Текущее время: 28 мар 2024, 11:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2014, 14:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
ABC-13 писал(а):
K. писал(а):
Литва с 2015 года сможет обойтись без российского газа, - Грибаускайте
http://censor.net.ua/news/308206/litva_ ... bauskayite


Как только в Литве заработает терминал сжиженного газа в Клайпедском порту, Литва сможет отказаться от закупок газа в России. По словам президента страны Дали Грибаускайте, страна не только удовлетворит свои потребности в газе, но и сможет поставлять его в Латвию и Эстонию.

Заодно одним махом и взяточников-распильщиков смахнут в мусорный бак. По крайней мере оздоровятся. А то как запахло где-нибудь русским газом, считай рядом целая куча попильщиков с той и другой стороны начинает кучковаться.

В мусоропровод всю эту нечисть или... вот - в личные самолеты и под бульдозеры!
Как-то вы экспессивно - эмоциональны. Советских газет начитались перед обедом? :-) Так медицина давно не рекомендует.

Интересны цены, а их нет.
Всегда настораживало отсутствие реал шагов по реал разрушению позиций Газпрома, что такой вроде бы очевидный шаг как СПГ, даже Польша, при всей её любви к Москве, не делала до посл времени.

ИМХО, под политической пеной (порвем Газпром и прибалтов-попильщиков) есть эконом обоснование того, и ЕС в целом и прибалты не заместили росс газ СПГ. Скорее всего потому, что это не оч выгодно.

Cheniere Energy обязуются поставлять газ (LNG) по цене на 30 процентов ниже, чем Газппром.
Цитата:
Lithuania signed a memorandum on co-operation with the US company Cheniere Energy, which is to guarantee gas supplies to Lithuania from 2015 at a price 30% lower than the price for which gas is bought from Gazprom.

Заместят, не заместят, а как минимум скидку у ненавистного Газпрома выбьют. Одно дело пугать сказками о будущем терминале и совсем другое "терминал в натуре"... :-)
Цитата:
Газпром, похоже, в отчаянии. Вчера пошли расползаться статьи, что Штатам газа и нефти из сланцевых месторождений хватит на 33 дня. Потом следом вышла "новость", что нефтяные месторождения сланца в США переключаются на газ. Затем "аналитика" из которой следовало "потерпите, дорогие россияне, сейчас без штатовского газа Европа быстро замерзнет". И все это было поддержано вбросом с odnako, где, как я понимаю, правит Леонтьев, он же главный рупор Роснефти.
Видать, у обеих мегакорпораций дела не ахти.

Цитата:
Минэнерго одобрило заявку Роснефти на получение средств из Фонда национального благосостояния


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2014, 15:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
pogremun писал(а):
Cheniere Energy обязуются поставлять газ (LNG) по цене на 30 процентов ниже, чем Газппром.
Lithuania signed a memorandum on co-operation with the US company Cheniere Energy, which is to guarantee gas supplies to Lithuania from 2015 at a price 30% lower than the price for which gas is bought from Gazprom.

Заместят, не заместят, а как минимум скидку у ненавистного Газпрома выбьют. Одно дело пугать сказками о будущем терминале и совсем другое "терминал в натуре"... :-)
О том давно речь и шла: от заклинаний: "Россия нам должна" к созданию конкурентного рынка газа.
Вопрос в том, какая причина, изза которой это уже не сделано за 23 года?
По крайней мере поляков не обвиняли, что они "продались Газпрому"


Цитата:
Газпром, похоже, в отчаянии. Вчера пошли расползаться статьи, что Штатам газа и нефти из сланцевых месторождений хватит на 33 дня. Потом следом вышла "новость", что нефтяные месторождения сланца в США переключаются на газ. Затем "аналитика" из которой следовало "потерпите, дорогие россияне, сейчас без штатовского газа Европа быстро замерзнет". И все это было поддержано вбросом с odnako, где, как я понимаю, правит Леонтьев, он же главный рупор Роснефти.
Видать, у обеих мегакорпораций дела не ахти.
[/quote]Дела текущие, делать далеко идущие выводы не стоит.....
Не стоит путать нефтяной/газовый бизнес, деятельность госмонополий и возможность этого бизнеса оплачивать фин аппетиты государства.

Обе мегакорпораций - сверхприбыльны, но они - факт важная часть доходной части росс госбюджета, а вот с ним - действительно проблемы.
ИМХО проблемы не с росс нефтяным/газовым бизнесом, а с возможностью государства выжать из него средства, достаточные для оплаты своих целей. А это совсем не одно и тоже.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2014, 16:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Не стоит путать нефтяной/газовый бизнес, деятельность госмонополий и возможность этого бизнеса оплачивать фин аппетиты государства.

Обе мегакорпораций - сверхприбыльны, но они - факт важная часть доходной части росс госбюджета, а вот с ним - действительно проблемы.
ИМХО проблемы не с росс нефтяным/газовым бизнесом, а с возможностью государства выжать из него средства, достаточные для оплаты своих целей. А это совсем не одно и тоже.[/color]

Обе корпорации:
1. Прилично закредитованы
2. Могут поддерживать прибыль (об увеличении - молчу) только лишь осваивая новые месторождения.

По п.1. - санкции на финрынках, благодаря которым "сверх"прибыльность вовсе не очевидно, глядите чтоб не дефолтнулись по обязательствам, не сумев обслужить долги.
По п.2 - те же санкции, уже по технологиям, что уже весьма плачевно сказывается на перспективах.

А недоимки в бюджет - это уже следствия.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2014, 19:11 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не стоит путать нефтяной/газовый бизнес, деятельность госмонополий и возможность этого бизнеса оплачивать фин аппетиты государства.

Обе мегакорпораций - сверхприбыльны, но они - факт важная часть доходной части росс госбюджета, а вот с ним - действительно проблемы.
ИМХО проблемы не с росс нефтяным/газовым бизнесом, а с возможностью государства выжать из него средства, достаточные для оплаты своих целей. А это совсем не одно и тоже.[/color]

Обе корпорации:
1. Прилично закредитованы
2. Могут поддерживать прибыль (об увеличении - молчу) только лишь осваивая новые месторождения.

По п.1. - санкции на финрынках, благодаря которым "сверх"прибыльность вовсе не очевидно, глядите чтоб не дефолтнулись по обязательствам, не сумев обслужить долги.
По п.2 - те же санкции, уже по технологиям, что уже весьма плачевно сказывается на перспективах.

А недоимки в бюджет - это уже следствия.
ИМХО, наоборот: закредитованность и невозможность поддерживать норму прибыли - это следствия попыток государства отжать мах в свой бюджет.

Санкции факт наложены не на нефтегазовые компании, а на источники дохода росс бюджета.

Мы применяем слово сверприбыли в разных смыслах: я как прибыль больше нормальной, а вы - как прибыль остающуюся у компаний после оплаты расходов и налогов.
Уверен, что норм прибыль есть, а возможность удовлетворить аппетиты РФ - возможно и нет.

А соответствующими поборами можно загнать в минус любое дело.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2014, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не стоит путать нефтяной/газовый бизнес, деятельность госмонополий и возможность этого бизнеса оплачивать фин аппетиты государства.

Обе мегакорпораций - сверхприбыльны, но они - факт важная часть доходной части росс госбюджета, а вот с ним - действительно проблемы.
ИМХО проблемы не с росс нефтяным/газовым бизнесом, а с возможностью государства выжать из него средства, достаточные для оплаты своих целей. А это совсем не одно и тоже.[/color]

Обе корпорации:
1. Прилично закредитованы
2. Могут поддерживать прибыль (об увеличении - молчу) только лишь осваивая новые месторождения.

По п.1. - санкции на финрынках, благодаря которым "сверх"прибыльность вовсе не очевидно, глядите чтоб не дефолтнулись по обязательствам, не сумев обслужить долги.
По п.2 - те же санкции, уже по технологиям, что уже весьма плачевно сказывается на перспективах.

А недоимки в бюджет - это уже следствия.
ИМХО, наоборот: закредитованность и невозможность поддерживать норму прибыли - это следствия попыток государства отжать мах в свой бюджет.

Санкции факт наложены не на нефтегазовые компании, а на источники дохода росс бюджета.

Мы применяем слово сверприбыли в разных смыслах: я как прибыль больше нормальной, а вы - как прибыль остающуюся у компаний после оплаты расходов и налогов.
Уверен, что норм прибыль есть, а возможность удовлетворить аппетиты РФ - возможно и нет.

А соответствующими поборами можно загнать в минус любое дело.

Зачем тогда из фнб им выписывают 50 ярдов? Переложили бы в бюджет, если именно в нем проблема — и дело с концом, нафига посредник?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2014, 21:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Курманбек Салиевич писал(а):
Зачем тогда из фнб им выписывают 50 ярдов? Переложили бы в бюджет, если именно в нем проблема — и дело с концом, нафига посредник?

Вообще-то это дополнительная прибыль в бюджет - на величину % за кредитование.
Т.е. % шли кредитующим банкам - а теперь пойдут в бюджет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2014, 22:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Агамемнон писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Зачем тогда из фнб им выписывают 50 ярдов? Переложили бы в бюджет, если именно в нем проблема — и дело с концом, нафига посредник?

Вообще-то это дополнительная прибыль в бюджет - на величину % за кредитование.
Т.е. % шли кредитующим банкам - а теперь пойдут в бюджет.

Основная сумма — за бугор в виде расчетов по кредитам. К тому же, нигде не сказано, что дают под проценты. просто дают.

"ВБХ". Смешно и неудобно, очередная брехня на пустом месте. Супайте печки строить.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 окт 2014, 22:58 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ABC-13 писал(а):
... ЕС в целом и прибалты не заместили росс газ СПГ. Скорее всего потому, что это не оч выгодно.


Политика ЕС заключается в том, что бы не складывать яйца в одну корзину.
Спотовая цена СПГ на европейских площадках иногда бывает значительно дешевле российской цены, но трубный газ все равно будут покупать как требует того выбранная стратегия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 09:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не стоит путать нефтяной/газовый бизнес, деятельность госмонополий и возможность этого бизнеса оплачивать фин аппетиты государства.

Обе мегакорпораций - сверхприбыльны, но они - факт важная часть доходной части росс госбюджета, а вот с ним - действительно проблемы.
ИМХО проблемы не с росс нефтяным/газовым бизнесом, а с возможностью государства выжать из него средства, достаточные для оплаты своих целей. А это совсем не одно и тоже.[/color]

Обе корпорации:
1. Прилично закредитованы
2. Могут поддерживать прибыль (об увеличении - молчу) только лишь осваивая новые месторождения.

По п.1. - санкции на финрынках, благодаря которым "сверх"прибыльность вовсе не очевидно, глядите чтоб не дефолтнулись по обязательствам, не сумев обслужить долги.
По п.2 - те же санкции, уже по технологиям, что уже весьма плачевно сказывается на перспективах.

А недоимки в бюджет - это уже следствия.
ИМХО, наоборот: закредитованность и невозможность поддерживать норму прибыли - это следствия попыток государства отжать мах в свой бюджет.

Санкции факт наложены не на нефтегазовые компании, а на источники дохода росс бюджета.

Мы применяем слово сверприбыли в разных смыслах: я как прибыль больше нормальной, а вы - как прибыль остающуюся у компаний после оплаты расходов и налогов.
Уверен, что норм прибыль есть, а возможность удовлетворить аппетиты РФ - возможно и нет.

А соответствующими поборами можно загнать в минус любое дело.

Зачем тогда из фнб им выписывают 50 ярдов? Переложили бы в бюджет, если именно в нем проблема — и дело с концом, нафига посредник?
Не знаю. Думаю, схема запутана и не исключено, что с личным интересом те распил.

Основной мой посыл: добыча, транспортировка и продажа газа/нефти при норм управлении в РФ выгодна. При плохом управлении, большом налоговом гос прессинге итд она может стать убыточной.
Поэтому не стоить смешивать способность корпораций выплачивать налоги, возвращать кредиты и эконом целесообразность нефтегазо бизнеса в РФ.
Из Газпрома сознательно сделали оч непрозрачную компанию, не пускают в трубу не газпромовский газ, не разделили бизнесы - добывающий, транспортный - итд, сделали факт монополиста, те масса причин малой эффективности ради удобного доступа власти/конкр лиц к финансам и политике компании.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 10:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
woolf писал(а):
ABC-13 писал(а):
... ЕС в целом и прибалты не заместили росс газ СПГ. Скорее всего потому, что это не оч выгодно.


Политика ЕС заключается в том, что бы не складывать яйца в одну корзину.
Спотовая цена СПГ на европейских площадках иногда бывает значительно дешевле российской цены, но трубный газ все равно будут покупать как требует того выбранная стратегия.
Разговоры о увеличении количества поставщиков газа, о СПГ, о необходимости избавляться от монополии Газпрома итд идут как мин лет 10, а реаль телодвижения идут только сейчас.
Вот и возник вопрос: а почему не раньше, если это столь нужно. Единственно что пришло в голову - по крайней мере раньше это было невыгодно, те политика не была подкреплена экономикой.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 10:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
ABC-13 писал(а):
...Основной мой посыл: добыча, транспортировка и продажа газа/нефти при норм управлении в РФ выгодна. При плохом управлении, большом налоговом гос прессинге итд она может стать убыточной.

А при чем тут при нормальном управлении и в РФ?
ABC-13 писал(а):
Поэтому не стоить смешивать способность корпораций выплачивать налоги, возвращать кредиты и эконом целесообразность нефтегазо бизнеса в РФ.
Из Газпрома сознательно сделали оч непрозрачную компанию, не пускают в трубу не газпромовский газ, не разделили бизнесы - добывающий, транспортный - итд, сделали факт монополиста, те масса причин малой эффективности ради удобного доступа власти/конкр лиц к финансам и политике компании.

Да, быть богатым и здоровым очень приятно и хорошо, вот это основной посыл толчения Вами воды в ступе, кэптен.
Но речь о другом, о конкретики в жизни российских энергетических компаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 11:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
"лидер российской нефтяной отрасли и крупнейшая публичная нефтегазовая корпорация мира" (как написано на официальном сайте "Роснефти"), одним из главных видов деятельности которой является "реализация нефти, газа и продуктов их переработки на территории России и за ее пределами" (взято оттуда же), получивший чистую прибыль за 2013 год в размере 947 млрд. рублей (данные из финансового отчета компании) требует передать ей 1.5 триллиона рублей из ФНБ, сформированного за счет сверхприбылей от продажи той же самой российской нефти.

Тех сверхприбылей, которые упорно не тратили на российское здравоохранении и образование, на дорогостоящие операции для больных детей и скудные пенсии.

Все держали на "черный день".

Но, как выясняется, не на наш, а на "черный день" Сечина.

Граждане, скинемся на бедность Игорю Ивановичу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 11:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не стоит путать нефтяной/газовый бизнес, деятельность госмонополий и возможность этого бизнеса оплачивать фин аппетиты государства.

Обе мегакорпораций - сверхприбыльны, но они - факт важная часть доходной части росс госбюджета, а вот с ним - действительно проблемы.
ИМХО проблемы не с росс нефтяным/газовым бизнесом, а с возможностью государства выжать из него средства, достаточные для оплаты своих целей. А это совсем не одно и тоже.[/color]

Обе корпорации:
1. Прилично закредитованы
2. Могут поддерживать прибыль (об увеличении - молчу) только лишь осваивая новые месторождения.

По п.1. - санкции на финрынках, благодаря которым "сверх"прибыльность вовсе не очевидно, глядите чтоб не дефолтнулись по обязательствам, не сумев обслужить долги.
По п.2 - те же санкции, уже по технологиям, что уже весьма плачевно сказывается на перспективах.

А недоимки в бюджет - это уже следствия.
ИМХО, наоборот: закредитованность и невозможность поддерживать норму прибыли - это следствия попыток государства отжать мах в свой бюджет.

Санкции факт наложены не на нефтегазовые компании, а на источники дохода росс бюджета.

Мы применяем слово сверприбыли в разных смыслах: я как прибыль больше нормальной, а вы - как прибыль остающуюся у компаний после оплаты расходов и налогов.
Уверен, что норм прибыль есть, а возможность удовлетворить аппетиты РФ - возможно и нет.

А соответствующими поборами можно загнать в минус любое дело.

Зачем тогда из фнб им выписывают 50 ярдов? Переложили бы в бюджет, если именно в нем проблема — и дело с концом, нафига посредник?
Не знаю. Думаю, схема запутана и не исключено, что с личным интересом те распил.

Основной мой посыл: добыча, транспортировка и продажа газа/нефти при норм управлении в РФ выгодна. При плохом управлении, большом налоговом гос прессинге итд она может стать убыточной.
Поэтому не стоить смешивать способность корпораций выплачивать налоги, возвращать кредиты и эконом целесообразность нефтегазо бизнеса в РФ.
Из Газпрома сознательно сделали оч непрозрачную компанию, не пускают в трубу не газпромовский газ, не разделили бизнесы - добывающий, транспортный - итд, сделали факт монополиста, те масса причин малой эффективности ради удобного доступа власти/конкр лиц к финансам и политике компании.

Все верно пишете (особенно выделенное жирным), не учитывая одного. На развитие этих предприятий брались недетские кредиты и любое финучреждение их давало с удовольствием: еще бы, экая высокорентабельная отрасль. Кредиты брались в бОльших размерах, чем краткосрочно предприятие их могло обслужить - и это тоже нормально при свободном доступе к длинным деньгам и возможности в любой момент перекредитоваться под перспективные проекты.

А вот как только такой возможности не стало (санкции и большой вопрос по перспективным проектам) - наступил коллапсик. Эдакий кассовый разрыв: закредитованность никуда не делась, а реструктуризовать долги и перекредитоваться негде. Вот и повалили косяком в кубышку: Новатэк, Роснефть, теперь вот ЛУКойл, ГазпромНефть... Тут уже речи о наполняемости бюджета не идет, быть бы живу отрасли вообще. Если б речь шла о засильи государственной дойки - то и предоставили бы соотв. отсрочку, или льготу по платежам в бюджет, закрыв дырку в оном из фнб. Но - бабки выделяются именно компаниям и именно на погашение текущих долгов. Следом пойдут ходоки клянчить на новые месторождения и т.п. развитие, ибо без этого добыча валится домкратом, падение прибылей... и т.д., в общем, замкнутый круг.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 11:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Zig писал(а):
Цитата:
"лидер российской нефтяной отрасли и крупнейшая публичная нефтегазовая корпорация мира" (как написано на официальном сайте "Роснефти"), одним из главных видов деятельности которой является "реализация нефти, газа и продуктов их переработки на территории России и за ее пределами" (взято оттуда же), получивший чистую прибыль за 2013 год в размере 947 млрд. рублей (данные из финансового отчета компании) требует передать ей 1.5 триллиона рублей из ФНБ, сформированного за счет сверхприбылей от продажи той же самой российской нефти.

Тех сверхприбылей, которые упорно не тратили на российское здравоохранении и образование, на дорогостоящие операции для больных детей и скудные пенсии.

Все держали на "черный день".

Но, как выясняется, не на наш, а на "черный день" Сечина.

Граждане, скинемся на бедность Игорю Ивановичу?

Изображение

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 11:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:20
Сообщения: 2493
Курманбек Салиевич писал(а):
...Следом пойдут ходоки клянчить на новые месторождения и т.п. развитие, ибо без этого добыча валится домкратом, падение прибылей... и т.д., в общем, замкнутый круг.

Ну, добавим еще, что даже, если выклянчат средства на освоение новых месторождений у хозяина общака, впереди висит проблема санкционного запрета на поставку оборудования для этих целей. Тот же Тотал получил "висяки" в своих российских проектах из-за санкций на поставку железа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
Газовые стресс-тесты Еврокомиссии показали, что с уроном от полного прекращения импорта российского газа или менее масштабного сбоя на украинском транзитном коридоре можно справиться, если Европа применит скоординированный подход: свободная трансграничная продажа природного газа, развитие инфраструктуры, рациональное хранение и так далее. Чрезвычайные меры понадобятся лишь в случае, если будет дефицит предложения на рынках.

Очевидно, что Путин не может себе позволить потерю доходов даже от небольшого снижения продаж газа. Едва Путин полностью или частично отключит Европу, его действия ускорят переход на других поставщиков, альтернативные виды топлива и новые рынки. Возможно, Путин обрек на гибель российский ТЭК - опору своего режима. Теперь Европа понимает, что для нее единственный выход - переход на альтернативные источники энергии".

"Без Европы, покупающей газ по $304 за тысячу кубометров, Газпром будет вынужден прекратить субсидирование газа на внутреннем рынке (там он стоит $107) и при поставках в бывшие республики СССР ($224). Российские потребители будут вынуждены оплачивать отопление по тарифам, более близким к мировым, а Путин утратит власть над своими сателлитами".

России будет тяжело пережить утрату европейского газового рынка. Вместо прибыли в $33 млрд у Газпрома будут 25 млрд убытков. Газпрому понадобятся субсидии, его акции обвалятся, привлечь финансирование будет трудно. По мнению издания, Путин понимает, что ведет опаснейшую игру. "Если Европа решит разоблачить его блеф, он предпримет отчаянную кампанию для ее раскола".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
Не стоит путать нефтяной/газовый бизнес, деятельность госмонополий и возможность этого бизнеса оплачивать фин аппетиты государства.

Обе мегакорпораций - сверхприбыльны, но они - факт важная часть доходной части росс госбюджета, а вот с ним - действительно проблемы.
ИМХО проблемы не с росс нефтяным/газовым бизнесом, а с возможностью государства выжать из него средства, достаточные для оплаты своих целей. А это совсем не одно и тоже.[/color]

Обе корпорации:
1. Прилично закредитованы
2. Могут поддерживать прибыль (об увеличении - молчу) только лишь осваивая новые месторождения.

По п.1. - санкции на финрынках, благодаря которым "сверх"прибыльность вовсе не очевидно, глядите чтоб не дефолтнулись по обязательствам, не сумев обслужить долги.
По п.2 - те же санкции, уже по технологиям, что уже весьма плачевно сказывается на перспективах.

А недоимки в бюджет - это уже следствия.
ИМХО, наоборот: закредитованность и невозможность поддерживать норму прибыли - это следствия попыток государства отжать мах в свой бюджет.

Санкции факт наложены не на нефтегазовые компании, а на источники дохода росс бюджета.

Мы применяем слово сверприбыли в разных смыслах: я как прибыль больше нормальной, а вы - как прибыль остающуюся у компаний после оплаты расходов и налогов.
Уверен, что норм прибыль есть, а возможность удовлетворить аппетиты РФ - возможно и нет.

А соответствующими поборами можно загнать в минус любое дело.

Зачем тогда из фнб им выписывают 50 ярдов? Переложили бы в бюджет, если именно в нем проблема — и дело с концом, нафига посредник?
Не знаю. Думаю, схема запутана и не исключено, что с личным интересом те распил.

Основной мой посыл: добыча, транспортировка и продажа газа/нефти при норм управлении в РФ выгодна. При плохом управлении, большом налоговом гос прессинге итд она может стать убыточной.
Поэтому не стоить смешивать способность корпораций выплачивать налоги, возвращать кредиты и эконом целесообразность нефтегазо бизнеса в РФ.
Из Газпрома сознательно сделали оч непрозрачную компанию, не пускают в трубу не газпромовский газ, не разделили бизнесы - добывающий, транспортный - итд, сделали факт монополиста, те масса причин малой эффективности ради удобного доступа власти/конкр лиц к финансам и политике компании.

Все верно пишете (особенно выделенное жирным), не учитывая одного. На развитие этих предприятий брались недетские кредиты и любое финучреждение их давало с удовольствием: еще бы, экая высокорентабельная отрасль. Кредиты брались в бОльших размерах, чем краткосрочно предприятие их могло обслужить - и это тоже нормально при свободном доступе к длинным деньгам и возможности в любой момент перекредитоваться под перспективные проекты.

А вот как только такой возможности не стало (санкции и большой вопрос по перспективным проектам) - наступил коллапсик. Эдакий кассовый разрыв: закредитованность никуда не делась, а реструктуризовать долги и перекредитоваться негде. Вот и повалили косяком в кубышку: Новатэк, Роснефть, теперь вот ЛУКойл, ГазпромНефть... Тут уже речи о наполняемости бюджета не идет, быть бы живу отрасли вообще. Если б речь шла о засильи государственной дойки - то и предоставили бы соотв. отсрочку, или льготу по платежам в бюджет, закрыв дырку в оном из фнб. Но - бабки выделяются именно компаниям и именно на погашение текущих долгов. Следом пойдут ходоки клянчить на новые месторождения и т.п. развитие, ибо без этого добыча валится домкратом, падение прибылей... и т.д., в общем, замкнутый круг.
Всё верно при условии сохранения старой схемы: отчисления в бюджет сначала, благополучие госкомпаний затем, деятельность отрасли - по остаточному принципу. Эта схема порочна, но удобна и власти и пильщикам.

На развитие этих предприятий брались недетские кредиты....
Всё это я учитываю, просто разделяю причины нерентабельности на базовом уровне на примерах: выращивание кукурузы под Мурманском (было такое при незабвенном Никите Сергеевиче) и добыча газа в Сибири.
В первом случае - ничего не поможет тк дело убыточно даже при 0 налогов и хор управлении, во втором - при постановке телеги и лошади в правильном порядке ИМХО дело прибыльное. А задоить досмерти возможно любой бизнес.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 14:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
А задоить досмерти возможно любой бизнес.

Ну, в общем, мы вернулись к тому, с чего начали.
Никто его не задаивал, вот в чем дело.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 21:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Цитата:
На газопроводе в немецком городе Людвигсхафен, на западе страны, произошел мощный взрыв.

Число пострадавших возросло до 26, сообщает немецкая газета Abendzeitung Muenchen.

Как отмечается, 7 из них получили серьезные ранения. Еще один сотрудник газопровода погиб.

Немецкая радиостанция "Радио Гамбург" сообщает, что газопровод принадлежит предприятию Gascade, которым совместно владеют "Газпром" и немецкий химический концерн BASF.

В результате взрыва на газопроводе в радиусе 150 метров были повреждены строительная техника и автомобили, части которых расплавились из-за высокой температуры.

Кроме того, выбило окна близлежащих домов. По словам очевидцев, столб огня, образовавшегося после взрыва, достиг примерно 40 метров в высоту.

Причины инцидента пока неизвестны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 22:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Официально объявлено о завершении нефтегазовой эры - дан старт полному переходу в эру зелёной энергетики. Это никакая не шутка - наследники семьи Рокфеллеров намерены продать свои нефтегазовые активы и вложить средства в экологически чистую энергию.
http://uainfo.org/blognews/422474-epoha ... tivov.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 окт 2014, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 22:17
Сообщения: 4680
Zig писал(а):
Немецкая радиостанция "Радио Гамбург" сообщает, что газопровод принадлежит предприятию Gascade, которым совместно владеют "Газпром" и немецкий химический концерн BASF.


Цитата:
... В то время как руководители европейских стран пытаются с помощью санкций заставить Россию изменить свою позицию в украинском кризисе, многие топ-менеджеры международных, в том числе немецких компаний, продолжают поддерживать тесные отношения с Россией.

По данным издания, на совещании обсуждался вопрос, как иностранные компании могут продолжить инвестиции в РФ в условиях санкций.

В секретном совещании совета с немецкой стороны приняли участие главы концерна Metro Олаф Кох, председатель правления Bayer Марейн Деккерс, а также руководители BASF и E.on Курт Бок и Йоханнес Тойссен.

Издание отмечает, что в совещании могли принять участие только главы, а не представители компаний. Кроме того, обязательным условием было отсутствие прессы.

Похоже, что погибший во Внуково глава Total возвращался именно с этого совещания.

http://afn.by/news/i/202916


одного замочили, другим газопровод взорвали... как пить дать, мировая закулиса старается...
кто следующий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2014, 09:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Zig писал(а):
Цитата:
На газопроводе в немецком городе Людвигсхафен, на западе страны, произошел мощный взрыв.

Число пострадавших возросло до 26, сообщает немецкая газета Abendzeitung Muenchen.

Как отмечается, 7 из них получили серьезные ранения. Еще один сотрудник газопровода погиб.

Немецкая радиостанция "Радио Гамбург" сообщает, что газопровод принадлежит предприятию Gascade, которым совместно владеют "Газпром" и немецкий химический концерн BASF.

В результате взрыва на газопроводе в радиусе 150 метров были повреждены строительная техника и автомобили, части которых расплавились из-за высокой температуры.

Кроме того, выбило окна близлежащих домов. По словам очевидцев, столб огня, образовавшегося после взрыва, достиг примерно 40 метров в высоту.

Причины инцидента пока неизвестны.

В Москве - фалькон, в Гамбурге - газопровод, у посла - медальон... Терзают меня смутные сомнения...

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2014, 10:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Ну, (утрируя) если вдруг вскроется, что аспирин от Bayer на самом деле вызывает необратимые генетические изменения или что магазины Метро выстроены с нарушением всяческих норм (и поэтому обрушиваются) - тогда будет интереснее.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2014, 10:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
mogdmb писал(а):
Ну, (утрируя) если вдруг вскроется, что аспирин от Bayer на самом деле вызывает необратимые генетические изменения или что магазины Метро выстроены с нарушением всяческих норм (и поэтому обрушиваются) - тогда будет интереснее.

А Вы кровожаааадный :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2014, 10:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Obyvatel писал(а):
кто следующий?

неее, этого в Гаагу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 окт 2014, 17:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
http://top.rbc.ru/economics/24/10/2014/ ... 358a7332b1
Первый газ на бирже в Санкт-Петербурге продала «Роснефть»
Цена сделки составила 2 тыс. 629 руб., или примерно $63,4 за тысячу кубометров газа.
В качестве первых базисов поставок (балансовых пунктов) для биржи определены компрессорные станции «Надым» и «Вынгапуровская», располагающиеся на севере Западной Сибири.
....в первом полугодии 2014 года средняя цена на газ для потребителей внутри России составляла с учетом стоимости доставки 3513,5 руб. за тысячу кубометров.


Интересно это тем, что биржевая цена газа внутри РФ оказалась близка к административно установленной, и составляет приб 100 долл на западе РФ (включая транспортировку). Полагаю, что эта цена дает норм прибыль продавцу газа. А цена на пару сот км западнее, в ЕС - уже 350 долл.
Это к вопросу о причинах финансовых проблем Газпрома и прочих Транснефтей - падении цены в 2014 г на 30 долл.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 окт 2014, 18:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:30
Сообщения: 1461
ABC-13 писал(а):
K. писал(а):
Литва с 2015 года сможет обойтись без российского газа, - Грибаускайте
http://censor.net.ua/news/308206/litva_ ... bauskayite


Как только в Литве заработает терминал сжиженного газа в Клайпедском порту, Литва сможет отказаться от закупок газа в России. По словам президента страны Дали Грибаускайте, страна не только удовлетворит свои потребности в газе, но и сможет поставлять его в Латвию и Эстонию.

Заодно одним махом и взяточников-распильщиков смахнут в мусорный бак. По крайней мере оздоровятся. А то как запахло где-нибудь русским газом, считай рядом целая куча попильщиков с той и другой стороны начинает кучковаться.

В мусоропровод всю эту нечисть или... вот - в личные самолеты и под бульдозеры!
Как-то вы экспессивно - эмоциональны. Советских газет начитались перед обедом? :-) Так медицина давно не рекомендует.

Интересны цены, а их нет.
Всегда настораживало отсутствие реал шагов по реал разрушению позиций Газпрома, что такой вроде бы очевидный шаг как СПГ, даже Польша, при всей её любви к Москве, не делала до посл времени.

ИМХО, под политической пеной (порвем Газпром и прибалтов-попильщиков) есть эконом обоснование того, и ЕС в целом и прибалты не заместили росс газ СПГ. Скорее всего потому, что это не оч выгодно.


Мне кажется, что не о ценах сейчас вообще речь, а о принципе - что Литва, а заодно Латвия и Эстония могут существовать без российского газа. Формирование технических возможностей поставок газа и дилерской сети в обход газпрома идет полным ходом. Что в общем-то не может не радовать.

Цитата:
"Наконец-то мы энергетически самостоятельное государство", - президент Литвы встретила первое судно с сжиженным газом
http://censor.net.ua/news/309153/nakone ... _sjijennym

Терминал в Клайпеде стал первой реальной возможностью стран Балтии получать газ из альтернативных источников. Прежде страны региона целиком зависели от поставок российского Газпрома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 04 ноя 2014, 16:25 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:19
Сообщения: 541
Карта мира с месторождениями газа и нефти.+ много вкусного

Месторождения
http://worldmap.harvard.edu/maps/oilandgasmap

Трубопроводы
http://worldmap.harvard.edu/maps/5856


На ресурсе гарварда 4367 различных карт.
Есть много интересных исторических, всяких социальных, экономических и т.п. Все совмещено с картами гугл.
Рекомендую заглянуть, много нового узнаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 05 ноя 2014, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
http://www.novayagazeta.ru/economy/65738.html

Вот это сюда будет в самый раз. Владислав Иноземцев про газовые трубы и не только. Я еще только половину прочитала. Изначально вопросы о последствиях поворота России на восток, а конкретнее - к Китаю. Очень интересно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2014, 22:26 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
http://ua-energy.org/post/48579
Румунія виявила, що не має сланцевого газу - прем'єр

Управління енергетичної інформації США раніше передбачало, що Румунія може потенційно володіти запасами сланцевого газу в обсязі 51 трильйони кубічних футів, які здатні забезпечити внутрішній попит на більш як століття.

"Схоже, що сланцевого газу, за який ми дуже важко боролися, немає", сказав /прем'єр-міністр/ Понта. "Я не можу сказати вам більше, але не думаю, що ми боролися за щось існуюче ".

Учитывая невеликие успехи с сланцевым газом в Польше, похоже что для вост Европы тема не актуальная - нету. :ne_vi_del:
Судя по жалобе премьера, румын похоже надули на этом газе.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 ноя 2014, 23:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
ABC-13 писал(а):
http://ua-energy.org/post/48579
Румунія виявила, що не має сланцевого газу - прем'єр

Управління енергетичної інформації США раніше передбачало, що Румунія може потенційно володіти запасами сланцевого газу в обсязі 51 трильйони кубічних футів, які здатні забезпечити внутрішній попит на більш як століття.

"Схоже, що сланцевого газу, за який ми дуже важко боролися, немає", сказав /прем'єр-міністр/ Понта. "Я не можу сказати вам більше, але не думаю, що ми боролися за щось існуюче ".

Учитывая невеликие успехи с сланцевым газом в Польше, похоже что для вост Европы тема не актуальная - нету. :ne_vi_del:
Судя по жалобе премьера, румын похоже надули на этом газе.


Так его нигде нет, Этого газа, как самостоятельного профитцентра. Только в вертикальной интеграции и только при биржевом перераспределении цен, когда арбитражём вся эта мистификация оплачивается извне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2014, 07:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Пример нормальной эконом политики, стремления обеспечить реал независимость и готовность платить за это.

http://afn.by/news/i/203719
Литва будет платить за норвежский сжиженный газ (СПГ) как минимум на 10 процентов больше, чем за российский газ, в 2015 году, сообщила литовская газовая компания Litgas.

Или платишь за независимость, или ты зависим, другого нет.
Этим и отличалась и отличается Прибалтика от РБ и Украины.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2014, 21:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Міллер: проект "Південний потік" закритий
http://www.epravda.com.ua/news/2014/12/1/509827/

Росія знижує ціну на газ для Туреччини і побудує туди новий газопровід http://www.epravda.com.ua/news/2014/12/1/509816/
...якщо буде визнано доцільним створити на турецькій території на кордоні із Грецією і додатковий газовий хаб для споживачів у південній Європі", - сказав Путін.

Путін: РФ буде власником споруджуваної в Туреччині АЕС http://www.epravda.com.ua/news/2014/12/1/509812/

Новости интересные:
- РФ потеряла рычаг давления на Украину - Ю Поток, те ошибка стратег планирования РФ: при построенном ЮП ЕС врядли бы отказался получать по нему газ.
- росс власть = Путин истерит, тк замена Германии Турцией далеко не равнозначна,
- можно ожидать проблем с транзитом через Украину, но если не совсем снесло мозги, то после расширения трубы в Турцию.
- козыря у Кремля закончились, а стучать туфлей - не тот потенциал,
- Кремль стал готовиться "к войне и голоду".

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2014, 21:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ABC-13 писал(а):
Міллер: проект "Південний потік" закритий
http://www.epravda.com.ua/news/2014/12/1/509827/

Росія знижує ціну на газ для Туреччини і побудує туди новий газопровід http://www.epravda.com.ua/news/2014/12/1/509816/
...якщо буде визнано доцільним створити на турецькій території на кордоні із Грецією і додатковий газовий хаб для споживачів у південній Європі", - сказав Путін.

Путін: РФ буде власником споруджуваної в Туреччині АЕС http://www.epravda.com.ua/news/2014/12/1/509812/

Новости интересные:
- РФ потеряла рычаг давления на Украину - Ю Поток, те ошибка стратег планирования РФ: при построенном ЮП ЕС врядли бы отказался получать по нему газ.
- росс власть = Путин истерит, тк замена Германии Турцией далеко не равнозначна,
- можно ожидать проблем с транзитом через Украину, но если не совсем снесло мозги, то после расширения трубы в Турцию.
- козыря у Кремля закончились, а стучать туфлей - не тот потенциал,
- Кремль стал готовиться "к войне и голоду".


В условиях открытого конфликта с РФ у РФ остается "рычаг" - прекращение поставок.

Готовность прекратить физические поставки в ЕС и забить на контракты - уже не "козырь"?
А ЯО+МБР+ПВО чем-то хуже уровня времен Хрущева - когда разница в зарядах была 10-кратная в пользу США?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2014, 21:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
«Почему падает нефть?» или «Мировой рынок нефти для чайников»
http://grinchevsky.livejournal.com/38470.html#cutid1

Началось все того, что мои знакомые меня спросили: Вот ты говоришь, что США обваливают цены на нефть. И по ТВ на это намекают. Неужели можно НАСТОЛЬКО управлять мировыми рынками нефти. Ответ получился длинным, а потом я подумал, что тем, кто читает мои статьи, это может быть интересно. Сразу предупреждаю: это разъяснение для тех, кто мало знает об устройстве мировых рынков и биржевых торгов. Так сказать «Мировой рынок нефти для чайников». Здесь многие детали и тонкости опущены, часть – намеренно, часть – по незнанию. Все же я не работаю на этом рынке, а лишь иногда ориентируюсь на него.

Для начала немного цифр.
Всего по миру в 201213 годах потреблялось примерно 4700 млн. т. нефти в год
Из них США потребляют около 960-990 млн. т нефти в год.
Китай – 490 млн. т. нефти в год.
Япония – 235 тонн нефти в год.
Европа – 850-1100 (в зависимости от цен)
Объемы взяты отсюда: Запасы, производство и потребление нефти по странам мира
http://www.ereport.ru/articles/commod/oilcount.htm
Внимательно смотрим на первую пятерку нефтяных компаний мира, по выручке
1. ExxonMobil (США)
2. Royal Dutch Shell (Великобритания, Нидерланды)
3. BP (Великобритания)
4. Chevron Corporation (США)
5. ConocoPhillips (США)
Сравниваем с крупнейшими объемами добычи (Россия, Саудовская Аравия, Венесуэла). Смотрим крупнейшие по объемам добычи компании. И снова ничего не понимаем. Есть саудиты, венесуэльцы и «Эксон мобил» (США). Как же так? Почему наибольшая выручка не у тех, кто больше всего добывает?

А очень просто! Добыть НЕФТЬ – небольшая часть успеха.
Ее еще надо
а) доставить
б) переработать
в) умело включить отходы переработки в нефтехимию
г) доставить продукты переработки в зоны потребления (а они – сюрприз – не совпадают географически ни с центрами добычи, ни, часто, с центрами переработки
д) выгодно продать, в т.ч. – и в розницу, и мелким оптом.

Так вот, первая часть разгадки в том? что основная часть маржи – там, «на другом конце». Добыть – не так сложно. Важно правильно ПРОДАТЬ. Цены на НЕФТЬ в последние десятилетия колеблются от 12 долларов за баррель (85 за тонну) до 130 долларов за баррель (950 за тонну). Это за нефть марки Brent. Наша российская Urals на 7-12% дешевле. На бирже.
Почему так сильно колеблется цена? Формальный ответ – «это баланс спроса и предложения». Нефть – разная. Наша, к примеру, имеет себестоимость добычи 18-30 долларов за баррель. Или 130-200 за тонну. А если добавить к этому транспортировку и акцизы, то полная себестоимость нефти - около 50-60 за баррель. Или 350-420 за тонну.
А вот у канадцев много «тяжелой» нефти. Ее себестоимость около 90 долларов за баррель. И на рынок им есть смысл лезть только в том случае, если цены ВЫШЕ.

Теперь – ВНИМАНИЕ! - как правило, производители НЕ МОГУТ то добывать нефть, то не добывать, если нефть будет колебаться то 80, то 120. Соответственно, те производители, у кого высокая себестоимость, заключают ДОЛГОСРОЧНЫЙ контракт. Не по биржевым ценам. А по НЕКОТОРЫМ. Ориентированным на прогноз цен. Но не более того.
Если мы посмотрим объем контрактов на крупнейшей «нефтяной» площадке мира – NYMEX, мы выясним что объем торгов на ней в среднем 120 млрд. долларов в год. Добавив Лондонской бирже INTERCONTINENTAL Exchange (ICE), а также биржи Токио, Шанхая и Дубая (следующие по объемам) не выйдем и на 200 млрд. долларов в год.
В то время как при ценах 90-120 долларов за баррель, державшихся в последние годы, суммарный объем мировой торговли должен быть 8-10 трлн. долларов в год.
Выводы:
1) БИРЖА – это ЛИШЬ ИСТОЧНИК КОТИРОВОК.
2) 2) БОЛЬШАЯ часть нефти торгуется ВНЕ её.

При этом некоторые внебиржевые контракты заключаются строго по биржевым ценам. Но не так уж и много. Это больше фишка стран «золотого миллиарда» и арабского полуострова. Другая часть контрактов заключается по фиксированным ценам. Просто на стареете рассчитывают себестоимость, рентабельность и цену. И по ней продают. Третья группа контрактов заключается по так называемой «формуле цены», т.е. есть некая фиксированная «базовая цена» (как в контрактах с фиксированной ценой», с НЕКОЕЙ премией/штрафом, меняющимся в зависимости от цены биржи (той или иной, но большинство привязано к Лондону и Нью-Йорку). Т.е. за отклонения цен биржи от базовой цены контракта покупатель доплачивает (или продавец сбрасывает) не всю разницу, а некоторую ее часть. 50%, 20% или 70% - как договорятся.
В общем виде еще могут быть оговоренные минимальные и максимальные цены. Т.е. «по формуле, но не выше» и «по формуле, но не ниже».
Что означает, что цена колеблется но… не опустится ниже определенной оговоренной и не подымется выше другой, тоже оговоренной заранее.
Так что биржевая цена нужна. Она ОЧЕНЬ нужна. И покупателям и продавцам. Как ориентир «справедливой равновесной рыночной цены».
Подчеркиваю: именно как ОРИЕНТИР. Реальные цены все же, хоть и зависят от ориентира, отличаются от него.

Теперь – внимание – ПОСЛЕДНИЙ штрих. Из контрактов, заключенных на бирже (фьючерсных, т.е. на БУДУЩУЮ поставку) доживает до даты исполнения около 7%.
Т.е. из 8-10 трлн. общего объема торговли нефтью, всего на 200 млрд. долларов заключаются биржевые контракты. И из них всего около 14 млрд. контрактов доживает «до дня исполнения». Остальные «закрываются» раньше. Что значит «закрываются? Очень просто. Заключив «противоположный» контракт. Т.е. если я сегодня заключил на бирже контракты по покупке 15 февраля 2015 года миллиона баррелей нефти марки Brent (просто одна из самых торгуемых марок, это месторождение возле Шотландии, и к цене этой марки привязываются многие другие, например наша Urals) по цене 60 долларов за баррель, а завтра заключил аналогичный контракт, на ту же дату, но уже на продажу по 61, это не значит, что я физически должен контракта, где-то принимать супертанкер с этой нефтью, проверять количество, а на следующей день его же продавать, и снаво мучаться. Отнюдь!
Просто биржа проведет «клиринговую операцию» и «погасит» встречные обязательства. Я уже никому ничего не должен, а заработал доллар на каждом барреле, т.е. – миллион долларов!
Ну… Или потерял, если стоимость нефти стала 59. :-/
Вторая прекрасная часть биржевой торговли состоит в том, что против «обещания поставки нефти» я делаю «обещание оплаты». Я выставляю лишь некоторую «гарантийную сумму». Как и мой контрагент.
Т.е. я зарабатываю миллион за день, вкладывая не 60 миллионов, а всего лишь 1,8 миллиона. Правда, здорово? 
Увы, вынужден напомнить: на бирже деньги теряют столь же часто, как и зарабатывают. Единственные, кто там зарабатывает гарантированно – это сами организаторы биржевых торгов. Все остальные непрерывно рискуют.

Так вот, после того, как я пояснил суть «погашения контрактов», предлагаю оценить главную прелесть биржевых торгов: и из этих 14 млрд. долларов. Составляющих ничтожную долю от общего объема торговли нефтью, ИСПОЛНЯЕТСЯ, т.е. ПОСТАВЛЯЕТСЯ физически около 1% от объема. Остальное ГАСИТСЯ ДЕНЬГАМИ. Между текущей ценой и ценой заключения. А это вообще – 140 млн.
Т.е. как сумма и физический объем поставок по биржевым торгам на фоне общего объема поставок нефти это «так, ни о чем».

Отсюда главный вывод: хотя цена биржи и является индикатором, определяющим стоимость примерно половины всей нефти в мире, люди, которые проводят торги, в самой нефти не нуждаются. Они живут строго по правилу «купил, чтобы продать, продал, чтобы купить».
И – внимание - ориентируются они на что угодно, только не на потребительские свойства нефти. Для них нефть – это не бензин для автомобиля, сырье для пластика, керосин для самолета, дизель для катера или мазут для котельной. Для них нефть – это «рыночные тренды», «прогнозы потребления», «Объемы предложения» и «платежеспособный спрос».

То есть, на биржах торгуют ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ. И прогнозами. Если ты УБЕДИТЕЛЬНО дашь прогноз, что «мир в кризисе, объем потребления уменьшается», «медведи» (игроки, играющие на понижение) радостно тебя поддерживают и опускают цену. Если убедительно расскажешь, что «страны ОРЕС договорились сократить добычу, и поднять цену» - тебя поддержат «быки» (игроки, играющие на повышение) и поднимут цену.
А теперь, внимание, КТО наибольший авторитет в области прогнозов потребления? Ответ – крупнейшие нефтяные фирмы, крупнейшие банки и правительства США и ЕС. Т.е. , увы, комплот американо-британского капитала.

Остается два вопроса:
1) Зачем же они тогда подымают цену? Ведь могли бы ее опустить до нуля?
2) Как компенсируют потери те, кто их несет
Ответ на первый вопрос делится на четыре части.
А) Во-первых, страны ОРЕК в 1969-1972 годах для того и объединялись, и регулировали объемы предложения, чтобы с ними начали ДОГОВАРИВАТЬСЯ о ценах на нефть. И чтобы у них оставалась хоть какая-то прибыль.
Б) Во-вторых, если мы посмотрим снова на список крупнейших потребителей, то увидим, что у США (фактически, «держащих» основную выручку на рынке и сам рынок) потребление 22%. А следом идут Европа (20-25%), Китай (5-6%) и Япония (2-3%). Все, как один – КОНКУРЕНТЫ на глобальном рынке. И почти у всех у них нефть – крупная статья затрат. И высокая цена на рынке – тормоз экономики. Так что, у американского капитала (и слившегося с ним в экстазе британского) есть ВСЕ основания «давить конкурента». Естественно, следя за ситуацией. В кризис цену чуть опускают, давая дышать. На пике развития – подымают, тормозя.
В) Сами США, и Британия, как ни странно от «биржевых цен» не особо страдают. Т.к. их крупнейшие компании нефтяные инвестируют в добычу. В США, Мексике, Канаде, Венесуэле, странах персидского залива. И, как инвесторы, они оговаривают фиксированную цену поставки. Ну, возможно «с легкой премией/штрафом». Так что от колебаний цен они не сильно страдают. Имеется в виду, конечно, нефтяные компании и банковско-биржевое сообщество США. Потому что уменьшить налоги они не забывают.
Г) И последнее. К цене нефти привязана капитализация. Идол современной экономики США. Проседание цен на нефть с 1972 года всегда вело снижение капитализации. И наоборот. А к капитализации привязана значительная часть бирж и т.п.
Т.е. рычаг, позволяющий иногда опустить цену на нефть, а иногда поднять – МОГУЧИЙ рычаг для заработка на бирже. Надо только было не забывать, что СТРАТЕГИЧЕСКИ цена на нефть и капитализация должны расти…

Впрочем… В 1970-72 годах США поменяли формулу «чем дешевле нефть, тем выше прибыль, а значит и выше капитализация» на противоположную. И никто не мешает им попробовать повторить то же самое. Никто. Кроме стран БРИКС, пытающихся не только вывести торговлю из долларов, но и создать новую площадку. Вдруг им удастся?

Со вторым же вопросом несколько сложнее… «Кто компенсирует потери участникам рынка?» Ответ разбивается на несколько частей:
А) биржевым участникам НИКТО не компенсирует. Брокеры торгуют НЕ НА СВОИ ДЕНЬГИ, а на деньги клиентов. А клиенты должны учитывать риски биржевой игры.
И ориентируются, напоминаю – на ПРОГНОЗЫ производства и потребления. А эти прогнозы регулируются на основе прогнозов правительств США, Еврозоны, их регулирующих действий по капиталу и прогнозов по добыче. У союза правительств США, Евросоюза и крупнейших нефтяных компаний мира тут ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ регулирующая сила. И, что характерно, площадки крупнейшие – тоже их. Это они следят, не было ли мошенничества. И манипулирования рынком. Подымите руку те, кто верит, что в своем собственном манипулировании рынком они усмотрят такие признаки?

Б) нефтяные компании США и Великобритании почти не понесут прямых потерь, т.к. большая часть их контрактов – по фиксированной цене. И большая часть прибыли – в цене конечных продуктов. Т.е. то, что они потеряют на продаже сырой нефти, они доберут на марже между бензином, соляркой, полистиролом, полиэтиленом и нефтью. Ведь их цена просядет меньше.
В) крупнейшие банки и фондовые игроки. Эти доберут тем, что отхватят часть рынков, скупят новые обанкротившиеся компании и плюс – правильно поиграют на бирже.
Г) правительство США. Вот эти, черт побери, на опускании капитализации и кризисе потеряют солидно. Но у них и СТАВКИ другие. Не рынки и не доходы. У них – «наказание» России. И «шугание» БРИКС. Они рассчитывают, что в случае победы за все заплатит Россия. И сторицей. В случае же поражения их потери многократно превысят текущие «недовыручки». Да и не им же недовыручки. Ну урежут чуток расходы на образование, медицину и т.п. И что? Во всем можно обвинить «бешеную Россию».
Д) Саудиты. Те, кто отказался по требованию стран ОПЕК сократить добычу. И, наоборот, развернул ее. Тем самым и "пробив" потолок в 80 долларов за баррель.
Ну, во-первых, саудиты «доберут объемом». Себестоимость добычи нефти у них низкая (12-15 долларов за баррель по старым источникам), так что дополнительная выручка все равно принесет прибыль.
А во-вторых, я сильно подозреваю (хоть и доказать не могу), что саудитов поманили «пряником» скупки конкурентов, когда те разорятся. Тех же сланцевых активов например. Или некоторых мощностей по производству и транспортировке СПГ.

PS Мне вообще кажется, что "просадка" сланцевого газа планировалась. Слишком уж уверенно, по многим данным, ребята тратили инвестиционные деньги, вырученные по IPO на фактически операционные расходы. Тем самым, естественно, снижая себестоимость и повышая заманчивость «сланцевых активов». Классическая «пирамида». Но жизнь любой «Пирамиды» конечна. И «мировое снижение цены» - удачный повод избавиться от «случайных людей». На определенном этапе деньги «кроликов», входящие в проект были полезны. Многочисленные косвенные материалы подтверждают, что там использовалось использование инвестиций на фактически операционные затраты. И тем самым, махинацией с отчетностью (в стиле "Энрона", только куда масштабнее) достигалась "низкая операционная себестоимость"™, "высокая маржинальная прибыль"™ и, соответственно, наращивалась цена одной акции и проекта в целом.
Однако теперь свою роль «кролики» уже выполнили. Дали деньги на рискованный этап развития и позволили «нарисовать» выгодную себестоимость. Теперь пора их из бизнеса выкидывать.
И «Мировой кризис нефти» служит этой цели, как нельзя лучше. Теперь, на деньги, вырученные раньше у этих «кроликов» можно по-дешевке выкупить акции, купленные ими ранее задорого.
А сейчас, похоже, обещанием разрешить выкупить доли в сланцевых проектах и СПГ, Штаты и купили их лояльность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2014, 22:00 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
ABC-13 писал(а):
...Новости интересные:
- РФ потеряла рычаг давления на Украину - Ю Поток, те ошибка стратег планирования РФ: при построенном ЮП ЕС врядли бы отказался получать по нему газ.
- росс власть = Путин истерит, тк замена Германии Турцией далеко не равнозначна,
- можно ожидать проблем с транзитом через Украину, но если не совсем снесло мозги, то после расширения трубы в Турцию.
- козыря у Кремля закончились, а стучать туфлей - не тот потенциал,
- Кремль стал готовиться "к войне и голоду".


Есть и другие мнения.

Газовый баланс Украины

Цитата:
...Есть все основания считать, что на конец месяца запасы газа в ПГХ Украины будет на уровне 13.5-13.7 млрд. кубов. Учитывая то, что 5 млрд. кубов это неизымаемый остаток, то «живого газа» останется 8.5-8.7 млрд. кубов.

В конце января без воровства газа из трубы Украина замерзнет.

В феврале (если будет мороз на дворе) мерзнуть будут уже все (Украина и Европа). Потому, что думать надо было раньше. Теперь уже поздно. Пора есть «печеньки» … и строить «Южный поток» на российских условиях, в чем не может быть уже никаких сомнений. Но холод в квартирах зимой это уже не отменяет...


Механизм подъема газа из ПГХ для меня был новой информацией.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2014, 22:04 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
mogdmb писал(а):
ABC-13 писал(а):
...Новости интересные:
- РФ потеряла рычаг давления на Украину - Ю Поток, те ошибка стратег планирования РФ: при построенном ЮП ЕС врядли бы отказался получать по нему газ.
- росс власть = Путин истерит, тк замена Германии Турцией далеко не равнозначна,
- можно ожидать проблем с транзитом через Украину, но если не совсем снесло мозги, то после расширения трубы в Турцию.
- козыря у Кремля закончились, а стучать туфлей - не тот потенциал,
- Кремль стал готовиться "к войне и голоду".


Есть и другие мнения.

Газовый баланс Украины

Цитата:
...Есть все основания считать, что на конец месяца запасы газа в ПГХ Украины будет на уровне 13.5-13.7 млрд. кубов. Учитывая то, что 5 млрд. кубов это неизымаемый остаток, то «живого газа» останется 8.5-8.7 млрд. кубов.

В конце января без воровства газа из трубы Украина замерзнет.

В феврале (если будет мороз на дворе) мерзнуть будут уже все (Украина и Европа). Потому, что думать надо было раньше. Теперь уже поздно. Пора есть «печеньки» … и строить «Южный поток» на российских условиях, в чем не может быть уже никаких сомнений. Но холод в квартирах зимой это уже не отменяет...


Механизм подъема газа из ПГХ для меня был новой информацией.


Кстати, это вполне может быть многоходовой разводкой Германии - которую перекрытием газа для Южной Европы сталкивают со странами ЮЕ.

ЗЫ:
А если РФ еще и не захочет демонстрировать лояльность и не проявит "договороспособность" - то и страны ВЕ и ЦЕ "взбодрятся".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2014, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Агамемнон писал(а):
В условиях открытого конфликта с РФ у РФ остается "рычаг" - прекращение поставок.
Готовность прекратить физические поставки в ЕС и забить на контракты - уже не "козырь"?
"Назло маме уши отморожу"
Как говорил Каха Бендукидзе о аналогичном конфликте с Грузией: вы можете перекрыть газ один раз. Что дальше?
Конфликт закончится, а рынок будет потерян. Вернуться на суживающемся рынке будет оч сложно.


А ЯО+МБР+ПВО чем-то хуже уровня времен Хрущева - когда разница в зарядах была 10-кратная в пользу США?
Мнда..... за что будут воевать? Какие цели? Верните 100 дол за бочку, иначе сброшу бомбу?
Какие аргументы кроме ядерного шантажа?
Опять-таки "Назло маме уши отморожу".

Сегодня РФ попала по китайской пословице: "Живешь в стеклянном доме - не кидайся камнями", зависит бюджет на 50% от продажи нефти - не дразни тех, кто может обрушить цену на нефть.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2014, 22:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
ABC-13 писал(а):
Агамемнон писал(а):
В условиях открытого конфликта с РФ у РФ остается "рычаг" - прекращение поставок.
Готовность прекратить физические поставки в ЕС и забить на контракты - уже не "козырь"?
"Назло маме уши отморожу"
Как говорил Каха Бендукидзе о аналогичном конфликте с Грузией: вы можете перекрыть газ один раз. Что дальше?
Конфликт закончится, а рынок будет потерян. Вернуться на суживающемся рынке будет оч сложно.


А ЯО+МБР+ПВО чем-то хуже уровня времен Хрущева - когда разница в зарядах была 10-кратная в пользу США?
Мнда..... за что будут воевать? Какие цели? Верните 100 дол за бочку, иначе сброшу бомбу?
Какие аргументы кроме ядерного шантажа?
Опять-таки "Назло маме уши отморожу".

Сегодня РФ попала по китайской пословице: "Живешь в стеклянном доме - не кидайся камнями", зависит бюджет на 50% от продажи нефти - не дразни тех, кто может обрушить цену на нефть.



Это не тот рынок который легко замещается.
По причине:
1. ограниченности ресурсов;
2. их дефицитности;
3. ограниченности, дефицитности и капиталоемкости инфраструктур добычи, транспортировки , переработки и розницы.
Поэтому с чего бы это он будет потерян?

А чем ядерный шантаж - не аргумент?
Точнее чем он хуже хрущевского - туфлей по трибуне ООН?

Живешь в стеклянном доме - не дразни тех кто может ФИЗИЧЕСКИ перестать поставлять примерно 400-450 - в эквиваленте - миллионов тон нефти и газа - не считая угля, твелов, и товаров, в которых есть доля потребленной внутри нефти и газа.

ЗЫ:
Вы когда бросаетесь словами типа "у РФ не осталось козырей" - имейте мужества добавлять - в таких-то "правилах игры".
И помнить что "правила игры" эти весьма условны - что границы юрисдикции и содержание определяются не бумажками с подписями - но балансом сил, в первую очередь военной силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 01 дек 2014, 23:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
mogdmb писал(а):
ABC-13 писал(а):
...Новости интересные:
- РФ потеряла рычаг давления на Украину - Ю Поток, те ошибка стратег планирования РФ: при построенном ЮП ЕС врядли бы отказался получать по нему газ.
- росс власть = Путин истерит, тк замена Германии Турцией далеко не равнозначна,
- можно ожидать проблем с транзитом через Украину, но если не совсем снесло мозги, то после расширения трубы в Турцию.
- козыря у Кремля закончились, а стучать туфлей - не тот потенциал,
- Кремль стал готовиться "к войне и голоду".


Есть и другие мнения.

Газовый баланс Украины

Цитата:
...Есть все основания считать, что на конец месяца запасы газа в ПГХ Украины будет на уровне 13.5-13.7 млрд. кубов. Учитывая то, что 5 млрд. кубов это неизымаемый остаток, то «живого газа» останется 8.5-8.7 млрд. кубов.

В конце января без воровства газа из трубы Украина замерзнет.

В феврале (если будет мороз на дворе) мерзнуть будут уже все (Украина и Европа). Потому, что думать надо было раньше. Теперь уже поздно. Пора есть «печеньки» … и строить «Южный поток» на российских условиях, в чем не может быть уже никаких сомнений. Но холод в квартирах зимой это уже не отменяет...


Механизм подъема газа из ПГХ для меня был новой информацией.
Спб за инфу, интересно.
Не спец, но сразу бросились в глаза дыры в рассуждениях:
- ..глупая Европа, которая спит и думает, «а какие еще санкции ввести против России» не понимает,... - этот посыл сразу делает всё в статье оч сомнительным, тк в глупой Европе как следствие санкций (дешевая нефть) бензин подешевел, а в умной РФ - рубль обвалился на 60%.

- откуда взялись цифры о падении подъёма газа по месяцам? ссылок нет, а автор - не спец, а без этого все пророчества =0.

- на момент написания статьи уже есть договор о поставках газа на Украину ок 5 млд кубов, что делает все расчеты неверными.

- поставки газа с Запада приняты нулевыми, начиная с декабря. Пока нет оснований что их не будет.

- Раньше все остальное бралось из украинской ГТС. /те недостающий газ для ЕС/. Это вообще бредятина - откуда такие данные? Запасы в украинских ПГХ позволяли Украине пройти пик потребления, а не снабжать ЕС. Опять бредни о глупой Европе.

- общий барабанный стиль статьи И на всю старушку Европу..... останется 100 млн. кубов. А значит, с Украиной надо будет что-то делать.

ИТОГО: оч похоже на советскую пропаганду, как следствие - не верю.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group