Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.

стожар

Курманбек Салиевич писал(а):

От оно чё. Ну, потихоньку всё встаёт на места. Могли бы и сразу дать реперные точки: вот враг, вот - друг. Даже интересно стало в таком ракурсе.

Почтенный пане Стожар, я понимаю, что некрасиво интересоваться такими вещами, но, согласитесь, в силу важности затронутой темы их желательно более-менее достоверно знать: можете ли Вы сказать из какого источника вы (не Вы лично) финансируетесь? Например, кто оплатит предстоящую презентацию в отеле "Европа"?

Я не буду спрашивать про то, кто это действо разрешил (гораздо более безобидные мероприятия тупо запрещают "как бы чего не вышло") - это пусть останется тайной Цитадели.

Горе вам от ума, Курманбек Салиевич :-)

Представьсе самый простой ответ, бэз проницательного проникновения в заговор с помощью трансакционного анализа, и он будет правильным.

Oneiros

mogdmb писал(а):

Уважаемый Oneiros, у каждого из нас наступает момент, когда всё, что мы делаем, (в том числе и личностный прогресс) упирается в один простой вопрос -"Для чего все это в конце концов?".Умные психологи называют это экзистенциальным кризисом, и констатируют, что экзистенциальная пустота (симптомом которой являются скука, апатия, депрессия без видимых причин) - одна из основных угроз цивилизации.Можно заполнять эту пустоту бесплодным (псевдо)анализом и полемикой (срачем) на бесчисленных форумных страницах.

Уважаемый mogdmb, у любого внемяемого человека этот экзистенциальный кризис наступает в момент четкого осознания собственной смертности. После этого вырабатывается настоящие жизненные цели. Для кого-то это будет построить дом и наделать детей, для кого-то оставить след в истории. Каждому свое. Я свой выбор тоже сделал. Не ставя на коны годы жизни нельзя. Прогресс дело интеллектуально затратное, а для интеллекта время это основной ресурс. А как вы говорите

mogdmb писал(а):

Можно попытаться сделать что-то, когда отрицательный результат - тоже результат, поскольку приносит опыт, причем не ставя на кон годы жизни.

так это вы в лотерейку сыграйте. И денег много не потеряете, и времени не потратите, и отрицательный результат - тоже результат. Зато будет греть надежда что-то урвать. Сейчас греет надежда стать пророками нового мира, понимаю. Тщеславие штука такая, мотиватор сильнейший, причем настолько, что временами заслоняет от взгляда важные вещи.

mogdmb писал(а):

Надеюсь, Вы приходите на форум через ворота из рога, а не из слоновой кости?

Почему надеетесь, хотите узнать свою судьбу? :-)

Увы, я гаданием не занимаюсь. А прогноз уже озвучил: вы поставили стратегические цели, которые давно стоят и на которые работает все человечество, вообразили, что можете влиять на их исполение, хотя сами пока никто даже в масштабах Беларуси, и ничего кроме компилирования чужих идей не предложили, при этом ведете себя так, словно уже все получилось. Классический ай-ти стартап "а давайте сделаем новый Facebook c блекджеком и шлюхами". Первое время работа идет, и кажется, что все получается, потом оказывается, что проект этот нафиг никому не нужен, энтузиазм утихает, и команда разбегается по своим углам. Фиговый короче прогноз.
Успехов.

AndrewK

Соглашусь с Oneiros:
Основные цели проекта достойны, но именно что не новы. Обоснование cформулировано так, что сходу даже сложно продраться человеку со стандартным техническим образованием. Даже кандидатский минимум плохо помогает.

О методах мало что понял. Поэтому даже оценки не могу дать, не говоря уже о большем.

Одно из противоречий, которое может помешать проекту, вижу в том, что проект предполагает привлечение большого количества участников, что требует простых интерфейсов для них, но с другой стороны, сложные интерфейсы позволяют отфильтровать наиболее ценных и целеустремленных. Решения не увидел.

Курманбек Салиевич

стожар писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

От оно чё. Ну, потихоньку всё встаёт на места. Могли бы и сразу дать реперные точки: вот враг, вот - друг. Даже интересно стало в таком ракурсе.

Почтенный пане Стожар, я понимаю, что некрасиво интересоваться такими вещами, но, согласитесь, в силу важности затронутой темы их желательно более-менее достоверно знать: можете ли Вы сказать из какого источника вы (не Вы лично) финансируетесь? Например, кто оплатит предстоящую презентацию в отеле "Европа"?

Я не буду спрашивать про то, кто это действо разрешил (гораздо более безобидные мероприятия тупо запрещают "как бы чего не вышло") - это пусть останется тайной Цитадели.

Горе вам от ума, Курманбек Салиевич :-)

Представьсе самый простой ответ, бэз проницательного проникновения в заговор с помощью трансакционного анализа, и он будет правильным.

Помилуйте, пане Стожар, откуда заговоры и их анализ? Я ж абсолютно безотносительно первого абзаца вопрос задал. Если уж заинтересовало - то хотелось бы быть мало-мало уверенным, что эту девушку танцует не претящий мне ухажор.

Kryviec

Oneiros писал(а):

Первое время работа идет, и кажется, что все получается, потом оказывается, что проект этот нафиг никому не нужен, энтузиазм утихает, и команда разбегается по своим углам. Фиговый короче прогноз.
Успехов.

Па-мойму, з вас фіговы прагназёр. "Крыўя", прыкладам, (http://kryuja.org/) ужо блізу 20 гадоў існуе і нічога, ніхто не разбегся, спакойна і метадычна займаемся сваёй справай, пашыраемся, новыя праекты ствараем і натхняем. А вось бальшыня прагназістаў кшталту вас аказаліся невядома дзе, дакладней, вядома дзе, але пры дамах не буду :hi_hi_hi:

стожар

Онейрос, ваш "неаргументированный" выпад про "компилирование чужих идей" в наш адрес я отношу к вашей общей незрелости, что, надеюсь, может ещё решиться упорной работой в рамках вашего "индивидуализма". Вы тут даже не демонстрируете достойного уровня, чтобы быть оппонентом по делу. Но эти выпады - проблема имиджа проекта, или вообще - лично моего, с чем как-нибудь уж совладаем.

Но есть и другой, более важный момент, который относится уже ко всему белорусскому обществу, и что является одной из помех как для "Цитадели", так и для развития этого общества, на мой взгляд. Это распространённая в Беларуси изначальная установка на вторичность. Парень по имени Цукерберг может психануть и создать Facebook на коленке, парень по имени Серёжа Брин может заиметь амбиции уровня Google, несмотря ни на присутствие в своё время монстров типа Yahoo, Altavista, Microsoft, ни тот факт, что тысячи "заурядных ай-ти стартапов" умирали, умирают и будут умирать каждый год. Начали, сделали.

А наш белорусский парень Онейрос мало того что просто ссыт иметь такую претензию, кишка тонка, так ещё и возводит это в экзистенциальную установку. И, что печально, такая установка широко распространена у нас в различных формах. И люди, которые её в себе лелеют, ко всем, пытающимся выйти из ряда вон, относятся с недоверием, опаской и презрением. Сялянская психология времён сословного уклада: "дед пахау, бацька пахау, сын пахау, а ты, унучок, куда у инжанеры лезешь? ты нихто и ништо, тожа будешь пахаць".

У "Цитадели" сейчас, как говорят, нет ни шиша, beep да душа, + неоправданные ожидания зрителей-потребителей с попкорном. Нормально. Но есть и другие люди, которые не соссали, не затупились, увидели для себя нечто, решили вложиться и рискнуть. Не дядя пришёл с баблом, которое нужно осваивать, а на свои личные гроши, с угрозой на следующей неделе оказаться в СИЗО КГБ. Хорошо, что такие люди есть, я таг щитаю. Даже если проект не выгорит. А вы берегите годы жизни. Смерть скоро оценит вашу трепетную бережливость.

стожар

AndrewK писал(а):

Соглашусь с Oneiros:
Основные цели проекта достойны, но именно что не новы. Обоснование cформулировано так, что сходу даже сложно продраться человеку со стандартным техническим образованием. Даже кандидатский минимум плохо помогает.

О методах мало что понял. Поэтому даже оценки не могу дать, не говоря уже о большем.

Одно из противоречий, которое может помешать проекту, вижу в том, что проект предполагает привлечение большого количества участников, что требует простых интерфейсов для них, но с другой стороны, сложные интерфейсы позволяют отфильтровать наиболее ценных и целеустремленных. Решения не увидел.

Цели у этой Вселенной уже 6 млрд лет как не новы, если эйнштейны нам не врут: выжить, победить, превзойти. Только почему-то их достигать нужно каждому атому на своём месте каждую микросекунду заново.

Как уже сказано, методы будут доведены на пальцах, каждому, кто намерен их вкурить. Только, наверно, не на форумах. При правильном подходе, доходит и до граждан у которых бицепс больше головы, проверено практикой.

pel

стожар писал(а):

Смерть скоро оценит вашу трепетную бережливость.

Смерть не оценивает ни трепетную бережливость, ни щедрое расточительство. Она просто берет своё.

стожар

Разоткровенничался я с вами. Друзья уже укоряют.
Всем спасибо, до новых встречъ.

Witte

SD писал(а):

Подитожив, скажу, что полностью разделяю ваше отвращение к происходящему, а так-же ко всем, предлагаемым вне рамок 3-го пути конвенциональным инструментам его преодоления. Однако в ваш партизанский отряд не пойду потому как я сам себе отряд.

А является ли эта команда партизанским отрядом? Сотрудничает ли с властными структурами? Имеет ли спонсоров в Москве? Без ответов на эти и другие вопросы мы не можем судить об их истинном, а не декларируемом целеполагании.

Курманбек Салиевич

Witte писал(а):

SD писал(а):

Подитожив, скажу, что полностью разделяю ваше отвращение к происходящему, а так-же ко всем, предлагаемым вне рамок 3-го пути конвенциональным инструментам его преодоления. Однако в ваш партизанский отряд не пойду потому как я сам себе отряд.

А является ли эта команда партизанским отрядом? Сотрудничает ли с властными структурами? Имеет ли спонсоров в Москве? Без ответов на эти и другие вопросы мы не можем судить об их истинном, а не декларируемом целеполагании.

На эти вопросы автор решил скромно не отвечать. Что само по себе любопытно.

ABC-13

Witte писал(а):

Нравственны ли халявщики в рамках закона? Пожалуй, да. Безнравственна в данной ситуации элита, стригущая популистические купоны. Народу следует доходчиво объяснить ущербность халявы - поймет.

Поймет и откажется от халявы? Сомнительно. :ne_ne_ne:

Если готов отказаться от халявы, то поймет, а если не готов - в упор ничего не увидит и не поймет. Элементарная самозащита эго.

Woloh

Курманбек Салиевич писал(а):

Witte писал(а):

SD писал(а):

Подитожив, скажу, что полностью разделяю ваше отвращение к происходящему, а так-же ко всем, предлагаемым вне рамок 3-го пути конвенциональным инструментам его преодоления. Однако в ваш партизанский отряд не пойду потому как я сам себе отряд.

А является ли эта команда партизанским отрядом? Сотрудничает ли с властными структурами? Имеет ли спонсоров в Москве? Без ответов на эти и другие вопросы мы не можем судить об их истинном, а не декларируемом целеполагании.

На эти вопросы автор решил скромно не отвечать. Что само по себе любопытно.

Возможно, вот эта статья поможет Вам, вельможный Курманбек

http://govorim.by/novosti-belarusi/2681 ... t-vas.html
Добро пожаловать в "Европу": КГБ ждет вас

Это к вопросу о дозволах.

ЗЫ. Не в моих правилах влазить в расово-кошерные топики от стожара и чудом возникающего за ним Дзерманта. Но поскольку данная тема была начата Александром, кои ни разу не являлся хамским собеседником, то думаю, могу высказаться.

mogdmb

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Witte писал(а):

SD писал(а):

Подитожив, скажу, что полностью разделяю ваше отвращение к происходящему, а так-же ко всем, предлагаемым вне рамок 3-го пути конвенциональным инструментам его преодоления. Однако в ваш партизанский отряд не пойду потому как я сам себе отряд.

А является ли эта команда партизанским отрядом? Сотрудничает ли с властными структурами? Имеет ли спонсоров в Москве? Без ответов на эти и другие вопросы мы не можем судить об их истинном, а не декларируемом целеполагании.

На эти вопросы автор решил скромно не отвечать. Что само по себе любопытно.

Возможно, вот эта статья поможет Вам, вельможный Курманбек

http://govorim.by/novosti-belarusi/2681 ... t-vas.html
Добро пожаловать в "Европу": КГБ ждет вас

Это к вопросу о дозволах.

ЗЫ. Не в моих правилах влазить в расово-кошерные топики от стожара и чудом возникающего за ним Дзерманта. Но поскольку данная тема была начата Александром, кои ни разу не являлся хамским собеседником, то думаю, могу высказаться.

Уважаемые панове. Могу вас заверить, что за нами пока никто не стоит (ни Москва, ни Пекин, ни КГБ, ни ЦРУ, ни Моссад, ни Бильдербергский клуб, ни ещё кто). У каждого из нас есть основное место работы, "Цитадель" делается на энтузиазме в свободное время и пока за счет исключительно личных средств.

В настоящий момент с госструктурами не сотрудничаем.

Насчет "Европы" - благодарю, пан Волох, будем в курсе, но шифроваться пока не видим смысла. Кроме того, мы никоим образом не застрахованы от отказа в аренде зала в самый последний момент.

PS. Кстати, меня зовут Дмитрий :-):

Woloh

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Witte писал(а):

SD писал(а):

Подитожив, скажу, что полностью разделяю ваше отвращение к происходящему, а так-же ко всем, предлагаемым вне рамок 3-го пути конвенциональным инструментам его преодоления. Однако в ваш партизанский отряд не пойду потому как я сам себе отряд.

А является ли эта команда партизанским отрядом? Сотрудничает ли с властными структурами? Имеет ли спонсоров в Москве? Без ответов на эти и другие вопросы мы не можем судить об их истинном, а не декларируемом целеполагании.

На эти вопросы автор решил скромно не отвечать. Что само по себе любопытно.

Возможно, вот эта статья поможет Вам, вельможный Курманбек

http://govorim.by/novosti-belarusi/2681 ... t-vas.html
Добро пожаловать в "Европу": КГБ ждет вас

Это к вопросу о дозволах.

ЗЫ. Не в моих правилах влазить в расово-кошерные топики от стожара и чудом возникающего за ним Дзерманта. Но поскольку данная тема была начата Александром, кои ни разу не являлся хамским собеседником, то думаю, могу высказаться.

Уважаемые панове. Могу вас заверить, что за нами пока никто не стоит (ни Москва, ни Пекин, ни КГБ, ни ЦРУ, ни Моссад, ни Бильдербергский клуб, ни ещё кто). У каждого из нас есть основное место работы, "Цитадель" делается на энтузиазме в свободное время и пока за счет исключительно личных средств.

В настоящий момент с госструктурами не сотрудничаем.

Насчет "Европы" - благодарю, пан Волох, будем в курсе, но шифроваться пока не видим смысла. Кроме того, мы никоим образом не застрахованы от отказа в аренде зала в самый последний момент.

PS. Кстати, меня зовут Дмитрий :-):

Прошу прощения Дмитрий, это я напутал - всех на форуме не упомнишь.

Просто сами понимаете, что нам сирым ожидать? Вот так заманите Pelа в Европу, а там на входе вы со всех ФИО требуете. За Пелом и на Курманбека легко выйдете. А у него ключи от амбара. Зачем это нам надо?

За Вами лично никто, может, и не стоит. А Вы за всех своих товарищей поручиться можете?

mogdmb

За тех, кого знаю лично - могу.

После регистрации по электронке, паспорта на входе проверять не будем :mi_ga_et:

Kryviec

Woloh писал(а):

За Вами лично никто, может, и не стоит. А Вы за всех своих товарищей поручиться можете?

За намі таксама :-):

. Апрача Дзядоў. І за таварышаў, калі трэба, заручыцца можам.

pel

Да бросьте панове ручаться за других. Нет в этом смысла. После первого, второго или третьего сломанного пальца, петь начнет каждый второй, не думаю, что до десятого кто то дотянет. А ведь это мелочь, по быструхе так сказать поспрошать, что уже говорить о настоящем задушевном разговоре. Так, что лучше или не знать вообще или не светиться, а ручаться - гиблое дело.

Kryviec

pel писал(а):

Да бросьте панове ручаться за других. Нет в этом смысла. После первого, второго или третьего сломанного пальца, петь начнет каждый второй, не думаю, что до десятого кто то дотянет. А ведь это мелочь, по быструхе так сказать поспрошать, что уже говорить о настоящем задушевном разговоре. Так, что лучше или не знать вообще или не светиться, а ручаться - гиблое дело.

Былі зададзеныя пытанні, на іх былі дадзеныя адказы. Ну а жахаў розных прыдумаць можна колькі заўгодна.

Waserdast

pel писал(а):

Да бросьте панове ручаться за других. Нет в этом смысла. После первого, второго или третьего сломанного пальца, петь начнет каждый второй, не думаю, что до десятого кто то дотянет. А ведь это мелочь, по быструхе так сказать поспрошать, что уже говорить о настоящем задушевном разговоре. Так, что лучше или не знать вообще или не светиться, а ручаться - гиблое дело.

Нельзя вступить в воду не замочив ноги :-):

пан Woloh поспрошай у курманбека,если он даст добро- действуй,если нет-то увы-лежи на печи :-):

Курманбек Салиевич

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Witte писал(а):

SD писал(а):

Подитожив, скажу, что полностью разделяю ваше отвращение к происходящему, а так-же ко всем, предлагаемым вне рамок 3-го пути конвенциональным инструментам его преодоления. Однако в ваш партизанский отряд не пойду потому как я сам себе отряд.

А является ли эта команда партизанским отрядом? Сотрудничает ли с властными структурами? Имеет ли спонсоров в Москве? Без ответов на эти и другие вопросы мы не можем судить об их истинном, а не декларируемом целеполагании.

На эти вопросы автор решил скромно не отвечать. Что само по себе любопытно.

Возможно, вот эта статья поможет Вам, вельможный Курманбек

http://govorim.by/novosti-belarusi/2681 ... t-vas.html
Добро пожаловать в "Европу": КГБ ждет вас

Это к вопросу о дозволах.

ЗЫ. Не в моих правилах влазить в расово-кошерные топики от стожара и чудом возникающего за ним Дзерманта. Но поскольку данная тема была начата Александром, кои ни разу не являлся хамским собеседником, то думаю, могу высказаться.

Уважаемые панове. Могу вас заверить, что за нами пока никто не стоит (ни Москва, ни Пекин, ни КГБ, ни ЦРУ, ни Моссад, ни Бильдербергский клуб, ни ещё кто). У каждого из нас есть основное место работы, "Цитадель" делается на энтузиазме в свободное время и пока за счет исключительно личных средств.

Ну теперь совсем другое дело, шановный пане Дмитрий! Всё ясно: просто кровные тэнгэ некуда девать, кроме как арендовать зал в самой дорогой гостинице страны, насквозь просвечиваемой конторой. Бывает, у богатых и смелых - свои причуды...

Waserdast

Курманбек Салиевич писал(а):

Ну теперь совсем другое дело, шановный пане Дмитрий! Всё ясно: просто кровные тэнгэ некуда девать, кроме как арендовать зал в самой дорогой гостинице страны, насквозь просвечиваемой конторой. Бывает, у богатых и смелых - свои причуды...

1 Если организуется партия, то она так или иначе при регистрации будет просвечиваться
2 если она поддержится государством как не противоречащая стратегии-то опасности нет для ее членов.
3 если противоречит установкам,то будет попытка перевозглаваить ее своими службами,без закрытия самой партии,для анализа нового течения
4 кроме того это новое оппозиционное течение может рассматриваться как перенаправление сил оппозиции в другое политическое русло
Важно то,что она не несет непосредственной угрозы режиму Лукашенко и лично ему.Тем более,что в душе он не очень хорошо относится к России.
Заодно можно показать европе,что и у нас есть оппозиции разных видов,что хорошо для имиджа,да и европа благосклонно отнесется к новому движению думаю.
Есть ,есть плюсы. :-):

Как мне кажется непосредственной опасности нет.Можно подождать до официальной регистрации в крайнем случае,жуя так сказать поп корн. :-):

Ваши же плюсы в том,что в официально зарегистрированном движении вы можете занять либеральное крыло,или какое то другое,участвуя открыто в политической борьбе.

pel

Kryviec писал(а):

pel писал(а):

Былі зададзеныя пытанні, на іх былі дадзеныя адказы. Ну а жахаў розных прыдумаць можна колькі заўгодна.

Это не жах - это просто очень больно.Жах - это у тех двоих, что затылками бестолковок выстрела ждут каждую секунду (если их обкалывать прекратили).

SD

Цитата:

Поэтому я не понимаю смысла вашей платформы. Как стратегия она не нужна, потому что эта стратегия живет и выполняется сама по себе. Притом в планетарном масштабе. Как идеология она утопична и вредна. Тот, кто способен воспринять ее положения как индивидуальные жизненные установки, просто соглашается с ней, так как сам уже находится на близких позициях. Ради чего все это?

Смысл прост как штаны пожарника-оседлание идеологии третьего пути и создание на ее платформе так называемой конструктивной оппозиции.

pel

Woloh писал(а):

mogdmb писал(а):

Woloh писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Witte писал(а):

SD писал(а):

Просто сами понимаете, что нам сирым ожидать? Вот так заманите Pelа в Европу, а там на входе вы со всех ФИО требуете. За Пелом и на Курманбека легко выйдете. А у него ключи от амбара. Зачем это нам надо?

Та какая там Еуропа. Я в пивную не всегда фейс контроль пройти могу, а вы про отели для небожителей. А за Курманбека таки вообще смех. Каждый младенец в стране знает, что если пойдёшь от Минска в направлении Санкт Петербурга (около 120 км). Дотопаешь до границы Витебской и Минской области, там есть деревня, с трудно выговариваемым названием Домжерицы. В ней хошь кого спроси, всяк тебе нужную юрту покажет. Тока без пары бутылок кумыса не суйтесь, у кыргызов - гость с пустыми руками не к добру.

Вложение:

Бярэзiнскi.jpg [ 22.37 КБ | Просмотров: 13338 ]

Kryviec

SD писал(а):

Смысл прост как штаны пожарника-оседлание идеологии третьего пути и создание на ее платформе так называемой конструктивной оппозиции.

Першы, трэці, пятнаццаты шлях - не больш чым умоўнасці і сутнасць не ў гэтым.

Мэты стварэння якой-кольвек "апазіцыі" не стаіць. Стаіць мэта сфармуляваць пазіцыю, якая зрабіла б устойлівай нашую краіну і грамадства ўва ўмовах сістэмнага крызісу (эканамічнага, палітычнага, светагляднага).

Курманбек Салиевич

Kryviec писал(а):

SD писал(а):

Смысл прост как штаны пожарника-оседлание идеологии третьего пути и создание на ее платформе так называемой конструктивной оппозиции.

Першы, трэці, пятнаццаты шлях - не больш чым умоўнасці і сутнасць не ў гэтым.

Мэты стварэння якой-кольвек "апазіцыі" не стаіць. Стаіць мэта сфармуляваць пазіцыю, якая зрабіла б устойлівай нашую краіну і грамадства ўва ўмовах сістэмнага крызісу (эканамічнага, палітычнага, светагляднага).

Пане-гаспадар Крывец! Ну вот у Гайдукевича тоже позиция и даже на словах и в лозунгах - вполне себе приемлемая местами. Только вот всем давно известно кто такой Гайдукевич, кто его сын, с какой руки кормятся и т.д. и т.п. Неужели Вы не понимаете резонность задаваемых вопросов?

Kryviec

Курманбек Салиевич писал(а):

Пане-гаспадар Крывец! Ну вот у Гайдукевича тоже позиция и даже на словах и в лозунгах - вполне себе приемлемая местами. Только вот всем давно известно кто такой Гайдукевич, кто его сын, с какой руки кормятся и т.д. и т.п. Неужели Вы не понимаете резонность задаваемых вопросов?

Па-мойму, на пытанні вычарпальны адказ ужо быў дадзены. А абсмоктваць мясцовую паліт. канспіралогію асабіста ў мяне жадання.

Курманбек Салиевич

Kryviec писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Пане-гаспадар Крывец! Ну вот у Гайдукевича тоже позиция и даже на словах и в лозунгах - вполне себе приемлемая местами. Только вот всем давно известно кто такой Гайдукевич, кто его сын, с какой руки кормятся и т.д. и т.п. Неужели Вы не понимаете резонность задаваемых вопросов?

Па-мойму, на пытанні вычарпальны адказ ужо быў дадзены. А абсмоктваць мясцовую паліт. канспіралогію асабіста ў мяне жадання.

ОК, no problem. Жаль, затея с виду интересная.

Waserdast

Эй,интеллигенты.Безотносительно к каждому из вас скажу.Если кто то начинает вести беседу,то он берет на себя ответственность за ее исход,и было бы лучше сделать перерыв,скушать Твикс чем изображать оскорбленное достоинство,и прерывать диалог в неудобном для себя месте.В политической борьбе то ли еще будет :-):

Ленин в свое время не постеснялся взять у германии деньги на революцию,в результате победила диктатура,а демократия проиграла.Ведь можно сделать и наоборот
-использовать диктатуру в своих целях,взять у нее деньги ,что бы цель -демократия победила.Важно не то ,что видят окружающие,важна миссия которую вы намерены выполнить.Так что белые перчатки продаются только в комплекте с белыми тапками. :-):

SD

Waserdast писал(а):

Эй,интеллигенты.Безотносительно к каждому из вас скажу.Если кто то начинает вести беседу,то он берет на себя ответственность за ее исход,и было бы лучше сделать перерыв,скушать Твикс чем изображать оскорбленное достоинство,и прерывать диалог в неудобном для себя месте.В политической борьбе то ли еще будет :-):

Ленин в свое время не постеснялся взять у германии деньги на революцию,в результате победила диктатура,а демократия проиграла.Ведь можно сделать и наоборот
-использовать диктатуру в своих целях,взять у нее деньги ,что бы цель -демократия победила.Важно не то ,что видят окружающие,важна миссия которую вы намерены выполнить.Так что белые перчатки продаются только в комплекте с белыми тапками. :-):

стожар писал(а):

Разоткровенничался я с вами. Друзья уже укоряют.
Всем спасибо, до новых встречъ.

Полностью согласен со спадаром Waserdast. Негоже на вашем уровне постановки проблем, пан Стожар, губки дуть аки девица красная. Как видите,для людей зрелых и самостоятельно думающих курс вашего линкора вполне прозрачен. Более того, если вы действительно намерены встать на капитанский мостик, а не на его картонный муляж, то давайте разговаривать. Бо захлебнётесь вы в аплодисментах довольно быстро.

Мне откровенно претит ваш 9 пункт ""Цитадели" в 10 пунктах". И даже не потому, что он полностью противоречит внесистемному духу 3-го пути, а потому, что именно Белорусское государство в нынешнем его виде является воплощением редкостной бездарности и, как её следствие, преступности: если анлосаксы и устраивают активки на своих территориях, то с целью последующего внешнего грабежа, что в нелёгкие времена обветшания гламура и стремящейся к земле силиконовой груди может быть опрадано великим законом жертвы. Ради чего в Минске отправили к праотцам 15 агнцев и положили на заклание ещё 2-х? Просто чтобы было не хуже, чем у соседей? И вы с этим государством, с этой властью собираетесь "конструктивно изменять ситуацию"? Или это лишь вынужденное место, дань так сказать, данности?

Можете не отвечать. Вернее можно ответить и не словом. Дело делать можно и не принося свои фамилию-имя-отчество в назначенное время...

Oneiros

SD писал(а):

Смысл прост как штаны пожарника-оседлание идеологии третьего пути и создание на ее платформе так называемой конструктивной оппозиции.

Ну, я все же склоняюсь к мысли, что Стожар искреннен в своих намерениях. Может по наивности, не знаю :-):

Но механизмы их реализации все равно не разделяю, это да. С другой стороны, его можно понять. Такие установки формируются в ранней молодости, ему уже 35 лет, публицистика в интернете эффекта особого, естественно, не дает, сейчас кто только не пишет, лучших вариантов не найдено. Приходится пробовать идти напролом.

стожар

SD, захлебнуться в троллинге можно на пустом месте, и только на пустом месте в нём можно захлебнуться.

Я ещё раз повторяю: понимание метода, которым собираемся двигаься, по-видимому, присутствует только в ядре проектной группе. Платформа не даёт понимания сама по себе, особенно, если её не читать, или читать "с надутыми губками". Большинство местных расуждений о методе - фантазии. Сейчас получаем скорее определённое эмоциональное приятие манифеста, которое надеемся обратить в деятельное понимание.

Годы информационной войны в Инете, при мизере практической работы, искорёжили сознание у всех противостоящих сторон. Вчера потратил добрые четверть часа, чтобы вывести одного товарища из рефлекторной позы "наших бьют", в которую он вошёл от фразы в Платформе "советское идеологическое наследие исчерпало свой мобилизационный потенциал". Вывел. Но он был в радиусе прямого аудиовизуального контакта, и он в обойме.

Тратить же время на вывод отстранённых граждан Брамы из других подобных театральных ступоров не считаю возможным. Вы занимаетесь обсасыванием третьестепенных подробностей, который вы привыкли обсасывать, читая статейки проницательных экспертов. Вы как домохозяйки, обсуждающие перипетии мыльной оперы, которая снимается на другой стороне планеты: кто кого любит, кто хороший, кто кровавый, кто кому заплатил, кого подставил и что из этого получиться в следующей серии. И вздыхаете, когда камера наезжает крупным планом на "невинно пострадавшего".

Заявление про "белорусское государство - воплощение бездарности" - это безответственная болтовня. Идите, и измените его, а не критикуйте в интернетах. Не можете изменить "конституционным путём", измените без оного. Направьте фантазию на практику, а не на приумножение бреда в интернетах. Не можете изменить никак, кроме как тротиловой шашкой, пробуйте так.

У нас же есть другие методы, и мы сейчас собираемся изменить управление. Вы, с вашей тротиловой шашкой в кармане и гарачым сэрцам, можете нам что-то посоветовать в плане стратегической организации работы? Сомневаюсь. Вы ищите немедленного удовлетворения для своих эмоций, отсюда и разговоры о "снайперской винтовке": всё быстро-вкусно, и типа что-то решилось. Ничего не решилось, просто один маньяк удовлетворился на минуточку. А если каждый будет разбрасываться гранатами, как только ему что-то не понравилось, тут будут горы трупов.

В отличие от национальных целей, эмоций - пруд пруди, и каждому не угодишь. Целей немного, их достичь проще и полезнее, чем разбираться с каждым сумашедшим блоггером.
Потому, есть цели и задачи, и мы их намерены решать так или иначе. Сюсюкание про отношение к крававаму режиму нам не интересно, обратитесь к оппам, вам посочувствуют. Люди в вертикали для нас такой же ресурс, как и остальные. Властная вертикаль - такое же препятствие, или наоборот - может быть полезным рычагом, как и всё остальное. Каждого оцениваем по способностям, намерениям, контексту работы.

SD

стожар писал(а):

Тратить же время на вывод отстранённых граждан Брамы из других подобных театральных ступоров не считаю возможным.

Не надо никого из ничего выводить. Что вы - капитан линкора, а я - тролль мы тоже давно выяснили.

Я вам предлагаю подумать о вовлечении в работу людей без визуального контакта, без понимания платформы, кому по барабану куда и за чьи деньги вы собираетесь идти, однако тех, которые разделяют ваши исходные позиции о необходимости 3-го пути.

Например. Я абсолютно убеждён, что предлагаемый Синкевичем дмерредж не будет работать в условиях Беларуси, а сетевые деньги будут. Так вот вместо теоретических споров на эту тему я предлагаю оставить демерредж Синкевичу, а со мной работать по сетевым деньгам, разделив функции. Вот и всё.

стожар

SD писал(а):

Не надо никого из ничего выводить. Что вы - капитан линкора, а я - тролль мы тоже давно выяснили.

Роль оклеветанной "троллем" жертвы вам нужна чтобы потроллить?

Цитата:

Я вам предлагаю подумать о вовлечении в работу людей без визуального контакта, без понимания платформы, кому по барабану куда и за чьи деньги вы собираетесь идти, однако тех, которые разделяют ваши исходные позиции о необходимости 3-го пути.

На данный момент, уже есть много людей в реале, с которыми можно работать более плотно. Они не покрывают всех нужд, но реальное общение более продуктивно. Организация реальных людей на данный момент в приоритете. К чему приводят виртуальные клубы по интересам я видел уже не один раз. Когда добьёмся нужной организованности в реале, возможно выделим ресурс на какие-то теоретические инкубаторы в Сети.

Цитата:

Например. Я абсолютно убеждён, что предлагаемый Синкевичем дмерредж не будет работать в условиях Беларуси, а сетевые деньги будут. Так вот вместо теоретических споров на эту тему я предлагаю оставить демерредж Синкевичу, а со мной работать по сетевым деньгам, разделив функции. Вот и всё.

Отлично. У Сенкевича с десяток лет опыта создания реальных кластеров в Беларуси. Можете ему на что-то указать, укажите, мы будем благодарны. Хорошо, если это будет в форме внятной, продуманной и структурированной статьи, а не в форме оторванной мессаги на форуме. Это сэконономит много усилий.

SD

стожар писал(а):

Отлично. У Сенкевича с десяток лет опыта создания реальных кластеров в Беларуси. Можете ему на что-то указать, укажите, мы будем благодарны. Хорошо, если это будет в форме внятной, продуманной и структурированной статьи, а не в форме оторванной мессаги на форуме. Это сэконономит много усилий.

Зачем? Я как раз и говорю о том, что не нужно этого делать. Потому как практика может показать, что Сенкевич прав, а я нет.

стожар

SD писал(а):

Зачем? Я как раз и говорю о том, что не нужно этого делать. Потому как практика может показать, что Сенкевич прав, а я нет.

Какую задачу решаем?

SD

стожар писал(а):

SD писал(а):

Зачем? Я как раз и говорю о том, что не нужно этого делать. Потому как практика может показать, что Сенкевич прав, а я нет.

Какую задачу решаем?

Диверсификации, снижения рисков.

стожар

SD писал(а):

стожар писал(а):

SD писал(а):

Зачем? Я как раз и говорю о том, что не нужно этого делать. Потому как практика может показать, что Сенкевич прав, а я нет.

Какую задачу решаем?

Диверсификации, снижения рисков.

Дискуссию по каким-то экономическим моделям я с трудом могу поддерживать, ибо темой владею только на самом общем уровне. Так что если обсуждать что-то, то с Синкевичем.

Развёртывание той или иной модели на местности - иной, организационный вопрос, но вы его касаться, как я понимаю, не намерены.

SD

стожар писал(а):

Дискуссию по каким-то экономическим моделям я с трудом могу поддерживать, ибо темой владею только на самом общем уровне. Так что если обсуждать что-то, то с Синкевичем.

Развёртывание той или иной модели на местности - иной, организационный вопрос, но вы его касаться, как я понимаю, не намерены.

Хорошо. Приду с конкретными предложениями если меня не опередят с котировкой биткойна в российском рубле.

Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.

Кто сейчас на конференции