С чего Вы взяли что я про какие-то принципы? Я просто изначально считал, что чувачок работал на зарубежную разведку, не он первый - не он и последний. И вовсе он никакой не романтичный Дон Кихот, пытающийся изменить мир к лучшему, как его пытались представить.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ваша предыдущая аватарка была гораздо дружелюбнее.
Ваше мнение понятно.Но бездоказательно.

'Cause the boy with the cold hard cash
Is always Mister Right
'Cause everybody's living in a material world
And I am a material girl

Кощунница и защитница гососятины — не авторитет ;-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Интересная и довольно взвешенная статья в "Foreign Affairs".http://www.inosmi.ru/world/20131028/214265389.html
И замечательное описание этой страны: "На самом деле, одна из причин, по которой лицемерие американцев настолько эффективно, заключается в том, что оно берет свое начало в их искренности: большинство политиков США просто не осознают, насколько двулична их страна."

Это в Вас с аффтаром говорит т.н. "Обратный карго-культ" - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются.

Поглядите хоть "Хвост виляет собакой"(Wag the Dog), штоле. Все они осознают, чай, не дурнее местных

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Амеры попались в ловушку когнитивного диссонанса. Эта болезнь когда-то пришибла веслом СССР. Однако, в отличие от СССР, у Америки есть определенные встроенные компенсирующие пружины, которые отсутствовали в авторитарной системе СССР.

Если бы правда о слежке или сиситеме типа ПРИЗМ открылись бы в отношении любой другой страны - России, Китая, Франции, да даже инфантильной Германии, не говоря уж про Израиль или Сингапур - ничего кроме гордости у своего населения и зависти у соседей она бы не вызывала.

Проблема амеров именно в их "самообожании". Диссонанс между желаемым имиджем и реальной жизнью оказался на столько велик, что сами амеры отказываются во что-либо такое верить, а иностранцы типа вас, Асгард, наоборот, начинают видеть в Америке "Великого Сатану", который делает совершенно противоположное по сравнению с тем, что говорит. Америка лишается морального козыря, которым любит так размахивать в своей внешней политике.

--------

А вообще, весь этот Сноуден - просто шикарная операция Китая. И как ловко они втянули Россию (видимо, не без ништяков). А уж раскол, внесенный между Европой и Америкой - вообще золотого стоит. Видимо, именно из-за этого амеры столько кирпичей выделали несколько месяцев тому, когда пытались перехватить Сноудена. Знали, куда оно идет.

_________________

Woloh, вот буквально сегодня - трансляция по немецкому каналу ZDFinfo двухсерийного док.фильма :

Vietnam.Krieg ohne Fronten Der Weg in den Krieg

Вьетнам. Война без границ. Путь к войне.

Vietnam.Krieg ohne Fronten Apokalypse Vietnam

Вьетнам. Война без границ. Апокалипсис Вьетнама.

В качестве экспертов - профессора новейшей истории ведущих университетов Германии. Комментарии убийственные. Они что то же в Америке "Великого Сатану" разглядели? Или речь всё же идёт о более менее объективной трактовке реальной жизни, как Вы сами заметили.

Так я ж не говорю, что это не верная оценка.

Просто она находистя под влиянием кучи субъективных факторов. Комбинация "разбившихся мечт" (когда все хотели стать как на западе в 80х) и "воздаяний за унижение" (когда поучавший вас оказывается ничем не лучше). К тому же у немцев, японцев и русских есть свой давний зуб на амеров.

Интересно, что падение имиджа оказывается на столько сильным, что не замечаюстся даже объективно существующие преимущества Америки.

_________________

Лично я думаю, что данное описанное лицемерие также связано с еще одним фактором, который развился лишь в последние десятилетия. Этот фактор - коллективная трусость.

Американская система на столько издевается над американскими мальчиками и мужчинами, что они часто обречены вырастать трусами. Негативный естественный отбор. В школе ответить обидчику по морде - накажут хуже чем его. Постоять за девушку на улице - нарвешься на пулю. Вступиться в спор в метро - получишь проблемы на работе.

С одной стороны, это отстаивает домимант Закона. Что, вроде бы, хорошо. С другой - меняет ментальность мужчин, из-за которой расцветает домашнее насилие, социальное унижение женщин, бытовая дедовщина к молодым, более чем вероятно добавляет гомосексуализма в качестве социального убежища (исследование его причин под великим табу - и где лежит природный, а где социально-привитый гомосексуализм никто понятия не имеет), и т.д.

Одновременно с этим, технологии вроде дронов, авианосцев, высокоточных бомб и навороченной наземной техники дистанцирует солдат от своих жертв, что делает применение силы более морально легким, почти игрушечным. Мне кажется, поворот начался после Вьетнама, когда ввели профессиональную армию. И медленным-медленным сапом насилие стало "бытовой нормой жизни". Тогда же взлетело и население тюрем. В американских тюрьмах сейчас сидит народа больше, чем было в Гулаге.

А главное, хоть амеры и любят всем рассказывать, что это демократия позволила построить им такую реально великую страну, вполне может оказаться, что причина намного тривиальнее. Вернее, их две. Одна называется Тихий Океан. А другая - Атлантический. До них тупо никто не мог добраться, чтобы оборвать процесс. А сами США грамотно поглотили большинство соседних территорий еще в 19 веке.

Подсознательный страх, что океаны больше не спасают, толкает усиленно напуганное население на еще более дикие шаги во внешней политике. Все от страха.

_________________

"..

США успешно провели первые испытания истребителя-бомбардировщика пятого поколения F-35 с применением вооружений.

Самолета, участие в разработке которого принимали восемь стран, удалось поразить условную цель на базе ВВС США «Эдвардс», расположенной в пустыне Мохаве (штат Калифорния), уточнил Пентагон. С высоты около 7,6 тысячи метров самолет модели F-35B сбросил бомбу с лазерным наведением GBU-12, весом в 226,8 килограмма, точно поразив стоявший на земле танк, передает РИА «Новости»..."

"Великий Сатана" для меня не совсем верный термин.В США нет ничего инфернального и ими не управляет трансцендентное Зло .
Речь о том, что с позднего совка США для многих ( и меня в том числе) были идеалом государства,идеалом нравственности в политике,идеалом сострадания в деятельной форме, идеалом в организации жизни как собственного народа так и союзных , идеалом деятельности государственных институтов на службе народа, арбитром и помощником для нашего постсовка .Сияющий Град на холме.
Тогда , после чудовищной по уровню лжи и лицемерия коммунистической пропаганды это был вполне естественный взгляд на США.
При более же близком и вдумчивом знакомстве с народом,историей, политикой и властями США оказалось ,что все перечисленное лишь плод наших наивных иллюзий. Что все ,что нам известно о США из этих фильмов,восторженных рассказов иммигрантов, красивых речей у Берлинской стены , фотографий девушек из Плайбоя , все это фиговый листик , прикрывающий духовную пустоту , нравственную и уже и интеллектуальную деградацию этого народа.
Ложь,лицемерие ,цинизм, самоупоение и ничем не ограниченное желание применять насилие -это пожалуй самое правильное описание США сегодня.
И тут возникает такая коллизия.
Дело не в том, что лично я презираю американскую культуру,американскую манеру одеваться,американскую кухню,американскую стройность и такой же интеллектуальный потенциал.Они имеют право жить так как хотят. Более того, в мире масса народов со схожим подходом.
А все в том,что есть довольно обширный круг политиков которые доказывают ,что США по прежнему наш эталон ,пример , союзник и направление пути.Соответственно ими сформулирована идея о том,что США по праву нравственного величия есть верховный мировой арбитр и Светлая Сила,а потому всегда правы.
Эта идея есть источник мягкой силы Америки.Она позволяет добиваться доминирования не обязательно на основе насилия.
Абу-Грейв,Менинг,Сноуден,ложь об ОМП Ираке разрушают эту мягкую мощь ,США дряхлеют. Все больше людей считают их страну лживой и лицемерной и соответственно лишают ее поддержки. Вкупе с ничтожным президентом, проблемами в экономике и поражением в Ираке и Афганистане вполне может быть это первые вестники апокалипсиса.

США действительно скатились максимально, вероятно, в глазах именно пост-советских людей. Потому что у нас было достаточно позитивное мнение о них, и в добавок есть с чем сравнивать, есть прививка от макарон на ушах.

С другой стороны, в реальности США никогда не было "хорошей страной", и прежде всего по отношению к собственному населению. До сих пор это единственная страна когда-либо применявшая ядерное оружие. Законодательно закрепленный расизм был нормой жизни еще при живущем поколении. А как они в наглую пристрелили двух братцев Кеннеди, послав к чертям всю эту свою демократию, когда она не соответствовала кулуарным интересам?

Есть такая книга-фотоальбом "Жизнь второй половины", изданная где-то в 1900г. Там американский фотограф забрался в трущобы Нью Йорка и заснял жизнь иммигрантов, преимущественно ирландцев. Это, конечно, не голод в Поволжье, но мляяяяя, полный капец.

И действительно, сейчас в США происходит структурная ломка системы с непредсказуемым результатом. Во-первых, выросло огромное невежественное поколение религиозно-загнанных крестьян-реднеков, куда хуже лукашистов, которые составляют добрую четверть электорального спектра и часто диктуют свою волю. Нам они известны как "республиканцы". Полностью оторваны от реальности и ничего даже знать о ней не хотят.

Во-вторых, с превращением Америки в преимущественно цветную страну, в ней начинаю возобладать социалистические, иждивенческие настроения: мне должны, мне не дали, меня ущемили, пособия-шмособия - а это все требует денег, при чем на настоящий момент просто оуенных денег. Мол, наобещали - отдавайте!

США начинает состоять из трех частей: 1% сверх-богатой верхушки, которая усиленно думает о том, чтобы свалить оттуда, и двух ног, между которыми растет социальный разрыв: реднековской, что поменьше, и иждивенческой, что побольше. Вменяемые среди них - только тот верхний 1%.

Тем не менее, есть и позитивные вещи: феноменальная способность системы приспосабливаться и эволюционировать, сильная высшая школа, упор на креативность, крупные внутренние ресурсы, и конечно, размер собственного рынка. В Америке надо научиться различать разницу между Нью Йорком, Техасом и Небраской.

_________________

На глазах происходит неск изменений:
- увеличивается производящий сектор экономики,
- уменьшается зависимость от импортного сырья,
- идет коррекция, а факт уменьшение эконом пузырей,
- продолжается (заканчивается??) процесс образования и консолидации амер нации. През-негр убрал/ликвидировал цель борьбы за нац/расовое равенство.
- заканчивается период монопольной гегемонии США в мире, восстанавливается система двух центров силы (США-Китай)...

США всегда оч неплохо изменялась/подстраивалась под изменения, сегодня это сохранилось (сланцы, возврат производства в США, Обама, отказ от удара по Ирану....)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

В Америке Черная Пятница (день крупных скидок после Дня Благодарения). Магазин Walmart.

Беларусь начинает выглядеть не так плохо.

_________________

Америка позорно проиграла Ирак. Мало того , что в результате операции "Иракская свобода" освободили от жизни людей в 100 раз больше,нежели тиран Садам за все годы правления .Так и Аль-Каедовские подразделения вернули контроль над провинцией Анбар и заняли Фалуджу.Блестящие результаты .

Тут следует подумать: а что было целью Америки в данной заварушке? Может, как раз-таки, посеять там хаос на длительное время?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Нет,нет, никогда.
Принести факел Свободы иракскому народу, сбросить тирана и цепи!

Вообще-то,господин Курманбек, Вы либо прозорливы либо почитываете господина Эль-Мюрида. В любом случае похвально.
С точки зрения Эль Мюрида поддержка США арабской весны,разгром ливийского государства,поддержка сирийских бандформирований и египетских исламистов есть осмысленная политика по взращиванию хаоса на БВ.
США покидают БВ и перемещают основные усилия на АТР. Отсюда попытка опереться на исламских радикалов.Но так как она увенчалась крахом, то США просто фрагментируют регион на длительное время.Именно поэтому Иран стал ключевой фигурой ближневосточной политики Обамы.

На БВ, поделить всех парней на хороших и плохих (в стиле соцпропаганды или канала фоксньюс) точно не получиться
В перманентном хаосе на БВ, не в последнюю очередь, заинтересованы и сами арабы. Нет там других социальных лифтов, либо родился шейхом, либо коран в руки...
В начале 80x были приняты правила игры "нефть в обмен на ништяки ". Многие арабские семьи стали вхожи в амерский истеблишмент. Подняли крупный биз в америке. Даже торчка Муомара, никто не трогал. Что тут говорить про такую мелочь как Бенладены. Вся эта идилия продолжалась до 11 сентября...дальше политика амеров на БВ, напоминает семейные разборки в стиле Карлеоне.

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Не понимаю Вашего увлечения Эль-Мюридом. Он, хоть и в интеллигентной форме, но проходится по объекту Вашего почитания иногда жестче пана Монро:
"В принципе, можно и дальше парить над схваткой - но у любого летательного аппарата заканчивается горючее. У путинского - баки давно сухие."
http://el-murid.livejournal.com/1503592.html#comments

Мы кажется давно знакомы ,что бы знать ,что у меня нет объектов почитания.
Я считаю Путина эффективным руководителем сегодняшней России, и вовсе не уверен в его адекватности завтрашним вызовам.
Да и потом, мнение умного и эрудированного человека лично мне интереснее и ценнее суждений недалеких единомышленников.))

Если не секрет, по каким критериям Вы оцениваете его эффективное управление?

Это большой разговор и он не интересен на этой ветке.Критерий один и стандартный для управленцев -степень достижения намеченных целей во внешней и внутренней политике по сравнению с другими возможными вариантами.

ВВП удвоили?
Какими достигнутыми целями может похвалится Владимир Владимирович?
- Победил коррупцию?
- Победил терроризм?
- Снял страну с трубы?
- Завалил мировой рынок российскими товарами?
- Модернизировал промышленность?
- Остановил утечку мозгов?

Может я не по тем пунктам оцениваю его?
Кроме как регулярного показа пиндосам "кузькиной матери", никаких успехов, особенно внутри страны, я лично не вижу...

Вы лично не видите, это Ваше мнение.Замечательно.Вы ожидаете,что я буду Вас переубеждать?
И потом, на этой ветке обсуждать это не будет.Хотите,переносите.

Да уж, просим предъявить нам успехи России под водительством Путина. Заждалися.

Читать никого особо не читаю, но то, что для США выгодны высокие цены на нефть - очевидно. Поднять их легче всего путем создания заварух у добывающих стран. И даже то, что на нефтяной волне профит получает Россия - не страшно, там компрадорская элита вполне справляется со спусканием нефтяной ренты на челси-яхты-шубохренилища.

Ну и возвращаясь к Вашему первоначальному тезису: так проиграла Америка, или выиграла?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Через месяц обнародуют статистические данные по экономике США и России за 2013 г.
Будем посмотреть....

Вот почитают вас уважаемые политобозники и снова обвинят все наше благородное собрание в русофобии.
Кстати, второй ребенок у Каабаевой.... Я даже не знаю кто отец первого.
Просветите обчество.

ПОнятно, записываю: папа еще тот дятел.

Высокоителлектуально, да. Внушает.

Только вот причем здесь этот ваш помет к теме ветки? Ребе, еще раз, испражняйтесь в партизанской психушке, там это уважают. Пана Зига тоже касается.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Некрасиво отзываетесь. И недальновидно.

Хотелось бы добавить небольшую иллюстрацию к ветке. На днях довелось побывать в Нью Йорке по делам компании и, несмотря на недостаток времени и плохую погоду сделала пару снимков. Так выглядел НЙ во вторник, 14 января. Шёл непрерывный дождь, температура 7 градусов, всё сверкало сияло, люди неизменно приветливые и доброжелательные.После работы поехали на Мэдисон Сквер на хоккей (опять!). Народ валил отовсюду, таксисты берут по счётчику, спрашивают откуда, Беларусь не знают, Монреаль любят. Вот такая картинка.

Безусловно, обе войны Америка проиграла.
В Ираке не удалось стабилизировать ситуацию, страна фрагментирована, а центральная власть не лояльна Вашингтону.На западе крупнейшие провинции захвачены боевиками Аль-Каеды. Влияние США на Ирак уже падает.
В Афганистане центральная власть слаба и уже ведет переговоры с Талибаном. Фактически после отступления американцев восстановится положение 2001 года.

Мнээээ... Вы, как-то, не следите за дискуссией. Я же какбэ, намякивал, что вот это вот все, что Вы пишете - вовсе и не было целью. А своей цели они достигли. Не?

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера

Ваше мнение ошибочно.
Цели атаки Афганистана прекрасно известны.Именно их пиндосы пытались достичь все 13 лет.
1.заполучить обвиняемого в 911 Бен-Ладена ,которого отказалось выдать правительство талибов 2.уничтожение аль-каиды и талибана 3.построение стерильного от террористов светского государства и управляемой власти
Все цели не выполнены. Более того,возврат талибов означает еще и позорное чисто военное поражение Америки и сателлитов.

Цели агрессии против Ирака мировой общественности были доведены совершенно лживые 1.Свержение тирана и построение демократического государства 2. уничтожение мифического ОМП
Реальные цели несложно посчитать.Под руководством американской администрации везде были созданы коллаборационистские органы власти и взята под контроль добыча нефти.Так как скважины горели, то американцы последовательно их тушили и запускали.
Два года все шло более-менее беспроблемно,затем началось восстание.И в итоге проигрыш.

А то,что Вы намякиваете ,не цели обеих войн.Это уже адаптация к сложившейся ситуации после краха.Отрицать очевидное просто неинтересно.Американцы сами признали поражение.
И более того.Именно из-за того,что Штаты бездарно увязли в трясине , поднялся и стал более агрессивным Китай.