Текущее время: 25 июл 2024, 09:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 дек 2013, 14:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Закрытая система? Это не так. Достаточно сравнить объем производимой энергии сто лет назад и сейчас, а также сколько можно произвести на единицу этой электроэнергии сто лет назад и сейчас. В этом весь смысл технологических волн - вовлечение все новых видов энергии и создание новых способов производства, которые используют ее более рационально.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 22:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Закрытая система? Это не так. Достаточно сравнить объем производимой энергии сто лет назад и сейчас, а также сколько можно произвести на единицу этой электроэнергии сто лет назад и сейчас. В этом весь смысл технологических волн - вовлечение все новых видов энергии и создание новых способов производства, которые используют ее более рационально.


Не так будет тогда, когда хозяйство начнет строится на неограниченной энергии (zero point energy, энергия эфира и т.д.) и не на релятивистской физике. А пока так.

Да, действительноно, с техпрогрессом растет энергоемкость обмена, но энергоисточники по-прежнему конечны: дрова->уголь->нефть/газ->атом. На ограниченности обмена по энергии в каждый данный момент времени покоится основной принцип любой экономики - scarcity, в scarcity гнездится экономическая стоимость, а из нее следствием вытекает экономическая эффективность как способ минимизации [энерго] затрат. Т.е. сама экономика нужна как способ экономии, минимизации энергообмена в социуме.

Мысль, которую я пытаюсь донести - это интимная связь между денежной экономикой и физикой закрытых систем с их энтропией и законом сохранения.

Т.е. для того чтобы выйти из денежного рабства финансовой олигархии нужна не коммунистическая партия, а страна с ракетно-ядерным потенциалом и институтом физики в ней, работающим над энергией эфира как в теории так и в практических приложениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Пардоньте, но я вас за язык не тянул, про теорию игр сами сказали. В каждый конкретный момент времени ресурсы по определению ограничены в любой системе, хоть с эфиром, хоть со сферой Дайсона. Но вы говорите о некой закрытой системе, что предполагает одинаковое количество ресурсов от начала и до конца игры. Если выбрать какой-то очень узкий промежуток времени (старт и начало условной игры), то такое приближение сделать можно, но только приближение. Когда мы говорим о десятилетиях или столетиях (о чем шла речь выше), это уже абсолютно не так. Количество доступных ресурсов в каждый конкретный момент времени ограничено, но всегда разное и почти всегда в следующий промежуток времени оно больше (за исключением рецессий и войн). Это уже никак не закрытая система. Отсюда интерпретация капитализма как игры с нулевой суммой ошибочна, так как противоречит определению такой игры как игры с постоянной суммой, то есть игры в мире фиксированных ресурсов. Это очевидная логическая ошибка. Ограниченность не равна константности (!!!).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 23:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Кстати, про финансовое рабство, децентрализацию и сетевое управление, недавно на девбае дали интересную ссылку: http://en.wikipedia.org/wiki/Decentrali ... orporation
Bitcoin выгляди все еще как гигантсткий мыльный пузырь, но на базе криптовалют светлые головы придумывают отличные идеи. Некоторые имплементации параллельно с фиатными деньгами могут очень сильно усложнить жизнь и финансовым спекулянтам и коррупционным схемам. Представьте, например, что вся система госзаказов в стране осуществляется по принципам, описанным выше, с использованием госсредств, конвертированных в специальную криптовалюту.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 23:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Система капитализма была не закрыта до недавних пор. Было куда расти физически (география), экономически (стимулирование совокупного спроса), и, производно от спроса, - технологически.

То, что Вы, уважаемый Oneiros, рассматриваете как переход к следующему техно укладу, я,к сожалению, вижу как инкапсуляцию, с большой вероятностью последующей деградации.Физически глобус освоен, совокупный спрос удовлетворен на десятилетия вперед (благодаря кредитованию), действительно новых технологий на физическом, реальном уровне - не просматривается.

Выражаясь в метафорах, возможности импорта негэнтропии и экспорта энтропии - близки к исчерпанию.

Может быть, выход в космос окажется таки неплохим выходом, даже на существующем уровне энергоосвоения. А вдруг там - анобтаниум?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 23:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Пан mogdmb, вы упорно следуете в направлении, указанном вам товарищами из Цитадели, которые в свою очередь наслушались Хазина. Вся его ересь про технологические зоны, которые якобы схлопнулись после крушения СССР и теперь некуда расти, про повторную индустриализацию, хотя никакой деиндустриализации на Западе не было - лабуда. Все будет хорошо, верьте в прогресс.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 23:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Oneiros писал(а):
...Все будет хорошо, верьте в прогресс.


Веря в лучшее, я, по-стариковски, готовлюсь к худшему.

Когда-то я очень радовался отмене комсомольских взносов, и очень верил в гласность и демократию.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 дек 2013, 23:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Пардоньте, но я вас за язык не тянул, про теорию игр сами сказали. В каждый конкретный момент времени ресурсы по определению ограничены в любой системе, хоть с эфиром, хоть со сферой Дайсона. Но вы говорите о некой закрытой системе, что предполагает одинаковое количество ресурсов от начала и до конца игры. Если выбрать какой-то очень узкий промежуток времени (старт и начало условной игры), то такое приближение сделать можно, но только приближение. Когда мы говорим о десятилетиях или столетиях (о чем шла речь выше), это уже абсолютно не так. Количество доступных ресурсов в каждый конкретный момент времени ограничено, но всегда разное и почти всегда в следующий промежуток времени оно больше (за исключением рецессий и войн). Это уже никак не закрытая система. Отсюда интерпретация капитализма как игры с нулевой суммой ошибочна, так как противоречит определению такой игры как игры с постоянной суммой, то есть игры в мире фиксированных ресурсов. Это очевидная логическая ошибка. Ограниченность не равна константности (!!!).


Вы, сэр, явно забыли вид неба. Где там конечность и ограниченность ресурсов? И кстати почему Солнце бесплатно? Явная недоработка...

ЗЫ. "Фиксированные" и "ограниченные" - 2 разных слова не только по написанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 03:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
mogdmb писал(а):
Веря в лучшее, я, по-стариковски, готовлюсь к худшему.

Это все от неинформированнсти. И с демократией та же история вышла.
SD писал(а):
Где там конечность и ограниченность ресурсов? И кстати почему Солнце бесплатно? Явная недоработка...

Так я ж написал - сфера Дайсона. Всего-то 100500 лет до осуществления проекта.
SD писал(а):
"Фиксированные" и "ограниченные" - 2 разных слова не только по написанию.

А фиксированные и константные - одно. Откуда (Ограниченность не равна константности) = (Ограниченность не равна фиксированности) ::yaz-yk:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Без сферы Дайсона есть работающие прототипы, не описываемые еврейской физикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 16:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
E-cat признан одной из главных научных афер года, так что другой физики пока нет)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 16:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Вот вам прототип, возведение которго предполагает совершенно другую физику.
Вложение:
Kheops-Pyramid.jpg
Kheops-Pyramid.jpg [ 309.87 КБ | Просмотров: 16376 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 16:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Судя по тому, где евреи и где египтяне, еврейская физика понадежней будет)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 17:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
У Хазина есть забавная идея о том, что конец капитализма связан с конечностью спроса. Он формулирует экономическую проблема вовсе не в ограниченности ресурсов, а в ограниченности спроса на продукцию, произведенную из этих ресурсов.

Про ограниченность ресурсов, тем более, энергии, нет смысла что-либо говорить. Освоение атомной энергии и имеющееся наличие запасов радиоактивных элементов дает человечеству возможность развиваться еще 100500 тыс. лет при сохранении существующих темпов роста потребления этой самой энергии. ИМХО, вопрос не столько в ограниченности ресурсов, сколько в ограниченности технологий по преобразованию ресурсов.

И вот ту Хазин заявляет о конце прогресса. Его идея заключается в том, что ограниченный спрос не позволит финансировать прогресс, который требует все больших затрат. Типа, прогресс перестает окупаться, следовательно, прогресс умрет.
Особенно забавно сравнить идею Хазина о смерти прогресса с идеей Курцвейла о сингулярности, суть которой состоит в том, что сегодня мы наблюдаем экспоненциальный рост скорости прогресса. ;;-))) Поистине, мы живем в разных придуманных мирах. :nez-nayu:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 17:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Хазин есть Хазин. У него своя целевая аудитория, которую нужно окучивать. Если по существу, то он (и его друзья) не учитывают огромную роль информационных технологий, которые дают больше мощности для разработки новых технологий чем любые средства до этого. Создание автономных счетных устройств можно сравнить по революционности и влиянием на дальнейшее будущее человечества с изобретением письменности.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
Хазин есть Хазин. У него своя целевая аудитория, которую нужно окучивать. Если по существу, то он (и его друзья) не учитывают огромную роль информационных технологий, которые дают больше мощности для разработки новых технологий чем любые средства до этого. Создание автономных счетных устройств можно сравнить по революционности и влиянием на дальнейшее будущее человечества с изобретением письменности.


Хазин - физик по образованию и экономист по сфере деятельности. Информационные технологии прошли мимо него. Так что я не удивлен, что он неадекватен в оценке роли информационных технологий.

Я согласен с вами, пан Oneiros, что роль информационных технологий специфична. ИТ работают не как дополнение к технике, а как мультипликатор техники. Собственно, это одно из возможных объяснений наблюдаемой сингулярности прогресса, ИМХО.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 19:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Огромная роль жуков в сфере информационных технологий.:-):
ЛОМЕХУЗА ИЛИ МОДЕЛЬ УМИРАЮЩЕГО ОБЩЕСТВА

http://communitarian.ru/publikacii/filo ... hchestva_/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 19:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Судя по тому, где евреи и где египтяне, еврейская физика понадежней будет)


Египтяне к пирамидам в Гизе и другим мегалитическим сооружениям имеют точно такое же отношение как и мы с вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 19:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Так я про тех и писал)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 20:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Так я про тех и писал)


Про кого про тех?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 20:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Про древних египтян, доарабское население Египта. Или вы намекаете на версию в духе ЛАИ?)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Про древних египтян, доарабское население Египта. Или вы намекаете на версию в духе ЛАИ?)))


То, что вы называете версиями в духе ЛАИ вообще во всем остальном мире называют альтернативной историей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Ну ЛАИ - это и есть лаборатория альтернативной истории)
Но вы ушли от ответа. Так кто строил пирамиды?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Про древних египтян, доарабское население Египта. Или вы намекаете на версию в духе ЛАИ?)))


То, что вы называете версиями в духе ЛАИ вообще во всем остальном мире называют альтернативной историей.

ЛАИ-лаборатория альтернативной истории :-):
http://www.lah.ru/

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 23:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Ну ЛАИ - это и есть лаборатория альтернативной истории)
Но вы ушли от ответа. Так кто строил пирамиды?


Цивилизация, намного выше нашей. Вопрос тем более странен коль скоро вы знакомы с ЛАИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 дек 2013, 23:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Почему же? Мало ли кто какие теории выдвигает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 17 дек 2013, 12:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Научно-технический прогресс, 6-й уклад, невидимая рука рынка, устойчивый экономический рост...

Oneiros писал(а):
...Мало ли кто какие теории выдвигает.


:co_ol:

Вопрос веры.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 дек 2013, 01:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Почему же? Мало ли кто какие теории выдвигает.


Вы глазам-то своим доверяете? Ребята из ЛАИ показывают машинные пропилы в камне, которым непонятно сколько лет, а вы про теории....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 дек 2013, 05:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Как бы вас всех в топик вернуть?

:ne_ot_ho_di:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 дек 2013, 08:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Как бы вас всех в топик вернуть?

:ne_ot_ho_di:


Пища для размышлений.

Сетевой подход к управлению развитием городов: базовые понятия, ключевые положения, направления использования

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 апр 2014, 18:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Интересную статью пан AndrewK принес, стоит на нее тут ссылку оставить.

«ЦРУ было убеждено, что русские уже строят кибернетическую цивилизацию»

Цитата:
Берг и его союзники считали, что полный потенциал компьютерной сети не сможет быть раскрыт, если они будут навязывать систему контроля сверху вниз, – похожую на ту, которую сейчас практикуют Google, Amazon, Apple и другие интернет-компании.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 06 апр 2014, 21:01 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
SD писал(а):
Oneiros писал(а):
Почему же? Мало ли кто какие теории выдвигает.


Вы глазам-то своим доверяете? Ребята из ЛАИ показывают машинные пропилы в камне, которым непонятно сколько лет, а вы про теории....

«ЦРУ было убеждено, что русские уже строят кибернетическую цивилизацию»


Лично для меня многое в современном мире объясняет то предположение,что прогресс человечества находится под контролем некоей группы лиц,связанной с предыдущей цивилизацией.Отмена рабства и борьба с работорговлей,фактически силой, Великобритании,когда для ее отмены еще не были созданы условия, например.
Это либо прямые наследники,либо хранители.Они давно заняли лидирующие позиции в мире и осуществляют управление человечеством через войны, в том числе.
Совершенно очевидно,что все последние войны имеют явно выраженную направленность против любых диктаторских государств,и если страна не желает войны,она должна проводить и демонстрировать движение к демократии.Это невозможно объяснить случайностью.
Ну в самом деле,компьютер ,интернет имеет первостепенное военное значение и обладание технологией выводит страну в лидирующие позиции и является явным преимуществом и что происходит на самом деле?Все достижения и технологии целенаправленно двигаются в самые глухие закоулки планеты,давая тем самым сильнейшие стимулы для развития,но не только это но и создавая себе сильнейшую конкуренцию.По сути взращивая себе врага.Каким образом это можно объяснить?Видимо это все таки не невидимая рука рынка,но и чье то конкретное решение,например развития Китая,Индонезии.То ,что там дешевая рабочая сила еще ни о чем не говорит,ведь Мексика или Венесуэла не в пример ближе.
Или взять политику толерантности.Она конечно возникла не на пустом месте,и не потому,что рабочие руки дешевле,но видимо здесь скрыт глубокий смысл имеющий не только
экономическое значение.Это возможно опыт предыдущей цивилизации,уроки которой диктуют пути наиболее правильного развития,затрагивающие интересы не одной нации,но всего населения планеты в целом.Имхо. :-):
Россия в этом случае выглядит вполне естественно, в соответствии с природной направленностью любой власти- доминировать и подчинять.
Как говорил Макиавелли-Никогда нельзя устранить одно неудобство,что бы из этого не возникло другое.Так если хочешь сделать народ многочисленным,сильным и способным достигать
великой власти,то придется придать ему такое свойство,что потом нельзя будет им управлять по желанию.С другой стороны,если оставить его малочисленным и бессильным,что бы иметь возможность управлять им,то он никогда не сохранит приобретенного владычества и сделается столь ничтожным,что станет добычей первого врага.Поэтому во всех решениях надо искать на какой стороне меньше неудобств и выбирать ту,где их меньше,потому ,что безупречной стороны не существует

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 апр 2014, 12:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Хз куда поместить такой разноплановый текст, наверное - сюда:

Сергей Дацюк, философ, Киев
Декларация общин человечества

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 апр 2014, 14:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Курманбек Салиевич писал(а):
Хз куда поместить такой разноплановый текст, наверное - сюда:

Сергей Дацюк, философ, Киев
Декларация общин человечества

Спасибо большое, пан Курманбек.

Вот это уже мысли ближе к тому, что я пытался найти, хотя с разными вещами я пока сам не уверен, что согласен. Но по крайней мере движение в верном направлении. Так сказать, взгляд на проблему состороны философии.

Выдерну несколько цитат для брамовской публики:

Цитата:
Человеческая цивилизация в социальном плане больше не может развиваться в рамках государств, наций и территорий

Цитата:
Это означает, что разделение социального мира на обанкротившиеся государства должно быть преобразовано в сеть связанных различными системами мотиваций общин, которые смогут конкурировать с государствами и транснациональными корпорациями за публичные ресурсы.

Цитата:
Нации, государства и их территории остаются игрушками обывателей, иллюзии которых поддерживают средства массовой информации. Правящие классы мира уже давно живут вне наций, государств и территорий.

Цитата:
Пришло время пересмотреть общественный договор в пользу принципиального увеличения публичных функций общин и введения прямого корпоративного инфраструктурного обслуживания общин без посредничества государства.

Цитата:
Новый общественный договор принципиально противостоит глобализму. Общины человечества выступают не за интеграцию, а за фрагментацию мира; не за унификацию норм и мотиваций, а за их разнообразие.

Цитата:
административные регионы или области не являются сетевыми общинами, а города или поселки, объединенные в сеть с другими городами и поселками, являются сетевыми общинами.

Цитата:
Всевластие корпораций могут ограничить только сетевые общины, а государства это сделать не могут.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 апр 2014, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
И специально для пана Онейроса вот этот кусочек. Интересно, что он думает по этому поводу:

Цитата:
Принцип супердиарности (от топологической общины-ячейки-узла к нецентрированной сети) имеет в расширенном понимании обратный смысл, чем принцип субсидиарности (от центра к включенной в административную иерархию местной общине). Суть этого обратного содержания в следующем: 1) избежание двойного делегирования (сначала граждане делегируют полномочия в центр, а потом получают их по доброй воле центра обратно на места, в тех объемах, в которых центр считает это необходимым); 2) установление управления распределением полномочий снизу (не государство определяет объем своих полномочий и полномочий на местах, а самоуправляющиеся общины); 3) вместо вечных прописанных в законе полномочий как в центре, так и на местах, установление временных и периодически изменяемых самоуправляющимися общинами полномочий как по времени их действия, так и по объему, 4) финансирование через налоги контролируется на местах, ближе к происхождению налогов.

Таким образом, 1) полномочия находятся в узлах и делегируются в локусы сети, 2) объем полномочий в локусе определяют самоуправляющиеся общины (узлы), а не иерархический центр локуса, 3) всякий объем полномочий как в локусе, так и в узлах, имеет срок действия, который периодически пересматривается в узлах вместе с пересмотром самого объема полномочий; 4) финансирование происходит, начиная с уровня полномочий отдельной общины (узла), а затем функции и услуги государства или корпораций (разного типа локусов) оплачиваются на конкурентной основе. Только такой подход может избавить мир от коррупции.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сетевое управление
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 апр 2014, 18:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Я этот текст прочитал. Лабуда редкостная. Нужно признать, что сей "философ" является продуктом того самого постмодерна, который он ругает.

Введение - переполненная штампами солянка про власть корпораций, мирового правительства и "променяли звезды на колбасу", притом некоторые обороты целиком выдернуты у других, например, пассаж про замену научной фантастики на фэнтези - это одна из тем Фурсова. Круто завернул про фундаментальную науку, которая не развивается, оказывается, с 60-х. Ну да ладно, современное положение дел - это отдельная больная тема.

Что касается его "сетевых общин" - это чисто мыслительный конструкт, развитие теории воображаемых сообществ в область виртуальной реальности. Этакие виртульные нации. Если позапихивать человечество в ячейки аля Матрица и дать им жить в виртуальном мире, можно конечно и так. Но пока мы жестко привязаны к существующей реальности со всеми ее ограничениями и проблемами. Отсюда каскад противоречий, который он и сам не смог разрешить. Особенно повеселил оборот "территориальных (сетевых) общин", которые "должны получить право контроля над территорией и территориальной инфраструктурой". Как бы понятно, что сетевые общины не могут ассоциироваться с физической инфраструктурой, так как последняя имеет территориальную привязку, что само по себе подрывает всю его идею, и пришлось придумывать вместо сетевых "территориальные общины", но так как последние и есть политические нации или какие-то региональные или даже городские сообщества, то дописал в скобочках "сетевые". Молодец))) Потом уже пишет про аренду инфраструктуры, что противоречит положению о контроле над ней сетевых сообществ. Но и сама инфраструктура имеет как hard, так и soft компоненты. Например, медицинская система или милиция или какие детские сады с работающими в них воспитателями - им то как организовывать сетевые сообщества? Они привязаны к своей территории, а люди, которые живут на этой территории, привязаны к находящейся на ней инфраструктуре. Так что никакой виртуализацией здесь не пахнет. Ну в таком духе, мне лень подробно разбирать.

Про выделенный фрагмент. Супердиарность - я впервые такое слышу, наверное он это сам придумал по аналогии с принципом субсидиарности. Честно говоря, не уверен что понял его мысль, потому что нецентрированная сеть, через которую он объясняет смысл принципа - тоже им же придуманное понятие. Может быть это децентрализованная сеть? Ну тогда ничего нового. С большего, все сводится к способности структуры вырабатывать единые цели и методы их достижения. В представительской демократии выбирается некий центр выработки решений, который по иерархии спускает решения и гарантирует через репрессивный аппарат их выполнение. Прямая демократия чисто теоретически дает возможность постоянного участия всех узлов некоторой сети (например отдельных людей, или там муниций или поветов) в совместной выработке и осуществления решений. Как это будет на практике - да фиг его знает. Чисто эмпирически, все равно все упирается в наличие ресурсов у одних и их отсутствие у других, в результате чего это не будет идеально децентрализованная сеть и будут некоторые узлы, вокруг которых будут сбиваться узлы по мельче с целью получить взамен поддержки часть ресурса суперузла. Короче, почти та же иерархия, может только более гибкая.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group