и влияния граждан на процессы принятия решений властями крайне важно,чтобы гражданское общество имело верное , объективное суждение о проблеме.

Фундаментальной,базовой ценностью является не СМИ, а как раз та самая обратная связь между решениями власти и гражданским обществом.
СМИ выполняют роль своего рода коммуникационной платформы для реализации этой обратной связи. И, кстати, это не единственный механизм, хотя и самый распространенный.

Не согласен, принципиально.
В демократическом обществе основную роль коммуникаций ( в том числе и для обратной связи) между населением и властью играют многочисленные народные избранники, регулярные выборы ,оппозиция, общественные и организации и общественная активность , которые и являют феномен гражданского общества.


Ну, это ведь легко оценить. Достаточно сравнить количество информации, которое получает рядовой гражданин напрямую от "своего" избранника с количеством информации из СМИ.
а как раз та самая обратная связь между решениями власти и гражданским обществом. речь именно об этом ,а не наоборот
Asgard165 писал(а):
Роль СМИ несколько иная.Это зеркало .Они постоянно информируют население ,что происходит сейчас (Today - Latest News), как это надо понимать и дают площадку разнообразным точкам зрения на происходящее,прошлое и грядущее.


Давайте не смешивать разные функции СМИ:
- передача фактов,
- интерпретация фактов
- площадка для коллективных дискуссий
Именно об этом я и написал. :-):

Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
То, что СМИ все чаще работают в режиме пропаганды, а не информирования, является как раз одной из проблем, которую
1) власть не хочет решать, потому что ей такое состояние дел выгодно,

Власть не хочет это менять ,потому как власть сама и есть создатель аппарата пропаганды. :-):

Не вижу здесь противоречия.
Конечно.Логично вытекает признание ,что что пропаганда западных сми ангажирована властями.
Asgard165 писал(а):
AndrewK писал(а):
2) гражданское общество не может решать, потому что оно еще (или уже) не совсем гражданское. Ну не поворачивается язык назвать гражданским обществом массы иждивенцев, сидящих на вэлфере в той или иной форме.

Мы говорим ,что все относительно чего-то.Я лично думаю, что говорить об отсутствии гражданского общества в старой Европе -преувеличение.При всех недостатках оно там есть.
Другое дело,что человеческая психика настроена на минимизацию издержек при усвоении новой информации,проще говоря на мышление стереотипами.Это в принципе полезно,но этим можно прекрасно пользоваться и не в благородных целях.


Я не отрицаю наличия гражданского общества в старой Европе. Я имею ввиду, что доля гражданского общества даже в старой Европе достаточно мала в общем объеме населения. Что еще печальнее, доля эта продолжает уменьшаться.
Это вопрос для дискуссии.Думаю Вы преувеличиваете.Спросим мнение господина Паруса и Вольфа
Я не могу отнести к гражданскому обществу людей, которые не в состоянии самостоятельно обеспечивать свои индивидуальные базовые потребности. При этом им подарили возможности участвовать в решении коллективных проблем.
В западном мире феномен " эрзац" достаточно распространен.И это не только еда из Макдональдса.
Другими словами, возможность участвовать в решении коллективных проблем им досталась даром. Это как получить диплом инженера, не изучая в инженерных дисциплин. И много такой инженер наинженерит?
Это уже вопрос эффективности.Другое к теме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 фев 2014, 18:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Asgard165 писал(а):
А вот как работает пропагандистская машина на практике. Неизвестный ,но усердный солдат информвойны лепит фуфло про брак Путина и Кабаевой. Основания приводятся следующие ,есть 2 фото .На одном Кабаева с кольцом на руке, а на втором Путин сегодня на встрече с министром обороны Египта .
Из этого делается вывод об их тайном браке :-):
Новость об этом "реальном" событии перепечатывает белорусская интернет -помойка Хартия97.
Оттуда наш штатный и к сожалению бесплатный пропагандист Зиг публикует это на Браме, ресурсе думающих людей. :-):
Дальше вместе с господином Обывателем начинается жаркое обсуждение "новости" с попытками искромётного гумора .
И все бы ничего , но ребят банально и незатейливо развели.Как минимум фотография Путина старая,времен его семейного статуса.
А вот новые :-) .Найдите одно отличие.
Не исключаю вероятности того, что инициаторами всех этих вбросов в "желтых сми" про женитьбу и внебрачных детей являются вовсе не американогомосеколибералы, а сам Путин и Ко.
У нас ведь тоже наличие Коли отрицали даже тогда, когда сын на субботнике папе лопату подавал. А на вопрос журналистов о том, "был ли мальчик" Пролесковский делал большие глаза и отвечал, что все эти слухи - происки "грантососов" из гоппозиции и писак с говнохартии.
Таким образом ляхторат и ура-патриотов потихоньку приучают к мысли о том, что такое (блуд на стороне и внебрачные дети) в принципе возможно и с президентом.
В итоге, когда новость озвучивается из официальных источников никто уже особо и не возмущается, а ура-патриоты так и вообще начинают заводить песнь о том, что именно так и должен поступать настоящий мужик и альфа -самец.грантососов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 фев 2014, 22:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Звиняйте,если не сюда,но мне показалось,что если речь идет о пропаганде и идеологической диверсии,то хотелось бы у брамчан поинтересоваться насколько подложное завещание Петра Великого имело влияние на Россию.Следовали ли российские цари пунктам этого завещания?
Вот эти пункты из книги «De la politique et des progress de la puissance russe depuis son origine jusqu’au commencement du XIX siecle» авторства некоего L.M.
так называемые «14 пунктов» Петра. Согласно им, Россия должна была:
- изучать обычаи Европы;
- поддерживать состояния повышенной боевой готовности;
- продвигаться на север к Балтике и на юг к Черному морю;
- подталкивать Англию, Данию и Банденбург против Швеции;
- вместе с Австрией воевать против Порты с целью завоевания Россией Константинополя;
- поддерживать анархию в Речи Посполитой;
- заключить торговый договор с Англией для облегчения продвижения к Черному морю;
- спровоцировать войну с Персией, повергнуть её и утвердиться на берегах Персидского Залива и Леванта;
- вмешиваться во все германские споры;
- подстрекать германские государства против Австрии, чтобы в результате захватить Венгрию;
- женить будущих царей на германских невестах;
Провозгласить себя защитником православных в Речи Посполитой, Венгрии и Оттоманской Империи с целью дальнейшего подчинения этих держав;
- поссорить парижский и венский дворы с целью их взаимоуничтожения;
- в виде военной помощи одной из держав направить в Европу «азиатские орды», которые разорят Италию, Испанию и Францию, поработят и угонят их население в Сибирь.
Сия книга была напечатана в 1811г http://actualhistory.ru/69
д'Еон де Бомон
(шевалье, 1728-1810) — авантюрист прошлого столетия. В молодости д'Е., получив степень доктора права, напечатал "Essai historique sur les différentes situations de la France par rapport aux finances" и "Considérations politiques sur l'administration des peuples anciens et modernes". Когда принц Конти предложил королю воспользоваться ловким д'Е. для восстановления дипломатических сношений с Россией, Людовику XV пришла мысль переодеть д'Е., отличавшегося женственной наружностью, в женский костюм. Под видом купца послан был в СПб., в 1755 г., шотландец Дуглас-Макензи и при нем, в качестве племянницы его, д'Е. Им дана была инструкция (напечатана Бутариком в изданной им "Correspondance secrète inédite de Louis XV", Париж 1866, т. I), которой предписывалось собрать сведения о Бироне, об отношениях России к Англии, о видах России на Польшу, о намерениях ее относительно Швеции, о положении дел в Малороссии и проч. Самому д'Е., который, под видом женщины, должен был войти в непосредственные сношения с императрицей Елизаветой Петровной, поручалось установить тайную личную переписку между императрицей и Людовиком XV. Прибыв в СПб. д'Е., под именем девицы Лии де Бомон, выполнил свое поручение с большим успехом: императрица написала Людовику XV дружеское письмо, с которым д'Е. отправился в Версаль; вслед за тем в Россию прибыло французское посольство, при котором, в качестве секретаря, состоял и д'Е., на этот раз появившийся в СПб. уже в мужском платье и представленный императрице как родной брат Лии де Бомон. В 1757 г. д'Е. отвез из СПб. в Версаль подписанный императрицей договор, а также план кампании против Пруссии. К этому времени относится находящийся в мемуарах д'Е. рассказ о доставке им в Версаль копии с так называемого "завещания Петра Великого", которую он, будто бы, успел тайно добыть из одного самого секретного архива империи, находящегося в Петергофе. Сущность этого завещания сводится к тому, что Россия постоянными войнами и искусной политикой должна покорить всю Европу и придвинуться сколь возможно ближе к Константинополю и Индии. Раздробив Швецию, завоевав Персию, покорив Польшу и завладев Турцией, она должна рассорить Австрию с Францией и, когда обе эти державы будут ослаблены, в решительную минуту двинуть русские войска в Германию и наводнить Францию "азиатскими ордами" (sic). Впервые сущность этого плана изложена была в книге историка Лезюра ("Des progrès de la puissance russe, depuis son origine jusqu'au commencement du siècle"), изданной по распоряжению французского правительства в 1812 г.; но Лезюр не упоминает про д'Е. В 1836 г. Галльярде издал "Mémoire du chevalier d'Eon", в котором тот же план излагается в форме торжественного акта, названного "завещанием Петра Великого". В 1870 г. Галльярде выпустил новое издание своей книги, в котором прямо сознается в мистификациях и вымыслах, внесенных им в первое издание; но "завещание Петра Великого" и здесь перепечатано в неизмененном виде. В Европе документ этот не встретил никаких сомнений и при всяких осложнениях восточного вопроса выдвигался дипломатией как улика против России. Оставив Россию в 1760 г., д'Е. продолжал еще некоторое время свою сомнительную деятельность дипломата-авантюриста, опять надев женский костюм. Получал пенсию от французского правительства до времен директории. Умер в бедности. Написал исторические и статистические заметки о России, которые в 1779 г. вышли в немецком переводе.
Ср. Карнович, "Замечательные и загадочные личности XVIII и XIX столетий" (СПб., 1884); Бергольц, "Napoléon I, auteur du testament de Pierre le Grand" (Брюссель, 1863). О "завещании Петра Великого" см. еще Шубинский, "Исторические очерки и рассказы" (3 изд., СПб., 1893), где и текст его.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2014, 00:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
Звиняйте,если не сюда,но мне показалось,что если речь идет о пропаганде и идеологической диверсии,то хотелось бы у брамчан поинтересоваться насколько подложное завещание Петра Великого имело влияние на Россию.Следовали ли российские цари пунктам этого завещания? :ya_hoo_oo:


Waserdast :ni_zia: , а как по Вашему, какое влияние оказали на Россию сказки дядюшки Римуса про матушку Медоуз и братца кролика ;;-))) , российские цари вдохновлялись ими? :ps_ih:
Официальный сайт института " l'Institut Pierre Renouvin" при Сорбонне в Париже( о ужосс, там в заставке выскакивает Путин):
Цитата:
L'Institut Pierre Renouvin fédère six centres de recherches en histoire des relations internationales et des mondes étrangers de l'Université et fonctionne en étroite collaboration avec l'UMR Irice (Identités, relations internationales et civilisations de l'Europe).
-http://www.univ-paris1.fr/autres-structures-de-recherche/ipr/
Институт Pierre Renouvin объединяет шесть исследовательских центров по истории международных отношений и иностранных государств университета Париж-I (Пантеон-Сорбонна) и функционирует в тесном сотрудничестве с l'UMR Irice ( Культура,международные отношения и цивилизации Европы).
Исследование по красноречивым названием:

Le Testament apocryphe de Pierre le Grand

Апокрифическое( т.е. отверженное,непризнаваемое, мнимое) завещание Петра Великого.

Следующие подзаголовки:

Les sources d'une supercherie
Un texte français d'inspiration polonaise

Источники обмана.
Французский текст под польским влиянием( вдохновением).
Comment devenir prophète en revisitant le passé
Как стать пророком, пересматривая прошлое. :ya_hoo_oo:
В резюме исследования:
Цитата:
..En incluant dans les projets de Pierre I er la plupart des grands pays européens et le plan d'invasion du continent tout entier, il offrait à tous un adversaire intemporel et un bouc émissaire idéal.

Включение в проект Петра 1 -ого большей части великих европейских стран ;;-))) и план вторжения на весь континент стали обоснованием, для формирования образа вневременного( вечного) врага и идеального козла отпущения. :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2014, 09:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AntonVict писал(а):
Не исключаю вероятности того, что инициаторами всех этих вбросов в "желтых сми" про женитьбу и внебрачных детей являются вовсе не американогомосеколибералы, а сам Путин и Ко.

Не исключено ничего.Я вот вполне допускаю, что АП РБ бросили в информационный бой последний резерв-сантехников резиденции.Некоторые из которых шлют сюда свои мощные размышлизмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2014, 09:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
AntonVict писал(а):
Не исключаю вероятности того, что инициаторами всех этих вбросов в "желтых сми" про женитьбу и внебрачных детей являются вовсе не американогомосеколибералы, а сам Путин и Ко.

Не исключено ничего.Я вот вполне допускаю, что АП РБ бросили в информационный бой последний резерв-сантехников резиденции.Некоторые из которых шлют сюда свои мощные размышлизмы.

Ничего не последний. У Луки в загашнике всегда есть джокер: риторика о полном и окончательном объединении гнивших в окопах. Понятно, что это последнее дело и будет применено только в самом критическом случае, но года 3-4 на ней можно будет легко протянуть. Вот тогда в бой вступят последние резервы: лизать начнут асгарды :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2014, 09:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Хамите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2014, 13:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Хамите?

Та Вы шо, побойтесь Аллаха. Вангую.
Там с маленькой буквы, сиречь — "охренители", посконные "государственники" и прочие ррррррусские патрррриоты. Стоит Луке от безысходности начать сдавать суверенитет — тут же забудут свою уничижительную риторику и начнут лизать не хуже чем Путину. Истинно говорю Вам.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2014, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Хамите.
Ну ,что же. Когда гайдаровцы-тимуровцы , предки нынешних курманбеков, толкали схожие по смыслу речуги госпоже Раневской ,то познали ставшее классикой. "Пионэры , ...... идите в жопу !".
Правда некоторые злопыхатели утверждают ,что пионэры были посланы еще дальше.
В любом варианте уверен. Вы не заблудитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2014, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Asgard165 писал(а):
Хамите.
Ну ,что же. Когда гайдаровцы-тимуровцы , предки нынешних курманбеков, толкали схожие по смыслу речуги госпоже Раневской ,то познали ставшее классикой. "Пионэры , ...... идите в жопу !".
Правда некоторые злопыхатели утверждают ,что пионэры были посланы еще дальше.
В любом варианте уверен. Вы не заблудитесь.

Так Вы бабы Фани слова персонально мне адресуете? Право слово, зря. Не берите в голову, иначе каждого второго тут Вы, как настоящий военный мущинщина, должны были вызвать на дуэль :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 фев 2014, 22:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Курманбек Салиевич писал(а):
Ничего не последний. У Луки в загашнике всегда есть джокер: риторика о полном и окончательном объединении гнивших в окопах. Понятно, что это последнее дело и будет применено только в самом критическом случае, но года 3-4 на ней можно будет легко протянуть.


Ага! Вот он какой будет - последний срок первого перезидента :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 фев 2014, 10:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 18:25
Сообщения: 3041
Курманбек Салиевич писал(а):
Asgard165 писал(а):
AntonVict писал(а):
Не исключаю вероятности того, что инициаторами всех этих вбросов в "желтых сми" про женитьбу и внебрачных детей являются вовсе не американогомосеколибералы, а сам Путин и Ко.

Не исключено ничего.Я вот вполне допускаю, что АП РБ бросили в информационный бой последний резерв-сантехников резиденции.Некоторые из которых шлют сюда свои мощные размышлизмы.

Ничего не последний. У Луки в загашнике всегда есть джокер: риторика о полном и окончательном объединении гнивших в окопах. Понятно, что это последнее дело и будет применено только в самом критическом случае, но года 3-4 на ней можно будет легко протянуть. Вот тогда в бой вступят последние резервы: лизать начнут асгарды :-)
Ну так уже лижут.
Вот недавние заявления асгарда на Обозе:
Цитата:
" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик."

Про то, какой порядок и чистоту АГЛ навёл в РБ (по сравнению с той же Украиной) мы постоянно слышим на этом форуме.
Так что процесс лизания идёт полным ходом. Асгарды, Бондаренки и Пронины уже единым фронтом хвалят АГЛ и ждут его в одном стойле с Путиным и Ко. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 фев 2014, 11:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
AntonVict писал(а):
.......
Кыш, не путайтесь по ногами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 фев 2014, 11:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Курманбек Салиевич писал(а):
Так Вы бабы Фани слова персонально мне адресуете?
Совершенно проницательно.И даже не лечу Вас, что если пишу курманбек с прописной,то это вроде собирательный образ каких-то подсосиновиков.

Право слово, зря. Не берите в голову, иначе каждого второго тут Вы, как настоящий военный мущинщина, должны были вызвать на дуэль
Нет,так не пойдет.Если Вас так раздражает,что я пишу , что не можете удержать себя в рамках, то давайте закончим.Удалите мой АК, попутно хоть доставите пелу оргазм. :-):



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 фев 2014, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Курманбек Салиевич писал(а):
Asgard165 писал(а):
Вы, как настоящий военный мущинщина, должны были вызвать на дуэль :-)

Оне на дуэль никак не могуть, тока, если горохом из трубок плевалок (помните ...в детстве) :-). Оне другого оружия опасаются. Ну, а переболтать (если на словесную) местных идеолухов... :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 16 фев 2014, 13:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
pel писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Asgard165 писал(а):
Вы, как настоящий военный мущинщина, должны были вызвать на дуэль :-)

Оне на дуэль никак не могуть, тока, если горохом из трубок плевалок (помните ...в детстве) :-). Оне другого оружия опасаются. Ну, а переболтать (если на словесную) местных идеолухов... :nez-nayu:

Не,считаю обмен остротами полезными для обоих сторон.Асгард вместо одного слова вытаскивает из кармана два,у Крманбека зато слова тяжеле .Оба не любят проигрывать,хай тренируются :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: 1[0] Добавлено: 16 фев 2014, 13:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Waserdast писал(а):
pel писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Asgard165 писал(а):
Вы, как настоящий военный мущинщина, должны были вызвать на дуэль :-)

Оне на дуэль никак не могуть, тока, если горохом из трубок плевалок (помните ...в детстве) :-). Оне другого оружия опасаются. Ну, а переболтать (если на словесную) местных идеолухов... :nez-nayu:

Не,считаю обмен остротами полезными для обоих сторон.Асгард вместо одного слова вытаскивает из кармана два,у Крманбека зато слова тяжеле .Оба не любят проигрывать,хай тренируются :-)

Совершенно верно, Waserdast, в данном случае соглашусь с Вами. :-): И кроме того :pisa_tel: , где ещё наш Курманбек отыщет такой витамин от абыякавасцi да жыцця i агульнай млявасцi, окромя Асгарда, без него никак. :cry_ing: Ну а для pel-а, благодаря Асгарду, экономия на Виагре и Сиалисе, так это просто целое состояние, ни один конский возбудитель и рядом не стоял. :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 фев 2014, 15:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Цитата:
Нет,так не пойдет.Если Вас так раздражает,что я пишу , что не можете удержать себя в рамках, то давайте закончим.Удалите мой АК, попутно хоть доставите пелу оргазм. :-):


Экий Вы смешной, зачем это мне :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Об очередном мифе-"Свобода слова "
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 фев 2014, 16:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Отлично.Тогда прекратим на этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group