Перспективы белорусского национализма

usun

ludmila_ch писал(а):

Вы открыли новый экономический закон - влияние языка на создание оффшорных зон, поздравляю! А мужикикиприоты и андорцы и не знали! :-)

А экономисты, вот, дураки, считали, что это от налоговой политики зависит. :smu:sche_nie:

С добрым утром. Вся аутсорсинговая деятельности базируется на:
- техническая квалификация
- знание одного языка
- совместимость трудовой культуры
- разница в часовых поясах и географическая удаленность
- расценки и условия ведения деятельности с субподрядчиком

Аутсорсинг как процесс, который часто связан и с оффшорами, требует интенсивную коммуникацию. Крохотная Ирландия долгое время занимала второе место в мире по ITаутсорсингу после огромной Индии (4 ярда против 13 лет 10 назад кажись), в первую очередь по причине языка, схожей трудовой культуре и небольшой разнице в часовых поясах.

parus

usun писал(а):

А это значит, что знание русского - жирный плюс.

Да кто ж спорит? Даже если "спуститься" с айпишных высот, то просто в обычной жизни - тоже. Даже здесь множество сфер, в которых русский очень нужен. Моя жена работает в "русском" ателье, никого, кто не говорит по-русски, туда просто не берут. Как не берут в "русские" магазины, "русские" автохаусы, "русские" туристические агентства...
Но во всех этих (и в предлагаемом Вами) случаях речь идёт о русском, знание которого УЖЕ имеется, не требует специальных усилий для изучения.
О том, что белорусам ни в коем случае не следует "отказываться" от русского, тут писали многие. Это - не новость.

ludmila_ch

usun писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Никто не спорит, что знание любого иностранного, а ещё лучше нескольких языков - большое преимущество. Но то, что Вы тут написали, именно и есть самая настоящая дискриминация по языку. Повторяю, к чеху или венгру Вам в голову не приходит требовать знания русского языка.

Вы упорно меня не понимаете. Я не найму на работу чеха или венгра, я найму русскоязычного при равной квалификации, ибо мне проще с ним коммуницировать на каждодневной основе - что снижает потери недопониманий, и увеличивает скорость работы.
В таком случае Вы сами себя ограничиваете, успешность работы своего бизнеса привязываете к одному жёсткому условию, в данном случае, знанию русского языка. Т.е. ограничиваете сами себе выбор подходящего работника. И кому Вы сделаете хуже - большой вопрос. :-)

Я не требую от чеха или венгра знания русского потому только, что знаю, что они его не имеют, это им МИНУС уже заранее записанный. Еще до того как я прочитаю резюме кандидатов, при выборе с какого географического региона будет работать комманда, если известно, что они сапостовимы, чехи и венгры станут перед индусами, но после всего постсовка. Мне по барабаны дискриминация это или что, так работа эфективней и результат лучше. Речь о деньгах, а не высоких материях.

Вот-вот, в данном случае, именно о деньгах. :mi_ga_et:

usun

parus писал(а):

О том, что белорусам ни в коем случае не следует "отказываться" от русского, тут писали многие. Это - не новость.

у меня сложилось впечатление, что это новость для Людмилы

ludmila_ch

usun писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Не факт, что молодой львовянин в ближайшем будущем будет знать русский. Факт тот, что львовянин хочет зарабатывать деньги своим ремеслом, а русскоязычная команда это будет, или нерусскоязычная - ему пофиг. Он и выберет команду по своему вкусу.

он снижает свой выбор. поскольку Львов граничит не с Ирландний, Канадой или США, а с Россией и Беларусью, то последствия для него будут гораздо тяжелей.
Если они продолжат в том же духе, то украинский регион будет отправляться в стопку с венграми, чехами, на остаточной основе.

А какая по интернету разница?
Не говоря уже о том, что, если поехать на работу живьём, а не виртуально, то львовянин точно поедет на Запад, а совсем не на Восток.

Вы ж не забывайте, что найм на работу, вообще-то, двусторонний процесс. Не только работодатель выбирает, но и работодателя выбирают.

usun

ludmila_ch писал(а):

В таком случае Вы сами себя ограничиваете, успешность работы своего бизнеса привязываете к одному жёсткому условию, в данном случае, знанию русского языка. Т.е. ограничиваете сами себе выбор подходящего работника. И кому Вы сделаете хуже - большой вопрос. :-)

не, Вы меня не понимаете. я МОГУ работать с чехами, венграми и индусами (*рвотный позыв*) используя английский, но я знаю, что эфективность работы будет выше при работе с русскоязычными. Именно поэтому топ менеджмент при возможности будет сводить русскоязычных с русскоязычными, а венгров с венграми - так выгоднее в итоге.
Аналогично венгр МОЖЕТ работать с командой русскоязычной, но менее эффективно чем с теми, чей родной язык хорошо знает.

usun

ludmila_ch писал(а):

А какая по интернету разница?
Не говоря уже о том, что, если поехать на работу живьём, а не виртуально, то львовянин точно поедет на Запад, а совсем не на Восток.

Вы ж не забывайте, что найм на работу, вообще-то, двусторонний процесс. Не только работодатель выбирает, но и работодателя выбирают.

1) Куда бы он не поехал, он не владеет другим языком на уровне родного. Он ограничил себя украинским. Английский он декларирует, но реалистично не способен изучить в той же мере как белорусы, например, знают русский или жители Квебека английский - нет де факто языковой среды. А значит он второй сорт по критерию коммуникации куда б не поехал.

2) интернет не решает проблему разницы часовых поясов.

3) чтобы куда-то поехать надо приложить немалые усилия.

Еще раз. Украинец отказывающийся от знания свободного русского - ограничивает себя существенно и свои возможности.

ludmila_ch

Монро писал(а):

ludmila_ch писал(а):

usun писал(а):

Т.е. в международной корпорации на проекте люди разных стран, проект бьется по мелким коммандам: разработчиков, тестировщиков, менеджмента, поддержки, аналитиков. Есть общая проектная коммуникация - звонки сводные глав комманд, они разумеется проходят по английски, ибо носители разных языков и это единственное общее место. Но вот на уровне мелких подкоманд коммуникация устная куда чаще, и трудовой ресурс там ниже по качеству и куда более многочислен, и они не шибко владеют языками.

Львовчанин становится вторым сортом по коммуникации для всех неукраиноязычных комманд. Даже если он в совершенстве владеет английским - это не решит его проблемы, потому что помимо языка есть культурная совместимость и он все равно будет вторым сортом по совместимости для ирландцев или американцев - для которых английский родной. а те с кем он хорошо совместим - они в массе не шибко английский владеют и русский знают гораздо лучше.

Конечно можно вести всю коммуникацию от а-до-я на английском (а письменная вынужденно на нем и ведется), но это значительно тормозит процесс и снижает выгоду.
Так что повторюсь, конкурентное преимущество.

Никто не спорит, что знание любого иностранного, а ещё лучше нескольких языков - большое преимущество. Но то, что Вы тут написали, именно и есть самая настоящая дискриминация по языку. Повторяю, к чеху или венгру Вам в голову не приходит требовать знания русского языка.

В бизнесе демократии нет, Людмила. Ну не хочет он говорить со львовянином на английском. И что? А ничего. Это значит, что русскоязычные будут в бизнесе контактировать с русскоязычными.
Это переь дошло до литовцев. Я уже говорил. Эти чудики белорусам свои бизнес-предложения часто присылали...на английском языке. :-)

результатов никаких. Тогда они вынуждены их писать на русском, но латинскими буквами. Потиху дело пошло.

А уж чтоб на литовском их присылать, так даже самые уперты из литовцев не делают. Бо понимают, что в таком случае та Литва в Беларуси на хрен никому не нужна. :-)

Вообще-то, демократия - это в самом общем определении умение договариваться, поэтому в этом смысле в бизнесе без демократии никак.
А бизнес вменяемые бизнесмены ведут, основываясь не на языковых предпочтениях, а на выгоде, чтобы получить прибыль.
Знаю предприятия, которые послали нафиг российских посредников, продающих японское и корейское оборудование втридорога, и вышли напрямую на японцев и корейцев. Те сначала, типа, а вот же в России наш дилер. Да нафиг Вашего дилера, если он от вашей цены втрое задирает, и не факт, что вам в такой же пропорции выручку отдаёт. В итоге с неговорящими по-русски японцами и корейцами нужные контракты заключили.

Монро

usun писал(а):

parus писал(а):

О том, что белорусам ни в коем случае не следует "отказываться" от русского, тут писали многие. Это - не новость.

у меня сложилось впечатление, что это новость для Людмилы

Щас Людмила скажет, что Вы все гады и предатели! :-)

usun

язык лишь один из критериев. и при высокой конкуренции - каждый критерий на вес золота. не везде найдешь халяву "в три раза", за проценты разницы придется давиться и складывать все что только можно.

мол поставь этого менеджера над коммандой разработчиков из какой-то страны, который знает местную культуры и язык или не знает. И при сходной уровне квалификации менеджера результаты будут весьма отличаться, ибо потери при коммуникации и непонимания местных рисков и тенденций выливаются в итоге в разницу в звонкой монете.

parus

Монро писал(а):

Щас Людмила скажет, что Вы все гады и предатели! :-)

А что, кому-то белорусский помешал освоить русский?
Бред, даже мои белорусскоязычные знакомые из восьмидесятых никаких проблем в общении с "усуном" не испытывали бы. Ну, был бы акцент характерный. Так он и у меня есть, просто в Сети его не слышно. :-)

ludmila_ch

usun писал(а):

parus писал(а):

Это у Вас нет. :-)

А у нас очень даже были. Да, в девяностые. Но я ведь с тех пор в Беларусь только в гости и заявляюсь...
А в те времена даже устный и не самый грамотный польский очень помогал. И был именно тем самым "конкуретным преимуществом". :a_g_a:

но сейчас то нет :) думаю польский 100 лет назад еще был более конкурентным преимуществом. а уж 300 лет назад так без него никуды не пробиться.

для вопросов челночного бизнеса гос язык вводить необязательно ни польский, ни турецкий :)

Так же, как и для аутсорсингового бизнеса совершенно не то, что не обязательно, а не нужно делать всю страну русскоязычной и, тем более, англоязычной. Очень узкая, всё-таки, область применения. :ni_zia:

ludmila_ch

usun писал(а):

ludmila_ch писал(а):

А вот тут уже даже шовинизмом попахивает, ну, в смысле, что русский язык знать лучше всего. А почему не немецкий или не французский? И тому же венгру бедному куда податься, ведь, в русскоязычную команду его не возьмут, вот, печалька. :-(

потому что Я не знаю немецкого и франзуского, как его не знают и его потенциальные коллеги по постсоветскому региону. и Я русский знаю лучше, чем английский.

А венгру податься некуда, приходится налегать на английский, французский и немецкий и надеяться по остаточному принципу прийтись ко двору. Вот например ранний EPAM когда-то купил венгерскую контору и с тех пор влияние венгров велико и доля немаленькая, и ребята подкованные технически хорошо. Но вот так упорно получается, что при попытки смешать комманды происходит естественное со временем отторжение, ибо при прочих равных лучше кучковать отдельно венгров и русскоязычных.

у львовского программиста ситуация такая, что во всем регионе Центральной-Восточной Европы и России самые крупные те же аутсорсинговые конторы именно базируют многие свои центры разработки в постсовке. А это значит, что знание русского - жирный плюс.

Был бы Львов в южной Азии, русский ему помог бы в значительно меньшей степени.

Слушайте, Вы увели обсуждение в частную проблему. Для того, чтобы какой-то конкретный львовянин мог найти себе работу и в том числе русскоязычной аутсорсинговой конторе, совершенно не обязательно и излишне заставлять всю Украину говорить и вести делопроизводство на русском языке.
Хотя, там, к сожалению, Янукович как-раз и проводит такую политику, но вовсе не для удобства украинских потенциальных аутсорсинговых работников.
Эта Свобода, возможно, и получила столько голосов на фоне только что принятого соответствующего закона.

ludmila_ch

Монро писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

Да ничего не должен. Хочет львовянин зарабатывать деньги в составе русскоязычной команды, будь добр не выпендриваться и коммуникатировать на русском. А если свой национализм мешает, так свободен выбирать себе другую команду. Ничего личного. Бизнес.

Не факт, что молодой львовянин в ближайшем будущем будет знать русский.

Пусть тогда сосет лапу или что пониже. :-)

Я как то рассказывал, что хоронил в Слуцке дядьку. Приехал его сын с Украины. Его дети уже взрослые и все по маме украинцы. Лапочут на украинском. Разговорились. Они мне честно и говорят: у нас во Львове полная жопа.

Я: а что такое? :nez-nayu:

- Большинство предприятий не работают. Нема дзе нам робыты. :ny_tik:

Ось тата як був директором челночно-трикотажной фабрики, так заробив нам двухэтажны особняк подо Львовом, маме кафе на проходной заводика зробив, зато предприятие уже не працуе и тату с того ОАО погнали акционеры. А нам дык и вовсе робиты негде. Нема працы во Львове.

Я: а почему?
- А все приватизировали и как-то развалилось.

Я: То есть пока было что воровать, грабить, вы там на Украине это делали, а теперь уже все пограблено? :-)

Они: - Порушилися экономические связи с вами и с Россией. У нас разруха.

Я: ну дык зато у вас теперь там украинская мова процветае, вось нехай вона теперь вас пусть и кормит. :-)

Пытают меня: а як вы на щот того, как Украина и Беларусь союз замутили?

Я: а с Россией и нами не хотите?
Они: Не, нэ хотым.
Я: так у нас самих плохо, а вас же кормить трэба, свое вы уже пограбили. :-)

Да-да, конечно, в разрухе украинской экономики виноват украинский язык и только украинский язык. Самому не смешно? :-)

Монро

Согласен, мы немного ушли в украинские темы. Это дело украинцев решать как им жить и делать ли украинский язык единственным госязыком в Украине.

У нас ситауция иная: у нас мова как ед. госязык установлена быть не может по причине абсолютного меньшинства белорусскоязычных и абсолютного большинства монроистых, что не желают переходить с руского на мову. :-)

Монро

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

Да ничего не должен. Хочет львовянин зарабатывать деньги в составе русскоязычной команды, будь добр не выпендриваться и коммуникатировать на русском. А если свой национализм мешает, так свободен выбирать себе другую команду. Ничего личного. Бизнес.

Не факт, что молодой львовянин в ближайшем будущем будет знать русский.

Пусть тогда сосет лапу или что пониже. :-)

Я как то рассказывал, что хоронил в Слуцке дядьку. Приехал его сын с Украины. Его дети уже взрослые и все по маме украинцы. Лапочут на украинском. Разговорились. Они мне честно и говорят: у нас во Львове полная жопа.

Я: а что такое? :nez-nayu:

- Большинство предприятий не работают. Нема дзе нам робыты. :ny_tik:

Ось тата як був директором челночно-трикотажной фабрики, так заробив нам двухэтажны особняк подо Львовом, маме кафе на проходной заводика зробив, зато предприятие уже не працуе и тату с того ОАО погнали акционеры. А нам дык и вовсе робиты негде. Нема працы во Львове.

Я: а почему?
- А все приватизировали и как-то развалилось.

Я: То есть пока было что воровать, грабить, вы там на Украине это делали, а теперь уже все пограблено? :-)

Они: - Порушилися экономические связи с вами и с Россией. У нас разруха.

Я: ну дык зато у вас теперь там украинская мова процветае, вось нехай вона теперь вас пусть и кормит. :-)

Пытают меня: а як вы на щот того, как Украина и Беларусь союз замутили?

Я: а с Россией и нами не хотите?
Они: Не, нэ хотым.
Я: так у нас самих плохо, а вас же кормить трэба, свое вы уже пограбили. :-)

Да-да, конечно, в разрухе украинской экономики виноват украинский язык и только украинский язык. Самому не смешно? :-)

Я не сказал что укр. мова виноватая. Я сказал, шо нехай мова кормиць, коли воны не жадаюць союзу в рамках путинской модели, а в ЕС их пока никто не берет.

А на что им уповать тады? Тольки на мову. :ps_ih:

ludmila_ch

adam-kadmon писал(а):

ludmila_ch писал(а):

adam-kadmon писал(а):

...
Людмила, а Вы свои сны вкупе с Абламейко регистрируете? :ps_ih:

Я бы Вам ответила, но на приличных форумах за такой ответ банят, а я сама тут модератор, нехорошо.

Если по существу Вам сказать нечего, то для Вашей же репутации лучше помолчать.

По существу - кто как не Вы - любительница аналогий и метафор?
:-)

Для анализа бессознательного - они как никак кстати!

Весь мир считает, что использование аналогий и метафор обогащает язык и помогает более доходчиво донести свои мысли. А Вы, выходит, против? Разговариваете, небось, сухим конкретным канцеляритом? Сочувствую.

Amsel

Мужички, что вы тут все так перевозбудились по поводу мовы? Ругаетесь, в Людмилу камнями бросаетесь. Озаботились проблемами молодых программистов из Львова. Да Бог с ними, с этими программистами! В конце концов это их проблемы! Вся ваша истерика от того, что Людмила ведь правду говорит, а вам эта правда не нравится. Я постарше вас тут буду и все свои ощущения на происходящее тогда в стране не по наслышке знаю. И с мовой тогда все в норме было, и школы и садики потихоньку переходили на мову. И не сильно народ вопил по этому поводу. Были, конечно, и недовольные, но но не настолько, чтобы референдумы затевать по поводу мовы. Лука ведь тот поганый референдум задумал, когда на трон российский метил! Вот этого ни один из вас не отметил, а только долдоните, что все правильно сделано. Людмила, Вы - молодец! Спасибо Вам за Ваши посты. :ro_za:

Все правильно Вы пишете. И если уж гнобящие Вас здесь товарищи провели разделительную черту между ними и Вами, то я на Вашей стороне. :-):

Andrej Cieraszkou'

Amsel писал(а):

Вся ваша истерика от того, что Людмила ведь правду говорит, а вам эта правда не нравится. Я постарше вас тут буду и все свои ощущения на происходящее тогда в стране не по наслышке знаю. И с мовой тогда все в норме было, и школы и садики потихоньку переходили на мову. И не сильно народ вопил по этому поводу. Были, конечно, и недовольные, но но не настолько, чтобы референдумы затевать по поводу мовы. Лука ведь тот поганый референдум задумал, когда на трон российский метил! Вот этого ни один из вас не отметил, а только долдоните, что все правильно сделано. Людмила, Вы - молодец! Спасибо Вам за Ваши посты. :ro_za:

Все правильно Вы пишете. И если уж гнобящие Вас здесь товарищи провели разделительную черту между ними и Вами, то я на Вашей стороне. :-):

Абсалютна слушна :co_ol:

Манроідаў пытаць ня будзем. Ды яны толькі і здольныя, што бухцець на форумах. А самі тоўстыя, старыя, баязьлівыя і лянівыя. :st_ruskiy:

Amsel

ludmila_ch

Монро писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Монро писал(а):

Деление людей на предателей за язык это в чистой форме нацизм, Людмила.

А Абламейка именно делит белорусов, колит их. Он что идиот или провокатор? Ведь объединять надо белорусов, а он их наоборот колит.
Вот на хрена он нас толкает в сторону России?

Не, точно идиот. :za_da_va_la:

Самое страшное, что таких идиотов среди националистов полным полно.

Во-первых, глагол "колоть" во втором лице единственного числа пишется через "е": колет.
Не придирайтесь, я не на экзамене. :-)

Во-вторых, не диво, что Вы упираетесь учить белорусский язык, Вы и русский как следует не выучили.
И шо с того? :-)

В третьих, считать себя или кого-то предателем своего родного языка - право, а не обязанность.
Ну и сидите со своим правом. ::yaz-yk:

И никакого нацизма тут нет. Если кто-то говорил на русском с пелёнок, тот и не предатель, я, вообще-то, про себя и таких, как я говорила.
Надоели уже Ваши оскорбления всех и вся, направо и налево. А ещё считает, что он будет лучше Лукашенко. Смех! :-)

Я вам просто популярно объясняю, что дело не во мне, вас рабочий класс на 3 буквы пошлет с вашей мовой, когда встанет ребром этот вопрос и если он еще встанет. :-)

Бо вы не хотите понимать, что нас большинство в этой стране. Вы пытаетесь навязать большинству свою мову. А нам она не нужна. Вопрос навсегда закрыт.

Да, рабочий класс сам разговаривает на мове. Она у него сейчас, конечно, немного подпорчена и включением русских слов, и выговариванием белорусских слов на русский манер, не говоря уже о сленге и откровенном мате. На минских заводах, соглашусь, не весь, так как они раньше были созданы и на них больше приехало из России работников. И белорусы, приехавшие в Минск полвека назад, глядя на такое отношение к белорусскому языку, и клеймение их за него всякими Монрами "колхозниками", порядком обрусели. А в провинции белорусский язык вполне сохранился.

Монро

2 Амсел

Мы не истерим. Мы так общаемся. :hi_hi_hi:

Референдум лука мастерил. А народ его поддержал. Это исторический факт. А что этот факт кому-то не нравится, то я согласен, но права меньшинства нас волнуют мало. :-)

Нас волнуют наши личные интересы, завязанные на белорусскую экономику. Мова нас не накормит, только хорошо устроенная белорусская экономика. Посему мовы выбрасываем, на экономику набрасываемся. :-):

Ничего личного, кушать хочется. :hi_hi_hi:

*************************

Манроідаў пытаць ня будзем.

Да и не пытайце, Чихать на вас. Мнение меньшинства-маргиналов нас не интересует.

:na_met_le:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Да и не пытайце, Чихать на вас. Мнение меньшинства-маргиналов нас не интересует.

:na_met_le:

Меркаваньне балота нам па барабане. Будзе так, як зробім мы. Вашая справа - булькаць у лужыну.
:men:

Монро

ludmila_ch писал(а):

Да, рабочий класс сам разговаривает на мове. Она у него сейчас, конечно, немного подпорчена и включением русских слов, и выговариванием белорусских слов на русский манер, не говоря уже о сленге и откровенном мате. На минских заводах, соглашусь, не весь, так как они раньше были созданы и на них больше приехало из России работников. И белорусы, приехавшие в Минск полвека назад, глядя на такое отношение к белорусскому языку, и клеймение их за него всякими Монрами "колхозниками", порядком обрусели. А в провинции белорусский язык вполне сохранился.

Еще раз Людмила: По последней переписи населения Беларуси более 70 % белорусов сказали что разговаривают дома и на работе на русском языке.

Так шо идите в ...сад со своими мечтами о белорусском языке. :hi_hi_hi:

Монро

Алег Аблажэй
17.10.2012 13:45

Наўрад ці мы калі-небудзь дачакаемся канца спрэчак на глебе моўнай сытуацыі ў Беларусі. Тыя, хто ня хоча вывучаць беларускую мову, грувасьцяць у сваю абарону складаныя канструкцыі з правоў чалавека, свабоды выбару і т.п. Дэмакратыі патрабуюць. Іх жа больш, то і рацыя на іхнім баку!

Гэта ня так. У любой школе троечнікаў заўсёды больш, чым выдатнікаў.

http://www.svaboda.org/content/article/24742362.html

*****************************

Это кто тут отличники? Эти, что уже 20 лет якобы борются за мову, а сидят в полном языковом гетто в Беларуси?

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Еще раз Людмила: По последней переписи населения Беларуси более 70 % белорусов сказали что разговаривают дома и на работе на русском языке.

Так шо идите в ...сад со своими мечтами о белорусском языке. :hi_hi_hi:

А мы правядзем перапіс, і паводле яго 80 адсоткаў скажуць, што размаўляюць па-беларуску. Рэфэрэндум будзе прызнаны незаконным з прычыны парушэньня працэдуры прыняцьця рашэньня аб ягоным правядзеньні. Да таго ж гэта пытаньне канстытуцыйнае, а як я памятаю. паводле заканадаўства таго часу такія пытаньні на рэфэрэндум не выносяцца. Калі памыляюся. Людзьміла паправіць.
Наіўны ты, Манро, як дзіцятка :igru_shka:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Это кто тут отличники? Эти, что уже 20 лет якобы борются за мову, а сидят в полном языковом гетто в Беларуси?

Ня радуйся. Твой улюбёны ТНП ужо пачаў мармытаць пра абнаўленьне. І ягоны час скончыцца, а разам зь ім і пэрыяд вашай ахлакратыі. Вы будзеце надзейна адсунутыя ад прыняцьця рашэньняў, гэта будуць рабіць разумныя і адказныя людзі ў парляманце. Вам туды дарогі ня будзе.

ludmila_ch

usun писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Вы открыли новый экономический закон - влияние языка на создание оффшорных зон, поздравляю! А мужикикиприоты и андорцы и не знали! :-)

А экономисты, вот, дураки, считали, что это от налоговой политики зависит. :smu:sche_nie:

С добрым утром. Вся аутсорсинговая деятельности базируется на:
- техническая квалификация
- знание одного языка
- совместимость трудовой культуры
- разница в часовых поясах и географическая удаленность
- расценки и условия ведения деятельности с субподрядчиком

Аутсорсинг как процесс, который часто связан и с оффшорами, требует интенсивную коммуникацию. Крохотная Ирландия долгое время занимала второе место в мире по ITаутсорсингу после огромной Индии (4 ярда против 13 лет 10 назад кажись), в первую очередь по причине языка, схожей трудовой культуре и небольшой разнице в часовых поясах.

Ваш аутсорсинг - частный случай, для него не обязано государство иметь государственным иностранный язык, хоть, русский, хоть, английский.
Вон, шведы спикают по-английски, не хуже, чем на своём родном шведском, и никому в голову не приходит сделать английский государственным. И, что в своей стране, что по всему свету шведы не последние со своим редким и немногочисленным в смысле употребления языком. Экономический успех зависит не от языка. Зато от языка зависит чувство собственного достоинства гражданина своей страны.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

А мы правядзем перапіс, і паводле яго 80 адсоткаў скажуць, што размаўляюць па-беларуску. Рэфэрэндум будзе прызнаны незаконным з прычыны парушэньня працэдуры прыняцьця рашэньня аб ягоным правядзеньні. Да таго ж гэта пытаньне канстытуцыйнае, а як я памятаю. паводле заканадаўства таго часу такія пытаньні на рэфэрэндум не выносяцца. Калі памыляюся. Людзьміла паправіць.
Наіўны ты, Манро, як дзіцятка :igru_shka:

Для пачатку уладу захапи, трындзела ! :-)

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Это кто тут отличники? Эти, что уже 20 лет якобы борются за мову, а сидят в полном языковом гетто в Беларуси?

Ня радуйся. Твой улюбёны ТНП ужо пачаў мармытаць пра абнаўленьне. І ягоны час скончыцца, а разам зь ім і пэрыяд вашай ахлакратыі. Вы будзеце надзейна адсунутыя ад прыняцьця рашэньняў, гэта будуць рабіць разумныя і адказныя людзі ў парляманце. Вам туды дарогі ня будзе.

Ягоны зкончыцца. Згодзен. Пачнецца новы перыяд, таки ж расейскамоуны. :-)

ludmila_ch

usun писал(а):

parus писал(а):

О том, что белорусам ни в коем случае не следует "отказываться" от русского, тут писали многие. Это - не новость.

у меня сложилось впечатление, что это новость для Людмилы

Я нигде не писала, что нужно всем в РБ отказываться от русского языка и при переходе на единый государственный белорусский всем сразу русский забыть. :-)

Я писала, что на государственном уровне должен использоваться национальный язык - белорусский. Не английский и не русский, а белорусский, потому что белорусы мы, и страна наша - Беларусь. А в частном порядке - хоть, суахили.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Для пачатку уладу захапи, трындзела ! :-)

Ты і не заўважыш, як яна станецца нашаю :men:

pel

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

А мы правядзем перапіс, і паводле яго 80 адсоткаў скажуць, што размаўляюць па-беларуску

Чо там 80. Если борщеварку попросить помочь посчитать, то и все 100 получатся. :hi_hi_hi:

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Ягоны зкончыцца. Згодзен. Пачнецца новы перыяд, таки ж расейскамоуны. :-)

Не, Манро. Расейскамоўны пэрыяд на Беларусі будзе заўсёды зьвязаны з Аляксандрам Лукашэнкам. Так і будзе пісацца: "Нягледзячы на шалёны ўціск, фальсыфікацыі, прапаганду рэжыму Аляксандра Лукашэнкі так і не ўдалося пахаваць ані беларускую мову, ані гістарычныя сімвалы".

ludmila_ch

usun писал(а):

ludmila_ch писал(а):

В таком случае Вы сами себя ограничиваете, успешность работы своего бизнеса привязываете к одному жёсткому условию, в данном случае, знанию русского языка. Т.е. ограничиваете сами себе выбор подходящего работника. И кому Вы сделаете хуже - большой вопрос. :-)

не, Вы меня не понимаете. я МОГУ работать с чехами, венграми и индусами (*рвотный позыв*) используя английский, но я знаю, что эфективность работы будет выше при работе с русскоязычными. Именно поэтому топ менеджмент при возможности будет сводить русскоязычных с русскоязычными, а венгров с венграми - так выгоднее в итоге.
Аналогично венгр МОЖЕТ работать с командой русскоязычной, но менее эффективно чем с теми, чей родной язык хорошо знает.

Блин, и меня тут Монро обвиняет в нацизме!
Сейчас читаю "Жизнь и судьба" Гроссмана. Ну, Вы прямо, персонаж из этой книжки: мало того, что немецкие нацисты евреев в газовых печах жгли, так в это же самое время в Москве в научном институте увольняли из лаборатории учёных с еврейскими фамилиями, только у Вас нации другие.

Andrej Cieraszkou'

pel писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

А мы правядзем перапіс, і паводле яго 80 адсоткаў скажуць, што размаўляюць па-беларуску

Чо там 80. Если борщеварку попросить помочь посчитать, то и все 100 получатся. :hi_hi_hi:

О, пел разумее. Вучыся, Манро :-)

Насамрэч, пел, усё не зусім так. Народ выдатна адчувае кан'юнктуру і выдае патрэбныя ўладзе зьвесткі. Таму ніякіх рэфэрэндумаў, пакуль людзі канчаткова не пазбавяцца страху. Усе вынікі, што атрыманыя пад сёньняшнім рэжымам можна сьмела адпраўляць у сьметніцу.

Монро

ludmila_ch писал(а):

usun писал(а):

parus писал(а):

О том, что белорусам ни в коем случае не следует "отказываться" от русского, тут писали многие. Это - не новость.

у меня сложилось впечатление, что это новость для Людмилы

Я нигде не писала, что нужно всем в РБ отказываться от русского языка и при переходе на единый государственный белорусский всем сразу русский забыть. :-)

Я писала, что на государственном уровне должен использоваться национальный язык - белорусский. Не английский и не русский, а белорусский, потому что белорусы мы, и страна наша - Беларусь. А в частном порядке - хоть, суахили.

"Должен".

Никто вам ничего не должен. Идите с миром и не парьте нам тут мозги про "должен".
Пока власть не возьмете с Терешковым, никаких перемен в языковой политике не будет.

А власть вы не возьмете никогда. Круг замкнулся. :uch_tiv:

ludmila_ch

usun писал(а):

ludmila_ch писал(а):

А какая по интернету разница?
Не говоря уже о том, что, если поехать на работу живьём, а не виртуально, то львовянин точно поедет на Запад, а совсем не на Восток.

Вы ж не забывайте, что найм на работу, вообще-то, двусторонний процесс. Не только работодатель выбирает, но и работодателя выбирают.

1) Куда бы он не поехал, он не владеет другим языком на уровне родного. Он ограничил себя украинским. Английский он декларирует, но реалистично не способен изучить в той же мере как белорусы, например, знают русский или жители Квебека английский - нет де факто языковой среды. А значит он второй сорт по критерию коммуникации куда б не поехал.

2) интернет не решает проблему разницы часовых поясов.

3) чтобы куда-то поехать надо приложить немалые усилия.

Еще раз. Украинец отказывающийся от знания свободного русского - ограничивает себя существенно и свои возможности.

Усун, по Вашему получается, что в мире только работники постсовковых стран, за исключением России, имеют преимущество, потому что в результате сложившихся условий они двуязычные практически с рождения. Но что-то, как раз ни на благосостояние этих стран, ни населяющих их народов, это обстоятельство никак не повлияло.
"Второй сорт" по отношению к людям - это чистый нацизм.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Для пачатку уладу захапи, трындзела ! :-)

Ты і не заўважыш, як яна станецца нашаю :men:

Трепло уже 20 лет зауважаю на предмет: ах, як прыйдзем да улады, так усе зробим на наш капыл.

И так все 20 лет.

Трепачи ! :ni_zia:

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Ягоны зкончыцца. Згодзен. Пачнецца новы перыяд, таки ж расейскамоуны. :-)

Не, Манро. Расейскамоўны пэрыяд на Беларусі будзе заўсёды зьвязаны з Аляксандрам Лукашэнкам. Так і будзе пісацца: "Нягледзячы на шалёны ўціск, фальсыфікацыі, прапаганду рэжыму Аляксандра Лукашэнкі так і не ўдалося пахаваць ані беларускую мову, ані гістарычныя сімвалы".

Дзе будзе писацца? Да улады спярша прыдзи, боудзила. :-)

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Трепло уже 20 лет зауважаю на предмет: ах, як прыйдзем да улады, так усе зробим на наш капыл.

И так все 20 лет.

Трепачи ! :ni_zia:

Дваццаць гадоў у маштабах гісторыі - імгненьне. Колькі Мубарак сядзеў? А Саддам? Ня выратавала небаракаў. :men:

Перспективы белорусского национализма

Кто сейчас на конференции