Из инфраструктуры пока нет только системы рассчёта в рублях.

Из России может продаваться за рубли нефть и газ. Но Россия покупает много всяких товаров - от еды до айфонов и майбахов. Производителям айфонов не нужны нефть и газ, следовательно, не нужны рубли. Следовательно, нужно менять рубли на все те же доллары. Тогда в чем выигрыш от ввода рубля?

Другой пример - Китай. Его экономика достаточно глубоко интегрирована в МРТ. Очень часто они покупают что-то у производителя, который, в свою очередь что-то покупает в Китае. Ну, или наоборот. Соответственно, юани нужны всем или почти всем.

Валюта может легко стать международной, когда она обслуживает расчеты большого количества контрагентов, которым эта валюта нужна. Но я себе слабо представляю рубль в качестве международной валюты в условиях, когда рубль требуется небольшой категории внешних покупателей нефти и газа. А с другой стороны есть большая группа покупателей всевозможного импорта в Россию, с которых поставщики будут требования доллары, а не рубли.

_________________

Все видят, что делается. Я спросил, с чего Вы взяли, что в России пытаются осуществить Ваши (пусть и условно) идеи?

Производителям айфонов не нужна нефть, но нужен рынок сбыта. Поскольку он рублёвый, то надо заходить, инкорпорироваться в рублёвой юрисдикции и работать в ней как это происходит с Айфоном в той-же Британии. Заплатив все налоги, при желании можно репатриировать прибыль. Зайдя на биржу и купив доллары у тех, кто их продал для закупки нефти или рыбы по сложившемуся курсу. Но в этом случае кроме ожидаемого вопроса об устойчивости рубля возникает более важный вопрос о перспективах собственного бизнеса без прибыли в рублёвой зоне. Т.е. либо заходи и работай в рублях, либо проходи мимо, не расширияй производство, теряй глобальные позиции тем, кто зашёл и т.д.

Смысл перевода торговли на рубли мною упомянут несколько раз выше по ветке, и сводится он к деофшоризации и ренационализации капитала. Кроме того, как частный случай России - в восстановлении утерянных ценовых сигналов между сырьевым и обрабатывающими секторами, без которых реиндустриализация невозможна. Т.е смысл в конечном итоге - в том самом слезании с сырьевой иглы.

Если все видят, то какие тогда вопросы?

Чорт, я вот за Могом и SD не успеваю - ничего не вижу.

Вижу, как в желтые квадраты рисуют красные круги. А потом в зеленые треугольники - фиолетовые звезды.

В общем, идей у "анти-западников" много еще. Только работают они все примерно одинаково. Стабильность, блин.

_________________

Какие же они анти западники, если живут там и пользуются всеми благами стабильно загнивающего? Их благородия в Мордор под дулом автомата не загонишь .

Вот мы и подошли к самому главному.
Слезть с сырьевой иглы.
Только методы.... слегка неадекватные. Вернее телега впереди лошади.
Сначала слезание, потом расчеты в рублях. Наоборот никак.
Центр разработок микрух для айфонов(всех. и нуавеев тоже) в центре цифрового концлагеря. И желающие поставлять поперек законов аэродинамики выключаются одним пакетником.
С остальным #дамынайдемзамену и #вбразилиикупим точно так же.

Пора менять стереотипы мышления. И делается это очень просто, об этом уже не раз писалось и говорилось.

Есть официальная статистика. Вот здесь:

http://www.customs.ru/index.php?option= ... temid=1981

И эта статистика говорит, что у РФ - положительное сальдо внешней торговли.


Так вот, положительное сальдо говорит о том, что категория тех, кому нужны нефть и газ, металлы и ТВЭЛы для АЭС, платит России больше, чем категория тех, кто платит зарубежью за надкусаны и майбахи, за еду и семена, за туалетную бумагу и парфюм.

Надеюсь, это понятно?

Вы, конечно, можете сказать, что нефтигаз падает в цене, объем выручки упадет, сальдо станет отрицательным, запасы потратят на еду и совсем скоро станет не на что покупать надкусаны.

Что могу сказать.

- Девальвация рура как бы символизирует и падение импорта, и некоторый доп.толчок экспорта чего-то "простого".

- Каков резерв "оффшорной аристократии" - не знает никто (Ходор что-то там пищал про 200 - 350 ярдов, очень осторожная оценка ). Вы же первый говорите, что воруют. Согласен, воруют, в т.ч. путем использования посредников (трейдеров), путем трансфертных цен (заниженных) и вывода прибыли в безналоговые зоны.

При угрозе ограбления по кипрскому образцу этот капитал (не весь, но значительная часть) вернется под юрисдикцию РФ. Амнистия уже широко объявлена, будем посмотреть.

- Советую почитать немного вата-пропаганды (Вам не понравится, но сделайте над собой усилие) о том, как реально торгуется нефть и производные:

«Почему падает нефть?» или «Мировой рынок нефти для чайников»


ну и т.д.

Вообще-то, ...если посмотреть на мировой опыт, то мы увидим, что, например, на Нью-Йоркской товарной бирже реальной поставкой заканчивается 0,2% контрактов.

Итак, мои выводы.

1. Если реальная нефть будет реально торговаться (и поставляться) за рубли, то спрос будет и на нефть, и на рубли.

2. Если есть спрос на рубли, следовательно, за рубли можно будет покупать еду и майбахи, причем не пересчитывая через доллар (это риски продавца - делать предложение, дело покупателя - ходить по рынку)

Итак, как и пишет на сотнях уже страниц уважаемый SD, дело пока стопориться отсутствием инфраструктуры расчетов и отсутствием политической воли по наведению порядка.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Не, идея основная только одна - вырваться из-под колониального ига СШП, в т.ч. путем собственной валютной зоны ( о технологической речи пока нет).

В этом случае СШП ожидает в скором будущем лишь одна картина. И она уже нарисована ( нашим земляком, кстати).

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Пан SD чуть выше писал, если айфон хочет торговать в россии(т.е. ему этот рынок нужен) то он должет будет торговать за рубли.
А за что будет должна торговать россия, которой нужен например европейский рынок(особенно если учесть положительное сальдо)
?
Или российские хотелки однонаправленные?

Россия по отношению к Беларуси делала ту глупость,что требовала за энергоносители оплату в долларах.Этим собственно способствовала переориентации с экономических отношений с Россией
на экономические отношения с внешним миром,поскольку доллары на деревьях не растут и их надо сначала там заработать.
Переход России на расчетный рубль надо было бы в первую очередь начинать с друзей, хотя бы с Беларуси и отказаться от расчета с ней долларами.
Во что верится с трудом,хотя речи Лукашенко о переходе на торговлю с Россией за доллары как бы намекает на эту проблему.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.

Так он (айфон этот условный) и сейчас в России за рубли торгует. Ну, паузу иногда берёт, чтобы разобраться, сколько же именно эти рубли сегодня стоят...
Рынок - всем нужен. Порою ради места на рынке продают и по самому минимуму, и даже "в минус"... Только не надо считать, что это - нормальная ситуация.
А то ведь получится, как с официальной инфляцией: хороший "индекс", но к жизни отношения прямого не имеет, только людей раздражает...

Поэтому и спросил

Айфон на российском рынке торгует за рубли. принято.
А за что должна россия торговать на немецком рынке?

и какого фига?

Я понимаю ход фантазий. Переносим место торга в питер и вращая глазами требуем на своей территории платить рублем.
Я не понимаю как туда в этот магазин ха фантики загнать покупателей, которые уже лет 100 как привыкли покупать не выходя из дома.
Вариантов немного: ЯО или цена. С ценой обломс. И так труба.
Будут махать ядерной дубинкой?

А что важнее/незаменимее - нефтигаз или айфон?

Нефти завались, говорите? Можно купить, где угодно?
И то же самое с газом?

А если за рубли - дешевле? Ненамного, но...продается только за рубли.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

Ну с понтами россия попробовала потягаться со всем миром. Результат в виде 100% обвала заметен.
Есть желание с арабами, нефть из ямок ведрами черпающими, пиписьками по цене померяться?
Будь забор на на нашем востоке аплодировал бы стоя такому способу самоубиться.

Всё хитрые схемы ищем, тётку с резьбой из себя изображаем?
Нет в мире сегодня дефицита "нефтигаза", как ни прискорбно. А дефицит айфонов, пусть и краткосрочный, бывает. Мне, к примеру, они и на фиг не упали, но многих - интересуют...

Не смогу я в форумном формате рассказать, что без восстановления ценовых сигналов между добывающим и обрабатывающими секторами невозможно перезапустить собственную промышленность (слезть с нефтяной иглы). Для иллюстрации этого пукта скажу лишь, что не должна тонна нефти в долларах стоить больше тонны "Жигулей" в долларах.

Очевидно, что кроме сырья и энергии, находящихся в начале любых технологических цепочек, сегодня ничего продать за рубли будет невозможно. Соответственно рублёвый рынок доллара сократится в разы.

Речь не в хотелках, а в эластичности спроса. Вынимите из газового баланса Европы гаспромовских 20%. Что у вас получится? Не проще ли зайти в русский банк, под залог своих мерседесов и айфонов взять рублёвый кредит и купить за них газ?

Накаркаете, блин...
В 1998-ом перегонял я партию "Жигулей" с завода в Первопрестольную... По 2500 за штуку ("пятёрки" это были, на то время - самый дешёвый вариант "класскики"). Всё бы хорошо, но это ж - не нормально! Фиг бы добрались до места, если б с ребятами, "Феррари" сопровождавшими, не "консолидировались"... А вот под прикрытием их стволов - лафа была, а не поездка...

Агамемнон, не прикидывайтесь шлангом. Будут писать в договоре, как писали раньше: "стоимость - ХХХ руб РФ, что соответствует УУУ дол США. Оплата - рублями РФ в размере, соответствующем УУУ дол США на день оплаты по курсу ЦБ РФ."
Дураки в бизнесе или быстро вымирают или умнеют. Мне было достаточно одного черного вторника-1995.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Если так ставить "всем внешним контрагентам", то это - фентези, рур в исключительно выигрышном для себя случае будет только одной из мировых валют.
А "исключительно за" требует мирового господства.

Кроме "продавать за" есть ещё "покупать за". Доля РФ в мировой торговле - 2-4%, так что организация рублевой зоны в мировой торговле при столь незначительной доле - врядли. Кроме того, ну организует РФ торговлю платиной или жаропрочной сталью (условно) за рубли. Ведь хождения рублей вне этой узкой зоны не будет - не нужны: сталь в Марокко не нужна, а апельсины в РФ - нужны. Значит, пересчет цен, и во что?

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Имеются ввиду российские нефть и газ, и, естественно, с-сегодня-на-завтра такие вещи происходят только в случае, когда, например, Москву отключают от SWIFTa. Во всех остальных случаях это растянутый во времени процесс параллельных котировок в руре и долларе с вытеснением одного из них стоимостным механизмом.

ИМХО. Для осуществления котировок в руре и вытеснения доллара из торга росс нефтью/газом необходимо:
- дать реал скидку в цене при покупках в рубле, как плату за доп геморр, даже если не учитывать неизбежного давления США под тем или другим соусом,
- плюс - РФ должна будет оплатить/заложить в цену расходы на конвертацию покупателем доллар/рур, тк естественного баланса торговли не будет - слишком малая доля РФ в мир торговле, и значительную часть рублей покупатель нефти вынужден будет покупать за доллары/евро.
- плюс - РФ должна будет оплатить/заложить в цену в том или ином виде страховку валютных рисков.

Я оцениваю (ППП ) эти доп расходы по сравнению с покупкой нефти за доллары в 10% от цены, не считая полит проблем, которые неизбежны.

Как вы оцениваете величину необх маржи, чтобы пошла торговля нефтью в Рур? Инфраструктуру считаем созданной.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Я как матерый покупатель 100млнтанкеров нефти, затарился фантиками. Через 15 минут после затарки некто ВВХ решил ляснуть по Китаю. Ну нашлась спорная полоса 2х2 метра.
Фантик обсел напополам.
Где взять патронов застрелиться или цена в фантиках останется
(ВВХ- в рублях стало дороже)

Останется в рур, а не в фантиках - не путайте. Если за данную бумагу можно купить/продать то это деньги.
Все риски: валютный, неисполнения контракта, страновой...... застрахованы и включены в величину премии по отношению к стандартному контракту (допустим, доллар, Саудовская Аравия), так что это уже не проблемы покупателя.
Вопрос - сколько возьмут за страховку и будет ли продавать РФ за рур при необходимости оплачивать эти риски?

Что такое "некто ВВХ "???

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Эффемизм. Zig так "изящно" заменяет нецензурщину...

А-а-а, нет, не изящно, куда изящней - "страновые риски"

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Рублёвая и долларовая сферы не пересекаются. Поэтому разговор о скидках - это разговор о том, как получить скидку в грушах при покупке яблок.

Стоимостная разница возникает на реализации в производстве стоимостной разницы факторов производства. Именно так в начале 90-х были сделаны миллиардные состояния на цветных металлах. Сейчас эта разница будет тем больше чем меньше будет стоимостной пузырь долларовой монетизации русских активов.

РТС сдуется ближе к нулю. Вот считайте и наступило золотое время для покупки русской нефти в рублях обладателями технологии айфонов.

Я то по скудоте ума думал, что для деофшоризации и ренационализации капитала нужны нормальные законы и их неукоснительное соблюдение. Оказывается, все можно сделать проще: открыть биржу и объявить торговлю в рублях. И вуаля! бизнес ломанется возвращать капиталы взад. Триллион долларов как нашли.

_________________

Я бы еще мог сказать, что США наращивает объемы добычи нефти и газа, что, соответственно, гарантированно приведет к падению цен. Одновременно в РФ растет себестоимость добычи нефти и газа. Сегодня, если верить некоторым источникам, маржа по юралс уже где-то в районе $20/баррель.

Но дело даже не в этом. Где деньги? Фонд нац. накопления в РФ не то, чтобы растет, а совсем даже уменьшается. Зато растут объемы корпоративных долгов, размер которых уже сопоставим с размерами заработанного. Инвестиции падают к нулю, зато вывоз капитала бъет все рекорды. Перечисленные тренды как бы не ведут к тому, что денег будет завались, а ведут в точности в обратном направлении.



Пока можно наблюдать бегство капитала из России. Капиталу ведь должен быть пофиг курс рубля, если РОИ будет приличный. Следовательно, капитал бежит не от финансовой ситуации. Я уже писал выше, что бежит он от плохих законов и еще худшего их исполнения. Ну кто будет вкладывать деньги в РФ, чтобы вместо РОИ получить в рожу и благодарность от гэбъя за собственную глупость?



Для того, чтобы рубль пользовался спросом, он должен хорошо выполнять не только функцию расчетов, но и функцию накопления. По-простому, чтобы в рублях было бы выгодно сохранять и инвестировать. Сегодня пользоваться рублям для накопления не просто невыгодно, а с точностью наоборот.

Предложения пана SD касаются только расчетов. Они никак не затрагивают накопления. Соответственно, никто не будет связываться с рублями.

_________________

С расчетами тоже не как на бумаге

И ведь в непатриотизме не обвинишь Не вражеский доллар какой то, а всего лишь дружественный юань.

Везде неукоснительное соблюдение писанных законов обеспечивается неотвратимостью наказания.

Ренационализация капитала в дополнение к неукоснительному соблюдению законов так-же требует и экономичского механизма. Тогда меньше будет кандидатов на виселицу.

Ведь нашим горячим парням только дай пострелять. Передушат друг друга, не успееешь и глазом моргнуть. И всё во имя добра, справедливости и правильной экономики.

Именно поэтому СШП гоняются за своими налогоплательщиками по всему миру.





Есть ещё FATCA. Не слышали? Очень любопытный документ. Весь банковский мир во всём мире дрожит и стучит докладывает IRS

Вот здесь про FATCA доступно:

http://infobank.by/infolineview/itemid/ ... fault.aspx

Объём средств в оффшорных (безналоговых или низконалоговых) юрисдикциях не поддается точному учету. Злобные рассуждения по этому поводу (на 2012 г):



http://www.taxjustice.net/2014/01/17/pr ... revisited/

Прекрасные экономические законы - везде!

И это - прекрасный повод для инвестирования и накопления в рублях. Потому что, при текущих тенденциях развития ситуации, из РФ может получиться великолепный оффшор

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

не получится, репутация-с

А почему тогда российский капитал убегает из местного "оффшорного рая", предпочитая оседать на любых других оффшорах?

Мрии про то, что завтра Кремль примет благоприятные для капитала законы, являются лишь именно что мриями. В Кремле сидят люди, чей жизненный опыт плностью противоположен этим мриям. Соответственно, результат будет, как обычно, а не как вы мриете.

_________________

И тогда доллару кранты сто процентов

_________________
Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее. Луций Анней Сенека

Мне следовало добавить, что средства инвесторов в рублях будут вложены в высокорентабельную экспедицию к Проксиме Центавра.

Может, тогда Ваш ответ был бы менее серьёзен.

Про тех, кто уводит деньги от "нормальных законов" из "инвестиционно привлекательных стран" есть что сказать?

Или дальше отползать будете?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)

to SD
США готовят остановку котировок драгоценных металлов и фиксацию официального курса доллара.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/97035/
Могу ли попросить комментарии Ваши,дорогой Сергей,относительно этой новости ?

_________________
А о том надобно было и тебе радоваться и веселиться,что брат твой был мертв и ожил,пропадал и нашелся.(Лук.15,32)