Текущее время: 29 мар 2024, 13:36

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 21:29 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Подковерная борьба за Беларусь

Блог эмигранта Халезина.
http://kilgor-trautt.livejournal.com/89 ... l#comments

"Новая Политическая Сила при старом хозяине"

"Вчера один из моих друзей переслал любопытный документ. В шапке значилось "Концептуальные положения Проекта «Организация парламентской партиии «Новой Политической Силы»". Поначалу не воспринял всерьез, тем более, что подобных проектов за полтора десятка лет начитался с избытком. Но "концептуальные положения" оказались короткими -- всего-то четыре страницы -- а потому прочитать их сил хватило. К концу прочтения этот документ не только стал абсолютно понятен, но и совершенно стройно вписался в нынешний политический контекст.

Похоже, речь идет о создании той самой "фракции КГБ в парламенте", о которой так долго все твердили. Профайл документа выдал дату его создания -- 28 января 2011 года. То есть, со времени выхода одного из фигурантов этого текста "А. Дмитриева" из тюрьмы не прошло и месяца. Даже вспоминать не хочется о том, что происходило в стране, когда писалась эта политологическая мерзость -- по всей Беларуси валом шли аресты, обыски, разгромы редакций. А группа товарищей разрабатывала по чьему-то сценарию план участия в парламентских выборах, которые должны пройти лишь в 2012 году. Оно и понятно -- документы для доноров надо готовить заранее, и уж тем более в том случае, если смета расходов имеет лишь "первоначальное финансирование порядка $ 500 000".

*****



Концептуальные положения Проекта
«Организация парламентской партии и «Новой Политической Силы»
c целью участия в выборах Национального Собрания Республики Беларусь»



Обоснование Проекта.

Для минимизации внутри и внешнеполитической напряженности, возникшей после выборов, целесообразно продекларировать склонность власти к цивилизованной трансформации политической модели государства.
Сегодня есть два основных пути развития внутриполитических событий.

Первый путь (консервативный) – неуправляемая радикализация оппозиции со значительным расширением её электоральной базы и неконтролируемыми связями с европейскими политиками и российскими финансово-политическими группами. При этом власть и оппозиция попадут в «замкнутый круг»: оппозиция будет получать деньги только «под картинки», а власть вынуждена будет «разгонять и способствовать картинкам», так как никакого конструктива радикальная оппозиция не несет, и нести не может.

Второй путь (динамичный) – завуалированный посыл власти обществу и международному сообществу: «Если оппозиция создаст партии парламентского типа, представляющие определенные электоральные предпочтения, готовые к конструктивному политическому и социально-экономическому диалогу с властью, – то власть не возражает, так как понимает, что демократия — это борьба партий в рамках закона». Власть должна:

· Выразить готовность к переходу «от мажоритарной к пропорциональной» избирательной системе. Как вариант – «к смешанной».
· Не препятствовать регистрации одной-двух партий, инициированных оппозиционными политиками, декларирующими приверженность к эволюционным конституционным преобразованиям в стране.

Власть, в принципе, должна быть заинтересована в формировании «правильной оппозиции». так как, с одной стороны, основной электорат никогда не полюбит оппозицию и не будет за нее голосовать. Но, с другой стороны, оппозиция, по мнению большинства граждан, должна существовать. Кроме того, важен и экономический аргумент. В контексте неизбежных экономических реформ, которые повлекут за собой а) политическое усиление внутреннего и международного бизнеса, а также б) общественное напряжение в связи с приватизацией и некоторым разгосударствлением, власть обязана задуматься о модернизации системы управления экономическими и политическими полями. Итак, в ближайшую пятилетку власть столкнется с необходимостью координировать как бизнес-интересы, так и интересы общественных групп, снимаемых с государственных дотаций. Наиболее адекватной моделью здесь может быть -- диверсификация репрезентации политических и экономических интересов в белорусском парламенте. Не стоит "отвечать" за все в момент кризиса, ответственность можно и нужно разделить с парламентом.

Кроме того, подобная модернизация политического поля наиболее адекватно отвечает интересам Президента Республики Беларусь:

1) Имидж-составляющая. На данный момент, существует укоренившийся миф: белорусский лидер --"диктатор". При этом, западные политики не понимают, что ни в одной стране мира, ни одно даже самое демократическое правительство не допустило бы деятельности радикальной оппозиции, спонсируемой из-за границы. Осуществление проекта поможет снять данный барьер в коммуникации с Западом, приведет к появлению оппозиции, подотчетной части электората, а не западным донорам, и будет способствовать "открытию" Европы для Лукашенко. Так, проект поспособствует изменению имиджа для Лукашенко: "диктатор для радикалов, демократ для конструктивных".

2) Диалог с Западом, но на своих условиях. Осуществление проекта поможет белорусскому лидеру "навязать" Западу диалог по своим правилам, признав часть умеренной оппозиции, и, как следствие, Президент "красиво" выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки.

3) Естественный отбор для оппозиции. Ни в одной стране мира оппозиция не может успешно существовать в виде партизанских радикальных движений, нацеленных на смену власти путем революции или переворота. Актуализация оппозиции через парламент создаст реального партнера для диалога, и будет способствовать окончательной маргинализации радикальных оппозиционных политиков. Причем, не руками спецслужб, а руками конструктивной оппозиции. Кроме того, лучший способ умерить романтические представления об оппозиции у части традиционного оппозиционного электората -- это позволить части оппозиции проявить себя в политическом процессе.

4) Увеличение рейтинга и уменьшение политических рисков. Реализация проекта будет способствовать снятию внутреннего напряжения, остановит общественную поляризацию, и вернет позицию для умеренных электоральных групп. В результате появится не "враг" изнутри, а партнер для диалога и сотрудничества. НПС считает, что развитие и процветание Беларуси является общим делом всех политических сил страны, вне зависимости от языка, идеологии, политической платформы или фамилий.

5) Инвестиционная компонента. Реализация проекта будет способствовать увеличению инвестиционной привлекательности Беларуси, т.к. инвесторы смогут формировать альянсы по репрезентации экономических интересов с новыми политическими партиями. Это снизит недоверие к стране.

Итак, либерализация (модернизация) политической модели должна быть «проектом, контролируемым по всем правилам конфиденциальности» и способствовать кардинальному изменению политических отношений действующей власти с мировым сообществом. Этот «проектный комплекс мероприятий» должен восстановить (или имитировать) многовекторность белорусской внешней политики.

Допуск оппозиционных партий к выборам в Национальное собрание и представление их в парламенте (до 25%) наряду с партией власти (до 70%) и независимыми депутатами (до 5%) – позволит «занять» все электоральное поле, утихомирить мировое сообщество и маргинализовать «внепарламентские» деструктивные политические силы.

НПС должна быть признана, в качестве оппозиционной силы Европейским Союзом и Россией, только в этом случае ее участие в выборах в парламент и потом в работе парламента, позволит ЕС признать Парламент легитимным и разморозить участие программы сотрудничества с Беларусью в рамках Восточного партнерства и других надевропейских структур.

Суть Проекта.

Формирование – инициативной группой в составе А. Дмитриева, П. Марцева и А. Пикулика – долгосрочной политической структуры «Новая Политическая Сила (НПС)».

НПС организуется в рамках развития кампании (инициативы) «Говори правду!»:
· На первом этапе – создание социал-демократической партии парламентского типа.
· В дальнейшем – формирование «Движения» для участия в координации действий и объединении политических сил близких по ценностям и идеологии.

Основные цели НПС.

· Формализация идеологии – с пророссийским уклоном – и консолидация целевого электората: частный бизнес, независимые профсоюзы, интеллигенция и студенты.
· Участие в выборах в органы местной власти и в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь. Создание второй по численности фракции – после «Белой Руси» – в Палате представителей.
· Участие в работе Европарламента, Евронеста, Парламентской Ассамблеи Совета Европы (в возможных сегодня формах).

Основные (поэтапные) задачи НПС.

I Постановка Задания на Проект.

II Создание сайта Инициативной группы с развитием его до мощного Интернет портала. Опубликование проекта Программы партии. Продвижение Сайта (портала), как усилиями оппозиционных СМИ, так и с участием официальных СМИ, например, «СБ-портал».

III Проведение переговоров с белорусским и российско-белорусским бизнесом и с независимыми профсоюзами. Согласование Задания на Проект с потенциальными спонсорами из бизнес среды.

IV Разработка Проекта и регистрация Партии.

V Организация Движения НПС, в том числе, через коалиционные соглашения с различными НГО и оппозиционными политическими структурами.

VI Проведение переговоров с российскими, европейскими и американскими политиками и экспертными сообществами для информирования их о планах НПС и признания ими НПС.

VII Реализация Проекта в течение 2011-2013 годов с целью легализации партии в Национальном Собрании РБ.
Источники финансирования Проекта:

Первоначальное финансирование (порядка $ 500 000) предполагается за счёт «нелегальной» спонсорской помощи как национального среднего и крупного бизнеса и совместного российско-белорусского бизнеса (включая российский инвестиционный бизнес), так и западных фондов (с учетом необходимости установления конструктивных политических связей с Евросоюзом и США). Желательна помощь власти в получении спонсорами партии «госзаказов» и/или в освоении некоторых сегментов рынка (список может быть подан).

В дальнейшем, финансирование целесообразно осуществлять на основе – официально разрешенных – членских партийных взносов и спонсорских пожертвований. Это, заодно, выявит объективную электоральную базу оппозиции.


***********************************************

http://nn.by/?c=ar&i=63272

Халезін: «Гавары праўду» прапаноўвала сябе ў якасці «правільнай апазіцыі» ў парламенце


Зміцер Панкавец, 15 лiстапада 2011

У блогу рэжысёра-эмігранта Мікалая Халезіна быў апублікаваны дакумент «Канцэптуальныя палажэнні Праекта «Арганізацыі парламенцкай партыі і «Новай Палітычнай Сілы» з мэтай удзелу ў выбарах».

«Улада, у прынцыпе, павінна быць зацікаўленая ў фармаванні «правільнай апазіцыі», бо, з аднаго боку, асноўны электарат ніколі не палюбіць апазіцыі і не будзе за яе галасаваць.

Але, з другога боку, апазіцыя, па меркаванні большасці грамадзян, павінна існаваць», — так пішацца ў дакуменце. Аўтэнтычнасць дакумента палавіністая: асобы, якія згадваюцца ў ім, пацвярджаюць, што ён на дзве траціны праўдзівы. Зрэшты, ён фігураваў у працэсах па Плошчы.

На думку стваральнікаў дакумента, у «мадэрнізацыі палітычнага поля павінен быць зацікаўлены Аляксандр Лукашэнка». Бо гэта прывядзе да паляпшэння іміджу краіны, дыялогу з Захадам, а таксама да «павелічэння рэйтынгу Лукашэнкі».

«Лібералізацыя палітычнай мадэлі павінна быць «праектам, які кантралюецца па ўсіх правілах канфідэнцыйнасці» і садзейнічаць карадынальным зменам палітычным адносін дзейснай улады з сусветнай супольнасцю», — адзначаецца ў абгрунтаванні праекта.

Фармаваннем ініцыятыўнай групы, калі верыць дакументу, павінны былі заняцца каардынатар «Гавары праўду» Андрэй Дзмітрыеў, рэдактар колішняй «Белорусской деловой газеты» Пятро Марцаў і палітолаг Аляксей Пікулік. Менавіта ім адводзілася ключавая роля ў стварэнні «Новай палітычнай сілы».



«НПС арганізуецца ў рамках развіцця кампаніі «Гавары праўду». На першым этапе — стварэнне сацыял-дэмакратычнай партыі парламенцкага тыпа. У далейшым — фарміраванне «Руху» для ўдзелу ў каардынацыі дзеянняў і аб’яднанні палітычных сілаў блізкіх па каштоўнасцях і ідэалогій».

Асноўнымі мэтамі называюцца: «Фармаванне ідэалогіі з прарасійскім ухілам і кансалідацыяй мэтавага электарату: прыватны бізнэс, незалежныя прафсаюзы, інтэлігенцыя і студэнты; удзел у выбарах у органы мясцовай улады і ў палату прадстаўнікоў, стварэнне другой па колькасці фракцыі пасля «Белай Русі»; удзел у працы Еўрапарламента, Еўранэста, Парламенцкай Асамблеі Рады Еўропы».


Адзначаецца, што першапачатковае фінансаванне праекта (каля 500 тысяч даляраў) будзе адбывацца за кошт «нелегальнай» спонсарскай дапамогі, як нацыянальнага сярэдняга і буйнога бізнэсу, расійска-беларускага бізнэсу, так і заходніх фондаў. «Пажаданая дапамога ўлады ў атрыманні спонсарамі партыі «дзяржзамоваў» і/ці ў асваенні некаторых сегментаў рынку», — адзначаецца ў дакуменце.

Праект, паводле Халезіна, датуецца 28 студзеня, г.зн. быў створаны праз месяц пасля прэзідэнцкіх выбараў. «Гаворка ў дакуменце пра стварэнне той самай «фракцыі КДБ» у парламенце», — адзначае драматург. Каардынатар «Гавары праўду» Андрэй Дзмітрыеў адказаў Халезіну:

«Вясной-летам 2010 мы працавалі над дакументам па стварэнні палітычнай сілы, потым распрацоўка гэтага дакумента была спыненая. Яго канфіскавалі падчас вобшукаў, ён ёсць у матэрыялах крымінальнай справы, як адзін з доказаў, што мы рыхтавалі пераварот. Наконт канфіскаванага Пятро Марцаў даваў паказанні на судзе над «Гавары праўду». Хтосьці ўзяў гэты дакумент, «творча апрацаваў»

і выкінуў праз таго, хто дакладна яго разашле астатнім. У арыгінальным дакуменце ні пра якія парламенцкія выбары не было гаворкі, гэта ўжо творчая дапрацоўка. Сваю пазіцыю па выбарах Някляеў выказаў», — апраўдваецца Дзмітрыеў.

Асобы, якія раней былі блізкія да кампаніі «Гавары праўду», пацвердзілі «Нашай Ніве», што гэткі дакумент у 2010 годзе існаваў і што дух дакумента супадае з тадышнімі настроямі ініцыятараў кампаніі."

=================================

Некоторые комментарии из белорусской блогосферы:

артем:
Лiстапад 15, 2011 у 15:48
мне вот интересно где это все халезин берет???


chudentsov
Изображение
2011-11-14 09:15 pm UTC (ссылка)

Прочёл. Все бы это было ну очень правдоподобно, если бы не одно "но". Для лукашистов и КГБ это слишком умно :).

На деле же (я с этими агроминчанами много в свое время потусил на госслужбе) там сам менталитет в принципе не допускает никакой точки зрения "отличной от". Т.е. даже контролируемую оппозицию в парламент пускать никто не рискнёт. Это исключено полностью.

Выглядеть это будет примерно так "А пачаму у мяне у раёне должан еты атмарозак у депутаты прайти, хай идзёць у Пятровича у саседним". Иначе - местный вертикальщик хреново работает (так, по разумению его самого, "решит начальство").

Так что склоняюсь к мысли, что Андрюша Дмитриев снова занялся любимым делом - распилом спонсорских бабосов. Возможно, в КГБ нашелся кто-то один умный (не из Молодечно :)), рискнувший взяться курировать этот проект.

Но проект на уровне АП РБ неизбежно будет зарублен, и, конечно же, никакого перехода от мажоритарной системы к пропорцинальной не произойдёт.

Не спрашивайте меня, почему я так считаю. Просто я очень хорошо знаю, как и, главное, чем они думают, что думают. Опыт.


worvik
Изображение
2011-11-14:
Это класс! В те времена я много общался с двумя из этой инициативной группы. Теперь многое становится понятным.
Вот за что люблю "друзей", так это за "искренность" и готовность всегда и везде "говорить правду"!
Спасибо Коля! Ассанж ты наш!

mikalai1
2011-11-14
Приятно читать такого рода тексты. Приятно в том смысле, что тайное становится явным, что видно, где белое, а где - черное.
Вне зависимости от того, правда это или "фальшыука, сфабрыкованая у Польшчы" :)

Согласен с мнением о том, что мечтатели дележа власти заблуждаются,что им что-нибудь "обломится".
Как заблуждаются и почитатели "круглых столов" с нынешней властью - только в качестве мальчиков для битья портретом по голове :)

peramoha
Изображение
2011-11-14
Никогда не комментировал всякий бред, что выливался тут на меня. Но это дело принципа.

Весной-летом 2010 года мы работали над документом по созданию политической силы, потом разработка этого документа была прекращена. Его изъяли во время обысков с одного из компьютеров, он есть в материалах моего уголовного дела, как одно из доказательств, что мы готовили переворот. По изъятому Петр Марцев давал показания на суде над "Говри Правду" и остальными. Кто-то взял этого документ, "творчески обработал" и выбросил через того, кто точно его разошлет остальным. (если его не обработал сам "посыльный", гонимый желанием всем прокричать "вот, я же говорил"!) В оригинальном документе ни про какие парламентские выборы (да еще и по пропорциональной системе) и в помине не было, это уже творческая доработка, тем более на очень низком уровне.

Свою позицию по выборам Некляев высказал недавно на "Белпартизане"

Единственное место откуда этот документ мог быть слит - это КГБ, очень жаль, что "посыльный" кем бы он ни был, с такой радостью помогает своему, по его словам, злейшему врагу.

adahn_demented
2011-11-14
Ох да неужели непонятно, что главная цель луки сегодня – полностью рассорить всех между собой и развалить все организации, у которых сохранилась хоть какая-то структура. ГП существует и работает, а некоторые могут только отловом «ведьм» по науськиванию гебья заниматься...
тнм более документ бы.


kilgor_trautt (Халезин)
2011-11-14
создание файла 28 января. в каком деле? или его Дмитриев в дело передал через месяц после выхода из тюрьмы?

luka_shonka
Изображение
2011-11-15
"Кроме того, подобная модернизация политического поля наиболее адекватно отвечает интересам Президента Республики Беларусь."

Пустой никчемный документишко, не отвечающий ни на один из имеющихся вопросов.
Думаю информационный вброс или симуляция чего то там.

Для чего все это нужно? Какая ещё "модернизация политического поля"? Это мантра новая такая?
Смысл существования Лукашенковского государства - оружейный оффшор. Это государство задумано как "изгой", "плохой полицейский". И далеко на факт что этот оффшор все ещё востребован. Парни ещё не знают - а их уже слили. А они все ещё носятся - "модернизация политического поля", "имидж-составляющая".
Да знают все ваш имидж, успокойтесь ))))


kilgor_trautt
2011-11-15
приблизительно так все и есть :-)


веру
Лiстапад 15, 2011 у 15:55
А мне гэта не падаецца як фальшыўка. Марцаў заўсёды пішчом лез да ўлады, ды вось нечага не хапала, можа быць харызмы, не дапускалі яго ў дэпутаты. Заўсёды ён быў прарасейскі. А Пікулік нядаўна ў Вашынгтоне заявіў, што словы пра жаданне Масквы захапіць Беларусь, гэта міф. Як Дзмітрыеў хваліў міліцыю пасля Плошўчы, бачылі ўсе.

Міхаліна
Лiстапад 15, 2011 у 16:04
Сваю пазіцыю Дзмітрыяў таксама выказаў. Па БТ. Пасля гэтага ўжо ніякіх дакументаў ня трэба. Але ж аказваецца яшчэ й дакумент быў - здрада ўнутры здрады. Здольны малады чалавек - дарма што без вышэйшай адукацыі.

Рускі чалавек
Лiстапад 15, 2011
Усё ж з ГоПы моцна сьмярдзіць. Моцна.


я напiсаў(ла)
Лiстапад 15, 2011 у 16:32
Халезіну трэба неяк аргументаваць сваё знаходжаньне там... Цікавая стуацыя-ёсьць персанажы, няўлоўныя Джо-Халезін з жонкай, Міхалевіч і інш. Дзіўна выглядала "качка" пра затрыманьне усёй ірупы, дзіўным быў ваш ад'езд-вы проста скарысталіся з сітуацыя, а цяпер дзіўна адкуль вы чэрпаеце такія дакуменцікі. На службе выдаюць разнарадкі і ствараюць легенды?
Вы хацелі зваліць? Звалілі. Ну і на здароўе. А імітатараў і без вас тут хапае!
ПС Я абсалютна негатыўна стаўлюся да Дзьмітрыева, але і гэт- занадта доўгі спектакль у гэтага "рэжысёра".


Cямён-Ліцьвін
Лiстапад 15, 2011 у 21:04
феерыя!

Пазьняк яшчэ напярэдадні прэзідэнцкай кампаніі казаў, што
гэтыя "ПРАЎДАсекі" ад Масквы ды мясцовага філіяла ФСБ, як пчаляты ад мёда на адлегласьці выцягнутай далоні. Ды й паэт зь вершыкамі на беларускай мове неяк не натуральна сябе паводзіў, нібы пыл у вочы напускваў.

Можа яго "ў цёмную" Дзімітрыеў пракручваў?
Зянон Станіслававіч нібы скрозь ваду глядзеў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 22:13 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Если называть вещи своими собственными именами, без политесов, то все это будет выглядеть следующим образом:

- Россия (спецслужбы Кремля) профинансировали на президентских выборах кампанию кандидатов в президенты Некляева и Санникова.
- Большая часть денег попала группе Некляева. В Группу Некляева ради денег с радостью вошел Федута и стал начальником штаба. затем немного пораздумав, он сделал себя замначштаба, а в начальники выдвинул молодого и изрядно тупого Дмитриева.
Эта гоп-кампания перекупила себе большую часть актива оппозиции, фактически обескровив команды многих кандидатов. Задача Некляева и Санниква со стороны заинтересованной России состояла в том, чтобы попугать Лукашенко 19-го дек.2010г. "оранжевой революцией". Да так, чтобы он сильно испугался и пошел на эксцессы в стране и тем самым убил своими собственными руками свой западный вектор политики, загнал себя в мышеловку made in Russia. С этой задачей Лукашенко блестяще справился.
- Но на этом планы спецслужб Кремля не остановились. Из гоп-кампании Некляева попытались слепить "движение", затем "партию" пророссийского толка. Причем помочь в этом должен был опять же Лукашенко. В этих целях Дмитриев, Марцев, Пикулик (весьма туманная личность) сварганили документ, который адресовался лично Лукашенко.
- Однако на этот раз спецслужбы Лукашенко решили, что с них хватит и одного провала 19.12. 2010 и решили дискредитировать Дмитриева, а заодно Некляева и всю это пророссийскую гоп-кампанию. Встал вопрос как это сделать. Решили слить через кого-то третьего. Этим "третьим" был избран якобы политэмигрант Халезин с его женушкой Колядой.

Занавес.

"Детям мороженое, бабе цветы" (с) :-)

:uch_tiv: :pisa_tel:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 22:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Рентген прям. все насквозь видит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 22:28 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да тут и видеть не надо. Федута еще прошлой осенью признался, что деньги на кампанию Некляева дали "белорусы-бизнесмены ...из России". :-)
А Некляев на одной пресс-конференции сморозил, что интеграция с Россией неизбежна. Ну, наняли его на кампанию. Отработал. Молодец. :-)

Но ему и прочим дмитриевым понравилось. На это раз решили окучивать вновь через Россию наше "поле дураков" и попутно замутили адрес на имя Лукашенко, авось клюнет. Клюнул. Ответ пришел из...КГБ, тьфу, пардон, от Халезина. :-) Вот, читаю...наслаждаюсь...подковеными играми пацанов из ФСБ России и КГБ РБ. :-) :ga-ze-ta;

Это вам не " Фауст" Гете , но уже цикаво. Ржу. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 23:21 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Марцаў: У 2010 годзе група экспэртаў, якую я ўзначальваў, рабіла праграму для кампаніі "Гавары праўду". Гэты дакумэнт фігураваў у матэрыялах крымінальнай справы
і на судзе. Я даваў па ім паказаньні аўтар. Той тэкст быў дастаткова аб'ёмны. Тое, што зьявілася зараз на блогу Халезіна – гэта кароткі дакумэнт. На дзьве траціны, да разьдзелу "Сутнасьць праекту", ён супадае з тым, што пісаў я і мае калегі-экспэрты. А далей пачалася "творчасьць". З разьдзелу "Сутнасьць праекту" – гэта абсалютна ня нашае. У 2010 годзе дакумэнт пісаўся, зыходзячы з сытуацыі 2010 году, якая была зусім іншай, чым пасьля 19 сьнежня. Зараз гэты праект не зьяўляецца актуальным ні для якой палітычнай структуры, ў тым ліку і для "Гавары праўду".
http://www.svaboda.org/content/article/24392087.html

=================

Марцев и Мацкевич хотят предложить власти "правильную оппозицию". Но кругом вораги мешают, халезины всякие. :hi_hi_hi:


Кіраўнік кампаніі «Гавары праўду» Ўладзімер Някляеў пракамэнтаваў «Беларускаму партызану» публікацыю ў блогу Мікалая Халезіна наступным чынам:

«Гэта поўная правакацыя. Дакумэнту, які выкладзены ў блогу, не існавала да моманту зьяўленьня ў блогу. Сапраўды, раней была сфармуляваная праграма стварэньня новай палітычнай сілы. І гэтая праграма апынулася ў КДБ. Дакумэнт гэты быў выкарыстаны як "доказ" таго, што я хацеў прарвацца да ўлады, хацеў зрынуць рэжым. Гэта абсалютна сфабрыкаваная справа. Робіцца гэта з адной-адзінай мэтай – каб напружаньне ўнутры апазыцыі падвышалася і падвышалася. Я гатовы прызнаць усіх у апазыцыі героямі, я прыкладаю неймаверныя намаганьні, каб дамагчыся адзінства дзеяньняў ад апазыцыі, каб разам выконваць задачу, якая стаіць перад намі ўсімі. Але вядомыя сілы імкнуцца не дапусьціць гэтага адзінства і зводзяць розныя апазыцыйныя сілы ў бойку паміж сабой, у сваркі».

=============================================

Імя:: berliner55 Горад: Berlin
15.11.2011 22:47

П. Марцау признает: На дзьве траціны, да разьдзелу "Сутнасьць праекту", ён супадае з тым, што пісаў я і мае калегі-экспэрты.

В этих двух третях, принадлежащих ему и компании, мы читаем: "2) Диалог с Западом, но на своих условиях. Осуществление проекта поможет белорусскому лидеру "навязать" Западу диалог по своим правилам, признав часть умеренной оппозиции, и, как следствие, Президент "красиво" выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки".

То ли создатели сего документа уже в 2010 году знали о "ловушке 19 декабря", то ли писали они после 19 декабря.

**************

М-да, подставили Некляева "халезинские" хлопцы. Сильно подставили. :ni_zia:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 23:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Появление этой писанины на свет через блог Халезина говорит лишь об одном - сам Халезин либо болван либо провокатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 ноя 2011, 23:48 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Одно не исключает другого. :-)
А помнишь странное задержание его жены 19-го и как ее срочно выпустили с СИЗО на Окрестина? Я уже тогда писал, что Халезин и Коляда еще та парочка. :-) Тут торчат уши русской разведки в КГБ, дорогой. Очень сильно торчат. :ni_zia: :gar_mo:nist:

**************

А вот и Михалевич
чстарается в США. Опять же, спросим себя: в чьих интересах? Демократии? :ps_ih:

15.11.2011
Старшыня Хэльсынскай камісіі прапануе ініцыяваць абвінавачаньні супраць Лукашэнкі ў Гаазе
аўтар Радыё Свабода

Старшыня Хэльсынскай камісіі ЗША, кангрэсмэн Крыстафэр Сьміт, заявіў на слуханьнях камісіі ў справе Беларусі 15 лістапада, што зьвернецца да адміністрацыі прэзыдэнта ЗША з заклікам працаваць над тым, каб супраць Аляксандра Лукашэнкі вылучылі абвінавачаньні ў Міжнародным крымінальным судзе ў Гаазе. Крыстафэр Сьміт таксама назваў беларускі КДБ «вычварэнцамі».

Такія заявы Сьміт зрабіў пасьля выступленьня на слуханьнях былога кандыдата ў прэзыдэнты Алеся Міхалевіча, які расказаў пра фізычныя і маральныя зьдзекі зь вязьняў к турме КДБ у Менску – у прыватнасьці так званыя "расьцяжкі", вывад голымі на холад, доўгае стаяньне ля сьцяны амаль у шпагаце пагрозы, маральны ціск.

У інтэрвію Радыё Свабода кангрэсмэн Крыстафэр Сьміт патлумачыў сваю ініцыятыву: «Я шмат гадоў меў дачыненьне да судовага працэсу ў справе С'ера-Леонэ, і я зрабіў выснову з гэтага працэсу, з суду ў справе аб падзеях у Руандзе, і, вядома ж, з югаслаўскага суду, які прыцягнуў да адказнасьці Мілошавіча, Младзіча і Караджыча, што гэтыя галаварэзы баяцца магчымасьці быць прыцягнутымі да адказнасьці. Гэтага баяўся нават такі сумнавядомы чалавек, як [колішні кіраўнік Лібэрыі] Чарлз Тэйлар, пры якім дзяцям адразалі рукі і ногі, і людзей напампоўвалі наркотыкамі, каб яны рабілі зьверствы. І я лічу, што Лукашэнка таксама будзе баяцца, калі мы зробім сапраўды сур'ёзныя намаганьні прыцягнуць яго да адказнасьці ў Міжнародным крымінальным судзе. Беларусь, як дарэчы і ЗША, не падпісала статуту Міжнароднага крымінальнага суду, але мы ўсё роўна можа гэта зрабіць, бо гэта раней атрымалася з Башырам у Судане. Аднак трэба пачынаць гэтыя намаганьні ўжо цяпер».

Асноўнай тэмай слуханьняў было тое, як ўплывае перасьлед апазыцыі ў Беларусі пасьля прэзыдэнцкіх выбараў у сьнежні 2010 году на жыцьцё як саміх ахвяраў перасьледу, так і беларускага грамадзтва ў цэлым. Падчас слуханьняў Алесь Міхалевіч, у прыватнасьці, заявіў:

«Я абсалютна ўпэўнены, што Лукашэнка гатовы абараняць сваю ўладу ўсемі магчымымі сродкамі. На жаль, мы можам параўнаць Лукашэнку з На жаль, мы можам параўнаць Лукашэнку з Кадафі.
Таму я заклікаю Злучаныя Штаты, Эўрапейскі Зьвяз і міжнародную супольнасьць ня верыць яшчэ адной гульні ў лібэралізацыю, у якую рэжым так кепска гуляе. Супрацоўнічаць варта з незалежнай грамадзянскай супольнасьцю ў Беларусі, зь недзяржаўнымі арганізацыямі, як незарэгістраванымі, гэтак і зарэгістраванымі, зь незалежнымі мэдыямі і дэмакратычнымі актывістамі».

На слуханьнях, акрамя чальцоў Камісіі таксама выступалі Роджэр Патоцкі з Нацыянальнага фонду падтрымкі дэмакратыі і С'юзэн Корк зь няўрадавай амэрыканскай арганізацыі «Freedom House». Роджэр Патоцкі, сярод іншага, перадаў старшыні камісіі мультымэдыйны дыск праекту Радыё Свабода «Галасы салідарнасьці», у якім былыя прэзыдэнты, усясьветна вядомыя дысыдэнты, філосафы, парлямэнтары, міністры, пісьменьнкі, правабаронцы з Амэрыкі і Эўропы чыталі імёны людзей, якія пацярпелі за дэмакратыю ў Беларусі пасьля 19 сьнежня 2010 году.

У Хэльсынскую камісію ЗША ўваходзяць 9 прадстаўнікоў Сэнату, 9 прадстаўнікоў Палаты прадстаўнікоў і 3 прадстаўнікі ўраду ЗША. Камісія, створаная ў 1976 годзе, выводзіць сваю назву ад гэтак званага Хэльсынскага заключнага акту, які падпісалі ЗША, Канада і эўрапейскія дзяржавы ў Хэльсынкі ў 1975 годзе ў завяршэньне канфэрэнцыі аб бясьпецы і супрацоўніцтве ў Эўропе.

=============================

Не, мне нравится как они загоняют руками...США и через...Гаагу :-) Лукашенко...в Россию! ::yaz-yk: :ki_ss:

Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 01:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 10:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Если называть вещи своими собственными именами, без политесов, то все это будет выглядеть следующим образом:

- Россия (спецслужбы Кремля) профинансировали на президентских выборах кампанию кандидатов в президенты Некляева и Санникова.
- Большая часть денег попала группе Некляева. В Группу Некляева ради денег с радостью вошел Федута и стал начальником штаба. затем немного пораздумав, он сделал себя замначштаба, а в начальники выдвинул молодого и изрядно тупого Дмитриева.
Эта гоп-кампания перекупила себе большую часть актива оппозиции, фактически обескровив команды многих кандидатов. Задача Некляева и Санниква со стороны заинтересованной России состояла в том, чтобы попугать Лукашенко 19-го дек.2010г. "оранжевой революцией". Да так, чтобы он сильно испугался и пошел на эксцессы в стране и тем самым убил своими собственными руками свой западный вектор политики, загнал себя в мышеловку made in Russia. С этой задачей Лукашенко блестяще справился.
- Но на этом планы спецслужб Кремля не остановились. Из гоп-кампании Некляева попытались слепить "движение", затем "партию" пророссийского толка. Причем помочь в этом должен был опять же Лукашенко. В этих целях Дмитриев, Марцев, Пикулик (весьма туманная личность) сварганили документ, который адресовался лично Лукашенко.
- Однако на этот раз спецслужбы Лукашенко решили, что с них хватит и одного провала 19.12. 2010 и решили дискредитировать Дмитриева, а заодно Некляева и всю это пророссийскую гоп-кампанию. Встал вопрос как это сделать. Решили слить через кого-то третьего. Этим "третьим" был избран якобы политэмигрант Халезин с его женушкой Колядой.

Занавес.

"Детям мороженое, бабе цветы" (с) :-)

:uch_tiv: :pisa_tel:

Всё у Вас в куче, почтенный ребе: кони, люди... Давайте разберём ситуацию.

1. Был создан некий документ.
2. Халезин говорит, что создан в январе и неизменен.
3. Некляев с Дмитриевым говорят, что создан весной, изъят КГБ, с опубликован с левыми дополнениями.
4. Документ опубликовал Халезин.

Вот достоверные факты, которые нам известны.

Рассматриваем варианты развития событий:
1. Документ изъяло КГБ при арестах, подкорректировало, "слило" через Халезина (Х.).
Вывод: Ннекляев (Н.) и Дмитриев (Д.) ни при чём, Х. спалился как стопудовый агент.
Вопрос: Стал бы Х. так тупо палиться? Сложно сказать, не думаю.

2. (Ваш вариант) Документ создан в нынешнем виде изначально, подан, как Вы говорите, луке на рассмотрение. Лука, АП, КГБ читают в нём, что на бабки России создаётся реальное мощное пророссийское движение, представленное в парламенте, а власти предлагается самой рубить под собой сук. Крутит пальцем у виска, сливает через агента Халезина.
Вывод: Н. и Д. - неудавшиеся агенты КГБ, Х. - спалился как стопудовый агент.
Вопросы: На что расчитывали Н. и Д., подавая такой документ? На то, что лука решит самоубиться?
Стал бы Х., опять-таки, палиться как агент на сливе?

3. Вариант 1, но с условием, что Х. слили документ "втёмную".
Вывод: никто ни при чём, в окружении Х. - агент, который и слил.

4. Документ не изменен, но властям не передавался, его изменил кто-то из имевших доступ и слил Х. с целью компрометации Н. и Д.
Вывод: Кто-то из говориправды (Ф.?) начал новый раздел будущих спонсорских бабок, устраняя Н. и Д., взяв Х. в долю, или использовав как лоха.

Итого: в вариантах 1 и 2 - есть нерешенные вопросы, ответьте на них :-): Варианты 3 и 4 - логичнее.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 10:27 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 10:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
предположив одно, можно не останавливаться. белкгб-филиал российской фсб, а Витя заслан из Вашингтона, чтоб Беларусь всосать через РФ на Аляску, по трубопроводам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 10:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 10:57 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
АрхитекторЪ писал(а):
Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный.


Совершенно верно. Добро пожаловать в ряды прозревших.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 11:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.

С чем Вы тогда согласны у ребе Монро? :nez-nayu:

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 12:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
SD писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный.


Совершенно верно. Добро пожаловать в ряды прозревших.


С чего вы взяли, что я прозрел и вдруг? У нас есть штатный специалист по систематическим прозрениям, тов.Монро - это к нему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 12:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.

С чем Вы тогда согласны у ребе Монро? :nez-nayu:


Я ни с чем не согласен. Монро выбрал одно из персонально его удовлетворяющих объяснений, а на остальные размениваться не стал - это его стандартная практика, скакать по верхушкам, глубоко не копать и использовать информацию избирательно в целях подтверждения собственных выводов, сделанных ранее.

Информации на самом деле нет, поэтому анализировать нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 13:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.

С чем Вы тогда согласны у ребе Монро? :nez-nayu:


Я ни с чем не согласен. Монро выбрал одно из персонально его удовлетворяющих объяснений, а на остальные размениваться не стал - это его стандартная практика, скакать по верхушкам, глубоко не копать и использовать информацию избирательно в целях подтверждения собственных выводов, сделанных ранее.

Информации на самом деле нет, поэтому анализировать нечего.

Пардон, пане Дойлид. Это SD написал "Согласен", Вам адресовано ошибочно.

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 13:43 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
АрхитекторЪ писал(а):
Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный.


Безработный - это еще мягко сказано :-) Заметте, как вылетевших из обоймы (тот же Наумов) быстро
пристраивают на должности "под охраной" в РФ.... Однако, даже эти ценные товарищи кремлинам пока не нужны, Медвепуты уже давно научились играть на слабостях поциента. Менять обученного и прекрасно рефлексирующего Лу, пока себе дороже.

PS по сабжу: Какая управляемая демократия ?!! Тут следственный комитет создают, что бы с новыми силами заставить "семью" стучать друг на друга. Лу уже с трудом держит быланс между кланами, окрепшими на дармовой зелени, изятой из заначек электората. Гарант из последних сил отменяет приватизацию за 4$.... а они ему: "создание социал-демократической партии парламентского типа" :-) - кто то сегодня погон лишится :-)

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 14:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
3triko писал(а):
Лу уже с трудом держит быланс между кланами, окрепшими на дармовой зелени, изятой из заначек электората. Гарант из последних сил отменяет приватизацию за 4$....


Во-во. Берегите батьку.. :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 15:41 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):
Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)


Не совсем так. Думаю у русских есть свои люди в КГБ. Достаточно контролировать ключевые фигуры, чтобы парализовать руководство всего ведомства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 15:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)


Не совсем так. Думаю у русских есть свои люди в КГБ. Достаточно контролировать ключевые фигуры, чтобы парализовать руководство всего ведомства.


Так а чего ж вы молчите? Срочно пишите докладную Александру Григорьевичу - отечество в опасносте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:27 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):

1. Был создан некий документ.
2. Халезин говорит, что создан в январе и неизменен.
3. Некляев с Дмитриевым говорят, что создан весной, изъят КГБ, с опубликован с левыми дополнениями.
4. Документ опубликовал Халезин.

Вот достоверные факты, которые нам известны.

Рассматриваем варианты развития событий:
1. Документ изъяло КГБ при арестах, подкорректировало, "слило" через Халезина (Х.).
Вывод: Ннекляев (Н.) и Дмитриев (Д.) ни при чём, Х. спалился как стопудовый агент.
Вопрос: Стал бы Х. так тупо палиться? Сложно сказать, не думаю.

2. (Ваш вариант) Документ создан в нынешнем виде изначально, подан, как Вы говорите, луке на рассмотрение. Лука, АП, КГБ читают в нём, что на бабки России создаётся реальное мощное пророссийское движение, представленное в парламенте, а власти предлагается самой рубить под собой сук. Крутит пальцем у виска, сливает через агента Халезина.
Вывод: Н. и Д. - неудавшиеся агенты КГБ, Х. - спалился как стопудовый агент.
Вопросы: На что расчитывали Н. и Д., подавая такой документ? На то, что лука решит самоубиться?
Стал бы Х., опять-таки, палиться как агент на сливе?

3. Вариант 1, но с условием, что Х. слили документ "втёмную".
Вывод: никто ни при чём, в окружении Х. - агент, который и слил.

4. Документ не изменен, но властям не передавался, его изменил кто-то из имевших доступ и слил Х. с целью компрометации Н. и Д.
Вывод: Кто-то из говориправды (Ф.?) начал новый раздел будущих спонсорских бабок, устраняя Н. и Д., взяв Х. в долю, или использовав как лоха.

Итого: в вариантах 1 и 2 - есть нерешенные вопросы, ответьте на них :-): Варианты 3 и 4 - логичнее.


*****************************

1. Есть документ. Я не знаю как он попал в руки к Халезину.
2. Авторство документа ни Марцев, ни Дмитриев, ни Некляев не оспаривают. Но говорят, что он был на 1/3 изменен. Пока оставим в стороне кто изменил и зачем.
3. В той части документа, которую Марцев признает подлинной, читаем:

"2) Диалог с Западом, но на своих условиях. Осуществление проекта поможет белорусскому лидеру "навязать" Западу диалог по своим правилам, признав часть умеренной оппозиции, и, как следствие, Президент "красиво" выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки".

Из этого следует, что документ создавался не до 19 декабря 2010 года, как утверждает Дмитриев и Некляев, а после. Это принципиальный момент!

Вот как оправдывается Дмитриев:

«Весной-летом 2010 года мы работали над документом по созданию политической силы, потом разработка этого документа была прекращена. Его изъяли во время обысков…».

Вот как оправдывается Некляев:

«Это полная провокация. Документа, который выложен в блоге, не существовало до момента появления в блоге».
"действительно, раньше была сформулирована программа создания новой политической силы. И эта программа оказалась в КГБ
".

Итого:

1.Что провокация не спорю.
2. Документ готовился авторами: Марцев, Дмитриев, Пикулик.

Из той части, аутентичность которой признал Марцев, следует:

А. Документ писался после 19.12.2010, а не весной-летом 2010 как утверждал Дмитриев.
Б. Документ адресовался белорусским властям. Это видно из содержания той части, аутентичность которой признали Дмитриев, Марцев.

«модернизация политического поля наиболее адекватно отвечает интересам Президента Республики Беларусь»
«Осуществление проекта поможет снять данный барьер в коммуникации с Западом»
«будет способствовать "открытию" Европы для Лукашенко

«Диалог с Западом, но на своих условиях. Осуществление проекта поможет белорусскому лидеру "навязать" Западу диалог по своим правилам, признав часть умеренной оппозиции, и, как следствие, Президент "красиво" выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки».

Вывод совершенно очевидный:

Это писалось не для внутреннего пользования сторонников Некляева.
Это писалось не для представителей России.
Это писалось не для представителей Запада.
Это писалось для Лукашенко и его чиновников.
Это писалось тогда, когда Некляев либо сидел в тюрьме, либо сидел под домашним арестом.
Это писалось тогда, когда большинство нынешних лидеров оппозиции сидели по тюрьмам.

Я пока оставляю в стороне вопрос о моральной стороне авторов документа.

Мне интересны другие принципиальные моменты:

1. Документ писался после 19.12.2010.
2. Документ писался в расчете на то, что его прочитают либо сам Лукашенко, либо его чиновники.
3. Документ писался для того, чтобы облегчить реабилитацию Лукашенко перед Западом, чтобы Лукашенко не препятствовал реализации становления «новой политической силы», потому что де это в его интересах. И это действительно так: восстановление отношений Лукашенко с Западом, создание и деятельность "правильной оппозиции" в Беларуси- это в целом отвечает интересам Лукашенко внутри страны и во внейшней политике.

Мотив авторов документа для Лукашенко:
«Президент "красиво" выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки».
«поможет снять данный барьер в коммуникации с Западом, приведет к появлению оппозиции, подотчетной части электората, а не западным донорам, и будет способствовать "открытию" Европы для Лукашенко. Так, проект поспособствует изменению имиджа для Лукашенко: "диктатор для радикалов, демократ для конструктивных".

Вопрос: тот, кто способствовал утечке данного секретного документа в прессу, какие цели преследовал, в чьих интересах сливал этот документ?

Ответ следующий:

-Утечка данного документа в прессу преследовала цель дискредитировать авторов документа (Некляева, Марцева, Дмитриева, Пикулика)
- Утечка документа в прессу объективно препятствует налаживанию возможного компромисса/диалога Лукашенко с Западом.

В чьих это интересах?

- Это в интересах России или чиновников Лукашенко, выступающих против восстановления диалога между Лукашенко и Западом.

Следовательно, Халезин, опубликовав сей документ, выступил на стороне не пролукашенковских сил в Беларуси, не прозападных сил в Беларуси, а объективно выступил на стороне прорусских сил в Беларуси. Выступил на стороне России.

А в чьих интересах сейчас в Вашингтоне выступает Михалевич, призывая начать уголовный процесс против Лукашенко с использованием Международного суда в Гааге?

Ответ: Михалевич как и Халезин объективно выступает на стороне интересов России в Беларуси. Это выгодно только России, чтобы Лукашенко не нормализовал свои отношения с Западом и еще сильнее был привязан к России.

Следовательно, Халезин, Коляда, Михалевич выступают на Западе (объективно) как агенты Кремля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.


Так да не так.

В Кремле сидят дилетанты от политики.
Сместить Лукашенко можно, а дальше? Как сместить Лукашенко, посадить вместо него более сговорчивого для Кремля и при этом не подвергнуться санкциям с Запада, где в банках Запада Путин, Медведев и прочая воровская элита России емеет свои счета, недвижимость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:33 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.

С чем Вы тогда согласны у ребе Монро? :nez-nayu:


Я ни с чем не согласен. Монро выбрал одно из персонально его удовлетворяющих объяснений, а на остальные размениваться не стал - это его стандартная практика, скакать по верхушкам, глубоко не копать и использовать информацию избирательно в целях подтверждения собственных выводов, сделанных ранее.

Информации на самом деле нет, поэтому анализировать нечего.


Не соглашусь с паном Архитектором. Тут есть что анализировать. И если я скачу по верхушкам, то предложите свой анализ "не по верхушкам". :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.


Так да не так.

В Кремле сидят дилетанты от политики.
Сместить Лукашенко можно, а дальше? Как сместить Лукашенко, посадить вместо него более сговорчивого для Кремля и при этом не подвергнуться санкциям с Запада, где в банках Запада Путин, Медведев и прочая воровская элита России емеет свои счета, недвижимость?


А в чём должна проявиться сговорчивость?
Какие требования к озвучены Белорусии? Приватизация? Она пройдёт при любой власти, в т.ч. и при Лукашенко, при этом нефтегаз будет в любом случае российский - пару заводов стоимостью в районе нескольких миллиардов долларов, может быть для кого-то и деньги, но для России не предмет межполитических игр.

Вот честно не понимаю, что может быть нужно России от Белоруссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.

С чем Вы тогда согласны у ребе Монро? :nez-nayu:


Я ни с чем не согласен. Монро выбрал одно из персонально его удовлетворяющих объяснений, а на остальные размениваться не стал - это его стандартная практика, скакать по верхушкам, глубоко не копать и использовать информацию избирательно в целях подтверждения собственных выводов, сделанных ранее.

Информации на самом деле нет, поэтому анализировать нечего.


Не соглашусь с паном Архитектором. Тут есть что анализировать. И если я скачу по верхушкам, то предложите свой анализ "не по верхушкам". :-):


Вы изложили один безапелляционный вариант, в то время как пан Курманбек изложил 4 варианта, каждый из которых имеет кучу открытых вопросов. Комментируйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:56
Сообщения: 8686
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):

1. Был создан некий документ.
2. Халезин говорит, что создан в январе и неизменен.
3. Некляев с Дмитриевым говорят, что создан весной, изъят КГБ, с опубликован с левыми дополнениями.
4. Документ опубликовал Халезин.

Вот достоверные факты, которые нам известны.

Рассматриваем варианты развития событий:
1. Документ изъяло КГБ при арестах, подкорректировало, "слило" через Халезина (Х.).
Вывод: Ннекляев (Н.) и Дмитриев (Д.) ни при чём, Х. спалился как стопудовый агент.
Вопрос: Стал бы Х. так тупо палиться? Сложно сказать, не думаю.

2. (Ваш вариант) Документ создан в нынешнем виде изначально, подан, как Вы говорите, луке на рассмотрение. Лука, АП, КГБ читают в нём, что на бабки России создаётся реальное мощное пророссийское движение, представленное в парламенте, а власти предлагается самой рубить под собой сук. Крутит пальцем у виска, сливает через агента Халезина.
Вывод: Н. и Д. - неудавшиеся агенты КГБ, Х. - спалился как стопудовый агент.
Вопросы: На что расчитывали Н. и Д., подавая такой документ? На то, что лука решит самоубиться?
Стал бы Х., опять-таки, палиться как агент на сливе?

3. Вариант 1, но с условием, что Х. слили документ "втёмную".
Вывод: никто ни при чём, в окружении Х. - агент, который и слил.

4. Документ не изменен, но властям не передавался, его изменил кто-то из имевших доступ и слил Х. с целью компрометации Н. и Д.
Вывод: Кто-то из говориправды (Ф.?) начал новый раздел будущих спонсорских бабок, устраняя Н. и Д., взяв Х. в долю, или использовав как лоха.

Итого: в вариантах 1 и 2 - есть нерешенные вопросы, ответьте на них :-): Варианты 3 и 4 - логичнее.


*****************************

3. В той части документа, которую Марцев признает подлинной, читаем:

"2) Диалог с Западом, но на своих условиях. Осуществление проекта поможет белорусскому лидеру "навязать" Западу диалог по своим правилам, признав часть умеренной оппозиции, и, как следствие, Президент "красиво" выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки".

Из этого следует, что документ создавался не до 19 декабря 2010 года, как утверждает Дмитриев и Некляев, а после. Это принципиальный момент!

Все утверждения Ваши строятся на вот этих двух абзацах, остальное - "бла-бла-бла". Возможно я пропустил - покажите мне где именно Марцев признал именно эту часть документа (фразу) подлинной. Или Вы это тупо слизали у какого-то тролля из первого Вашего сообщения, как всегда не удосужившись даже проверить? :-) Больше я никаких признаний не видел.

Цитата:
Следовательно, Халезин, Коляда, Михалевич выступают на Западе (объективно) как агенты Кремля.

Шо, уже не КГБ? Ну и то легче :-)

_________________
Фракция любителей альпинизма им. Р.Меркадера
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)


Не совсем так. Думаю у русских есть свои люди в КГБ. Достаточно контролировать ключевые фигуры, чтобы парализовать руководство всего ведомства.


Так а чего ж вы молчите? Срочно пишите докладную Александру Григорьевичу - отечество в опасносте.


А я и не молчу. :-) Я публично рассуждаю кому выгоден этот слив от Халезина и почему. :pisa_tel: Мне невыгодно, чтобы Беларусь была аннексирована русским недокапитализмом во главе с Партией воров и жуликов из Кремля. :uch_tiv:
Потому что они хотят восстановить русскую империю. А я еще раньше сказал: я в русскую империю не хочу. Вовевать за ваш Кавказ не хочу и не буду. :pri_vet:-: И раз в Кремле питерские гнут свою линию, то мне пока выгоден Лукашенко в его нынешнем виде у власти в Беларуси, а не питерский ставленник в губернии Беларусь.
Ничего личного. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:41 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)


Не совсем так. Думаю у русских есть свои люди в КГБ. Достаточно контролировать ключевые фигуры, чтобы парализовать руководство всего ведомства.


Так а чего ж вы молчите? Срочно пишите докладную Александру Григорьевичу - отечество в опасносте.


А я и не молчу. :-) Я публично рассуждаю кому выгоден этот слив от Халезина и почему. :pisa_tel: Мне невыгодно, чтобы Беларусь была аннексирована русским недокапитализмом во главе с Партией воров и жуликов из Кремля. :uch_tiv:
Потому что они хотят восстановить русскую империю. А я еще раньше сказал: я в русскую империю не хочу. Вовевать за ваш Кавказ не хочу и не буду. :pri_vet:-: И раз в Кремле питерские гнут свою линию, то мне пока выгоден Лукашенко в его нынешнем виде у власти в Беларуси, а не питерский ставленник в губернии Беларусь.
Ничего личного. :uch_tiv:


Нисколько не сомневаюсь, что вы поддерживаете Александра Григорьевича, причём именно в нынешнем его виде - к бабке не ходи. При этом обоснования уже совершенно излишни, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:46 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 20:07
Сообщения: 601
АрхитекторЪ писал(а):
Во-во. Берегите батьку..


Как раз... беречь гауляйтера союзных отношений это по кремлевской части :-):
Мы его тут факультативно нагружаем: западники - картой поляка, чиновники - мелким саботажем в духе итальянской забастовки. Банкиры - эти вообще красавцы, по сговору, за пол года выбили большую часть сбережений из матрасов электората...Опять же, аллигархи "арматуру" тырят в южных америках подрывая и так не шибко видный платежный облико морале Самого :-) Довели ТНП так, что да же на народ свой обиду затаил, болезный. Он мол денно и ношно аки пчела поля опыляет а люди словно трутни кинулись скупать остатки бакса. Не кормят кремлины бацьку
как положено. Оно привыкло в тройному горячему питанию а Вы его на сух паек :-) Все эти генерал-губернаторы и армии зомби-оплченцев это недвусмыленный намек РФ - дайте денег, иначе Я щас что нибуть отмочу. Вот так и живем :uch_tiv:

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:52 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):

А в чём должна проявиться сговорчивость?

Спросите в Кремле. Вы ж в Москве сидите, а я из Минска. :-)
Какие требования к озвучены Белорусии? Приватизация?

Какие цели кремлевских в Беларуси? на это может ответить Путин, а не Монро. Вот только Путин не станет отвечать, а МОнро за Путина не обязан. :-):

Она пройдёт при любой власти, в т.ч. и при Лукашенко, при этом нефтегаз будет в любом случае российский - пару заводов стоимостью в районе нескольких миллиардов долларов, может быть для кого-то и деньги, но для России не предмет межполитических игр.

Вот честно не понимаю, что может быть нужно России от Белоруссии.


И в самом деле. Вот сидели якобы идиоты в Кремле и тупо кормили дотациями Беларусь Лукашенко все 15-17 лет. А просто так кормили. Ну-ну. :-)
Но я лично исхожу из иных предпосылок: в Кремле сидят дилетанты от политики, но вовсе не идиоты. :-) Значит цель удержания у власти в Беларуси все 17 лет Лукашенко для России была и есть. Это принципиальный момент! Путин не идиот просто так кормить Лукашенко. А почему, зачем- это уже другие вопросы. Я склоняюсь, что Путин реализует в Беларуси долгосрочную имперскую программу:

-не допустить в Беларуси смещения Лукашенко и прихода к власти прозападных сил
- не допустить ухода Беларуси на Запад
- оставить Беларусь в сфере влияния России, а в идеале включить ее в состав России.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):

А в чём должна проявиться сговорчивость?

Спросите в Кремле. Вы ж в Москве сидите, а я из Минска. :-)
Какие требования к озвучены Белорусии? Приватизация?

Какие цели кремлевских в Беларуси? на это может ответить Путин, а не Монро. Вот только Путин не станет отвечать, а МОнро за Путина не обязан. :-):

Она пройдёт при любой власти, в т.ч. и при Лукашенко, при этом нефтегаз будет в любом случае российский - пару заводов стоимостью в районе нескольких миллиардов долларов, может быть для кого-то и деньги, но для России не предмет межполитических игр.

Вот честно не понимаю, что может быть нужно России от Белоруссии.


И в самом деле. Вот сидели якобы идиоты в Кремле и тупо кормили дотациями Беларусь Лукашенко все 15-17 лет. А просто так кормили. Ну-ну. :-)
Но я лично исхожу из иных предпосылок: в Кремле сидят дилетанты от политики, но вовсе не идиоты. :-) Значит цель удержания у власти в Беларуси все 17 лет Лукашенко для России была и есть. Это принципиальный момент! Путин не идиот просто так кормить Лукашенко. А почему, зачем- это уже другие вопросы. Я склоняюсь, что Путин реализует в Беларуси долгосрочную имперскую программу:

-не допустить в Беларуси смещения Лукашенко и прихода к власти прозападных сил
- не допустить ухода Беларуси на Запад
- оставить Беларусь в сфере влияния России, а в идеале включить ее в состав России.


Что-то мне подсказывает, что именно при Путине соска с халявным молочком для Белоруссии опустела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 16:56 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Курманбек Салиевич писал(а):
SD писал(а):
Монро писал(а):
Браво русская разведка в лице ее лучшего агента в Беларуси Михалевича и его кураторов из белорусского КГБ. Браво!!!!! :-) Отметить Орденом красной звезды и георгиевским крестом России 3 степени. :pi_rat: :chir_lider: :ku_bok: :ar_ti_st: А загонит Лукашенко руками пиндосов в Россию на пост губернатора Северо-Западного края и первую степень Михалевичу дать! :-) :ad_min_v_duhe: :ded_moroz:


Согласен. Операция по отсечению западного политического вектора проведена блестяще и минимальными силами.

Из слов ребе Монро вытекает, что БелКГБ подконтрольна ФСБ и всеми силами борется с лукой... А чё ж до сих пор не забороли и куда смотрит витя да и сам лука, выдавая усиленную пайку прадацелям? :-)

Че-то мне кажется, что если бы Россия действительно хотела бы сместить Александра Григорьевича, да еще и подключила бы к решению этого вопроса ФСБ, то он давно бы ходил безработный. Для того, что бы помочь белорусам попортить отношения со всеми соседями, тоже усилий не требуется - Александр Григорьевич сам прекрасно с этой задачей справляется.

С чем Вы тогда согласны у ребе Монро? :nez-nayu:


Я ни с чем не согласен. Монро выбрал одно из персонально его удовлетворяющих объяснений, а на остальные размениваться не стал - это его стандартная практика, скакать по верхушкам, глубоко не копать и использовать информацию избирательно в целях подтверждения собственных выводов, сделанных ранее.

Информации на самом деле нет, поэтому анализировать нечего.


Не соглашусь с паном Архитектором. Тут есть что анализировать. И если я скачу по верхушкам, то предложите свой анализ "не по верхушкам". :-):


Вы изложили один безапелляционный вариант, в то время как пан Курманбек изложил 4 варианта, каждый из которых имеет кучу открытых вопросов. Комментируйте.


Пан Курманбек может сочинить хоть 10 вариантов.
А меня не интересуют варианты.
У меня другое аналитическое мышление, не такое как у пана Курманбека. Я не сочиняю варианты. Я думаю иначе:


- зачем халезин слил этот документ? какие цели преследовал?
- в чьих объективно интересах слив этого документа?

И для меня ответ ясен: это отвечает интересам русской разведки в Беларуси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 17:02 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
- зачем халезин слил этот документ? какие цели преследовал?
- в чьих объективно интересах слив этого документа?

И для меня ответ ясен: это отвечает интересам русской разведки в Беларуси.


Какой интерес преследует российская разведка от слива этого документа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 17:16 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Курманбек Салиевич писал(а):


Все утверждения Ваши строятся на вот этих двух абзацах, остальное - "бла-бла-бла". Возможно я пропустил - покажите мне где именно Марцев признал именно эту часть документа (фразу) подлинной.

Это у вас "бла-бла-бла", а у меня голые факты, а уж потом рассуждения.
Читаем, смотреть сюда:

http://www.svaboda.org/content/article/24392087.html

Марцаў: "...Тое, што зьявілася зараз на блогу Халезіна – гэта кароткі дакумэнт. На дзьве траціны, да разьдзелу "Сутнасьць праекту", ён супадае з тым, што пісаў я і мае калегі-экспэрты. А далей пачалася "творчасьць". З разьдзелу "Сутнасьць праекту" – гэта абсалютна ня нашае."

Окей, читаем там, где Марцев говорит, что это наше:

"Власть, в принципе, должна быть заинтересована в формировании «правильной оппозиции»

"модернизация политического поля наиболее адекватно отвечает интересам Президента Республики Беларусь:"




Далее Марцев начинает просто врать:

http://www.svaboda.org/content/article/24392087.html

Марцев: "У 2010 годзе група экспэртаў, якую я ўзначальваў, рабіла праграму для кампаніі "Гавары праўду". Гэты дакумэнт фігураваў у матэрыялах крымінальнай справы У 2010 годзе дакумэнт пісаўся, зыходзячы з сытуацыі 2010 году, якая была зусім іншай, чым пасьля 19 сьнежня і на судзе."

При этом Марцев признает, что документ аутентичен до "Суть проекта".

Окей, я Марцева за язык не тянул. Читаем в той части, которая признана Марцевым аутентичной, т.е. якобы написанной до 19 декабря 2010г.:

"Осуществление проекта поможет белорусскому лидеру "навязать" Западу диалог по своим правилам, признав часть умеренной оппозиции, и, как следствие, Президент "красиво" выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки."


Если Марцев, Дмитриев, Пикулик по их словам писали документ весной,

(Дмитриев: «Весной-летом 2010 года мы работали над документом по созданию политической силы, потом разработка этого документа была прекращена. Его изъяли во время обысков…».),

то о какой ловушке 19-го декабря для Лукашенко идет речь? :-)
О каких проблемах Лукашенко с Западом? :sh_ok:

Ведь осенью 2010 года в Минск на встречу с Лукашенко приезжали министры иностранных дел Польши, Германии, в ходе которой дали четко понять Лукашенко:

- проведи более-менее пристойно президентские выборы и мы тебя признаем и дадим тебе кредит в 3 млрд. евро.

То есть никаких проблем до 19.12.2010 года у Лукашенко с Западом не было. Это принципиальный момент!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 17:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
- зачем халезин слил этот документ? какие цели преследовал?
- в чьих объективно интересах слив этого документа?

И для меня ответ ясен: это отвечает интересам русской разведки в Беларуси.


Какой интерес преследует российская разведка от слива этого документа?


Международная изоляция режима Лукашенко на Западе отвечает интересам Кремля в Беларуси.

Для Лукашенко не отвечает. Так как ограничивает его власть в Беларуси. Для России это выгодно. Это же очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 17:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:13
Сообщения: 2775
Откуда: КБ
Монро писал(а):
АрхитекторЪ писал(а):
Монро писал(а):
- зачем халезин слил этот документ? какие цели преследовал?
- в чьих объективно интересах слив этого документа?

И для меня ответ ясен: это отвечает интересам русской разведки в Беларуси.


Какой интерес преследует российская разведка от слива этого документа?


Международная изоляция режима Лукашенко на Западе отвечает интересам Кремля в Беларуси.

Для Лукашенко не отвечает. Так как ограничивает его власть в Беларуси. Для России это выгодно. Это же очевидно.


Монро, не нужно в общем, читайте внимательно вопрос. Какой интерес российской разведки в сливе этого документа? Просто ответьте: какая конкретно информация в документе должна спровоцировать ещё большую изоляцию Лукашенко на западе и почему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 18:43 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Задача русских спецслужб в Беларуси и на международной арене, как я ее вижу, следуюшая:

не дать Лукашенко выползти из международной изоляции, куда он сам себя загнал. Постепенно лишать Лукашенко опоры власти внутри Беларуси. Дискредитировать, разоблачать любые попытки любых общественых сил, препятствовать востановлению диалога Лукашенко с Западом, восстановлению баланса интересов Запада в Беларуси, чтобы уменьшить политическое давление России на Лукашенко в Беларуси.
Задействованы все агентурные и прочие силы. Но если вы этого не видите, то я думаю, что вы тоже часть офицерского корпуса ФСБ нацеленного на Беларусь. :-) :ki_ss:


Привет дружественному ФСБ-СВР. :pisa_tel: :pri_vet:-:


Ну, а мне лично, как белорусу, невыгодно, чтобы нам тут Россия диктовала через давление на Лукашенко условия как нам ползти раком в Россию под названием "евразийский союз". :-): В виду того, что Путин всерьез решил восстанавливать империю, я буду этому противодействовать. Не хочу я в вашу империю. :jn_pu_sk: Ничего личного. Просто не хочу жить в вашем общем российском бардаке и с вашими проблемами с сепаратистами и прочими террористами на Кавказе. :uch_tiv:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 19:22 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Интересно деффки пляшут. Уже и Федута открещивается от "документа". Ну еще бы, такая дискредитация. :hi_hi_hi:

Федута,
http://feduta.livejournal.com/

"Поскольку несколько звонков ко мне по поводу публикации в блоге kilgor_trautt все-таки пробилось, отвечаю.

1. Ту версию текста, которую вывесили в блоге и растиражировали в интернете, я впервые в блоге же и увидел.

2. На суде, в ходе открытых публичных слушаний, Петр Марцев показал, что работа над всеми проектами вместе с заказчиками из ГП прекратилась летом 2010 года -- причем не по его инициативе, а по инициативе г-на peramoha. Вероятно, г-н peramoha внял таки в тот момент и моим увещеваниям, ибо я был принципиальным противником разработки проекта по созданию любой политической силы до окончания выборов. Я говорил об этом на следствии, я подтверждаю это сейчас -- как сам Петр Павлович подтвердил факт прекращения работы над проектом в комментарии Радыё Свабода: http://www.svaboda.org/content/article/24392087.html.

3. Поскольку даже на суде фигурировала -- и в деле осталась -- совершенно иная версия документа, опубликованного Николаем, я не исключаю правомерности предположения, высказанного Марцевым: документ был "творчески переработан" именно для того, чтобы опубликовать его в таком виде. Поскольку 28 января я находился в СИЗО КГБ и "честь" переработки не может приписываться мне, я понимаю, что публикация текста была направлена не против меня и не против Владимира Некляева, также в описываемый период лишенного возможности пользоваться компьютерами. И на том, как говорится, спасибо.

4. У меня нет основания подозревать Николая kilgor_trautt в неискренности либо стремлении устроить провокацию. Но обращаю его внимание на одно обстоятельство. Профайл указывает на создание файла, а вовсе не текста, размещенного в этом файле. Это означает, что Петр Марцев, свидетельствующий, что опубликованный в блоге текст в определенной части не принадлежит ему, обладает презумпцией невиновности: работа над текстом, как Петр Павлович говорит в интервью Радыё Свабода, после 19 декабря стала для сторонников этого проекта невозможной по этическим и политическим соображениям.

И еще одно обстоятельство.
Николай Халезин не скрывает, что получил этот текст "по каналам". Однако в публикации http://nn.by/?c=ar&i=63272 он снабжен комментарием г-на andorac, который я привожу полностью: "Асобы, якія раней былі блізкія да кампаніі «Гавары праўду», пацвердзілі «Нашай Ніве», што гэткі дакумент у 2010 годзе існаваў і што дух дакумента супадае з тадышнімі настроямі ініцыятараў кампаніі". И вот это меня интересует гораздо больше, чем текст, опубликованный Халезиным и откомментированный Марцевым. Дима, я просил бы Вас опубликовать интервью с этими неизвестными "особами", которые бы сказали, с чьими конкретно настроениями в 2010 году совпадал этот текст, причем желательно, чтобы "особы" не прятались за анонимность. Иначе я оставляю за собой право считать Вас лжецом, выдумавшим этих "особ" для сведения личных счетов с кем-либо из кампании "Говори правду!"

*******************

Итак, документ переработан и вообще первоначальная версия ничего крамольного не несет.

Что осталось из документа, не сфальсифицированного, марцев сообщил тут:
http://www.svaboda.org/content/article/24392087.html

Марцаў: "...Тое, што зьявілася зараз на блогу Халезіна – гэта кароткі дакумэнт. На дзьве траціны, да разьдзелу "Сутнасьць праекту", ён супадае з тым, што пісаў я і мае калегі-экспэрты. А далей пачалася "творчасьць". З разьдзелу "Сутнасьць праекту" – гэта абсалютна ня нашае."


И все равно остается вопрос: о какой ловушке 19.12. 2010г. идет речь, если документ разрабатывался весной-летом 2010-го? :-):

""Осуществление проекта поможет белорусскому лидеру "навязать" Западу диалог по своим правилам, признав часть умеренной оппозиции, и, как следствие, Президент "красиво" выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки."


Обратите внимание на фразу "красиво выйдет из сложившейся 19 декабря ловушки".

Из этой фразы как она написана вытекает:

- Лукашенко попал в ловушку
- она сложилась 19 декабря 2010 года.
- он красиво выйдет из ловушки, сложившейся 19 декабря, если.....


какая ловушка сложилась 19 декабря 2010, если "документ" написан весной-летом 2010-го? :sh_ok:

Внятное логическое объяснение этому может быть лишь в том случае, если документ писался не ДО 19-го декабря 2010-го, а после 19-го декабря, после разгона оппозиции, после массовых арестов и после обрыва всех контактов, диалога с Западом.
Тот же Федута ничего такого о ловушке летом-осенью 2010-го года не писал. Напротив, он писал, что у команды Некляева есть серьезные шансы на ...победу. :-)

цитата Федуты: http://feduta.livejournal.com/637548.html

27 ноября 2010 года !!!!!!

"Чтобы снять все вопросы.
1. Я знаю, что шанс на победу -- реальную победу -- есть.
2. Я знаю, как ее добиться.
3. Я верю в нашего кандидата и его команду.
4. Я не обсуждаю эту тему публично. В индивидуальном порядке -- пожалуйста. И то -- не со всеми, уж простите."


Федута: "Если победа невозможна, остается одно средство – бойкот. А если вы участвуете в кампании, то у вас должно быть представление о том, как победить".
http://www.deutsche-welle.cn/dw/article ... 04,00.html

А вот как он отзывался о возможных конкурентах Некляева на пост президента, (август 2009 год):

"В демократическом лагере есть разные люди. Если понадобится, я верю, что будет найден и там такой кандидат. Весь вопрос в том, способен ли демократический лагерь забыть о том, что он лагерь и не превращаться в оковы на руках и ногах будущего кандидата. Или же вся эта толпа обанкротившихся политиков будет кричать: "Как же! Мы же тут! Попробуй опереться на нас. Мы же боролись за демократию!"


Ну, спасибо вам, ребята, за то, что вы боролись за демократию. А сейчас постойте чуть-чуть в сторонке и подождите немножко. Ваше время еще придет когда-нибудь, может быть
."
http://www.deutsche-welle.cn/dw/article ... 63,00.html


Так что пусть Федута засунет свои неуклюжие оправдалки, что весной-летом 2010 они сочиняли документ для Лукашенко о грядущей и грозящей ему 19 декабря 2010 года "ловушке" в свою жирную задницу. ::yaz-yk: :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подковерная борьба за Беларусь
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 16 ноя 2011, 19:35 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
Монро писал(а):

Так что пусть Федута засунет свои неуклюжие оправдалки, что весной-летом 2010 они сочиняли документ для Лукашенко о грядущей и грозящей ему 19 декабря 2010 года "ловушке" в свою жирную задницу. ::yaz-yk: :-)


Этот так называемый документ пуст как бубен. С чего бы такая чесотка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group