Брама
https://bramaby.com/forum/

Рекуперация
https://bramaby.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=1043
Страница 1 из 1

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Рекуперация

Вложение:
tr1.jpg
tr1.jpg [ 60.22 КБ | Просмотров: 20612 ]

Так будет дуть?

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

А так все еще дует?
Вложение:
tr2.jpg
tr2.jpg [ 82.75 КБ | Просмотров: 20602 ]


устройство рекуператора
Вложение:
memb.jpg
memb.jpg [ 45.51 КБ | Просмотров: 20603 ]

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Так что непонятно? Ну нарисовал ты стандартную схему. Печка - труба.

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Ну пластинчатый рекуператор чем помогает? Воздух там за счёт чего греется?

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Ну и в финале
Вложение:
tr3.jpg
tr3.jpg [ 89.08 КБ | Просмотров: 20596 ]


Осталось развести подогретый воздух по комнатам если нужно.

Пластинчатый рекуператор работает просто как грабли:
тонкая пластинка(фольга люминтий) с одной стороны обтекается теплым воздухом из квартиры. С другой стороны эта же фольга обтекается входным холодным.
2 закон термодинамики работает на ура.
Таких пластинок много.

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Конечно все тепло произведенное так не спасешь, однако какая то часть(реклама обещает что бОльшая) будет возвернута.
Добавить стеклопакеты, утепление снаружи, если свой дом то еще солнечную батарею, коллектор на крышу, тепловой насос в соседнее озеро...

Какой газ? )

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Ладно, допустим схема несовершенна, ну визуально плохо обозначена, не придираюсь, я б и такое не нарисовал.
Предполагаю вся эта хрень пластинчатая греется за счёт исходящего из дома тёплого воздуха. Который устремляется вверх - в трубу.
Значит здесь имеем сразу 2 проблемы.
1. Входящий воздух (синий) забирает теплоэнергию у исходящего (красный), и часть его теплеет (краснеет), успешно унося тепло дома в трубу сверху.
2. Исходящий воздух (красный) наоборот охлаждается частично и падает на пол холодной частью объёма, ибо частично синеет ,оставляя свою холодную часть в доме.
Схема та же. которую строили наши прабабушки, тока дюже усложнённая.

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Значит здесь имеем сразу 2 проблемы.

Уточнение:
Вложение:
tr4.jpg
tr4.jpg [ 86.12 КБ | Просмотров: 20593 ]


Wolf_31 писал(а):
Схема та же. которую строили наши прабабушки, тока дюже усложнённая.

Если принять курную избу до да. )

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Конечно все тепло произведенное так не спасешь

Ну наконец-то.
С тебя флянец коньяка.
Я столько времени потратил, люди в страхе бежали))
Ну если не забаниш, уже в расчёте))
Плюсовать не возбраняется.

Цитата:
Добавить стеклопакеты, утепление снаружи, если свой дом то еще солнечную батарею, коллектор на крышу, тепловой насос в соседнее озеро...

Тепловой насос под землю надо загонять глубоко, если не на гейзерах конечно озеро.
Вся эта хуетень никогда не отобьётся на данный момент. Ну может утепление, тут надо смотреть.
Стеклопакеты вроде бы и так по умолчанию.

Цитата:
Какой газ? )

Вот я ежеквартально делаю отчёты по себестоимости отопления, правда не для домов, а для котельных. Газ всегда выходил самым дешёвым, да были скачки курса, но дрова и пеллеты дешевле никогда не выходили.

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Вложение:
tr4.jpg


В этой схеме точно никакой воздух никуда не пойдёт))

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Пойдет, со свистом пойдет. Только правильно отрисовать надо.
Вложение:
tr5.jpg
tr5.jpg [ 79.89 КБ | Просмотров: 20593 ]

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Газ всегда выходил самым дешёвым, да были скачки курса, но дрова и пеллеты дешевле никогда не выходили.

У нас?

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Ну вот какого хера тёплый воздух по трубам вниз пойдёт?

Вложения:
Снимок_тепло.PNG
Снимок_тепло.PNG [ 21 КБ | Просмотров: 20592 ]

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
У нас?

Да, у нас в РБ.
Газ самый дешёвый вариант.

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Ну вот какого хера тёплый воздух по трубам вниз пойдёт?

Это ж памятник схема.
Дорисовал выше )

Хотя для пущей верности заборную трубу в одной комнате приточку в другой. И никаких перепадов уровней(вообще так и делают, только рисовать лень. в гугле есть много.)

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Zig писал(а):
У нас?

Да, у нас в РБ.
Газ самый дешёвый вариант.

А если пересчитать в реалии соседей? Например поляков?

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Устройство промышленного
Вложение:
rekuperator-plastinchatyj.jpg
rekuperator-plastinchatyj.jpg [ 48.16 КБ | Просмотров: 20588 ]

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

[quote="Zig"]
Дорисовал выше )

Так тёплый воздух вниз фигачит же.
С какого перепугу? Ему же по физике вверх надо.

Вложения:
Снимок_тепло2.PNG
Снимок_тепло2.PNG [ 8.2 КБ | Просмотров: 20588 ]

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Zig писал(а):
Дорисовал выше )

Так тёплый воздух вниз фигачит же.
С какого перепугу? Ему же по физике вверх надо.

Вакуум, сэр )

Вложение:
tr6.jpg
tr6.jpg [ 138.4 КБ | Просмотров: 20586 ]

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
А если пересчитать в реалии соседей? Например поляков?

Не готов доложить. Но так навскидку... по моим прикидкам дрова дешевле не будут.
Затраты на дрова это в любом разе автомобильное топливо и зарплаты. Даже если у нас газ дешевле... так у них з/п и ГСМ дороже.
Может удешевляться за счёт госсубсидий лесхозам. Деревья в любом случае надо пилить, что бы леса не зарастали всякой мелкой лабудой, которая мешает расти строевой древесине. Куда их девать...

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Вакуум, сэр )

Ну и за счёт чего он создался, сука это вакуум?
Я по стрелкам не въехал.
Вообще-то, если мне не изменяет мой маразм вместе с алкоголизмом и я как-то с трудом помню школьные годы, то...
Синенькие стрелочки вниз должны идти, а красные вверх. Чё они ходят у тебя куда захотят?
Это, брат, прости за выражение принудительная вентиляция.

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Zig писал(а):
Вакуум, сэр )

Ну и за счёт чего он создался, сука это вакуум?

Принудительная будет это если пытаться выходящий охладить до наружного(максимально достижимый кпд рекуперации) мы ведь знаем что вечный движок не возможен?

А если не окончательно охлаждать выходящий то и естественной тяги достаточно.
Полу-теплый воздух в трубу, в квартире вакуум(микро вакуум).

Вложение:
tr8.jpg
tr8.jpg [ 108.59 КБ | Просмотров: 20583 ]

*температуры не расчетные. только показать где холод тепло. и куда воздух потечет.

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
мы ведь знаем что вечный движок не возможен?

Походу ты плохо изучал эту проблему, ты пытаешься создать подобие вечного двигателя 2-го рода.

Цитата:
А если не окончательно охлаждать выходящий то и естественной тяги достаточно.
Полу-теплый воздух в трубу, в квартире вакуум(микро вакуум).

Выходящий в любом случае не окончательно охладится, ровно на столько же, на сколько входящий будет холодным, тока круче.

Цитата:
температуры не расчетные. только показать где холод тепло. и куда воздух потечет.

Ну понял, что не докторскую пишешь.

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Wolf_31 писал(а):
Zig писал(а):
Вакуум, сэр )

Ну и за счёт чего он создался, сука это вакуум?

Принудительная будет это если пытаться выходящий охладить до наружного(максимально достижимый кпд рекуперации) мы ведь знаем что вечный движок не возможен?

А если не окончательно охлаждать выходящий то и естественной тяги достаточно.
Полу-теплый воздух в трубу, в квартире вакуум(микро вакуум).

Вложение:
tr8.jpg

*температуры не расчетные. только показать где холод тепло. и куда воздух потечет.

Ты вот расскажи какого хера на кухне слева тёплый воздух попёр вниз. А на улице справа от внешней стены холодный воздух попёр вверх?

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Ты вот расскажи какого хера на кухне слева тёплый воздух попёр вниз. А на улице справа от внешней стены холодный воздух попёр вверх?

Холодный с улицы попер горизонтально(вы не поверите, но рекуператор можно ложить на бок, только стрелки рисовать будет фигово). А если не ложить то конструктивно левой ногой обеспечиватся горизонтальное движение холодного входящего и вертикальное теплого выходящего.
А на кухне "теплый" входной воздух с температурой 10 по сравнению с 24 в кухне гарантированно попрет вниз.

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
ты пытаешься создать подобие вечного двигателя 2-го рода.

:ny_tik:
Меня апередили. Буржуи давно используют. И даже промышленные рекуператоры. А крепкий хозяйственник-буржуй денежку считает. Потому как своя.

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Холодный с улицы попер горизонтально(вы не поверите, но рекуператор можно ложить на бок, только стрелки рисовать будет фигово). А если не ложить то конструктивно левой ногой обеспечиватся горизонтальное движение холодного входящего и вертикальное теплого выходящего.

Я не против "горизонтально". За счёт каких физических сил, а за счёт кухни. Понял.
Цитата:
А на кухне "теплый" входной воздух с температурой 10 по сравнению с 24 в кухне гарантированно попрет вниз.

Значит получается дом кухней отапливаем.
Ну и если у вас профессиональная кухня для батальона солдат, то может и прокатит.

Автор:  Wolf_31 [ 15 апр 2016, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Меня апередили. Буржуи давно используют. И даже промышленные рекуператоры. А крепкий хозяйственник-буржуй денежку считает. Потому как своя.

Иногда не совсем своя денежка, налоговые льготы, вся батва...

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Значит получается дом кухней отапливаем.
Ну и если у вас профессиональная кухня для батальона солдат, то может и прокатит.

Дом отапливаем отоплением. Только в трубу тепло не все выбрасываем.
Рекуперация - возврат, а не замена. Поэтому отапливать меньше надо. Не перестать, а меньше.

Разницу в затратах для нагрева 200 кубов воздуха до комнатной 24°С с -20°С и с +10°С посчитать труда не составит.

Автор:  Zig [ 15 апр 2016, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
Zig писал(а):
Меня апередили. Буржуи давно используют. И даже промышленные рекуператоры. А крепкий хозяйственник-буржуй денежку считает. Потому как своя.

Иногда не совсем своя денежка, налоговые льготы, вся батва...

Ага, и в электротранспорте(все виды) рекуперацию(другого типа) из-за льгот применяют. )

Автор:  Wolf_31 [ 16 апр 2016, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Дом отапливаем отоплением. Только в трубу тепло не все выбрасываем.
Рекуперация - возврат, а не замена. Поэтому отапливать меньше надо. Не перестать, а меньше.

Ага. Глубокая мысль. А я-то думал... спасибо, просветили.
Вопрос в затратах электроэнергии, между прочим.


Цитата:
Разницу в затратах для нагрева 200 кубов воздуха до комнатной 24°С с -20°С и с +10°С посчитать труда не составит.

А причём тут рекуперация? Тёплый воздух из кухни по-любому в дом придёт. Для этого ничего делать не надо. Достаточно открыть дверь.

Автор:  Wolf_31 [ 16 апр 2016, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Ага, и в электротранспорте(все виды) рекуперацию(другого типа) из-за льгот применяют. )

Про транспорт ничего сказать не могу. Некопенгаген.
Предполагаю, что в транспорте смысл есть применять, там куча незадействованных воздушных потоков, на которые энергию дополнительную тратить не надо.

Автор:  Zig [ 16 апр 2016, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
А причём тут рекуперация? Тёплый воздух из кухни по-любому в дом придёт. Для этого ничего делать не надо. Достаточно открыть дверь.

А в трубу этот теплый воздух выйдет?
И в выходную трубу, с таким трудом нагретый дорогим газом отработанный воздух выйдет. Унося в трубу денюжки.

Так вот цель рекуперации отжать у уходящего пару джоулей, которые можно потом не добывать сжигая газ.

go to step one

Автор:  Waserdast [ 17 апр 2016, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

где то тут забыли нарисовать вентилятор )))

Автор:  Zig [ 17 апр 2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Waserdast писал(а):
где то тут забыли нарисовать вентилятор )))

Вентилятор это если отжать у уходящего воздуха все джоули.
До 2/3 безвентиляторно вполне(чем дубарнее снаружи тем можно больше отжать(принцип работы всех тепловых машин - работа за счет разницы температур - вытягивание воздуха из квартиры тоже тепловая машина, которая совершает работу)).

Однако если не вентилятор, а тепловой насос....
Но это уже другая песня )

Автор:  Wolf_31 [ 17 апр 2016, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
А в трубу этот теплый воздух выйдет?
И в выходную трубу, с таким трудом нагретый дорогим газом отработанный воздух выйдет. Унося в трубу денюжки.

Логично. И чё делать?

Цитата:
Так вот цель рекуперации отжать у уходящего пару джоулей, которые можно потом не добывать сжигая газ.

Пане Зиг, ну сколько можно рассказывать мне прописные истины?
Я вчера надеялся, что вы пьяный, как и я. Думал поутряне договоримся Никогда не было и вот опять.

Автор:  Wolf_31 [ 17 апр 2016, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

ОФФТОП

Пане Зиг.
Вы вроде к движку сайта допущены и типа в кодах там каких-то там разбираетесь.
От лица общественности челобитную хочу подать.
Может есть возможность увеличить срок редактируемости коммента?
Ну дайте хоть 10 минут после публикации.
Я лично не успеваю ошибки исправить.
Если не затруднит.

Автор:  ABC-13 [ 18 апр 2016, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Zig писал(а):
Waserdast писал(а):
где то тут забыли нарисовать вентилятор )))

Вентилятор это если отжать у уходящего воздуха все джоули.
До 2/3 безвентиляторно вполне(чем дубарнее снаружи тем можно больше отжать(принцип работы всех тепловых машин - работа за счет разницы температур - вытягивание воздуха из квартиры тоже тепловая машина, которая совершает работу)).

Однако если не вентилятор, а тепловой насос....
Но это уже другая песня )
Вентилятор часто и ставят, тк мощность требуется небольшая, а возврат тепла можно увеличить значительно, особенно при небольшой разнице температур. Или уменьшить размеры рекуператора.

Автор:  Курманбек Салиевич [ 19 апр 2016, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Wolf_31 писал(а):
ОФФТОП

Пане Зиг.
Вы вроде к движку сайта допущены и типа в кодах там каких-то там разбираетесь.
От лица общественности челобитную хочу подать.
Может есть возможность увеличить срок редактируемости коммента?
Ну дайте хоть 10 минут после публикации.
Я лично не успеваю ошибки исправить.
Если не затруднит.

Ошибки лучше не делать, тогда и исправлять не придется :)
Убрал ограничение на редактирование, действительно - зачем оно...

Автор:  zhavoronok [ 19 апр 2016, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рекуперация

Я, кстати, темой заинтересовался. Жаль, Агамемнона нет.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/