Текущее время: 01 апр 2023, 12:38

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2012, 22:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Мы тут на Браме писали про империи? Похоже, наши мысли начали материализовываться. В последние недели что по западную границу Беларуси, что по восточную, люди перестали прятаться, что они тупо и конкретно занимаются имперским строительством.

1) Сначала публикация в польском Экране:
Imperium Europeum musi być imperium liberalnym
(Imperium Europeum должна быть империей либеральной)

Изображение


2) А потом Известия вдарили по следам путинских речевок:
http://www.izvestia.ru/news/512802

Цитата:
Могут быть недолговечны какие-то отдельные государства, отдельные имперские проекты. Но это не значит, что сама по себе имперская технология неправильная. Российская империя рухнула, но Советский Союз все равно воспроизводил многие ее практики. Теперь их воспроизводит Российская Федерация, которая пришла на смену Советскому Союзу. А как иначе вы будете решать национальный вопрос в России? Как еще строить национальную политику?

Тем более что под империей в данном случае понимается вовсе не экспансионистское государство, захватывающее и грабящее колонии или несущее бремя белого человека. Мы говорим о крупном исторически сформировавшемся государстве, включающем в себя множество этнически и культурно разнородных элементов, удерживаемых при этом в относительном единстве.

...наша проблема заключается в том, что русские недостаточно эффективно осуществляют вот эту культуртрегерскую миссию. Не понимают, что воспитание заключается не только в том, чтобы гладить всех по головке и восторгаться: ах, какие они у нас все самобытные. Что язык запретов, язык принуждения иногда не менее эффективен, чем язык добра. Стоит ли удивляться, что в результате на улицах Москвы начинают резать баранов и т.п?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2012, 22:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
Куда нашему человеку деваться от засилия империй по всем сторонам?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2012, 22:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Виноват. Накаркал. :wo_ol: :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2012, 22:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum


"Брама" наверное последнее место на планете, где узнали, что ЕС - это империя... :du_ma_et:
За последние десять лет вышло пару десятков (если не сотен уже) серьезных исследований на эту тему.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 янв 2012, 23:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Для начала неплохо бы определиться с термином "империя".
Если под империей понимать структуру, включающую метрополию и колонии, за счет которых метрополия процветает, то Россия - это империя с метрополией в Садовом Кольце и на Рублевке, а ЕС - это империя с метрополией в Германии и отчасти Франции. Но с таким подходом любое место на Земле будет в какой-то степени империей. Даже наше болото имеет свою метрополию в Минске.
Но если вокруг сплошь империи, то это не поможет нам понять разницу. Короче, надо определиться с терминами.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 00:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
AndrewK писал(а):
Для начала неплохо бы определиться с термином "империя".
Если под империей понимать структуру, включающую метрополию и колонии, за счет которых метрополия процветает, то Россия - это империя с метрополией в Садовом Кольце и на Рублевке, а ЕС - это империя с метрополией в Германии и отчасти Франции. Но с таким подходом любое место на Земле будет в какой-то степени империей. Даже наше болото имеет свою метрополию в Минске.
Но если вокруг сплошь империи, то это не поможет нам понять разницу. Короче, надо определиться с терминами.

Вообще это не есть империя в классическом понимании.
Империя - это прежде всего очень сложное, обширное структурное объедение различных территорий, разнообразных по своему этническому и языковому составу, в рамках одной политико-административной структуры (совсем не обязательно унифицированной, а скорее даже не унифицированной), основанной на особом виде легитимности и суверенитета, превосходящих суверенитет национальный, государственный или территориальный. Классические империи - античная Римская, средневековая/раннемодерная Священная Римская империя, династические "империи" (Плантагенетов, Габсбургов, Ольденбургов и т.д.).

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 00:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Не люблю Проханова из-за его сталинизма и коммунизма, но его концепция "Пятой империи" - это собственно и есть, срисованная с европейских образцов, классическая модель империи. По-моему одна из немногих в России. "Имперская симфония" - пространство, ограниченное имперским суверенитетом, в рамках которого могут сосуществовать и развиваться все самые разнообразные этносы, народы, территории и даже государства.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 00:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
dunczyk kresowy писал(а):
AndrewK писал(а):
Для начала неплохо бы определиться с термином "империя".
Если под империей понимать структуру, включающую метрополию и колонии, за счет которых метрополия процветает, то Россия - это империя с метрополией в Садовом Кольце и на Рублевке, а ЕС - это империя с метрополией в Германии и отчасти Франции. Но с таким подходом любое место на Земле будет в какой-то степени империей. Даже наше болото имеет свою метрополию в Минске.
Но если вокруг сплошь империи, то это не поможет нам понять разницу. Короче, надо определиться с терминами.

Вообще это не есть империя в классическом понимании.
Империя - это прежде всего очень сложное, обширное структурное объедение различных территорий, разнообразных по своему этническому и языковому составу, в рамках одной политико-административной структуры (совсем не обязательно унифицированной, а скорее даже не унифицированной), основанной на особом виде легитимности и суверенитета, превосходящих суверенитет национальный, государственный или территориальный. Классические империи - античная Римская, средневековая/раннемодерная Священная Римская империя, династические "империи" (Плантагенетов, Габсбургов, Ольденбургов и т.д.).


Спасибо, конечно, но, признаюсь честно, из вашего определения ничего не понял. Хотелось бы прочитать такое определение, из которого станет понятно, как она (империя) устроена и как она работает. Хотелось бы также понять, чем она (империя) отличается от просто страны (ну, или чего там еще есть).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 00:52 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
AndrewK писал(а):
Спасибо, конечно, но, признаюсь честно, из вашего определения ничего не понял. Хотелось бы прочитать такое определение, из которого станет понятно, как она (империя) устроена и как она работает. Хотелось бы также понять, чем она (империя) отличается от просто страны (ну, или чего там еще есть).

Это самая сложная (и наверное самая притягательная) модель политической общности, которую изобрело человечество на протяжении своей истории. Естественно, что описать феномен в двух словах нельзя. Это на самом деле безусловно не "страна" и даже возможно совсем не "государство" (так как принято его представлять после установления Вестфальской системы). Если более приземленно в двух словах, то см. тут: "an extensive group of states or countries ruled over by a single monarch, an oligarchy, or a sovereign state; supreme political power over several countries when exercised by a single authority."

Если интересно заглянуть в суть этой проблемы, которая будет определять будущее планеты в течении следующих столетий после нынешнего краха концепции "нации-государства", то могу посоветовать две относительно старые работы (если владеете английским):
http://books.google.by/books?id=_Hrwu8K ... navlinks_s
http://books.google.by/books?id=bcmuA69 ... navlinks_s

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 01:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
dunczyk kresowy писал(а):
AndrewK писал(а):
Спасибо, конечно, но, признаюсь честно, из вашего определения ничего не понял. Хотелось бы прочитать такое определение, из которого станет понятно, как она (империя) устроена и как она работает. Хотелось бы также понять, чем она (империя) отличается от просто страны (ну, или чего там еще есть).

Это самая сложная (и наверное самая притягательная) модель политической общности, которую изобрело человечество на протяжении своей истории. Естественно, что описать феномен в двух словах нельзя. Это на самом деле безусловно не "страна" и даже возможно совсем не "государство" (так как принято его представлять после установления Вестфальской системы). Если более приземленно в двух словах, то см. тут: "an extensive group of states or countries ruled over by a single monarch, an oligarchy, or a sovereign state; supreme political power over several countries when exercised by a single authority."

Если интересно заглянуть в суть этой проблемы, которая будет определять будущее планеты в течении следующих столетий после нынешнего краха концепции "нации-государства", то могу посоветовать две относительно старые работы (если владеете английским):
http://books.google.by/books?id=_Hrwu8K ... navlinks_s
http://books.google.by/books?id=bcmuA69 ... navlinks_s


Спасибо за ссылки

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 07:47 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сами русские в России пишут, что высказывания Путина о России, о соседях рядом шовинистические, имперские, часто оскорбительные. Значит мы правильно характеризовали нынешнюю Россию как имперскую страну с имперским руководством, мечтающим о восстановлении империи типа СССР. Ну а какая может быть интеграция с империей? Они мечтают об аннексии, а скрывают это под словом "интеграция".

Марина Салье: К статье Путина: "Россия – национальный вопрос":

Наша нация всегда была читающей нацией». Какая «наша нация»? Русская? Куда тогда денется «полиэтническая цивилизация», «многонациональное государство» и т.п.

Еще пример: «Освоение огромных территорий, наполнявшее всю историю России, было совместным делом многих народов». Да не «освоение», а завоевание, и не совместное «дело многих народов», а преимущественно русского народа, за что он же и поплатился. 100 книжек прочтете и узнаете, что я права. Пушкина возьмите для начала в руки и на досуге прочтите «Кавказского пленника» или «Путешествие в Арзрум во время похода 1829 г.» Вот вам и «совместное освоение».

Или вспомните признание нами пакта Молотова-Риббентропа и оккупацию Прибалтики. Тоже «освоение»?

Путин, нельзя же так искажать историю собственной страны. Нельзя. Неудобно. В Президенты, ведь, опять продираетесь.

...«Самоопределение русского народа – это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром».

"...Русский народ является государствообразующим – по факту существования России. ВЕЛИКАЯ МИССИЯ РУССКИХ – объединять, скреплять цивилизацию. Языком, культурой, «всемирной отзывчивостью», по определению Ф.Достоевского, скреплять русских армян, русских азербайджанцев, русскимх немцев, русских татар… Скреплять в такой тип государства-цивилизации, где нет «нацменов», а принцип распознавания «свой-чужой» определяется общей культурой и общими ценностями.>>

В этих цитатах мы с горечью узнаем и «старшего брата» и известные размышления некоторых русских философов об избранности русского народа, но главное – типичный русский шовинизм и великодержавность.
Конечно, у нас 85 % населения – русские, конечно, наплыв мигрантов, гастербайтеров, может весьма способствовать положительному отношению к статье Путина. Но выдвигать сегодня на первый план идею русского национализма - значит желать развала России. Спекуляция, разжигание русского национализма неизбежно приведет к разжиганию национализма и сепаратизма в наших республиках.

Я – за единую и неделимую Россию. Но я категорически против разжигания национализма, ведущему либо к распаду страны, либо к войне.
Путин не должен быть президентом России.
Он ведет ее в пропасть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 08:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Woloh писал(а):
Куда нашему человеку деваться от засилия империй по всем сторонам?


С добрым утром.. :-):

Никуда не деваться - на работу ходить, потом домой, детей растить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 08:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Всё таки какая то немного странная империя. Если брать прозвучавшие здесь сравнения с великой священной Римской империей и.т.п. К примеру, что делал сенат, когда какая нибудь захваченная провинция вроде Дакии или Нарбонской Галлии начинала сомневаться в правомочности Рима. Да, Рим ничтоже сумняшеся посылал свои непобедимые в то время легионы и резал смутьянов, пока до других не доходило. И так раз за разом.
Рассматривая сегодняшнюю восстанавливающуюся империю. Чечня - это что? Заваливаемая бюджетными деньгами РФ, прочими ништяками. Куда без особого соизволения великого Кадыр бека, не смеет сунуть нос ни один гражданин метрополии.
Нищие, дикие таджики берут в заложники российских летчиков, вместе с самолетами и имеют имперцев, как хотят и куда хотят и.т.д. и.т.п., примеров не счесть.
Непонятная империя, где любой колониальный князёк старается переплюнуть соседа в издевательствах и оскорблениях великих имперцев. А те с невозмутимым видом утираются от очередного плевка и ждут следующего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 08:44 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Нынешняя Чечня- эти типа победившей Галии во главе со Спартаком, которая де-факто заставила Рим платить Галии дань вместо того, чтобы самой платить дань Риму. Так что нынешняя Россия - это чудовищно ослабевшая империя. А Путин просто понтярщик, байки русским рассказывает, что Россия встала с колен. А на самом деле Россия платить дань Кавказу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 17:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
"Брама" наверное последнее место на планете, где узнали, что ЕС - это империя... :du_ma_et:
За последние десять лет вышло пару десятков (если не сотен уже) серьезных исследований на эту тему.

Да ну что вы, пан Датчанин. Беларусь вообще последнее место, куда что-либо доходит. Радуемся, что хотя бы доходит :kli_ny:

А если серъезно, то да, видел я это видео давным давно. Но если честно, счел это за то, что наш "козел Баррозу" просто заговорился от безделия. У него вон процентные ставки убежали, а он мрии философствует. Не придал большого значения.

Но отныне все! Мы с Монро ставим Европу на счетчик и будем за ней следить, как за потенциальной империей! Будут взбрыкивать - ударим из всех революционных пушек. Это нам построить что-то сложно, а разрушить - раз плюнуть. :pi_rat:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 18:22 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 23:41
Сообщения: 10060
dunczyk kresowy писал(а):
Если интересно заглянуть в суть этой проблемы, которая будет определять будущее планеты в течении следующих столетий после нынешнего краха концепции "нации-государства", то могу посоветовать ...

Эээ, зря вы нас хороните. Мы еще не один геноцидик по национальному признаку устроим. Восточная Европа - это ж родина скин хедов! (блин, до сих пор в дрожь бросает как вспомню, как я напоролся на пару тысяч этих польских бритоголовых в Гданьске на вокзале. Думал погибну на месте, когда они с полицией пошли стенка на стенку).

Вот тут, кстати, видно наше противоречие с Вами:

- Вы отстаиваете идею империи, как замену национальным государствам. Назад в будущее!
- Я отстаиваю идею интернациональных мега-городов, как логический баланс для национальных государств. То есть национальные государства никуда не исчезают, но эволюционным образом возникает элемент, который их балансирует и связывает..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 янв 2012, 22:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
Woloh писал(а):
Вот тут, кстати, видно наше противоречие с Вами:

- Вы отстаиваете идею империи, как замену национальным государствам. Назад в будущее!
- Я отстаиваю идею интернациональных мега-городов, как логический баланс для национальных государств. То есть национальные государства никуда не исчезают, но эволюционным образом возникает элемент, который их балансирует и связывает..

Вольные города - вообще традиционный часть, в чем-то возможно даже основа европейской империи (вспомните вольные города в Священной Римской империи и их роль, как мест, где собирался рейхстаг или проводились коронации императора). Так что не понятно, почему они обязательно должны существовать в границах разлагающихся национальных организмов, а не сделать пару шагов на встречу будущему:
http://www.eurometropolis.eu/
http://www.eurodistrict.eu/fr/Accueil-2.html
Оба "мегаполисных региона" из самого сердца современной европейской цивилизации. Они уже давно перепрыгнули все национальные границы вдоль Рейна - "европейского хребта".

То, что вы предлагаете, это тоже уже вчерашний день во многом. Современный урбанистический тренд - создание огромных агломераций, соединенных с мегаполисами огромных пригородных "деревень" размерами с целые наши районы. Успешные европейцы, средний класс живут теперь в субурбии, в городах остались только офисы и эмигранты (поэтому всем всегда кажется, что их так много). В свою очередь, эти агломерации объединяются в "свободные союзы" с соседними агломерациями, создавая целые регионы-метрополии, вроде упомянутого выше Лилль-Кортрейк-Турне...
Чтобы мыслить в таких категориях, просто физически осуществлять подобные масштабные проекты "национального хутора" уже точно не достаточно.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 00:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
dunczyk kresowy писал(а):

То, что вы предлагаете, это тоже уже вчерашний день во многом. Современный урбанистический тренд - создание огромных агломераций, соединенных с мегаполисами огромных пригородных "деревень" размерами с целые наши районы. Успешные европейцы, средний класс живут теперь в субурбии, в городах остались только офисы и эмигранты (поэтому всем всегда кажется, что их так много). В свою очередь, эти агломерации объединяются в "свободные союзы" с соседними агломерациями, создавая целые регионы-метрополии, вроде упомянутого выше Лилль-Кортрейк-Турне...
Чтобы мыслить в таких категориях, просто физически осуществлять подобные масштабные проекты "национального хутора" уже точно не достаточно.


Тут вот какая штука. Прогресс - это поддержание социальных порядков на все новых и новых рубежах качественного и колличественного усложнения и специализации. Т.е. это процесс, обратный энтропии, т.е. процесс, обратный безвозвратной потере энергии, а в энергитической системе открытого типа - социуме - еще и обратный архаизации и хаосу пространства. Т.е. с падением энергонасыщенности "прогресс общества" (успехи технологий, позволяющие выращивать сложные общественные структуры) очень быстро деградирует в хаос.

Сегодняшняя глобальная империя - США, а так-же мегаполисы и регион экономики - все это результат постоянно повышающейся энергонасыщенности деятельности человека: от древесины к углю, от угля к нефти. А после нефти - разрыв. Ни ядерная ни альтернативная энергетика не являются на сегодня заменой нефти по показателю общих энергозатрат на извлеченную единицу энергии при том, что пик мировой нфтедобычи уже пройден.

Т.е. в рамках существующей политэкономической модели перед нами в перспективе разверзается пропасть глобальной архаизации, деиндустриализации и депопуляции,а не радуга новых империй и сияющих мегагородов. Глобальные хозяева прекрано это понимают, и политика прогресса уже замена политикой управляемого хаоса. Мир возвращается в эпоху угля и стали, а учитывая инерцию социальных процессов, наша общая перспектива - неофеодолизм, господа присяжные заседатели unless либо будет найден новый источник энергии, либо будет изменена политэкономическая модель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 11:13 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
SD писал(а):
Тут вот какая штука. Прогресс - это поддержание социальных порядков на все новых и новых рубежах качественного и колличественного усложнения и специализации.

Браво! Как всё просто! :co_ol:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 11:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Arturas писал(а):
SD писал(а):
Тут вот какая штука. Прогресс - это поддержание социальных порядков на все новых и новых рубежах качественного и колличественного усложнения и специализации.

Браво! Как всё просто! :co_ol:


Да, всего лишь 3 абзаца, под которые ни гранта не возмешь, ни "бла-бла-бла" симпозиума не получится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 12:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
SD писал(а):

Да, всего лишь 3 абзаца, под которые ни гранта не возмешь, ни "бла-бла-бла" симпозиума не получится...


Тем более на фоне таких "глыб" годами топчащихся по этой тематике навроде Переслегина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
SD писал(а):
Т.е. в рамках существующей политэкономической модели перед нами в перспективе разверзается пропасть глобальной архаизации, деиндустриализации и депопуляции,а не радуга новых империй и сияющих мегагородов. Глобальные хозяева прекрано это понимают, и политика прогресса уже замена политикой управляемого хаоса. Мир возвращается в эпоху угля и стали, а учитывая инерцию социальных процессов, наша общая перспектива - неофеодолизм, господа присяжные заседатели unless либо будет найден новый источник энергии, либо будет изменена политэкономическая модель.

Вы так говорите, словно феодализм - это что-то плохое.)))

Собственно, кто, если не современная Европа с ее научным и человеческим потенциалом, с ее технологиями, с ее исследовательскими институтами, а главное трезвым взглядом на окружающую среду и мир, способен выработать новые качественные решения энергетической проблеме? Больше никто.
Возможно ЕС на время потеряет свою южную и восточную периферию (в худшем случае), но я уверен, что в плане экономики, избавления от излишних соц.программ и поиска новых ресурсов - из кризиса Европа выйдет только лучше.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
SD писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):

То, что вы предлагаете, это тоже уже вчерашний день во многом. Современный урбанистический тренд - создание огромных агломераций, соединенных с мегаполисами огромных пригородных "деревень" размерами с целые наши районы. Успешные европейцы, средний класс живут теперь в субурбии, в городах остались только офисы и эмигранты (поэтому всем всегда кажется, что их так много). В свою очередь, эти агломерации объединяются в "свободные союзы" с соседними агломерациями, создавая целые регионы-метрополии, вроде упомянутого выше Лилль-Кортрейк-Турне...
Чтобы мыслить в таких категориях, просто физически осуществлять подобные масштабные проекты "национального хутора" уже точно не достаточно.


Тут вот какая штука. Прогресс - это поддержание социальных порядков на все новых и новых рубежах качественного и колличественного усложнения и специализации. Т.е. это процесс, обратный энтропии, т.е. процесс, обратный безвозвратной потере энергии, а в энергитической системе открытого типа - социуме - еще и обратный архаизации и хаосу пространства. Т.е. с падением энергонасыщенности "прогресс общества" (успехи технологий, позволяющие выращивать сложные общественные структуры) очень быстро деградирует в хаос.

Сегодняшняя глобальная империя - США, а так-же мегаполисы и регион экономики - все это результат постоянно повышающейся энергонасыщенности деятельности человека: от древесины к углю, от угля к нефти. А после нефти - разрыв. Ни ядерная ни альтернативная энергетика не являются на сегодня заменой нефти по показателю общих энергозатрат на извлеченную единицу энергии при том, что пик мировой нфтедобычи уже пройден.

Т.е. в рамках существующей политэкономической модели перед нами в перспективе разверзается пропасть глобальной архаизации, деиндустриализации и депопуляции,а не радуга новых империй и сияющих мегагородов. Глобальные хозяева прекрано это понимают, и политика прогресса уже замена политикой управляемого хаоса. Мир возвращается в эпоху угля и стали, а учитывая инерцию социальных процессов, наша общая перспектива - неофеодолизм, господа присяжные заседатели unless либо будет найден новый источник энергии, либо будет изменена политэкономическая модель.


Нет никакого энергетического разрыва. Атомной энергии даже при экспоненциальном росте ее потребления человечеству хватит на несколько сотен тысяч лет. Так что для возврата к эпохе угля и стали нет энергетической причины.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
AndrewK писал(а):
Атомной энергии даже при экспоненциальном росте ее потребления человечеству хватит на несколько сотен тысяч лет. Так что для возврата к эпохе угля и стали нет энергетической причины.

Ой, спасибо, успокоил :hi_hi_hi:
А то я уже подумал "собирать чемоданы" на другую планету :smu:sche_nie:

А если серъезно, то в кои то веки у SD прорвались "левацкие" взгляды из концепции "мир-система", страдающие концепцуальным упрощенчиством, ибо капитализм всегда был и будет частично НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ хаос, а форумчане могут испортить праздник :ni_zia:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
AndrewK писал(а):
..Атомной энергии даже при экспоненциальном росте ее потребления человечеству хватит на несколько сотен тысяч лет. Так что для возврата к эпохе угля и стали нет энергетической причины.

Вы рискнете передать идейно озабоченным фанатикам и просто исторически недоразвитым знания по применению атома?
Тогда нам не в феодализм, а в первобытно-общинный тропинка. И то не всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:43 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Zig писал(а):
Вы рискнете передать идейно озабоченным фанатикам и просто исторически недоразвитым ...

А в чем проблема?! :nez-nayu:
Ядерные технологии есть уже и у Москвы, и у Пекина :hi_hi_hi:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:45 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Arturas писал(а):
Zig писал(а):
Вы рискнете передать идейно озабоченным фанатикам и просто исторически недоразвитым ...

А в чем проблема?! :nez-nayu:
Ядерные технологии есть уже и у Москвы, и у Пекина :hi_hi_hi:


Это у Запада они УЖЕ есть - вспоминаем кто сделал "мирный атом" первым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Arturas писал(а):
AndrewK писал(а):
Атомной энергии даже при экспоненциальном росте ее потребления человечеству хватит на несколько сотен тысяч лет. Так что для возврата к эпохе угля и стали нет энергетической причины.

Ой, спасибо, успокоил :hi_hi_hi:
А то я уже подумал "собирать чемоданы" на другую планету :smu:sche_nie:

А если серъезно, то в кои то веки у SD прорвались "левацкие" взгляды из концепции "мир-система", страдающие концепцуальным упрощенчиством, ибо капитализм всегда был и будет частично НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ хаос, а форумчане могут испортить праздник :ni_zia:


НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ хаос - это что такое?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:50 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Zig писал(а):
AndrewK писал(а):
..Атомной энергии даже при экспоненциальном росте ее потребления человечеству хватит на несколько сотен тысяч лет. Так что для возврата к эпохе угля и стали нет энергетической причины.

Вы рискнете передать идейно озабоченным фанатикам и просто исторически недоразвитым знания по применению атома?
Тогда нам не в феодализм, а в первобытно-общинный тропинка. И то не всем.


Кто говорил о передаче знаний? Речь пока шла о доступности энергии.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Агамемнон писал(а):
Arturas писал(а):
Zig писал(а):
Вы рискнете передать идейно озабоченным фанатикам и просто исторически недоразвитым ...

А в чем проблема?! :nez-nayu:
Ядерные технологии есть уже и у Москвы, и у Пекина :hi_hi_hi:


Это у Запада они УЖЕ есть - вспоминаем кто сделал "мирный атом" первым.

Да, уж... всякие Эйнштейны и Ферми были ведь русскими... :jn_pu_sk:

Еще рекомендую вспомнить про РТ-23 УТТХ «Мо́лодец» :-) Красотища!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%A2%D0%A5

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
AndrewK писал(а):
НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ хаос - это что такое?

это дополнение к УПРАЛЯЕМОМУ хаосу и НЕУПРАВЛЯЕМОМУ порядку :za_gar:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Arturas писал(а):
Да, уж... всякие Эйнштейны и Ферми были ведь русскими... :jn_pu_sk:


Тем не менее первая АЭС построена в России.
И наш ядерно-топливный комплекс более чем конкурентноспособен - дешевле обогащать ни у кого не получается.
И если французы где-то в паритете по технологиям - то у амцев полная жопа с обогащением.


Последний раз редактировалось Агамемнон 28 янв 2012, 13:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 13:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А кто помимо Беларуси у России еще строить АЭС заказал? :-)
Это к вопросу востребованности мира в русских АЭС . Ась? :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 14:00 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Монро писал(а):
А кто помимо Беларуси у России еще строить АЭС заказал? :-)
Это к вопросу востребованности мира в русских АЭС . Ась? :pisa_tel:


В гугле забанили?

Кстати, как-то за соседнем столиком в кофе-хаузе представители ВТБ обсуждали с представителем какой-то нижегородской атомной лавки кредит на постройку АЭС аж в Перу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Arturas писал(а):
AndrewK писал(а):
НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ хаос - это что такое?

это дополнение к УПРАЛЯЕМОМУ хаосу и НЕУПРАВЛЯЕМОМУ порядку :za_gar:


Управляемый хаос и неуправляемый порядок - это внутренне противоречивые понятия, которые этим и цепляют. А вот неуправляемый хаос - это как масло масленное или смертельная смерть; зацепило своей несуразностью.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 14:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
Агамемнон писал(а):
.. дешевле обогащать

и неплохо самовзрываться.(повторяю са-мо-взры-вать-ся)
Агамемнон писал(а):
ни у кого не получается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
Агамемнон писал(а):
Тем не менее первая АЭС построена в России.

Да уж, заставлять зеков работать ночами и опередить "на штык лопаты" - это трудовой подвиг :hi_hi_hi:

Первая в мире промышленная атомная электростанция мощностью 5 МВт (пять!!) была запущена 27 июня 1954 в СССР, в городе Обнинск... За пределами СССР первая АЭС промышленного назначения мощностью 46 МВт (сорок шесть!!!) была введена в эксплуатацию в 1956 в Колдер-Холле (Великобритания). Через год вступила в строй АЭС мощностью 60 МВт (шестьдесят) в Шиппингпорте (США). :smu:sche_nie:
И лишь в 1958 была введена в эксплуатацию 1-я очередь Сибирской АЭС мощностью 100 МВт :ze_va_et:

Мировыми лидерами в производстве ядерной электроэнергии являются: США (836,63 млрд кВт·ч/год), Франция (439,73 млрд кВт·ч/год), Япония (263,83 млрд кВт·ч/год), Россия (160,04 млрд кВт·ч/год), Корея (142,94 млрд кВт·ч/год) и Германия (140,53 млрд кВт·ч/год). :jn_pu_sk:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D1%8F

трольте еще! :poz_drav_liayu:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 12 сен 2010, 08:16
Сообщения: 6859
Zig писал(а):
Агамемнон писал(а):
.. дешевле обогащать

и неплохо самовзрываться.(повторяю са-мо-взры-вать-ся)
Агамемнон писал(а):
ни у кого не получается...


Да что вы? Это вы после Фукусимы то такие слова смеете произносить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 14:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
повторяю са-мо-взры-вать-ся


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мир сошел с ума, или как Монро накаркал империи
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 янв 2012, 14:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:53
Сообщения: 2037
AndrewK писал(а):
... смертельная смерть; зацепило своей несуразностью.

так вы бы и начали с лекции по научному атеизму :-)
еретик? покайтесь :hi_hi_hi:

_________________
Прогноз становится проектом при условии получения достаточных ресурсов.
У успешного человека страница не в "Вконтакте", а в Википедии.
Aserejé, já, dejé, dejebe tu de jebere sebiounouva, majabi and de bugui and de buididipí


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group