Текущее время: 29 мар 2024, 16:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2014, 22:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Zig писал(а):
mogdmb писал(а):
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Ближе к теме: какие варианты балета вокруг транзита на юг Европы?

Оптимальный - пендаль другу рассеи и трубы с БВ.


ИГ(ИЛ) в помощь.

Уже помогает. :co_ol:
Представляете что будет в Турции если она будет непослушной и снюхается с рассеей?


Представляю.

Аль-Каеда сначала тоже, типа "под контролем" была.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 11 дек 2014, 22:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
mogdmb писал(а):
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Ближе к теме: какие варианты балета вокруг транзита на юг Европы?

Оптимальный - пендаль другу рассеи и трубы с БВ.


ИГ(ИЛ) в помощь.

Уже помогает. :co_ol:
Представляете что будет в Турции если она будет непослушной и снюхается с рассеей?
..примут в ЕС... проложат Юж газовый коллектор... разбогатеет....
ЕС заигралась как с Украиной, так и с Турцией. Оч знакомое: "а куда они денутся"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2014, 09:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
mogdmb писал(а):
Представляю.
Аль-Каеда сначала тоже, типа "под контролем" была.

Начинаем смотреть новости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 дек 2014, 19:12 
Не в сети
Зелёные штаны

Зарегистрирован: 20 дек 2013, 18:00
Сообщения: 128
Как победить Голиафа ("Foreign Affairs", США)
Энергетический союз ЕС для борьбы с российской газовой монополией

Чтобы снизить зависимость от российского газа, Еврокомиссия в 2008 году приняла комплекс мер по укреплению своих отношений со странами-поставщиками, по усилению безопасности транзитных коридоров, а также по ускоренному развитию энергетической инфраструктуры, особенно системы трубопроводов. Результативность данного плана зависит от степени солидарности среди стран-членов ЕС и от их согласия разнообразить источники энергии и круг поставщиков, особенно что касается природного газа. В этих целях центр тяжести в политике ЕС был перенесен на укрепление взаимосвязи с балтийскими странами, на прокладку южного коридора для перекачки газа с Каспийского моря и с Ближнего Востока, на строительство терминалов СПГ для снижения зависимости от газовых поставок из Ирана, с Ближнего Востока и из Африки в средиземноморские порты, а также на создание объединенной сети передачи электроэнергии и газа от севера до юга Европы. Между тем, развитие технологий позволяет сегодня перевозить сжиженный природный газ на большие расстояния, что дает ЕС возможность получать его из Австралии и США.


предложение Туска о создании единого для Европы органа по закупкам газа имеет простую экономическую логику: один крупный покупатель способен добиться гораздо более выгодных условий от поставщика, чем десятки маленьких заказчиков, действующих по отдельности. Единая организация, созданная в рамках энергетического союза, уравновесит шансы против Газпрома и позволит двум сторонам вести переговоры на равных. Если это произойдет, Европа сможет приступить к разрушению российской монополии на газовые поставки и открыть свой энергетический рынок для свободной конкуренции.

Читать далее: http://inosmi.ru/economic/20141212/2248 ... z3Lhjtfr7L
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Читать далее: http://inosmi.ru/economic/20141212/2248 ... z3LhjkkKRZ
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


Читать далее: http://inosmi.ru/economic/20141212/2248 ... z3Lhj9NiV9
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2014, 13:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Уважаемый SD, к Вам вопрос.

Есть ли какая-нибудь информация из "авторитетных" западных изданий вот про это:

http://worldcrisis.ru/crisis/1746821

Цитата:
...началось всё с энергетического сектора США, который рухнул из-за проседания нефти – спрэды по низкорейтинговым облигациям этого сектора (т.е. разницы процента с соответствующими госбумагами) взлетели выше 10%, причём малые компании, в последние годы активно бурившие землю в поисках сланцевых богатств, и вовсе пробили 20%. А далее вслед за "мусорными" энергетиками рухнули и фирмы с инвестиционными рейтингами: у них нынче пиковые доходности за 14 месяцев – в итоге случился коллапс кредита во всей отрасли – а его жертвы жалуются на "вероломное нападение ОПЕК"...


http://www.profi-forex.org/novosti-mira ... 37392.html

Цитата:
...На данный момент общий объем, так сказать, "мусорных" энергетических облигаций составляет 210 млрд. долларов, а это 16 процентов от всего рынка подобных облигаций. Подчеркнем, что всего десять лет назад эта доля составляла всего 4 процента. Доходности и спреды CDS на облигации определенных компаний растут очень быстрыми темпами, что говорит об их скором банкротстве со стороны рынка. Компании энергетического блока Соединенных Штатов в свои операции инвестировали, начиная с 2011 года, 1,5 трлн. долларов за счет роста долга...


Заранее благодарен.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2014, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):
Уважаемый SD, к Вам вопрос.

Есть ли какая-нибудь информация из "авторитетных" западных изданий вот про это:

http://worldcrisis.ru/crisis/1746821

Цитата:
...началось всё с энергетического сектора США, который рухнул из-за проседания нефти – спрэды по низкорейтинговым облигациям этого сектора (т.е. разницы процента с соответствующими госбумагами) взлетели выше 10%, причём малые компании, в последние годы активно бурившие землю в поисках сланцевых богатств, и вовсе пробили 20%. А далее вслед за "мусорными" энергетиками рухнули и фирмы с инвестиционными рейтингами: у них нынче пиковые доходности за 14 месяцев – в итоге случился коллапс кредита во всей отрасли – а его жертвы жалуются на "вероломное нападение ОПЕК"...


Хотя и так понятно, что динамика описана верно, но для меня локальное падение кредита в сланцевом долговом мусоре ничего не меняет. Поэтому не слежу. А информация легко проверяется. Слава Богу, как утверждают наши прогрессивные коллеги, в 2015 году уже почти живём.

1. Берём сланцевого лидера Chesapeake Energy Corp и смотрим его Peers на лучшем открытом источнике по бондам - Morning Star: http://financials.morningstar.com/compe ... tion?t=CHK

2. Вот полный расклад по бондам емитента на примере того-же Chesapeake Energy Corp:
http://quicktake.morningstar.com/stockn ... symbol=chk

3. Вот спрэд между 8-ми летним бондом Chesapeake Energy и 10-ти летней казначейкой:
http://quicktake.morningstar.com/StockN ... tid=dotcom (надо тыркнуть на US Treasury Index)

ЗЫ. Если всё писаное - попытка спрогнозировать следующий коллапс, то я бы поостерёгся. По причине упоминаемой вами как минимум 30 триллионной офшорной дырки в публичных финансах. Речь фактически о вершине айсберга работающей параллельно теневой финансовой системы, о которой в русскоязычной среде практически не говорят и пытаются строить финансовые прогнозы на основании официально публикуемых цифр.

Да, коллапс сланцевого пузыря может быть использован в качестве триггера новой волны кризиса. Допустят ли до него? - вопрос открытый. Поскольку средств для его подпитки и удержания предостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 дек 2014, 20:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Благодарю. :uch_tiv:

Для Chesapeake пока всё выглядит не столь драматично, как в приведенных мной источниках.

Но тенденция, ведущая к логическому концу, вырисовывается.

В общем-то, я тоже склоняюсь к тому, что сдутие сланцевого пузыря не послужит триггером второй волны. Но, под шумок кого-нибудь обязательно съедят.

В первую очередь - "неинституциональных инвесторов", поверивших в сланцевое чудо.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 дек 2014, 21:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
mogdmb писал(а):
тенденция, ведущая к логическому концу, вырисовывается.

Я эти сказки, о логическом конце загнивающего Запада, слышу последние лет тридцать. Пан Мог, сколько еще ждать, шепните на ухо, что бы успеть взять обратный билет :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 дек 2014, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
woolf писал(а):
mogdmb писал(а):
тенденция, ведущая к логическому концу, вырисовывается.

Я эти сказки, о логическом конце загнивающего Запада, слышу последние лет тридцать. Пан Мог, сколько еще ждать, шепните на ухо, что бы успеть взять обратный билет :-):


Пока что речь шла о логическом конце сланцевого пузыря.

А обратный билет Вам не нужен.

Главный принцип Запада - за всё надо платить.

Вот Вы спокойно живёте на светлой половине (пока нас трясло и трясет) - надобно заплатить.

За гостеприимство, за спокойствие, за сортир с кафелем и горячей водой.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 дек 2014, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
mogdmb писал(а):
Пока что речь шла о логическом конце сланцевого пузыря...


Да, я понял.
Еще лет пять назад читал интервью о сланцевом пузыре от топ-менеджеров ГП. За это время накрылся "медным тазом" Штокман, который должен был завалить газом Америку....а пузырь все не лопается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 дек 2014, 20:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
mogdmb писал(а):
Вот Вы спокойно живёте на светлой половине (пока нас трясло и трясет) - надобно заплатить.

Наговариваете Вы на светлую половину, нехорошо это. Это тут - кризис за кризисом, а у вас там - бескризисная зона, я это с детства помню, не зря ж в школу ходил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 дек 2014, 21:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
mogdmb писал(а):
woolf писал(а):
mogdmb писал(а):


Вот Вы спокойно живёте на светлой половине (пока нас трясло и трясет) - надобно заплатить.

За гостеприимство, за спокойствие, за сортир с кафелем и горячей водой.

А не заплатите, мы Воронеж или Кострому :pi_rat: ....ну, понятно. Вам чо, воронежцев или костромичан не жаль? :cry_ing:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 дек 2014, 22:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Лет через 15-20 поговорим.

Это ведь ерунда, по сравнению с тремя сотнями лет торжества Западного Модерна, не правда ли?

Сможете дотерпеть?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 25 дек 2014, 22:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
А пока - "ешь ананасы, рябчики жуй". Или гайки из шоколада. Или ещё что.

Наслаждайтесь, в общем.

Будет о чём в старости вспоминать.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2014, 07:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
mogdmb писал(а):
Лет через 15-20 поговорим.

Это ведь ерунда, по сравнению с тремя сотнями лет торжества Западного Модерна, не правда ли?

Сможете дотерпеть?

Я не очень понимаю, что здравомыслящий человек с хорошим аппетитом может иметь против рябчиков, ананасов и прочих деликатесов? Это чертовски вкусно и питательно, и... даже не пытайтесь со мной спорить, предварительно не попробовав. Если боитесь, что не одобрят единомышленники или одно партийцы, заточите неправильный буржуазный продукт втихаря, ночью, под одеялом, никто и не узнает. Но, попробуйте обязательно. Хорошая кухня, отличное спиртное - это, как наркотик, попробовал раз, два, а там затягивает.

Правда могут возникнуть неудобные вопросы, типа, а почему обычный рядовой мордорец не может позволить себе такую простую вещь, когда захочет. А там окажется, что и дороги в Мордоре - это не дороги, что все дети в стране должны пить свежевыжатые соки от пуза, туалеты в любой деревне должны быть тёплыми, с кафелем и пахнуть в них должно так, как пахло на кухне в детстве, когда бабушка варила клубничное варение. По крайней мере такой запах в сортире на любой местной заправке, химия, конечно, а приятно. Хорошие жилищные условия, медицина, ну, и прочие рябчики. Поговорим об этом, как о свершившемся? Я согласен.

А если опять о торжестве социальной справедливости (взять и поделить) или совершенстве идей рабоче крестьянского замеса - это не ко мне. Об этом вы прекрасно можете порассуждать с тем же Аменхотепом, его много на соседних ветках, найдёте. Только терзают меня, что он, подлец, днём бла бла бла одно, а по ночам под одеялом рябчиков то ...того :ti_pa: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 дек 2014, 08:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
pel писал(а):
Я не очень понимаю, что здравомыслящийчеловек ...

Цитата:
Суровые годы уходят. Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят - Они будут тоже трудны...

#тутихвсе остальное не важно. Нужен лишь враг, потери и борьба.
Общество, в котором нет врагов и трудностей, лишено цели!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 янв 2015, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Чем дальше, тем .....
http://www.epravda.com.ua/news/2015/01/14/521563/
Міллер /глава "Газпрому"/ знову підтвердив, що проект "Південний потік" закритий.

"Газопровід "Турецький потік" є єдиним маршрутом, по якому можуть поставлятися 63 млрд кубометрів російського газу, що йдуть зараз поки транзитом через Україну. Інших варіантів немає. Наші європейські партнери про це проінформовані, і тепер їхнім завданням є створення необхідної газотранспортної інфраструктури від кордону Туреччини та Греції", - сказав він.
"У них на це є максимум кілька років. Це дуже-дуже жорсткий графік. Щоб укластися в ці терміни робота з будівництва нових магістральних газопроводів в країнах ЄС повинна бути розпочата прямо сьогодні. В іншому випадку ці обсяги газу можуть опинитися на інших ринках", - застеріг Міллер.


".....Треба подивитися, можливо, ми можемо знайти якесь краще рішення, економічно більш обгрунтоване", - сказав Шефчович./заступник голови Єврокомісії з енергетики/

http://www.epravda.com.ua/news/2015/01/14/521571/
Лист з пропозицією профінансувати будівництво газового хаба на території Болгарії отримав віце-президент Єврокомісії з енергосоюзу Марош Шевчович, повідомило джерело в Єврокомісії.

За словами болгарського прем'єра, Туреччина буде перепродавати газ, а не транспортувати, що призведе до його подорожчання. А через територію Болгарії газ зможуть постачати будь які постачальники.

При цьому хаб забезпечить газом всі країни регіону - Сербію, Македонію, Грецію, Хорватію, Словенію, Австрію та Угорщину, пояснив Борисов.

Борисов уточнив, що проект будівництва хаба вже розроблений, і якщо Росія буде зацікавлена в ньому, то Болгарія готова почати переговори.

http://www.ukrinform.ua/rus/news/premer ... pu_1703058

«Мы надеемся, что Украина и в дальнейшем будет страной-транзитером», - заявил турецкий премьер-министр, комментируя заявление министра энергетики России о том, что Россия планирует прекратить поставки газа в Европу через Украину и перенаправить его через Турцию.

Ясно что есть шпагат между экономикой и политикой.
Вопрос: насколько тут шантаж Газпрома, а насколько - поиск компромисса?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 15:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
http://www.epravda.com.ua/news/2015/01/31/525815/
.....в п'ятницю нафтогазова сервісна компанія Baker Hughes повідомила, що число бурових установок з видобутку нафти в США за підсумками поточного тижня скоротилося на 94 - до 1,223 тисячі установок.

При цьому нафтовидобувні компанії зупинили діяльність 352 бурових установок за останні вісім тижнів.
Падіння кількості бурових установок в США підкреслює, наскільки сильно падіння цін знизило прибуток в нафтовидобувному секторі, змушуючи виробників знижувати витрати, а бурових підрядників - звільняти працівників, відзначає агентство Блумберг.


Классический процесс: снизились цены - снизилась прибыль - снизились вложения в отрасль - через какое-то время снизится добыча - цены вверх....

ИМХО, сегодня тут 2 особенности:
- основная - традиц экспортеры нефти решили давить новичков - сланцы - с их относительно более дорогим бурением и коротким сроком жизни скважины, они (ОПЕК) и командуют снижением цен.
- попутная - через низкие цены на нефть давят на РФ.

ИМХО, падение цен надолго - ещё год - два.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 31 янв 2015, 18:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ABC-13 писал(а):
ИМХО, падение цен надолго - ещё год - два.


В пятницу котировки в Лондоне рванули вверх сразу на 7%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2015, 11:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
Цитата:
ПЕКИН, 12 февраля. /Корр. ТАСС Алексей Селищев/. Китай к 2020 году увеличит добычу сланцевого газа в 23 раза - до 30 млрд кубометров. Как в четверг пишет деловое издание "Мэйжи цзинцзи синьвэнь", доля сланцевого газа в общем объеме добываемого в КНР природного газа увеличится с 1 до 15%


А как же "Сила Сибири"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2015, 13:09 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
woolf писал(а):
Цитата:
ПЕКИН, 12 февраля. /Корр. ТАСС Алексей Селищев/. Китай к 2020 году увеличит добычу сланцевого газа в 23 раза - до 30 млрд кубометров. Как в четверг пишет деловое издание "Мэйжи цзинцзи синьвэнь", доля сланцевого газа в общем объеме добываемого в КНР природного газа увеличится с 1 до 15%


А как же "Сила Сибири"?

Теперь будет стерео: на запад пер дудеть в норстрим, на восток в силу сибири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2015, 12:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
http://www.epravda.com.ua/news/2015/02/13/528081/
Середня ціна поставок російського газу в країни далекого зарубіжжя в цьому році /2015/ становитиме 222 доллара за 1000 куб. м.

Як зазначається, на думку міністерства /Мінекономрозвитку РФ/, середня ціна газу "Газпрому" для європейських споживачів у цьому році знизиться на 35% порівняно з 2014 р.

.....середня ціна за рік / 2014/ склала 341 доларів.


В 2014 РБ получала/покупала росс газ за половину европ цены. Если эта пропорция сохранится, то будет 120 долл в 2015. Посмотрим...

ИМХО, ср цена на нефть в 2015 будет больше 60 долл - цена уже не падает с месяц, возможно, это дно. Те газ для Европы будет ок 250 долл.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 фев 2015, 13:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 12:47
Сообщения: 2542
ABC-13 писал(а):
Середня ціна поставок російського газу в країни далекого зарубіжжя в цьому році /2015/ становитиме 222 доллара за 1000 куб. м.
Як зазначається, на думку міністерства /Мінекономрозвитку РФ/, середня ціна газу "Газпрому" для європейських споживачів у цьому році знизиться на 35% порівняно з 2014 р.
....середня ціна за рік / 2014/ склала 341 доларів.


В мае прошлого года, когда РФ подписывала "контракт века" с Китаем стоимость газа была привязана к нефти (350$ за 1 000 куб).
Нефть с того момента "упала" почти в два раза. Если не будет отскока назад к 110-115$, неужели будут продавать китайцам как в Европу, по 250 $?
Интересный бизнес получится, если учесть, что в постройку трубы надо инвестировать порядка 70 млрд.$


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 фев 2015, 02:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
woolf писал(а):
ABC-13 писал(а):
Середня ціна поставок російського газу в країни далекого зарубіжжя в цьому році /2015/ становитиме 222 доллара за 1000 куб. м.
Як зазначається, на думку міністерства /Мінекономрозвитку РФ/, середня ціна газу "Газпрому" для європейських споживачів у цьому році знизиться на 35% порівняно з 2014 р.
....середня ціна за рік / 2014/ склала 341 доларів.


В мае прошлого года, когда РФ подписывала "контракт века" с Китаем стоимость газа была привязана к нефти (350$ за 1 000 куб).
Нефть с того момента "упала" почти в два раза. Если не будет отскока назад к 110-115$, неужели будут продавать китайцам как в Европу, по 250 $?
Интересный бизнес получится, если учесть, что в постройку трубы надо инвестировать порядка 70 млрд.$
Отскока к 100$ ИМХО в ближ будущем не будет: США становится экспортером, а ОПЕК пытается выдавить более слабых.
По кит контракту не в курсе, врядли контракт на 30 лет привязывался жестко к текущей ситуации. Не знаю.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 15:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
[i]Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз заявил, что страна не пойдет на уступки российской компании "Газпром" в вопросах реализации проекта "Турецкий поток".

"Москва видит в нас только транзитную страну. Для нас в этом нет никакого смысла. Мы заинтересованы в создании совместной системы поставок. Принципиальное соглашение по этому вопросу было достигнуто, однако Россия пошла на попятную", — отметил он.
По мнению министра, "Турецкий поток" должен отвечать интересам как Москвы, так и Анкары.

"Мы никогда не пойдем на уступки, которые угрожают нашим интересам", — отметил политик, добавив, что проблема не может быть решена только предоставлением скидок на газ.
[/i]
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/19/1420358.html

Если кто в курсе, в чем там собака зарыта, киньте ссылку, плз.
Ясно, что турки из ситуации стараются выжать мах, но подробностей в Инете не нашел .

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 16:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
[i]Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз заявил, что страна не пойдет на уступки российской компании "Газпром" в вопросах реализации проекта "Турецкий поток".

"Москва видит в нас только транзитную страну. Для нас в этом нет никакого смысла. Мы заинтересованы в создании совместной системы поставок. Принципиальное соглашение по этому вопросу было достигнуто, однако Россия пошла на попятную", — отметил он.
По мнению министра, "Турецкий поток" должен отвечать интересам как Москвы, так и Анкары.

"Мы никогда не пойдем на уступки, которые угрожают нашим интересам", — отметил политик, добавив, что проблема не может быть решена только предоставлением скидок на газ.
[/i]
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/19/1420358.html

Если кто в курсе, в чем там собака зарыта, киньте ссылку, плз.
Ясно, что турки из ситуации стараются выжать мах, но подробностей в Инете не нашел .

Очевидно, турки хотят не только прокачивать, но и торговать. Круче нефтяного оффшора в Беларуси: нам тока самовары заливают квотой, а сырой нафтой торговать не дают. Турки же, видимо, хотят значительную часть по низким ценам получить с правом перепродажи.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 17:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Туркам не нужны "скидки" им надо "контрактная цена".
Кстати как и китайцам и европейцам.

Время виляния задницей "дам, не дам, а не вам" благополучно завершилось во время начала агрессии против Украины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 17:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
[i]Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз заявил, что страна не пойдет на уступки российской компании "Газпром" в вопросах реализации проекта "Турецкий поток".

"Москва видит в нас только транзитную страну. Для нас в этом нет никакого смысла. Мы заинтересованы в создании совместной системы поставок. Принципиальное соглашение по этому вопросу было достигнуто, однако Россия пошла на попятную", — отметил он.
По мнению министра, "Турецкий поток" должен отвечать интересам как Москвы, так и Анкары.

"Мы никогда не пойдем на уступки, которые угрожают нашим интересам", — отметил политик, добавив, что проблема не может быть решена только предоставлением скидок на газ.
[/i]
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/19/1420358.html

Если кто в курсе, в чем там собака зарыта, киньте ссылку, плз.
Ясно, что турки из ситуации стараются выжать мах, но подробностей в Инете не нашел .

Очевидно, турки хотят не только прокачивать, но и торговать. Круче нефтяного оффшора в Беларуси: нам тока самовары заливают квотой, а сырой нафтой торговать не дают. Турки же, видимо, хотят значительную часть по низким ценам получить с правом перепродажи.
Догадки и у меня похожие, но это - только догадки. :du_ma_et: :nez-nayu:
Торг может идти до 2018, тк в 2019 заканчивается договор о транзите с Украиной.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 17:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Возможно в части причин
Трансанатолийский газопровод (TANAP)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 17:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
Туркам не нужны "скидки" им надо "контрактная цена".
Кстати как и китайцам и европейцам.

Время виляния задницей "дам, не дам, а не вам" благополучно завершилось во время начала агрессии против Украины.
Вы невнимательно прочли: в тексте сказано, что "проблема не может быть решена только предоставлением скидок". Те скидки берем, спасибо, но хотим ещё что-то. Вот и интересно, что...

Ситуация: предлагают туркам долгоиграющий выгодный гешефт, а они норовят, пользуясь тем, что контрагенту вожжа под хвост попала, слупить побольше...

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 17:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Ситуация: предлагают туркам долгоиграющий выгодный гешефт, а они норовят, пользуясь тем, что контрагенту вожжа под хвост попала, слупить побольше...

Скидка таковым не является. Сегодня есть , завтра нет. Турки требуют цену в контракт и что-то еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 18:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Ситуация: предлагают туркам долгоиграющий выгодный гешефт, а они норовят, пользуясь тем, что контрагенту вожжа под хвост попала, слупить побольше...

Скидка таковым не является. Сегодня есть , завтра нет. Турки требуют цену в контракт и что-то еще.
Ссылочку, сэр, на турецкие требования - интересно. :uch_tiv:

Скидка с нормальной цены - это всегда интересно.
Украина, подписав идиотский договор по газу, поставила себя в позу...., что в общем нетипично для серьезных договоров.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 18:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
ABC-13 писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
ABC-13 писал(а):
[i]Министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз заявил, что страна не пойдет на уступки российской компании "Газпром" в вопросах реализации проекта "Турецкий поток".

"Москва видит в нас только транзитную страну. Для нас в этом нет никакого смысла. Мы заинтересованы в создании совместной системы поставок. Принципиальное соглашение по этому вопросу было достигнуто, однако Россия пошла на попятную", — отметил он.
По мнению министра, "Турецкий поток" должен отвечать интересам как Москвы, так и Анкары.

"Мы никогда не пойдем на уступки, которые угрожают нашим интересам", — отметил политик, добавив, что проблема не может быть решена только предоставлением скидок на газ.
[/i]
http://www.rosbalt.ru/main/2015/07/19/1420358.html

Если кто в курсе, в чем там собака зарыта, киньте ссылку, плз.
Ясно, что турки из ситуации стараются выжать мах, но подробностей в Инете не нашел .

Очевидно, турки хотят не только прокачивать, но и торговать. Круче нефтяного оффшора в Беларуси: нам тока самовары заливают квотой, а сырой нафтой торговать не дают. Турки же, видимо, хотят значительную часть по низким ценам получить с правом перепродажи.
Догадки и у меня похожие, но это - только догадки. :du_ma_et: :nez-nayu:
Торг может идти до 2018, тк в 2019 заканчивается договор о транзите с Украиной.

Газопровод построить — не неделя времени…

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 18:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
ABC-13 писал(а):
Ссылочку, сэр, на турецкие требования - интересно. :uch_tiv:

Сам ищу. Пока только перепевки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 19:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 12:43
Сообщения: 3043
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Ситуация: предлагают туркам долгоиграющий выгодный гешефт, а они норовят, пользуясь тем, что контрагенту вожжа под хвост попала, слупить побольше...

Скидка таковым не является. Сегодня есть , завтра нет. Турки требуют цену в контракт и что-то еще.
Ссылочку, сэр, на турецкие требования - интересно. :uch_tiv:

Скидка с нормальной цены - это всегда интересно.
Украина, подписав идиотский договор по газу, поставила себя в позу...., что в общем нетипично для серьезных договоров.

а что есть нормальная цена ???

_________________
Бывают времена, когда люди принимают коллективную вонь за единство духа.
Фазиль Искандер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 19:50 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:15
Сообщения: 374
papa-fi писал(а):
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Ситуация: предлагают туркам долгоиграющий выгодный гешефт, а они норовят, пользуясь тем, что контрагенту вожжа под хвост попала, слупить побольше...

Скидка таковым не является. Сегодня есть , завтра нет. Турки требуют цену в контракт и что-то еще.
Ссылочку, сэр, на турецкие требования - интересно. :uch_tiv:

Скидка с нормальной цены - это всегда интересно.
Украина, подписав идиотский договор по газу, поставила себя в позу...., что в общем нетипично для серьезных договоров.

а что есть нормальная цена ???
А вот это тоже интересный вопрос, который еще с первой газовой войны с Украиной мне интересен. Если Ющенко едет в Туркменистан и договаривается о покупке газа по цене в 3 (Три!) раза ниже, нежели заломила на тот момент Россия (как объяснил Путин - рыночная), то что такое нормальная цена и где она рыночная? Газ России в 3 раза лучше туркменского, что-ли?

_________________
Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее. Луций Анней Сенека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 21:01 
Не в сети
Жёлтые штаны

Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:19
Сообщения: 541
Часто про набуко пишут что газа мол нет.
На самом деле он долго буксовал из-за того что турки давали проложить трубу только в обмен на то, что Европа будет покупать газ из набуко у Турции.
Европейцы делают, строят, а турки просто продают. Причем продают туркменский, азербайджанский и т.п. ресурс.


Так и с другими газопроводами, они не хотят брать деньги за транзит, они хотят что бы газ на входе в Турцию становился турецким и уже на выходе его полностью продавала Турция.
С РФ тоже самое.
Скидки , трубы и т.п. это только +. Главное что бы продовала Турция.
Там же газопроводов проложить из ирана, ирака, и т.п. через Турцию не так уж и проблематично.
Проблема желание продавать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 июл 2015, 21:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Бегло о Турции и газе:
Цитата:
Сегодня кажется, что в конкуренции с TANAP и TAP, реализация проекта «Турецкий поток» развивается более динамично и это, конечно, не может не сказаться в противостоянии между Кремлем и Западом. Так какими будут ответные действия США и ЕС после последних переговоров между Москвой и Афинами?

Учитывая нынешние отношения России и Запада, в том числе и из-за ситуации в Украине, реализация проекта «Турецкий поток» является для Владимира Путина важным геостратегическим шагом, что, возможно, определит его политическую судьбу как в самой России, так и может упрочить позиции для дальнейших планов в регионе и международной арене. Поэтому большой интерес представляют дальнейшие контр – меры Вашингтона и Брюсселя и высока вероятность, что ждать долго не придется.

Цитата:
Козыри Баку

Пока же можно констатировать, что в этой газовой головоломке выигрышнее всего смотрятся позиции Азербайджана. И дело не только в том, что именно на азербайджанский газ делает ставку по политическим причинам ЕС. Эту позицию разделяют и США. Вашингтон видит Южный газовый коридор как завершение трубопроводного процесса Баку — Тбилиси — Джейхан, начатого 20 лет назад, и поддерживают этот проект.

А еще одна заинтересованная сторона — Турция — и вовсе готова полностью перейти на азербайджанский газ. Ведь он обходится Анкаре гораздо дешевле, чем российский. По данным турецких СМИ, Турция закупает российский газ за 425 долларов за тысячу кубометров, иранский — за 490 долларов. А за азербайджанский газ, который поставляется по Южнокавказскому газопроводу (Баку-Тбилиси-Эрзурум), страна платит 335 долларов за тысячу кубометров. Сейчас, правда, Анкара торгуется с Москвой по-поводу скидки на российской газ.

Между тем, для России вывод каспийского газа из Азербайджана — совершенно неприемлемый вариант, потому что тем самым под угрозу может быть поставлен стратегически важный проект «Турецкий поток». Да, объемы поставляемого газа из России и Азербайджана на европейские рынки пока несопоставимы. Но Москва не может не отдавать себе отчет: на фоне острого геополитического конфликта России и Европы, именно у Баку сейчас на руках наибольшее количество газовых козырей. И Азербайджан их уже вовсю разыгрывает.

Баку готов стать главным игроком в реализации планов «Южного газового коридора», а реализация проектов TANAP и TAP может позволить Азербайджану транспортировать свой газ в Болгарию, Румынию и Венгрию, плюс при постройке газопровода в Грецию выходить и на другие европейские рынки.

Нравится это кому-то или нет, но азербайджанский газ выходит на большой европейский рынок и теснит там российское «голубое топливо».

Цитата:
В случае подключения Ирана к TANAP, объемы поставок газа в Европу могут возрасти в разы. Более того, актуализируется проект Nabucco, который некоторые «похоронили» из-за нерентабельности. С возможным подключением к TANAP Туркменистана, вопрос об обеспечении Европы газом может быть закрыт окончательно, пишет издание.

Как передает top.rbc.ru, если уже Иран станет открыт для инвестиций и улучшит условия для ведения бизнеса иностранными компаниями, то добычу энергоносителей в стране ожидает бурный рост, отмечает Леонардо Могери, научный сотрудник Гарвардского института государственного управления.

Мое имхо: россию кинули с трубой в Турцию потому что кинули(с)путин.
И даже если бы путин предложил доплачивать за газ, ответ был бы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 21 июл 2015, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Cnapmak писал(а):
papa-fi писал(а):
ABC-13 писал(а):
Zig писал(а):
ABC-13 писал(а):
Ситуация: предлагают туркам долгоиграющий выгодный гешефт, а они норовят, пользуясь тем, что контрагенту вожжа под хвост попала, слупить побольше...

Скидка таковым не является. Сегодня есть , завтра нет. Турки требуют цену в контракт и что-то еще.
Ссылочку, сэр, на турецкие требования - интересно. :uch_tiv:

Скидка с нормальной цены - это всегда интересно.
Украина, подписав идиотский договор по газу, поставила себя в позу...., что в общем нетипично для серьезных договоров.

а что есть нормальная цена ???
А вот это тоже интересный вопрос, который еще с первой газовой войны с Украиной мне интересен. Если Ющенко едет в Туркменистан и договаривается о покупке газа по цене в 3 (Три!) раза ниже, нежели заломила на тот момент Россия (как объяснил Путин - рыночная), то что такое нормальная цена и где она рыночная? Газ России в 3 раза лучше туркменского, что-ли?
ИМХО.
Нормальная цена в случае с газом может определятся только как результат торга при достаточной конкуренции здесь и сейчас, те продавцов/поставщиков должно быть несколько и макс доля одного - не более трети, лучше - меньше.

Пример: Газпром продавал газ по всей Европе и наименьшая цена была в Англии, дешевле чем для Литвы в 1,5 раза, хотя доставка в Англию куда дальше, чем в Польшу-Литву. Причина такой сговорчивости ГП в Англии - большая конкуренция, доля ГП на англ рынке газа -10% и задрать цену ГП не мог - не купят. Другие способы определения норм цены - от лукавого, тк продавец всегда стремиться продать подороже, а покупатель - купить подешевле.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всё о газе
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 22 июл 2015, 17:20 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2014, 15:15
Сообщения: 374
Заключение второго газового контракта с Китаем откладывается
Цитата:
Второй газовый контракт с Китаем, поставки по газопроводу Алтай, откладывается на неопределённый срок. Министр энергетики Новак и глава "Газпрома" Миллер обещали подписать договор до середины года. И вот, как стало известно "Ведомостям", из-за замедления роста экономики китайские власти пересматривают энергетический баланс

_________________
Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее. Луций Анней Сенека


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group