Текущее время: 18 авг 2022, 15:58

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 09:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Oneiros писал(а):
..И вот эти "конфедерации" - они предлагают элите стать периферией периферийного государства. С перспективой что когда-нибудь...

И снова меня терзают смутные сомнения...
Элита. Кто это? Утопившие носы в парты палаточники внимательно конспектирующие спич самоназванного? Или придворные бизнесмены умеющие работать только если в приказном порядке им дали делянку? Может политики которые уже 18 лет собирают силу грозную да бой с драконом? Ваня с пилорамы стоящий возле магазина с чарликом и Петей? Может ли вообще элита вырасти на этом поле? Что можно предложить тем не знаю кто и так что не знаю где? Вот в чем вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 09:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Вот наваял табличку:
Вложение:
businass.jpg
businass.jpg [ 124.19 КБ | Просмотров: 17826 ]

из открытых источников 16 чел.
7 - сильно завязаны с властью
6 - их бизнес тормозит власть
3 - не хватает ума оценить

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 10:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Мошенский: при развитии варианта 1 - сворачивание. Конкуренции(здоровой) не выдержит.
основание: сами работники санты не рекомендуют харчить свою же продукцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
Ну тут спорный вариант - конкуренцию ещё создать надо. Лу не просто так все ГМЗ ему отдать хотел (молочный концерн итд) - он создал конкурентный продукт для РБ России. А вот Украину - не победить.
Яб на него поставил, как на национального конкурента. Все новые технологии по молочке в РБ идут через него.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 11:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Jin писал(а):
Все новые технологии по молочке в РБ идут через него.

"Савушкин продукт"? Пусть его дорогие россияне топчут. :mi_ga_et:

Jin писал(а):
Лу не просто так все ГМЗ ему отдать хотел (молочный концерн итд) - он создал конкурентный продукт для РБ России.

При таких закупочных ценах и принудительной сдаче сырья - да. Иначе - пролет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 12:03 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2011, 14:52
Сообщения: 1839
Откуда: BY
мы сейчас пытаемся думать "как они" :mi_ga_et:
Я думаю предложение смены власти он воспримет нейтрально. То есть Лукашенко не опорная колонная его бизнеса.

_________________
Случайности не случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 12:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Скажем, не самая опорная, но довольно необходимая. При развитии пункта 1. придется внутренне конкурировать, что не является фактором улучшения положения. Поэтому скорее всего просядет. И если думать "как они"(вернее смотреть с их стороны) то лучше ничего не менять вообще.

ЗЫ. Исходя из посылки "деньги любят тишину" чем состоятельнее "элита" тем меньше у нее желания что либо менять. В качестве "переменщиков" остаются олько голодранцы, которым кроме цепей терять нечего. Рассчитывать на подвижки "элиты" к переменам не стоит.


Последний раз редактировалось Zig 08 июл 2012, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 12:14 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Zig писал(а):
У вас не появляется ощущение что та же номенклатура для сохранения своего положения категорически не допустит развития пункта 1 без ее участия(что превращает движение в топтание на месте только в других труселях)? Иначе доля ее влияния уменьшается и в конечном остатке приводит к аккуратному пендалю под зад причем уже без вариантов.

Нет, не появляется, пан Зиг. Речь идет не способе консервации номенклатуры в ее нынешнем виде, это соврешенно бессмысленное и губительное занятие. Ее гораздо быстрее добьют по остальным пунктам. Вопрос нужно ставить так: есть ли приемлимые пути траснформации модели управления страной (а значит и самой номенклатуры), при которой номенклатура в ближайшей перпективе сохраняет свою ресурсную базу? Я утверждаю, что без пункта 1 они неминуемо попадают под каток, так как против них одноврменно играют и внутренние факторы и внешние, притом строго "отбирательного" характера. А делить существующие ресурсы много ума не надо, и охочих до этого дела море. Вот создавать новые - тут начинаются проблемы.
Я бы привел такую простую аналогию: мы довольно крупная компания, у которой серьезные финансовые проблемы: линейка продуктов неконкурентоспособна, и ее покупает в основном одна ТНК, которая хочет нас поглотить. Менеджеров нашей компании при этом частично уволят, частично переведут в среднее звено управленцев большой компании. Из работников возможно заберут самых талантливых, остальным дадут выходное пособие и скажут катится на все четыре стороны. Сейчас наши менеджеры вроде как согласились на поглощение, и даже попросили кредит уладить некоторые дела, чтобы поглощение прошло более гладко. Но реально такого развития событий они не хотят, и тем более не хотят этого работники. Но все как есть оставаться не может - разоримся. Значит либо все же поглощение, либо пробуем использовать полученное время и ресурсы, чтобы перестроить структуру управления, снизить издержки производства, и думаем, есть ли среди нароботок прошлых лет те, что могут нас вытянуть на новый уровень. Должен ли менеджемент в такой ситуации относится к работникам как конкурентам на свои места?
Zig писал(а):
Элита. Кто это?

Цитата:
В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:
Аксиологический (ценностный) подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума.
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жёсткой привязки к их интеллекту и морально-этическим качествам.

Очевидно, мы не сошлись с вами в терминологии :a_g_a:

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 08 июл 2012, 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 12:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Цитата:
Что дает смена власти

Смена на что? Это существенный момент. Просто смена без четкого понимания зачем это делать - не имеет смысла.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 12:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
:uch_tiv:

Oneiros писал(а):
Я утверждаю, что без пункта 1 они неминуемо попадают под каток

Согласен. А если посмотреть с такого угла:
...так'с... бабла вроде накрошил... надцать лимонов хм мне хватит, детям хватит да и внукам тоже...
шас придут эти меняльшики... опять все перевернут.. а хуже того еще и посадят и отберут все...
не ну вас нафик с вашими переменами... лучше пусть бизнес под откос.. устал уже, наработался..?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 12:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Есть такое. Это уже вопрос в том, насколько белорусская элита в моей терминологии пересекается с элитой в терминологии вашей. С одной стороны, принято считать (и это часто не далеко от истины), что не совпадает. С другой стороны, точно могу скзаать, что и среди топов, и среди чиновников умные и при этом патриотично настроенные люди все же есть. Даже на Лукашенко можно смотреть с разных точек зрения, при всей корявости его методов управления.
Это тест на вшивость, пан Зиг. Failed state или таки мы состоялись как государство?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 14:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
AndrewK писал(а):
Текущий баланс на то он и баланс, что лишь фиксирует некоторое состояние, но не показывает тенденций развития.
Даже если никакой национальной идеи не будет сформулировано, стране невозможно будет долго оставаться в нынешнем состоянии. Судя по всему, даже номенклатура уже начала чувствовать этот тренд тем местом, которым она часто думает.

Так и я о том же.
Oneiros писал(а):
Но учитывая, что запущены пункты 2 и 4 - элита вынуждена будет такую идею искать, либо смирится, что страну потянут (либо Запад, либо Россия) по пути либерально-демократических реформ, где она будет гарантированным аутсайдером.

Один тренд на уменьшение ресурсов самой элиты, второй на изменение баланса внешними силами. Как результат консервация состояния есть, но все разумные сроки вышли. Сколько времени в запасе, пока нас не встроят в чужую систему? Без понятия. Проблема и в том, что наши элиты ресурсы в своих руках сконцентрировали, но они по большой части формально все еще в коллективном пользовании. И наверняка многим хочется повторить российско-украинский трюк с номенклатурной приватизацией. Пусть маленький, но свой собственный свечной заводик. А остальное кому достанется - пофигу. Позиция близорукая и губительная, но этой морковкой перед носом номенклатуры будут махать изо всех сил, пробуя запустить пункт 3. А это как минимум раскол элит, максимум
AndrewK писал(а):
сценарий слива в Россию.

Массового слива, и без шансов для нас его предотвратить. Ведь у нас на руках жалкие 5%, которые не превратятся от ухода Луки в 50%. Вы же сами, пан Андрей, писали уже как-то тут, что для влияния на власть нужно держать свой кусок в ВВП. А пан СД писал, что пора открыть глаза, и начать думать, как боротся не за посты, а за контроль над финансовыми потоками. Все правильно. Только вот делится им, когда есть такой перевес, смысла нет ни долей, ни контролем.

Напишу снова: приемлимая национальная идея должна решать вопрос блокирования пунктов 2 (внутреннее истощение ресурсов), 3 (раскол элиты и передел собственности) и 4 (уязвимость для внешних игроков), чтобы быть принятой номенклатурой, это сейчас реальная угроза для нее, да и не самые лучшие варианты для нас, и запуска пункта 1 (прежде всего добро на создание новых ресурсов и контроль над ними вне номенклатуры), чтобы быть полезной народу, так как это пусть и не быстрый, но реальный путь к настоящей демократии, без всяких "добрых воль". Пункт, который сам по себе не смертелен и для элит - и существующая собственность при них, и куда соскочить из системы тоже есть. Это значит нужна идея в первую очередь технологического плана, меняющая способ функционирования государства. Простого решения вроде "примем пару законов и все станет хорошо" здесь не просматривается.

И вот эти "конфедерации" - они предлагают элите стать периферией периферийного государства. С перспективой что когда-нибудь это образование может быть станет не переферийным, а сама конструкция будет союзом равных. И элита, если доживет до этого светлого дня, станет влиять на всю Европу (так много ресурсов станет). Но так как реальная цель конфедерации - сбросить нынешнюю власть, она на самом деле не доживет, и об этом прекрасно знает. А раз она не хочет - то и проект мертвый. И хорошо. Это проект смены собственника страны, а не поиск приемлимой модели ее развития


Пан Oneiros,
для понимания возможных путей развития ситуации предлагаю ввести в ресурсную модель ее один элемент - качество ресурса.
РБ обладает одним важным ресурсом - территорией для транзита товаров между Европой и Россией. Если уточнить, то этим ресурсом обладает РБ как государство; другими словами - это коллективный ресурс. Но он обладает интересным свойством - увеличивает качество всех других ресурсов, т.е., работает как мультипликатор других ресурсов. Это объясняет, почему товары, произведенные в РБ, обладая меньшими потребительскими качествами, более-менее успешно конкурируют в России. Этот ресурс также позволяет приближенным к руководству государства получать доходы от транзита в чистом виде: вспомним историю с растворителями.

Теперь варианты:
1) При сливе страны в Россию (или ЕАС) этот транзитный ресурс просто исчезнет, что автоматически приведет к снижению качества всех остальных ресурсов. Наша элита понимает, что в Союзе она не сможет сохранить права на установку правил транзита, поэтому так сильно держится за сохранение авторитарного государства.
2) Проект Интермариум увеличивает качество транзитного ресурса, что автоматически приводит к увеличению качества всех остальных ресурсов. Здесь, конечно, есть нюансы, но в целом проект Интермариум выглядит выигрышным: по крайней мере, ценность имеющихся ресурсов увеличивается автоматически. С этой точки зрения более выгодным является объединение с Украиной, чем с Польшей. Польша уже входит в ЕС, поэтому она уже не сможет устанавливать правила транзита самостоятельно. Украина же пока свободна в этом плане. С другой стороны, в Украине есть мощные олигархи, которые контролируют огромные (по сравнению с нашей элитой) ресурсы. Поэтому есть нормальное опасение, что при объединении эти олигархи захватят контроль. Идеальный вариант - объединение только с Западной Украиной. Короче, перспективы у Интермариума есть.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось AndrewK 08 июл 2012, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 14:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Oneiros писал(а):
Полно вам, пане Джин :-) Как никак, умные люди на форуме присутствуют. Очень даже поймут, хоть и не обязательно согласятся. Но уж больно важные вопросы тут поднимаются. Государственное переустройство, как никак. Вот даже значительно более опытный пан СД что-то определнно в эту сторону надумал, но по партизански молчит


Тут вот какое дело. Мы из головы в голову можем каких угодно красивых схем понавыдумывать, однако опыт подсказывает, что у жизни своя логика, свой ход. Поэтому не считаю нужным всё надуманное озвучивать.

Брама даёт в среднем 250 уникальных посещений в сутки. Вот и думайте кого мы представляем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 18:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
AndrewK писал(а):
РБ обладает одним важным ресурсом - территорией для транзита товаров между Европой и Россией.

Согласен. Но вот вопрос: а может ли транзит сам по себе быть не просто одной из доходных частей бюджета, но вытянуть нас на новый уровень?
Есть все признаки того, что в свете надвигающейся смены технологического уклада кое-кто не сможет пихать свои ресурсы в Европу в таких объемах и по такой цене.
И обратные потоки как результат тоже тормознутся. Тогда выходит долгосрочная стратегия на построение европейсокого Сингапура навренется медным тазиком. Сейчас и так через нас далеко не 40% мировой торговоли ходит, а что будет через 10 лет?
А ведь есть еще прибалты, которые и вариантов кроме как транзита, не имеют - будут грызться за иссякающие потоки насмерть.
Насчет бизнеса типа растворителей - я бы не осмелился сказать, что это прямой результат нашего географического положения. Хитрость и жадность, да. Более того, российские элиты попробуют конвертировать его в задаток за "правильные" решение нашими.
Про мультипликатор не очень понятно, хотелось бы более подробно. Например, какое преимущество наше молоко имеет в России от того, что мы между ней и ЕС, а не там же, где Казахстан? Или вы о субсидировании с денег, заработанных на транзите?
AndrewK писал(а):
Теперь варианты

Идея Интермариума мне нравится, в отличие от идеи конфедерации с Польшей, но осуществима (если конечно осуществима) где-то в неопределенном будущем и в других условиях. И чтобы претендовать на лидерство в этом союзе, мы должны быть в другом статусе - не отстающих, а опережающих в развитии. Вывод страны из совка сразу на новую социально-экономическую модель этот вопрос решает. Попытка сесть (или продолжать сидеть) кому-то на карман закрепляет за нами роль зависимых аутсайдеров.
Слияние же с Россией это вопрос из разряда "здесь и сейчас". При этом зависимость от ее энергоресурсов для нашего внутреннего потребления и транзита, и от доступа к ее рынку исключает для элит возможность выбора между ним и гипотетическим вариантом Интермариума. Альтернатива должна быть из того же разряда осуществимости.

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Oneiros 08 июл 2012, 18:59, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 18:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
SD писал(а):
Тут вот какое дело. Мы из головы в голову можем каких угодно красивых схем понавыдумывать, однако опыт подсказывает, что у жизни своя логика, свой ход. Поэтому не считаю нужным всё надуманное озвучивать.
Брама даёт в среднем 250 уникальных посещений в сутки. Вот и думайте кого мы представляем...

Именно, пан SD. Если уж каркать во все воронье горло, то так, чтоб звон по округе пошел.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 июл 2012, 19:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
AndrewK писал(а):
РБ обладает одним важным ресурсом - территорией для транзита товаров между Европой и Россией.

Есть такое. Но вот вопрос: а может ли транзит сам по себе быть не просто одной из доходных частей бюджета, но вытянуть нас на новый уровень?
Есть все признаки того, что в свете надвигающейся смены технологического уклада кое-кто не сможет пихать свои ресурсы в Европу в таких объемах и по такой цене.
И обратные потоки как результат тоже тормознутся. Тогда выходит долгосрочная стратегия на построение европейсокого Сингапура навренется медным тазиком. Сейчас и так через нас далеко не 40% мировой торговоли ходит, а что будет через 10 лет?
А ведь есть еще прибалты, которые и вариантов кроме как транзита, не имеют - будут грызться за иссякающие потоки насмерть.
Насчет бизнеса типа растворителей - я бы не осмелился сказать, что это прямой результат нашего географического положения. Хитрость и жадность, да. Более того, российские элиты попробуют конвертировать его в задаток за "правильные" решение нашими.
Про мультипликатор не очень понятно, хотелось бы более подробно. Например, какое преимущество наше молоко имеет в России от того, что мы между ней и ЕС, а не там же, где Казахстан? Или вы о субсидировании с денег, заработанных на транзите?


Возможно, мультипликатор не очень удачный термин... Смысл в том, что если вы можете управлять таможенными пошлинами и транспортными тарифами, то вы можете прямо менять себестоимость продукции, ничего не делая с технологией. Несколько строчек в законе и па-бам! себестоимость падает на 20-30%. А если еще поиграться с кодами ТНВЭД (что, собственно, произошло в истории с растворителями), то можно поиграться с себестоимостью и в гораздо больших значениях. История с растворителями показательна еще и тем, что афера, так сказать, понятна всем, но закон при этом, скорее всего, не нарушен: обнаружится какое-то постановление, согласно которому произведено изменение оного кода ТНВЭД на другой. Такое изменение занимает 10 сек, обнаруживается не ранее чем через 1 год; т.е., схема работает 2-3 года. Вот, приблизительно так этот транзитный ресурс и используется.

Может ли транзит вытянуть нас на новый уровень? Конечно же, нет. Но при правильном использовании транзитных возможностей можно было бы создавать здесь сборочные производства и поставлять готовую продукцию в Россию. Проблема в том, что Беларусь не перекрывает целиком транзитный коридор. Вот Интермариум как раз перекрывает.

Молоко - не самый показательный пример.

Смена технологического уклада, конечно же, повлияет на номенклатуру транзитируемой продукции. Однако, объем товарных потоков из-за этого вряд ли сильно уменьшится. Россия сама производит все меньше и меньше. Ее бизнес-модель все ближе к простой формуле: нефть->деньги->импорт.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 04:26 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
AndrewK писал(а):
...А если еще поиграться с кодами ТНВЭД (что, собственно, произошло в истории с растворителями), то можно поиграться с себестоимостью и в гораздо больших значениях...


Никто с кодами ТН ВЭД не играется. Всё по-честному :-)

"... Упрощенно «разбавительно-растворительный» бизнес выглядит следующим образом. Компании-резиденты Беларуси импортируют из России, к примеру, прямогонный Бензин (иначе говоря – нафту), добавляют в него изопропилен или 1-2-процентный спирт и получают новую продукцию. После чего эта продукция получает новый товарный код. В соответствии с техническими регламентами Беларуси ее можно отнести к растворителям и разбавителям..."

http://nmnby.eu/news/express/4873.html

Было бы интересно услышать от Вас о возможых способах игры с пошлинами в рамках унифицированных тарифов в соответствии с договором о Таможенном Союзе.

AndrewK писал(а):
...Смена технологического уклада, конечно же, повлияет на номенклатуру транзитируемой продукции. Однако, объем товарных потоков из-за этого вряд ли сильно уменьшится...


Для начала нужно понять, что это за зверь такой - новый технологический уклад (и будет ли он вообще). Если всё то, что муссируется в интернетах (нано-, био-, инфо-, когнито-, и, особенно, термояд), то объем транзита будет стремиться к нулю.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 05:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
И вот эти "конфедерации" - они предлагают элите стать периферией периферийного государства. С перспективой что когда-нибудь это образование может быть станет не переферийным, а сама конструкция будет союзом равных. И элита, если доживет до этого светлого дня, станет влиять на всю Европу (так много ресурсов станет). Но так как реальная цель конфедерации - сбросить нынешнюю власть, она на самом деле не доживет, и об этом прекрасно знает.
Э нет, пан Oneiros.

Все наши хапуны да барыги уже свое нахватались. Им теперь бы награбленное прикрутить к себе cамыми лучшими и прозрачными законами собственности. Ведь помрут - заводы отберут (рейдером или еще как) нахрен. И продать они их тоже не смогут. Ни у нас, ни в России.

Более того, со всеми своими миллионами они будут сидеть в своем Гадюкино, пока я по Европам езжу белым человеком. Вы думаете, их это устраивает?

Им всем пасспорт ЕС хочется и неприкосновенность ихних банковских счетов в Дойче Банке. Конфедерация с Польшей обеспечит им именно эти пункты. Какая разница, сворачивается бизнес или нет, если (главное!) его всегда можно хорошо продать, забрать деньгами, и жить на 5-ой авеню в Манхэттане (в отличие от сейчас).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 05:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Oneiros писал(а):
И вот эти "конфедерации" - они предлагают элите стать периферией периферийного государства.

Вот ярлыки навешиваете. Не может одна из крупнейших, а с Украиной - крупнейшая страна Европы, быть периферийной по определению.

Да даже если бы и была, а сейчас Беларусь кто? Кто она такая? Пуп земли? Уверен, эти минигархи сейчас маму родную продадут за словацкий пасспорт и обнуленную историю в архивах ЕС и интерпола.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 15:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Woloh писал(а):
Э нет, пан Oneiros.

Я понимаю, о чем вы говорите, пан Волох. И в теории оно как бы так. Но мы тут пробуем анализировать ситуацию с точки зрения ресурсной модели, как ее метко обозначил пан AndrewK. А в ней все эти законы, неприкосновенность частной собственности, гражданские права, демократия и все остальные замечательные вещи - следствие из текущей конфигурации ресурсной базы. И даже такое понятие как потенциал - оно должно использоваться очень осторожно, так как потенциал может быть реализован, а может быть и растранжирен, в противовес тому, что уже есть как часть существующей реальности.
Вы вот говорите что прикрутить бы хорошо законами частной собственности. Простите, а с чего бы им начать у нас работать? Эта штука есть там, где ресурсы раскиданы равномерно по всей стране, и отбирать внаглую - разрушить хрупкий баланс интересов. Система отреагирует и успокоит наглеца. Есть у нас такое? Нету. Может быть упоминавшаяся "добрая воля" главного ресурсодержателя, который вытсупает как арбитр, давая по рукам особо шустрым? Так и это не про нас.
Остается внешний контроль. Выходит Польша, или ЕС, должны иметь влияние большее на нашей территории, чем наше государство, так? Это же Вы декларируете - мол станут работать ес-совские законы. Но их выполнение нужно обеспечить. Значит тотальное ослабление государства. А как? Средство только одно - отобрать у него ресурсы, то есть тотальная приватизация.
Вы верите, что такой процесс может пройти сколько-нибудь честно? Народ, чтобы его проконтролировать, ресурсов не имеет. Значит дележ будет проходить сообразно внутреннему раскладу ресурсов во власти. И попробуйте объяснить какому-нибудь офицеру КГБ или председателю исполкома, что директор завода имеет на этот завод больше прав, чем он. Ведь на данный момент формальный собственник государство, а ресурс на руках и силовиков, и чиновников, и директората есть нехилый. А ведь есть еще куча служб и ведомств, есть море административных работников, которые тоже захотят свою долю. А там и криминал голову поднимет. Привет вам, украино-российские 90-е.
И самое интеерсное, нельзя сказать что лежат тут золотые горы. Самые жирные куски, вроде нефтянки - предприятий таких мало, они очень большие, в карман просто так не положишь, частично уже чьи-то, да и зависят от России, которая на попытку конфедереции отреагирует понятно как. Переоборудовать НПЗ до уровня, который позволит оставатьтся рентабельным при работе на мировых ценах, денег нет, да и оставлять в собственности госдуарства нельзя, мы же его ослабляем, а это сейчас основной его ресурс. Значит либо закрывать, либо продавать опять же России или ЕС. А это в свою очередь хоронит всю систему перераспределение денег в другие отрасли. Много у нас рентабельных предприятий останется? А желающих их приватизировать и вытянуть в плюс, притом что рынок России нам прикроют как минимум таможенными пошлинами? Куда людей с закрывшихся предприятий? В ЕС? Там своих безработных завались.
И собственно ради чего это, если из тех самых невъездных 95% разные судьи, ректора и прочие винтики системы. Директоров, о которых вы печетесь, много там насчитаете? Бывшему гендиру Пинскдрева запретили в Германию въехать? И ведь не с пустыми руками сбежал наверняка, значит уже успел заныкать денюжку до опалы. Спокойно они ездят куда хотят и сейчас, детей отправляют учиться в хорошие вузы, приобретают недвижимость и ныкают деньги через родственинков и подставных лиц. А крупные дяди вроде Чижа и Пефтиева такой ресурс за своей спиной имеют, что за них целые правительства небольших европейских государств вписываются. Ну и надо вот им отдавать контроль над страной полякам?
А теперь добавьте букет внешнеполитическим пробем, которые вызовет предложение конфедерации со стороны России ("а куда это наша колония собралась?"), Польши ("а нужна ли нам наша бывшая колония?"), ЕС ("задрали эти голодранцы, со своими не знаем что делать"). Будет в таких условиях наша элита всерьез рассматривать ваше предложение, реализуемое в некоем отдаленном будущем, и несущем непонятные дивиденты, когда у них тут борьба с русскими в самом разгаре, и один неверный шаг смоет только-только пришедшую в сознание экономику к чертовой матери?
Woloh писал(а):
Вот ярлыки навешиваете. Не может одна из крупнейших, а с Украиной - крупнейшая страна Европы, быть периферийной по определению.

Определение в студию. И заодно список достижений Польши за 20 лет капиталистического развития. Например список крупных несырьевых корпораций, которые там появились (не заводы, построенные западными компаниями, а именно свои).
Про Украину я скромно молчу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 16:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
mogdmb писал(а):
Для начала нужно понять, что это за зверь такой - новый технологический уклад (и будет ли он вообще). Если всё то, что муссируется в интернетах (нано-, био-, инфо-, когнито-, и, особенно, термояд), то объем транзита будет стремиться к нулю.

Не просто к нулю, пан mogdmb. Сами страны, из тех, кто не вскочил в уходящий поезд, как торговые партнеры (а кое-кто и вообще как государственное образование) для развитого мира перестанут существовать. Ресурсы от них не нужны, технологии им никто не продаст, сами продукты, построенные на этих технологиях, будут не по карману. А дальнейшее развитие роботехники и автоматических линий позволит создавать практически автономные заводы, таким образом сделав бессмысленным сокращение издержек через размещение производства в бедных странах. И как дальнейший результат - чтобы как-то купировать высвободившиеся за счет дальнейшей автоматизации силы в самих западных странах, придется выбивать мигрантов, занявших сейчас низкоквалифицированные рабочие места. Элиты что арабских стран, что китайские, что по всей видимости российкие, свалят конечно же при первых признаках шухера, они уже давно полным ходом обживают себе уютные места по всей Европе и Америке. Их дети уже там. А вот что начнется в самих странах - большой вопрос.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 17:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Oneiros писал(а):
Woloh писал(а):
Э нет, пан Oneiros.

Я понимаю, о чем вы говорите, пан Волох. И в теории оно как бы так. Но мы тут пробуем анализировать ситуацию с точки зрения ресурсной модели, как ее метко обозначил пан AndrewK. А в ней все эти законы, неприкосновенность частной собственности, гражданские права, демократия и все остальные замечательные вещи - следствие из текущей конфигурации ресурсной базы. И даже такое понятие как потенциал - оно должно использоваться очень осторожно, так как потенциал может быть реализован, а может быть и растранжирен, в противовес тому, что уже есть как часть существующей реальности.
Вы вот говорите что прикрутить бы хорошо законами частной собственности. Простите, а с чего бы им начать у нас работать? Эта штука есть там, где ресурсы раскиданы равномерно по всей стране, и отбирать внаглую - разрушить хрупкий баланс интересов. Система отреагирует и успокоит наглеца. Есть у нас такое? Нету. Может быть упоминавшаяся "добрая воля" главного ресурсодержателя, который вытсупает как арбитр, давая по рукам особо шустрым? Так и это не про нас.
Остается внешний контроль. Выходит Польша, или ЕС, должны иметь влияние большее на нашей территории, чем наше государство, так? Это же Вы декларируете - мол станут работать ес-совские законы. Но их выполнение нужно обеспечить. Значит тотальное ослабление государства. А как? Средство только одно - отобрать у него ресурсы, то есть тотальная приватизация.
Вы верите, что такой процесс может пройти сколько-нибудь честно? Народ, чтобы его проконтролировать, ресурсов не имеет. Значит дележ будет проходить сообразно внутреннему раскладу ресурсов во власти. И попробуйте объяснить какому-нибудь офицеру КГБ или председателю исполкома, что директор завода имеет на этот завод больше прав, чем он. Ведь на данный момент формальный собственник государство, а ресурс на руках и силовиков, и чиновников, и директората есть нехилый. А ведь есть еще куча служб и ведомств, есть море административных работников, которые тоже захотят свою долю. А там и криминал голову поднимет. Привет вам, украино-российские 90-е.
И самое интеерсное, нельзя сказать что лежат тут золотые горы. Самые жирные куски, вроде нефтянки - предприятий таких мало, они очень большие, в карман просто так не положишь, частично уже чьи-то, да и зависят от России, которая на попытку конфедереции отреагирует понятно как. Переоборудовать НПЗ до уровня, который позволит оставатьтся рентабельным при работе на мировых ценах, денег нет, да и оставлять в собственности госдуарства нельзя, мы же его ослабляем, а это сейчас основной его ресурс. Значит либо закрывать, либо продавать опять же России или ЕС. А это в свою очередь хоронит всю систему перераспределение денег в другие отрасли. Много у нас рентабельных предприятий останется? А желающих их приватизировать и вытянуть в плюс, притом что рынок России нам прикроют как минимум таможенными пошлинами? Куда людей с закрывшихся предприятий? В ЕС? Там своих безработных завались.
И собственно ради чего это, если из тех самых невъездных 95% разные судьи, ректора и прочие винтики системы. Директоров, о которых вы печетесь, много там насчитаете? Бывшему гендиру Пинскдрева запретили в Германию въехать? И ведь не с пустыми руками сбежал наверняка, значит уже успел заныкать денюжку до опалы. Спокойно они ездят куда хотят и сейчас, детей отправляют учиться в хорошие вузы, приобретают недвижимость и ныкают деньги через родственинков и подставных лиц. А крупные дяди вроде Чижа и Пефтиева такой ресурс за своей спиной имеют, что за них целые правительства небольших европейских государств вписываются. Ну и надо вот им отдавать контроль над страной полякам?
А теперь добавьте букет внешнеполитическим пробем, которые вызовет предложение конфедерации со стороны России ("а куда это наша колония собралась?"), Польши ("а нужна ли нам наша бывшая колония?"), ЕС ("задрали эти голодранцы, со своими не знаем что делать"). Будет в таких условиях наша элита всерьез рассматривать ваше предложение, реализуемое в некоем отдаленном будущем, и несущем непонятные дивиденты, когда у них тут борьба с русскими в самом разгаре, и один неверный шаг смоет только-только пришедшую в сознание экономику к чертовой матери?
Woloh писал(а):
Вот ярлыки навешиваете. Не может одна из крупнейших, а с Украиной - крупнейшая страна Европы, быть периферийной по определению.

Определение в студию. И заодно список достижений Польши за 20 лет капиталистического развития. Например список крупных несырьевых корпораций, которые там появились (не заводы, построенные западными компаниями, а именно свои).
Про Украину я скромно молчу.

Пан Oneiros в ваших рассуждениях слишком много допущений и предположений основанных на ваших собственных взглядах.Разделяя ваши опасения
все таки смею предположить,что найдутся механизмы при помощи которых можно будет минимизировать риски.Как неспециалисту мне трудно
указать с какой стороны они придут,но уверен,что они есть Эти вопросы нельзя решить в одиночку,только коллегиально,совместно с заинтересованными сторонами.
У меня есть тайная надежда :-): ,что Россия,кремль,оценят свою стратегическую выгоду от союза Польши и Беларуси,которая может проходить под непосредственным патронажем России,что облегчило бы взаимопонимание всех сторон.Это конечно фантастика,но чего только не бывает. :-):
Ведь Россия может попасть в Европу и через нас. :-): Было бы только понимание перспектив.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 19:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2010, 04:07
Сообщения: 2756
Waserdast писал(а):
Ведь Россия может попасть в Европу и через нас. Было бы только понимание перспектив.

Российские элиты уже в Европе. Честно заслужили своей колониальной политикой в отношении собственного народа. И наши услуги им сто лет надо. Самые толковые люди также благополучно уехали и уезжают туда на ПМЖ. Остальные Европе просто не нужны.
Waserdast писал(а):
Пан Oneiros в ваших рассуждениях слишком много допущений и предположений основанных на ваших собственных взглядах.

Пан Waserdast, абсолютно есстественно, что мои собственные рассуждения основываются на моих же собственных взглядах. Было бы странным что-то иное. Предположения и допущения же абсолютно необходимы, так как любые логические рассуждения основываются на некотором наборе исходных постулатов, которые в науке называются аксиоматикой. Это верно даже для такой строгой формальной науки как математика. Очевидно, что для оценки экономического и политического положения нашей страны и анализа преполагаемых путей ее дальнейшего развития приходится так же брать некий набор исходных положений. В данном случае роль аксиоматики играет ресурсная модель, которая гласит, что в основе существования и поведения человека, общества, государства и даже блоков государств - борьба за существующие ресурсы, а также поиск путей создания новых. С моей колокольни, эта модель хорошо описывает тот мир, в котором я живу, мотивацию поведения отдельных людей, социальных групп и целых стран. Если мной будет найдена более адекватная модель, я начну использовать ее. Поэтому если вы можете указать на ошибочные, на ваш взгляд, моменты - я буду только благодарен. К сожалению, критический взгляд со стороны на собственное мировоззрение - дело не простое. Человеку, который выстроил в голове определенную схему, свойственно ее придерживатся, и сознательно или бессознательно игнорировать вещи, которые эту схему нарушают.
Тем не менее, как я сказал, более адекватной модели я на данный момент не вижу. Рассуждения в стиле "а вдруг России станет стыдно" или "а вдруг Россия прозреет" мне представляются нереалистичными. Модели, основанные на требовании морального поведения даже от человека (например религия или ряд атеистических этических систем вроде культа разума или кодекса коммуниста) разбиваются об реальную жизнь - приходится признать, что их в большинстве случаев просто игнорируют. Что говорить о целых государствах? Много ли войн удалось остановить после того, как элиты стран признали - убивать не хорошо? Много ли стран помогло другим государствам ресурсами, не держа в голове свой план игры? Нет, нет и нет. Поэтому если мои рассуждения слишком мрачные или циничные - мне это тоже не нравится, но заниматся самообманом еще хуже. Да, было бы прекрасно, например, если бы Лукашенко поднял наверх исключительно достойных людей, а потом сказал - удачи вам со вступлением в ЕС ребята, а мне пора на покой. Еще лучше, если бы власть при этом устроила всебелорусский мозговой штурм с целью поиска приемливого выхода из текущего положения и поиска перспективной стратегии развития, выслушав асболютно все предложения. Только этого не будет. Равно как не будет никаких честных референдумов по конфедерации с Польшей (точнее не будет самого референдума). C'est la vie.
А мне пора возвращаться к работе. Приятно было с вами побеседовать, господа. Встретимся через очередные 4 месяца :a_g_a:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 20:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Oneiros писал(а):
Waserdast писал(а):
А мне пора возвращаться к работе. Приятно было с вами побеседовать, господа. Встретимся через очередные 4 месяца :a_g_a:

Всегда с удовольствием читаю ваши комменты,не забывайте нас :uch_tiv:

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 20:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Oneiros писал(а):
И заодно список достижений Польши за 20 лет капиталистического развития. Например список крупных несырьевых корпораций, которые там появились (не заводы, построенные западными компаниями, а именно свои).
Про Украину я скромно молчу.


Знатный передёрг.

Интересно посмотреть список достижений Китая, не беря при этом в расчёт корпорации, построенные на западных и американских деньгах, оборудовании, технологиях, разработках, науке.

Про Россию я скромно молчу.

Когда ситуация равнозначна понятию "поезд ушёл", то есть, "свои" заводы древнего технологического уклада строить не имеет никакого смысла, строительство заводов западными транснациональными компаниями - не только не худший - это единственный вариант.

И это и есть достижение.

Кстати, приведите мне список достижений, ну например, Дании, Бельгии или Швеции. Какие сугубо датские, бельгийские и шведские заводы там построены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 июл 2012, 22:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Zig писал(а):
Мошенский: при развитии варианта 1 - сворачивание. Конкуренции(здоровой) не выдержит.
основание: сами работники санты не рекомендуют харчить свою же продукцию.


Zig писал(а):
"Савушкин продукт"? Пусть его дорогие россияне топчут.


О, бедная, бедная Европа! Она еще не знает, какую бяку ей будут втюхивать за её же деньги.

"Подозрительному" в ЕС Мошенскому открыли путь на рынок Евросоюза"

http://news.tut.by/economics/298576.html

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 02:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Oneiros писал(а):
Waserdast писал(а):
Ведь Россия может попасть в Европу и через нас. Было бы только понимание перспектив.

Российские элиты уже в Европе. Честно заслужили своей колониальной политикой в отношении собственного народа. И наши услуги им сто лет надо. Самые толковые люди также благополучно уехали и уезжают туда на ПМЖ. Остальные Европе просто не нужны.


Не все так просто. Они приехали в Европу с деньгами, но это не означает, что их там ждут с распростертыми объятиями. Европа воспринимает их с опаской. А через какое-то время она начнет забирать у них деньги.
По европейским законам они должны объяснить источники своих денег. Любой европейский журналист, раскопав историю незаконного происхождения денег, может подать на такого новоевропейца в суд. И если новоевропеец не сможет доказать законность происхождения денег, то его разденут "как липку".

Так что Европа для этой элиты является не самым надежным местом.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 10:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
Oneiros писал(а):
Цитата:
Что дает смена власти

Смена на что? Это существенный момент. Просто смена без четкого понимания зачем это делать - не имеет смысла.
Не согласен - в пределах возможности системы изменения будут, даже без смены системы.
Любая властная структура со временем окостеневает, теряет гибкость - естест процесс. При замене властных лиц/команд даже та же самая система какое-то время имеет больше реальных степеней свободы, гибче, лучше адаптируется, меньше ворует. В использовании этого - смысл ротации кадров.

Лу и Ко закостенели, отстали от жизни. Замена на свежие лица даже при сохранении осн идеи - сохранение личной власти - может дать подвижку в развитии на какое-то время.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 10:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
mogdmb писал(а):
Zig писал(а):
Мошенский: при развитии варианта 1 - сворачивание. Конкуренции(здоровой) не выдержит.
основание: сами работники санты не рекомендуют харчить свою же продукцию.


Zig писал(а):
"Савушкин продукт"? Пусть его дорогие россияне топчут.


О, бедная, бедная Европа! Она еще не знает, какую бяку ей будут втюхивать за её же деньги.

"Подозрительному" в ЕС Мошенскому открыли путь на рынок Евросоюза"

http://news.tut.by/economics/298576.html

А если без ура-патриотизма, то вы серьезно считаете, что качество белорусских продуктов (даже "экспортный вариант"), хоть сколько-нибудь конкурентоспособно даже с нашими небогатыми ЕС-овскими соседями? Есть пару неплохих примеров, вроде новых новогрудских сыров, но это тоже не идет ни в какое сравнение даже с Литвой.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 10:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
dunczyk kresowy писал(а):
А если без ура-патриотизма, то вы серьезно считаете, что качество белорусских продуктов (даже "экспортный вариант"), хоть сколько-нибудь конкурентоспособно даже с нашими небогатыми ЕС-овскими соседями? Есть пару неплохих примеров, вроде новых новогрудских сыров, но это тоже не идет ни в какое сравнение даже с Литвой.


Продать можно всё. Дело в цене.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 11:14 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
AndrewK писал(а):
Пан Oneiros,
для понимания возможных путей развития ситуации предлагаю ввести в ресурсную модель ее один элемент - качество ресурса.
РБ обладает одним важным ресурсом - территорией для транзита товаров между Европой и Россией. Если уточнить, то этим ресурсом обладает РБ как государство; другими словами - это коллективный ресурс. Но он обладает интересным свойством - увеличивает качество всех других ресурсов, т.е., работает как мультипликатор других ресурсов.

"А Монморанси принес крысу" :-)
- Увеличивает качество далеко не всех ресурсов, как и любая специализация. Каким образом транзит газа увеличивает качество например, образования в РБ? Ведь для зарабатывания на транзите креативные люди в общем не нужны.
- Увеличение качества некоторых, например, придорожная проституция, врядли в плюс.
- работает как в плюс, так и в минус, увеличивая зависимость от соседей, кризисов итд, тоже с мультипликатором.
- не стоит преувеличивать значимость бел транзита, и транзитного значения вообще - эту ошибку сделали и в РБ и на Украине. При попытках давления он обходится (Сев Поток, БТС-2, вынужденная продажа Белтрансгаза) - да и сохранение его не гарантировано. Напр, много сланцевого газа в Польше - уменьшение транзита в обе стороны.
AndrewK писал(а):
Это объясняет, почему товары, произведенные в РБ, обладая меньшими потребительскими качествами, более-менее успешно конкурируют в России.

Не согласен - всё что идет транзитом через РБ, далее идет также транзитом через Польшу, а ей почему-то не платят, не дают преференции итд.
Получаемые от РФ преференции имеют в основном политическую основу. Сейчас - это эксплуатация желания Пу и Ко встать с колен и возродить империю, хоть в куцем виде, а кроме как РБ 15 лет не было других кандидатов.

AndrewK писал(а):
2) Проект Интермариум увеличивает качество транзитного ресурса,
Зачем Интермариум для согласований условий транзита, почему просто не договориться? А если договориться не получается, то получится ли союз?

AndrewK писал(а):
Идеальный вариант - объединение только с Западной Украиной. Короче, перспективы у Интермариума есть.
Ну-ну. :du_ma_et:
А где будет при этом остальная Украина? Боюсь, что в союзе с РФ, тогда от Интермариума и воспоминаний не останется.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 11:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 21:46
Сообщения: 5900
ludmila_ch писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
А если без ура-патриотизма, то вы серьезно считаете, что качество белорусских продуктов (даже "экспортный вариант"), хоть сколько-нибудь конкурентоспособно даже с нашими небогатыми ЕС-овскими соседями? Есть пару неплохих примеров, вроде новых новогрудских сыров, но это тоже не идет ни в какое сравнение даже с Литвой.


Продать можно всё. Дело в цене.
Точнее, в величине дотаций селу. Ещё точнее - дело в источниках средств для дотаций.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 10 июл 2012, 11:42 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
ludmila_ch писал(а):
Продать можно всё. Дело в цене.

В этом плане да, но цены на наши продукты не ниже европейских. По крайней мере у наших соседей так точно, а в других странах на цену просто влияют высокие налоги (в Скандинавии, например). Так что интересно, если у этой затеи хоть какие-то перспективы.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2012, 05:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
mogdmb писал(а):
Zig писал(а):
Мошенский: при развитии варианта 1 - сворачивание. Конкуренции(здоровой) не выдержит.
основание: сами работники санты не рекомендуют харчить свою же продукцию.


Zig писал(а):
"Савушкин продукт"? Пусть его дорогие россияне топчут.


О, бедная, бедная Европа! Она еще не знает, какую бяку ей будут втюхивать за её же деньги.

"Подозрительному" в ЕС Мошенскому открыли путь на рынок Евросоюза"

http://news.tut.by/economics/298576.html

А если без ура-патриотизма, то вы серьезно считаете, что качество белорусских продуктов (даже "экспортный вариант"), хоть сколько-нибудь конкурентоспособно даже с нашими небогатыми ЕС-овскими соседями? Есть пару неплохих примеров, вроде новых новогрудских сыров, но это тоже не идет ни в какое сравнение даже с Литвой.


Ура-патриотизм здесь абсолютно не причем, хотя за Мошенского я рад. Сколько денег и нервов ему это стоило - знает только он сам. Одно внедрение HACCP чего стоило.

Насчет конкурентоспособности - ничего не скажу, нет инсайда, да и политика ценообразования для разных рынков - разная.

Например, в Россию наше масло до недавних пор продавалось по цене ниже себестоимости производства (но за росс.рубли), и заведомо ниже внутрибеларуской цены.

Знаю также, что ешё один наш крупный экспортер (не продукты питания) разорвал отношения с западно-европейцем, поскольку тот перепродавал продукцию в РФ, куда отпускные цены предприятия были значительно выше, чем для Европы.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шведский плюшевый авиа-рейд по Беларуси
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 июл 2012, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Пан Oneiros,
для понимания возможных путей развития ситуации предлагаю ввести в ресурсную модель ее один элемент - качество ресурса.
РБ обладает одним важным ресурсом - территорией для транзита товаров между Европой и Россией. Если уточнить, то этим ресурсом обладает РБ как государство; другими словами - это коллективный ресурс. Но он обладает интересным свойством - увеличивает качество всех других ресурсов, т.е., работает как мультипликатор других ресурсов.

"А Монморанси принес крысу" :-)
- Увеличивает качество далеко не всех ресурсов, как и любая специализация. Каким образом транзит газа увеличивает качество например, образования в РБ? Ведь для зарабатывания на транзите креативные люди в общем не нужны.
- Увеличение качества некоторых, например, придорожная проституция, врядли в плюс.
- работает как в плюс, так и в минус, увеличивая зависимость от соседей, кризисов итд, тоже с мультипликатором.
- не стоит преувеличивать значимость бел транзита, и транзитного значения вообще - эту ошибку сделали и в РБ и на Украине. При попытках давления он обходится (Сев Поток, БТС-2, вынужденная продажа Белтрансгаза) - да и сохранение его не гарантировано. Напр, много сланцевого газа в Польше - уменьшение транзита в обе стороны.


Вы слишком узко понимаете термин транзит. Это не только непосредственная транспортировка товаров, но и логистическая обработка, управление запасами, и даже переработка. По сути, отверточная сборка товаров - это тоже транзитная обработка. Соответственно, транзит может формировать достаточно высокую добавленную стоимость: до 50% по стандартным товарам.

ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Это объясняет, почему товары, произведенные в РБ, обладая меньшими потребительскими качествами, более-менее успешно конкурируют в России.

Не согласен - всё что идет транзитом через РБ, далее идет также транзитом через Польшу, а ей почему-то не платят, не дают преференции итд.
Получаемые от РФ преференции имеют в основном политическую основу. Сейчас - это эксплуатация желания Пу и Ко встать с колен и возродить империю, хоть в куцем виде, а кроме как РБ 15 лет не было других кандидатов.


См. выше.

ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
2) Проект Интермариум увеличивает качество транзитного ресурса,
Зачем Интермариум для согласований условий транзита, почему просто не договориться? А если договориться не получается, то получится ли союз?

Потому что страны интернариума практически полностью (за исключением Финляндии) перекрывают западную границу России. В такой ситуации договариваться гораздо проще.

ABC-13 писал(а):
AndrewK писал(а):
Идеальный вариант - объединение только с Западной Украиной. Короче, перспективы у Интермариума есть.
Ну-ну. :du_ma_et:
А где будет при этом остальная Украина? Боюсь, что в союзе с РФ, тогда от Интермариума и воспоминаний не останется.


Посмотрите в Инете условное деление Украины на Западную и Восточную части. Не будете же вы отрицать наличие раскола и вывода, что Украина стоит в нескольких шагах от юридического оформления такого раскола. И что-то не видно, что она ищет способы предотвратить такой раскол. Наоборот, Янукович предпринимает целенаправленные шаги для его углубления (закон о региональных языках).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 авг 2012, 19:55 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Мартин Сифф, старший научный сотрудник Американского университета в Москве, главный аналитик журнала The Globalist, бывший главный редактор международного отдела газеты The Washington Times
http://vz.ru/opinions/2012/8/23/594831.html
...............Такую политическую теорию разработал американский политолог и дипломат Джордж Кеннан в своем историческом эссе за подписью «X», в котором он изложил концепцию «сдерживания». Это эссе было опубликовано в июле 1947 года в журнале Foreign Policy под названием «Истоки советского поведения» и легло в основу генеральной стратегии Соединенных Штатов на протяжении всей холодной войны.

США выиграли эту войну, доказав, что приверженность к стабильности и преемственности гораздо сильнее и надежнее, чем революционный пыл. Советский Союз, в конечном итоге, был истощен физически и практически изолирован от всего остального мира своей маниакальной приверженностью к распространению идеологии коммунизма.

Сегодня, однако, роли двух великих держав поменялись местами. С приходом Мадлен Олбрайт на пост государственного секретаря в 1997 году, а затем Джорджа Буша-младшего в Белый дом в 2001 году Вашингтон все более стремится к тотальному распространению «демократии быстрого приготовления» по образу и подобию самих Соединенных Штатов. В то же время Россия и Китай стали основными «консервативными» и «правыми» силами, которые преисполнены решимости защитить и сохранить статус-кво.

По иронии судьбы приверженность США идее «всеобщей демократической революции» во всем мире выступает как возрождение полностью дискредитированной и провальной концепции Льва Троцкого. .................................


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 авг 2012, 20:40 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
"По иронии судьбы приверженность США идее «всеобщей демократической революции» во всем мире выступает как возрождение полностью дискредитированной и провальной концепции Льва Троцкого. Иосиф Сталин забраковал ее, когда пришел к власти в Советском Союзе в 1920-х годах. Это дало ему свободу проявить большую дипломатическую и идеологическую гибкость для создания альянса с Соединенными Штатами и Британской империей..."

Речь вероятно идет о теории "перманентной революции" Троцкого. Извечная черта американских историков: неточные формулировки, названия идей.

И малообразованность! Сталин не забраковал идею Троцкого. Он просто боролся за власть в политбюро, а значит боролся и против тех идей, с которыми хотели укрепить свою власть оппоненты Сталина в политбюро и ЦК ВКП/б.

"К несчастью для Советского Союза, Никита Хрущев возродил гибельную концепцию Троцкого: он и его преемник – Леонид Брежнев – за треть века (с 1954 года в Египте по 1987 год в Афганистане) бессмысленно потратили огромное количество ресурсов сверхдержавы на продвижение революции в развивающихся странах вместо улучшения жизненного уровня своего народа."

Опять неточно. Концепция о "перманентной революции" есть ответвление (не более того) общей идеи Маркса-Энгельса-Ленина и прочих адептов коммунистической доктрины о мировой коммунистической революции. Вся идеология марксизма-ленинизма проникнута идеей мировой революции. И КПСС никогда не отказывалась от этой идеи. И Сталин никогда не отказывался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 23 авг 2012, 20:51 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Не совсем точные трактовки совдепии для пиндоса простительны.В остальном хорошая статья, а сравнение нынешней пиндоской доктрины с богомерзким троцкизмом вообще отлично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 11:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Каждый либерал-демократ должен уметь стучать информировать.

http://www.fondsk.ru/news/2012/08/21/o- ... usa-i.html

http://www.fondsk.ru/news/2012/08/22/o- ... sa-ii.html

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О ценностях демократической системы
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 24 авг 2012, 13:25 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Asgard165 писал(а):
Не совсем точные трактовки совдепии для пиндоса простительны.В остальном хорошая статья, а сравнение нынешней пиндоской доктрины с богомерзким троцкизмом вообще отлично.


Комплексы, бацюхна, комплексы :med_ses_tra:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group