Текущее время: 16 апр 2024, 06:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 13:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
The Economist:

The Holy Roman Empire
European disunion done right


The “old empire” offers surprising lessons for the European Union today


SUMMITS were more fun in those days. When Ferdinand III, the Habsburg monarch of the Holy Roman Empire, arrived in Regensburg, the Brussels of its time, in late 1652, he brought 60 musicians and three dwarves. There were sleigh rides, fireworks and the first Italian opera ever performed in Germanic lands. Aside from that, the Reichstag (imperial diet) was much like today’s European Council, the gathering for leaders of the member states. The emperor arrived with a retinue of 3,000 people to meet the empire’s princes, bishops, margraves and other assorted VIPs. They negotiated for more than a year. By the time Ferdinand left again for Vienna, with 164 ships floating down the Danube, quite a lot had transpired.

Изображение

Precisely what that was, however, has been a matter of passionate dispute among historians ever since, with special relevance today. The traditional view is that Central Europe, exhausted by crisis (the Thirty Years War, which had ended in 1648), yet again failed to get its act together and form a proper union—ie, a centralised state. For the next 150 years, the “old empire” thus drifted into fragmentation and geopolitical irrelevance. As the Prussian historian Heinrich von Treitschke described it in the 19th century, it became “a chaotic mess of rotted imperial forms and unfinished territories”, until it expired with a barely audible whimper in 1806.

Such a reading would warn leaders of the EU today against repeating history: Thou shalt not let the euro crisis turn centripetal forces (“ever closer union”) into centrifugal ones, with member countries exiting from the euro zone or even the EU. For this would lead to a gradual break-up of the EU similar to the erstwhile dissolution of the empire, and deliver the continent to its old curse of Kleinstaaterei (small-statism) in a world of giants such as America, China and India. In the worst case the old nationalist energies would return, just as they metastasised in the century after 1806... Далей тутака.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 13:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
І яшчэ адзін вельмі цікавы тэкст у аўтарытэтным Der Speigel па апошняму гістарычнаму (ва ўсіх сэнсах) саміту ЕС, згаданаму ў папярэднім артыкуле, што расставіў многія кропкі над "і" і выкрыў шматлікія міфалагемы пра Нямеччыну Меркель як "рухавік інтэграцыі". Выявілася, што гэта як раз адзін з шматлікіх тармазоў на шляху кансалідацыі Еўропы ў эфектыўны палітычны хаўрус. Нечакана выглядае, што "еўракратыя", на якую гэтак любяць каціць усе бочкі і абвінавачваць ва ўсіх грахах чалавецтва, высунала цалкам аб'ектыўны і жыццёва неабходны для ўсёй Еўропы праект, які ўшчэнт зразаюць карумпаваныя нацыянальныя палітычныя і эканамічныя эліты, не жадаючы "дзяліцца ўладай" нават ва ўмовах крызісу, які ёсць непасрэдным вынікам іх уласнай шматгадовай палітыкі.


Behind the Scenes in Brussels

EU Summit Reveals a Paralyzed Continent

What happens behind closed doors at an EU summit, when European leaders are among themselves? SPIEGEL has reconstructed the negotiations at the most recent meeting in Brussels in December based on documents and accounts given by numerous sources. It was a summit of hopelessness.


What happens behind closed doors at an EU summit, when European leaders are among themselves? SPIEGEL has reconstructed the negotiations at the most recent meeting in Brussels in December based on documents and accounts given by numerous sources. It was a summit of hopelessness. The haggling is in full swing at this hour -- North against South, rich countries against poor ones, German Chancellor Angela Merkel against French President François Hollande. They're stuck on a word, one that would normally have a beautiful, positive sound: common. The word "common" is dividing Europe. This is what it has come to in this night of hard-fought negotiations.

For more than six hours now, the leaders of the European Union have been meeting in Brussels to discuss the future. They are here to agree on a document, and according to item 12 of that paper, there is to be a "common backstop" for the new banking union, a sort of shared resolution fund for worst-case scenarios also referred to more technically as a "shock absorption capacity."

Germany wants the word "common" deleted. So do Sweden, Finland, Denmark and the Netherlands. France wants to keep the word in the document, as do Italy, Spain and Portugal. The northern countries are afraid that they'll be asked to pay even more than they already do, while the south is hoping for more shared responsibility in the crisis. The dispute continues for three-quarters of an hour. The northern countries win the fight and the word "common" is stricken from the closing statement of the most recent EU summit.

This happened on Dec. 13 and 14, during a meeting of the European Council, the powerful EU body consisting of all 27 heads of state and government. They meet behind closed doors, and not even their closest staff members are allowed to attend. During these discussions, secrecy is normally paramount. But as of the last one, that no longer applies.

Months ago, SPIEGEL began opening the doors to this summit. A team of six reporters traveled to European capitals to find sources for a reconstruction of the December meeting. As a result, they were able to obtain reports on the negotiations, during and after the summit, from almost a dozen sources. The reports make it possible to accurately recount the events that unfolded... Далей.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 15:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Я может поверхностен, но именно централизация рано или поздно убивает крупные государства (империи или союзы). На периферии возникают свои собственные центры силы, и остается либо путь диктатуры и насильственного контроля (который приведет уже к гражданской войне), либо распада. А децентрализованное государство в прежние времена не могло существовать технологически, пример - это наверное РП, которая в итоге не выдержала напор соседей.
Нынешние времена кардинально отличаются. Немоверно развившиеся коммуникационные технологии дают реальную перспективу построения децентрализованных образований.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 16:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Oneiros писал(а):
Я может поверхностен, но именно централизация рано или поздно убивает крупные государства (империи или союзы). На периферии возникают свои собственные центры силы, и остается либо путь диктатуры и насильственного контроля (который приведет уже к гражданской войне), либо распада. А децентрализованное государство в прежние времена не могло существовать технологически, пример - это наверное РП, которая в итоге не выдержала напор соседей.
Нынешние времена кардинально отличаются. Немоверно развившиеся коммуникационные технологии дают реальную перспективу построения децентрализованных образований.

Все верно. Об этом и речь. Можете перечитать первую статью, если у вас будет свободная минута. Там как раз говорится о балансе и умеренности, о тонкой архитектуре империи (СРИ), которую можно легко расшатать в ту или другую сторону при определенных исторических условиях, но это приведет лишь к ее упадку. Особенно это важно в наши дни, когда понимание этой "нормы", компромисса и баланса напрочь отсутствую. Ни к чему хорошему радикализм привести не может. Ведь основные аргументы сейчас - это или превратить ЕС в единую сверхдержаву, или абсолютизировать национальные интересы и низвести весь колоссальный исторический проект Евроимперии на ничто.

Если смотреть на СРИ как на исторический аналог ЕС, то надо также помнить, что понятия "государства" и "суверенитета" тогда были совершенно отличные от современных, а территориализация и территориальный суверенитет только начали складываться после Вестфальского мирного договора (1648). На это в статье делается большой упор. Сейчас же мы наблюдаем обратный процесс - всесторонний кризис национального суверенитета, нации-государства и национальной идентичности. Т.е. опыт и наследие СРИ для ЕС приобретают в таких условиях колоссальное значение, как философия государственного (имперского) устройства в отсутствии национальных и территориальных суверенитетов предыдущей "модерной" эпохи (XIX-XX вв.).

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 20:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
...Если смотреть на СРИ как на исторический аналог ЕС, то надо также помнить, что понятия "государства" и "суверенитета" тогда были совершенно отличные от современных, а территориализация и территориальный суверенитет только начали складываться после Вестфальского мирного договора (1648). На это в статье делается большой упор...


Cujus regio, ejus religio.

dunczyk kresowy писал(а):
Сейчас же мы наблюдаем обратный процесс - всесторонний кризис национального суверенитета, нации-государства и национальной идентичности. Т.е. опыт и наследие СРИ для ЕС приобретают в таких условиях колоссальное значение, как философия государственного (имперского) устройства в отсутствии национальных и территориальных суверенитетов предыдущей "модерной" эпохи (XIX-XX вв.).


Всеобщая декларация прав человека:

http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... clhr.shtml

Обязанность защищать, оно же - Право на международное вмешательство:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%82%D1%8C

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Интересная статья из Шпигеля.

Для меня тут горят два вывода:

1) ЕС не имеет сверх-идеи. Не имеет идеологии своего существования - то о чем мы беседовали с паном СаймонсСом в ветке про Румынию. Без более высокой причины своего существования ЕС скатывается к повседневному мелочному меркантилизму членов. Они сами не знают, зачем они вместе собрались, если рубить бабло вместе не получается.

2) В статье почти не упоминаются восточноевропейские страны (за исключением Польши, когда она опять куда-то не успевает и "мешает" остальным). Как будто их и нет в союзе, а если есть, то это, скорее, случайное не особо важное обстоятельство. А меж тем они составляют уже почти треть союза.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
mogdmb писал(а):
Cujus regio, ejus religio.

?
Проблема суверенитета упиралась не только в конфессиональные различия империи. И даже здесь после Аугсбурга все было крайне сложно и неоднозначно (например, проблема кальвнизма). Статья в "Экономисте" интересна, как параллель между миром, в котором происходил слом традиционной пирамидальной (формальной и неформальной) иерархии государей Христианского мира в рамках зарождающейся модели территориального государства (позже - нации-государства), и нашими днями, когда на смену этой системы приходит неоимперская (некоторые называют ее даже неосредневековой).

mogdmb писал(а):
Всеобщая декларация прав человека:

http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... clhr.shtml

Обязанность защищать, оно же - Право на международное вмешательство:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 1%82%D1%8C

Разговор об неоимперской системе, ее частях, о том, как и согласно каким принципам она функционирует, о суверенитете, который пронизывает эту систему вертикально и горизонтально. Фундаментальные основы современного международного права, заложенные еще во второй половине XVII - XVIII вв. (Вестфальская и Утрехтская система), рушатся на наших глазах. Пока мы наблюдаем только потуги как-то заполнить эти образующиеся пустоты.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
В статье почти не упоминаются восточноевропейские страны (за исключением Польши, когда она опять куда-то не успевает и "мешает" остальным). Как будто их и нет в союзе, а если есть, то это, скорее, случайное не особо важное обстоятельство. А меж тем они составляют уже почти треть союза.

Просто их влияние на весь ЕС не столь велико, чтобы делать акцент именно на них. Польша - штука весомая и своенравная, вот и обращает на себя больше внимания. Остальные - достаточно дисциплинированы, либо недостаточно велики, чтобы играть заметную роль. Любой "чих" в Испании пугает еврочиновников куда сильнее, чем реальные проблемы в Словакии, скажем. А если учесть, что и реальных проблем хватает в "Старой Европе", то на их фоне Восточная не выглядит столь уж требующей внимания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Уважаемый Волох, мне тоже кажется, что вы правы в обоих своих наблюдениях.

Только, на мой взгляд, не все так однозначно. В основе ЕС заложены классические европейские имперские принципы (наследие Рима и СРИ). Однако как идея они не формализованы и не манифестированы в силу ряда объективных обстоятельств. В первую очередь, из-за общего состояния современного социума, который en masse весьма болезненно реагирует на любые "большие идеи". Сказывается горький и кровавый опыт ХХ века.

Поскольку ЕС - имперская структура, в ней есть иерархия стран, территорий, абсолютно внятная и очевидная. Есть даже своя имперская элита, вне политических комбинаций и даже вне прогнившей системы плебисцитарной демократии (всеобщего избирательного право) - Еврокомиссия. Полное равенство в таких моделях не возможно. Во всяком случае это честно. В отличие от общих деклараций о равенстве, братстве и прочей демократии во многих странах нашего региона, где они остаются лишь на бумаге.

Плюс я соглашусь также и с аргументами пана parus.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 21:59 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Woloh писал(а):
Интересная статья из Шпигеля.

Для меня тут горят два вывода:

1) ЕС не имеет сверх-идеи. Не имеет идеологии своего существования - то о чем мы беседовали с паном СаймонсСом в ветке про Румынию. Без более высокой причины своего существования ЕС скатывается к повседневному мелочному меркантилизму членов. Они сами не знают, зачем они вместе собрались, если рубить бабло вместе не получается.

2) В статье почти не упоминаются восточноевропейские страны (за исключением Польши, когда она опять куда-то не успевает и "мешает" остальным). Как будто их и нет в союзе, а если есть, то это, скорее, случайное не особо важное обстоятельство. А меж тем они составляют уже почти треть союза.



Пан Волох, а помните я весной писал, что ЕС как структура из 27 государств очень крупная и одновременно в силу этого неустойчивая, бо стоит на плечах Германии и Франции из 2-5 стран поменьше? И в силу этого они могут рассыпаться. Бо нет идеи общей, основание очень узкое, противоречия между Северной и Южной Европой, Западной и Восточной никто не отменял и отменить не может. Восточноевропейские страны в ЕС находятся на позициях "младших членов", второсортных. А второй полюс можно создать только через Польшу и через нас. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Пан Волох, а помните я весной писал, что ЕС как структура из 27 государств очень крупная и одновременно в силу этого неустойчивая, бо стоит на плечах Германии и Франции из 2-5 стран поменьше? И в силу этого они могут рассыпаться. Бо нет идеи общей, основание очень узкое, противоречия между Северной и Южной Европой, Западной и Восточной никто не отменял и отменить не может. Восточноевропейские страны в ЕС находятся на позициях "младших членов", второсортных. А второй полюс можно создать только через Польшу и через нас. :nez-nayu:

Смотря чем считать ЕС. Если некой "Империей", то да, структура неустойчивая. Но ЕС на такой статус и не претендовал никогда. Основная идея - общие правила, не более. А если правила одни, то нет смысла во внутренних таможнях, а в теории и до единой валюты - шаг ступить. Пока с этим шагом - трудно, увы. Но это уже - следующий уровень, у каждого появляются свои интересы. Внутри "структуры".
Пока нет никакого смысла говорить о "развале Европы".
Во-первых, она и не была единой. В том смысле, который подразумевают многие критики.
Во-вторых, развал возможен только при желании всех и вся эти самые "правила" попытаться писать под себя. Что маловероятно именно по причине принципов создания, когда меньшие от принятия общих правил выигрывают больше (относительно, разумеется). Закрыться, ввести собственные ограничения - легко. Но ведь и ответят тем же. И что? Новая европейская война, пусть и не "горячая"? Для экономик каждой европейской страны очень важен европейский рынок. Это - рынок платёжеспособный, ёмкий. Конкретный производитель заинтересован в снижении таможенных препятствий, а от государственных пошлин ничего не имеет, деньги ведь идут не ему, а государству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
parus писал(а):
Смотря чем считать ЕС. Если некой "Империей", то да, структура неустойчивая. Но ЕС на такой статус и не претендовал никогда.

Это не фантазия исследователей, и тем более не моя. Нынешний председатель Еврокомиссии:

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 22:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Я бы не был столь оптимистичен, Parus.

Выйдет Британия - у ЕС критически надломится бюджет. ЕС - это купленная империя. В ней кто-то кого-то постоянно покупает. И если финансовая цепочка в одном месте порвется, то разрушится все строение.

Французов купили сельхоздотациями от немцев. Немцев купили американским ядерным зонтиком, за то что они смотрящим тут постоят. Восточноевропейцев вообще купили три раза - те себе и представить не могут иной причины пребывания в ЕС, кроме как стояния в очереди за баблом. Греков, испанцев, итальянцев купили за долги. Шведов, датчан, голландцев купили просто оптом - в придачу к немцам. И за все заплатили немецкой маркой (потому что долларов на все нужды уже не хватает).

Я думаю приходит время подумать об усиленно отличной от нуля вероятности, в которой нет больше ЕС. Интересно, что тогда будут делать в Чехии или Болгарии? Куда бежать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 22:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
parus писал(а):
Смотря чем считать ЕС. Если некой "Империей", то да, структура неустойчивая. Но ЕС на такой статус и не претендовал никогда.

Это не фантазия исследователей, и тем более не моя. Нынешний председатель Еврокомиссии:


Барозу назвал проект ЕС успешным, как "неимпериалистическая империя". :-) :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 22:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Точнее "неимперская империя". Более распространенные дефиниции сейчас правда - неоимперия, либеральная империя или неосредневековая империя.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:01 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Охренеть. Это как понимать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
да нет никакой империи. есть реторта по растворению и нейтрализации Германии с иммитационными политическими институтами. Сам Баррозу -прекрасный пример политика без политики, несущего какуюто сферическую околесицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Монро писал(а):
Охренеть. Это как понимать?

Обычно я рекомендую эту книжку, т.к. она написана весьма доходчивым языком, хоть и академическая:
Jan Zielonka Europe as Empire – The Nature of the Enlarged European Union (New York 2006)

А так есть десятки (если уже не сотни?) работ на тему имперскости ЕС.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
Я думаю приходит время подумать об усиленно отличной от нуля вероятности, в которой нет больше ЕС. Интересно, что тогда будут делать в Чехии или Болгарии? Куда бежать?

Кстати, о поляках, чехах и прочих:
Imperium Europeum musi być imperium liberalnym

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Ну и еще интересный сценарий, если нынешний проект ЕС потребует полного переформатирования: Od Pierwszej Unii Europejskiej przez Drugą Unię Europejską do Imperium Europejskiego.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Выйдет Британия - у ЕС критически надломится бюджет.

Не у ЕС, а у бюрократической надстройки. Да и с чего Британии "выходить"? К Зоне Евро они и так не относятся, к программам "спасения евро" их не привлечь...
А если ЕС "сбросит" излишнюю бюрократию, то самому Союзу это будет только на пользу. И мощные концерны, и рядовые европейские производители (даже услуг!) заинтересованы именно в принципиальных основах ЕС - общем праве, единых таможенных ставках, отсутствии промежуточных сборов. В этом смысле - ЕС сохранится. А остальное - не столь важно.
Понимаете, мы продаём почти треть продукции в Швейцарию. Формально швейцарцы - сбоку. Но правил придерживаются. И эти правила - на пользу Европе. Каждый автомобиль может быть проверен на соответствие правилам, в нём (в стоимости) не может быть больше определённого процента "неевропейских" комплектующих, или работ. Условно говоря, европейскому производителю предоставляется своеобразная "льгота".
Это - главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
А если сбросить национальную бюрократию и популистов политиков, может всем станет еще легче?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Woloh писал(а):
Я думаю приходит время подумать об усиленно отличной от нуля вероятности, в которой нет больше ЕС.

Это зависит от Вашей фантазии, от того, какими временными отрезками мыслите, от того, что в понятие "ЕС" вкладываете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):
Монро писал(а):
Охренеть. Это как понимать?

Обычно я рекомендую эту книжку, т.к. она написана весьма доходчивым языком, хоть и академическая:
Jan Zielonka Europe as Empire – The Nature of the Enlarged European Union (New York 2006)

А так есть десятки (если уже не сотни?) работ на тему имперскости ЕС.


В этом можно не сомневаться. Только империй с внешним кредитором последней инстанции не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
dunczyk kresowy писал(а):
А если сбросить национальную бюрократию и популистов политиков, может всем станет еще легче?

Конечно. Но этого пока никто даже предложить не осмелится.
Ну, как объяснить португальцу, что он - равный среди равных? Так это же - не самый радикальный пример...
Национализм ещё не умер. И торопить нельзя, можно вызвать обратную реакцию. Только "тихой сапой"... :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 дек 2012, 23:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
dunczyk kresowy писал(а):
А так есть десятки (если уже не сотни?) работ на тему имперскости ЕС.

Легко утонем в спорах о терминах, банально...

Вон, Сергей считает весь проект "ЕС" заговором против Германии... Растворят, мол...

Я ему симпатизирую, он явно Германию любит, чувствуется.

Наверное, британская глубинка сегодня не очень отличается от германской. В угоду вечным устремлениям германцев, как протонарода. Сами британцы, правда, выкобениваются...

Так уж сложилось, что живу я именно ТУТ, где Англия и Ганновер были вотчиной одних и тех же королей... Помните, как Мюнхгаузен из советского фильма объявлял войну Англии? "Англия сдалась!"... А в то время, когда "Англия сдалась", барон был поданным английского короля, одновременно - короля Ганновера... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 00:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
parus писал(а):
Woloh писал(а):
Я думаю приходит время подумать об усиленно отличной от нуля вероятности, в которой нет больше ЕС.

Это зависит от Вашей фантазии, от того, какими временными отрезками мыслите, от того, что в понятие "ЕС" вкладываете...

Фантазии эти одолевают не только меня, но и к примеру номер 1 экономический журнал в Европе, который в желтизне ну никак не уличишь.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

У этого огня дыма становится неприлично много. А вообще - поживем-увидим.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 00:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
parus писал(а):
Наверное, британская глубинка сегодня не очень отличается от германской. В угоду вечным устремлениям германцев, как протонарода. Сами британцы, правда, выкобениваются...

Так уж сложилось, что живу я именно ТУТ, где Англия и Ганновер были вотчиной одних и тех же королей... Помните, как Мюнхгаузен из советского фильма объявлял войну Англии? "Англия сдалась!"... А в то время, когда "Англия сдалась", барон был поданным английского короля, одновременно - короля Ганновера... :-)

Ну так в XIX в. немецкие династии почти половиной мира правили от Британии с ее колониями и Бельгии (Кобурги) до Греции и России, чего уж там.:)

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 00:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
dunczyk kresowy писал(а):
Ну так в XIX в. немецкие династии почти половиной мира правили от Британии с ее колониями и Бельгии (Кобурги) до Греции и России, чего уж там.:)

Я, вообще-то, о предыдущем веке писал, но в целом - да. :mi_ga_et:

ЗЫ. На соседних ветках я уже несколько раз выложил самые разные фото последнего замка эпохи Вельфов, королей Ганновера и Англии. Наш, северный "Нойштайн"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 дек 2012, 01:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
parus писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
А так есть десятки (если уже не сотни?) работ на тему имперскости ЕС.

Легко утонем в спорах о терминах, банально...

Вон, Сергей считает весь проект "ЕС" заговором против Германии... Растворят, мол...

Я ему симпатизирую, он явно Германию любит, чувствуется.

Наверное, британская глубинка сегодня не очень отличается от германской. В угоду вечным устремлениям германцев, как протонарода. Сами британцы, правда, выкобениваются...

Так уж сложилось, что живу я именно ТУТ, где Англия и Ганновер были вотчиной одних и тех же королей... Помните, как Мюнхгаузен из советского фильма объявлял войну Англии? "Англия сдалась!"... А в то время, когда "Англия сдалась", барон был поданным английского короля, одновременно - короля Ганновера... :-)


Тут не в любви дело. Я вообще лондон люблю. Германия после лондона как в деревне..
речь исключительно о фактах, фактах устройства, международных финансов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 12:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Как принимают политбеженцев. Версия Класковской. Часть I: Норвежский концлагерь

http://polskaprawda-lardarxo.blogspot.c ... -post.html

Познавательно.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 12:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Она мне представляется авантюристской. Вот как это понимать, что за преследования польских властей?

" Вторую часть – «Шведский дурдом» – она не успела дописать, так как снова была вынуждена бежать из Польши, спасаясь от преследований польских властей."

"В скором времени, после данного инцидента, на меня было совершено нападение с нанесением ножевых ранений. Исполнитель и заказчик по сей день не найдены."

Да, помню. 11 ножевых ранений. После которых она спокойно пошла домой из больницы. Вы в это верите? :-):

"Сначала долго доказывала нам, что мы - поляки, граждане Евросоюза, поэтому азюль в Норвегии просить не можем. Хотя в наших женевских документах черным по белому написано: «гражданство – Беларусь». Но разве дауну это дано понять?"

И тут Ольга врет. Дело в том, что по европейским законам Ольга первой обратилась за помощью в Польше. И Польша должна была решать вопрос о предоставлении ей убежища. А она после Польши обратилась еще и в Норвегию. А там вероятно посмотрели на ее паспорт, отметки Польши и сказали, что она должна решать свои вопросы в Польше, потому что есть Дублинское соглашение между европейскими странами на сей счет.

"Даже не удосужилась выслушать, почему, мы собственно, убежали из Польши и почему нам необходима защита норвежского государства. В конечном итоге она вообще нас выгнала (!) из кабинета. Обратно в «зал ожидания».

С ней поступили в принципе по Закону.

Вот тут она прокалывается. Оказывается ей дали вид на жительство в Польше. И по польским законам она могла жить и работать в Польше. Но она не захотела.

"Как будто польский позитив - это бронежилет на всю жизнь. И, получив его, человеку навсегда гарантирована безопасность. Наивно и смешно. Мало ли было случаев, когда журналистов и общественных деятелей «доставали» уже и в Европе? Мало было политических убийств в Европе?"

"Съездила я и в местный филиал Amnesty International. Они вообще отказались мне помагать и даже не выслушали до конца. Мол, всё, у вас «Дублин», все вопросы – к Польше!.."

Формально они правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 13:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
mogdmb писал(а):
Как принимают политбеженцев. Версия Класковской. Часть I: Норвежский концлагерь

http://polskaprawda-lardarxo.blogspot.c ... -post.html

Познавательно.

Сейчас заплачу, профессиональную змагарку не взяли на велфэр только за то, что она такая хорошая родилась на свет.

Это можно в рубрику "Их нравы" с хэштегом "Одна баба сказала".

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 13:36 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Ее и не могли взять, бо ей в Польше дали вид на жительство. Все что ей оставалось, это пожить в Польше несколько лет, работать, получить польское гражданство и потом поехать на пмж в любую страну Европы. Но ей в лом было жить в Польше. Она захотела стать шведкой. А шведы и норвежцы пробили ее по европейской системе беженцев и указали, что по европейским законам она уже получила убежище в Польше и посему на убежище в Норвегии и Швеции она не может претендовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 14:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://russkajapravda.blogspot.com/

Не, ее реально жалко. Родила ребенка, его отобрали а ее депортируют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 14:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Кто виноват, что она в свои грязные PR-игры втянул еще и ребенка?

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Мне она так же глубоко несимпатична. Типичная история легкомысленной провинциалки в большом городе. Она страшно удивлена, что ей не рады, что у них есть свои правила, которые не согласуются с ее логикой. Обязанность узнать эти правила до поездки естественно даже рассматривается. Поэтому кругом нарвы ,овчарки и фашисты.
Но сама статья поучительна для евромечтателей .Мы разные , и это не стоит забывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 15:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
:fkm xnj e ytt gjkjvfyf celm,f/

Жаль. У нее поломана судьба. А папаша Класковский продолжает писать оптимистические статьи про европейский светлый путь Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 15:54 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 13 сен 2010, 15:07
Сообщения: 1120
Asgard165 писал(а):
Мы разные , и это не стоит забывать.
Имеете в виду русских и европейцев? Или же нас с вами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как дела в ЕС.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 фев 2013, 16:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
:fkm xnj e ytt gjkjvfyf celm,f/

Жаль. У нее поломана судьба. А папаша Класковский продолжает писать оптимистические статьи про европейский светлый путь Беларуси.


Жалеть там можно только саму себя. С документами беженца, выданными в Польше, ехать просить азюль в Норвегию? Большей дремучести трудно себе представить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2141 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group