И в силу этого ненависть белорусов к путинской России будет расти с каждым годом. У империалиста Баранчика в этой ситуации нет никакого шанса создать в Беларуси среди белорусов прорусскую, евразийскую партию. Бабло пососать сможет, реально создать нечто не сможет.

Монро, твои мары - это твои проблемы.

Ни РБ, ни Украина не нужны - в том смысле, который ты в это ХОЧЕШЬ вкладывать. Есть необходимость в контроле территорий в военном смысле и есть необходимость в эмигрантах - в беспроблемных эмигрантах.
РФ не собирается брать на себя социальных обязательств перед населением этих территорий.
Поток эмигрантов требует разницы в уровне жизни.

Включение в состав РФ возможно только через 1-2 поколения - когда советское наследство на этих территориях будет исчерпано и размер населения придет в "естесственную" норму, определяемую внутренними ресурсами территорий.
Ничего серьезного на этих территориях РФ больше строить не станет.

И для Украины и для РБ это означает сокращение населения примерно вдвое.

Читаю тут.би - и не вижу ничего подобного - народ МАССОВО собирается на работу в РФ - и проклинает АГЛ.

Вот с этим я согласен. Ничего Россия строить в Беларуси и Украине не будет. А Сибирь и прочие просторы позарез нужно заселить славянами. А все остальное - это танцы с бубнами. Бубны нужны для отключения мозгов.

_________________

Ляксандр Василич? Адольф? Не узнаю в гриме... Тогда в Европу летать а не ездить придется. Причем через Китай. А по вновь отжатой трубе автоматчиков через 3 метра ставить.

Ну, ты понял как тебя Монро сделал? В одну калитку. Видишь как я тебя- империалиста- проявил?
Вся шелуха с тебя демократическая мигом слетела, когда тебе реально объясняют почему белорусам, украинцам надо подальше держаться от нынешней путинской России.

Я сомневаюсь.
На раскрутку - это сколько, на сколько лет и на каких условиях? ИМХО, 30..60 млд долл за 5...8 лет на 15..20 лет, без особых шансов возврата долгов полностью.

Максим, вы сами посчитали недавно - РБ получает 2,5 млд долл преференций по нефти + ок 3 млд долл преференций по газу, это ок 15% ВВП ежегодно. Думать ИМХО нужно не о том как сменить кота, а как обходиться без стороннего содержания хоть какое-то время. Без этого - из тупика не вылезти, тем более сейчас, когда у Запада других проблем - выше крыши.

И при резком развороте наступит кирдык нашей экономике.
Они сами будут загружать наши предприятия заказами и сырьём.
Это, собственно, и сейчас происходит.
Частично, возможно даже прилично, выкупят.
При адекватном, нерусофобском, руководстве в РБ.
При особо адекватном - ещё и построят.
ИМХО, тут внутр противоречие... Хорошие деньги получает и будет получать Грузия, но эти деньги идут именно за русофобское руководство страны.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Думаешь от "разъяснения" что-то изменится? Белорусы перестанут уезжать на заработки в РФ? Причем начиная с высококвалифицированных.

А потом, поработав на ваших жуликов в России, начинают вместе с таджиками массово ненавидеть Россию.
Ты мне сказки не рассказывай только что белорусы, что работают в России, вас русских там любят. Брат моей жены работал. Самое меньшее и политкоректное что он о вас говорит это "дикая, нецивилизованная страна".

Когда речь идёт о чести семьи, разговор о деньгах неуместен (с)
Другими словами: следуя новому треду в рамках интеграции ЕвроАзиатскогоСССР, в частности "Поддержка Белоруссии Россией", "скидываться" предлагаю только россиянам. Деньги переводить немедленно, желательно в USD по исполнении телеграфировать кремль тчк.

ЗЫ Архитектор, неужто Вы не просекаете что Путин перегорел ?!! В последние пол года, ошибка за ошибкой, плюс явно просматривается тревога за свое бабло, нажитое непосильным трудом на галлерах. Все эти Евразийские союзы не более чем мантра перед действительно реальными проблемами. ИМХО русских не получиться второй раз сплотить вокруг Тополя_М и рытья старого-нового Беломорканала. "Няма дурных" как говорят у нас в колхозе...хотя гляда на ту легкость с которой Вы отстегиваете ярды на дубинал Интегрируемому, Я начинаю в этом сомневаться...

_________________
- Да одна наша Сибирь — это пять Франций.
- Весь мир настораживает, что вы меряете свою территорию другими странами.

Не успеют. Процесс гниения в России при Путине зашел уже очень далеко. Россию уже ничто не спает от революции или хаоса.

Больше - сейчас "модель" жрет порядка 15 ярдов внешней ликвидности.
Если основываться на статистике инкорпорации ГДР - поделив волюнтаристки на 3 - нужно порядка 200-300 ярдов на встраивание в ЕС.

Большинство молодых даже и возвращаться не станет - они просто построят новую жизнь в РФ.

Это ж не навсегда. Уйдет. Даже если формально будет занимать пост президента - отойдет от оперативных дел - другие будут рулить.
Передышка - причем относительная - в год-два ничего не изменит.

Собсно, судя по содержанию договоренностей - разменяли минимальную социальную стабильность - чарку/шкварку - причем именно минимальную - на демографический поток.
Промышленность РБ будут закрывать - постепенно - по мере ассимиляции рынком труда РФ гастов.

Речь идет не о эконом положении в переходный период, а о настроении народа. Бывал в Литве много раз, и это настроение - "когда наконец эта советская власть кончится" - резко отличает от РБ. В Литве, Эстонии были готовы люди платить (и платили) своим благосостоянием за освобождение от сов власти и независимость.

Что будет дальше - не знаю, ИМХО задворки Европы перспективней задворок России.(см. Калининград)

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

А если уйти от дихотомии Россия-Европа?
И рассматривать просто в региональном разрезе - без геополитически обусловленных финпотоков?
Будут общие - Европы и РФ - задворки.
И поедут эстонцы - как в старину - в Питер - дворниками.
А питерцы в Эстонии станут дачи заводить. И будет в Прибалтике рекреационный регион - для РФ, разумеется - поскольку климат нам близок и по-русски розумеют.

А про задворки Европы мы все поймем скоро - когда кредитование задворок схлопнется. Я люблю смотреть французские и итальянские фильмы 60-х - обращая внимание на контекст - вещи, машины, дороги...

Повторяю для глухонемых: ничего они не успеют для себя построить в России, потому что процесс распада России путинской командой воров, преступников и жуликов давно запущен и близок в ближайшие годы к своему финалу. Рванет не приведи Бог как. НО если вы верите в империю или еще во что, то я не могу и не хочу вас разуверять. Просто заключим пари: рванет в ближайшие годы в России или не рванет? Я утверждаю, что рванет.

Верить я вам запретить не могу.

НЕ получится. Потому что оба проекта в ближайше годы рухнут.

1. Проект "объединенная Европа" в ближайшие годы по моим наблюдениям приведет к краху. Евро к краху. В Европе начнется хаос и возможно даже войны.
2. Но и проект "Россия" в ближайшие годы благодаря Путину и его гэбистам тоже закончится крахом государства "Россия".

Нас ожидает эпоха смут, войн и революций. Надеюсь, что по ее окончании возникнут новые государства и новые региональные объединения. А может что и вообще человеческая цивилизация не выживет. В одном уверен: России как империи больше не быть. Не суждено.

Верить я вам запретить не могу.

Кстати, у РБ от того, что рухнут оба проекта, счастья не добавится - таки в землянки пойдете - потому что никому не нужны будете.

Это теперешняя модель. Хотелось бы напомнить, что какие-либо мало-мальские разговоры со стороны ЕС о сотрудничестве-дружбе-жвачке-вступлении начинаются с предложений-требований модель РБ изменить, причем существенно оптимизировать, и далеко не факт, что новая модель потребует таких же денег.
Вот, давно заметила, когда начинаются со стороны россиян опасения-упреки-угрозы "а как же вы без нас жить будете, холод и голод и т.п.", всегда почему-то имеется в виду, что модель РБ останется такой же.
Зарубите себе на носу, россияне: сегодняшняя модель РБ может существовать только при полудобровольной-полунавязанной помощи-дотациях-преференциях со стороны России. В случае исключения возможности вынуть кусок изо рта россиян и положить в рот АГЛа, ну, и крошки и белорусам перепадут, модель неизбежно вынуждена будет меняться.
Думайте лучше о том, как ваши правители вас грабят и отдают добро, предназначенное вам, россияне, белорусам задарма.

_________________

Я вам тоже не запрещаю верить в Российскую империю.

Что вам мешает опираться на цифры по ГДР, Польше, Прибалтике?

Инкорпорация 16-миллионой ГДР обошлась - в нынешних ценах - более чем в 2 триллиона $.
Польше простили еще "социалистический" долг - порядка 100 ярдов в ценах 80-х годов - или порядка 200-300 нынешних. Плюс закредитовали - сейчас внешний долг под триллион.

Оцените долги Прибалтики и объем ЕС-совких дотаций.

С РБ чуда не произойдет - будут сопоставимые цифры.
Собсно, я был скромен - оценивая в 200-300 ярдов.

А где речь шла о "встраивание в ЕС"? Эти деньги нужны на доведение страны до состояния безубыточности при б/м сносном доходе (300...500 дол/чел в мес).

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Безубыточность в каком контексте? При по прежнему открытом рынке РФ? При по прежнему дотируемых нефти и газе - читай коммуналке?
Смотрите на Прибалтику - на их расходы на коммуналку.

Это в рамках ЕЭП можно говорить о безубыточности при вливании 60 ярдов - за счет ликвидации де-факто промышленности, большей части сельского хозяйства, сокращении населения на треть и трансфертах уехавших родственникам.

Т.е. трансформация в рекреационную территорию. Для российских пенсионеров.

Смешно вспоминать о встраивании ГДР, Чехословакии, Румынии, Болгарии, Польши, Венгрии в советский коммунистический блок, зная что это встраивании завершилось для России потерей влияния на эту часть В. Европы в 1989 г.

И вообще, путинская Россия- это не СССР. У нее нет сил, ни политических, ни военных, ни привлекательных идей, чтобы кого-то встроить, привлечь в свою империю. Это утопия. Ну, а прибегнет к насилию? Получит полномасштабную конфискацию бабла Западом, что наворовала ельцинско-путинская элита и вывела на Запад. Вот и все.

Только вам уже не светит. Кризис, говорят, на дворе. Вовремя нужно было в "Грецию" играть.

Косвенным подтверждением идеи Монро является суд в Лондоне. Если отбросить шелуху, то целью этого суда может быть только легитимация собственности российских олигархов. Причем, совершено неважно, в чью пользу будет принято решение. Важно, что это решение создаст прецедент, который не имеет значения при "живой" России, но очень даже нужен при другом раскладе.

_________________

Верить, как вы говорите, право имеете.

А вот врать - нет.

Зачем Польшу обгадили триллионным долгом, а? Ведь он почти в 3 раза меньше.

И списали ей много меньше чем вы называете.

Вы уже сами поверили в свое "славное партизанское" прошлое.

Знаете, читал я у Урсы перевод поляков про их долги - там было что-то про "креативную бухгалтерию" и говорилось, что реальные долги много больше.
Зная - уже доподлинно зная - что такое креативная бухгалтерия - на примере Исландии, Греции - скоро узнаем о Португалии, Италии, Испании, Англии - вполне верю - технология накатанная.

Э, норм социо-экономич анализ я и близко не потяну.

Предполагаются сравн дешевые меры, в первую очередь - убрать перекосы и помехи норм деятельности:
- убрать препоны мелк бизнесу(в том числе на селе), его задача - самозанятость, а не фиск,
- уменьшить до норм количества чиновников-силовиков- гос аппарат,
- норм пособие по безработице + переподготовка,
- упростить и облегчить до реал минимума жизнь бизнесу,
- санация промышленности: напр, списание долгов(всё равно невозвратные) + банкротство, кто не тянет,
- постепенное введение в хоз оборот земли,
- доведение до самоокупаемость того что перспективно (модернизация, создание сбыт сетей, перепрофилирование, партнерства),
- продажа за любые деньги убыточных, неликвидов итд, цель - уменьшение доли и расходов государства,
- ликвидировать безадресные соц доплаты (ЖКХ, транспорт...), заменить адресными нуждающимся,
итд итп

Вот на эту санацию уйдут деньги и время, какой будет экономика и жизн уровень - не знаю. В общем, китайский путь - медленные изменения от простого к сложному, от дешевых к дорогим, но последовательно и без откатов.
ИМХО, даст при невысоком уровне жизни возможность "жить на свои" при норм отношениях с соседями, те без преференций или с взаимными преференциями.

Но этот путь реально требует внешнего управления, причем квалифицированного и благожелательного по отношению к РБ, те утопия.

Дотации на ЖКХ до польского уровня(+100долл/мес) - ок 3 млд в год, на это тоже уйдут и деньги и время.

_________________
"Вы живете на внешней поверхности шара. И таких шаров еще множество в мире, на некоторых живут гораздо хуже вас, а на некоторых – гораздо лучше вас. Но нигде больше не живут глупее…"/АБС/

Вот в том-то и дело! Сегодня ознакомился с любопытными комментариями простых поляков на две статьи белорусской тематики в "Gazeta Wyborcza".
1. Moskwa nagradza Mińsk-http://wyborcza.pl/1,86738,10692382,Moskwa_nagradza_Minsk.html
"byl taki czas, kiedy Molotow sie zapytal, iloma dywizjami dysponuje Watykan. Teraz Europa jest w podobnej sytuacji: ona nie ma nic szczegolnego do zaoferowania Bialorusi poza frazesami o prawach czlowieka. Lecz, jak juz stwierdzil Bertolt Brecht: najpierw zarcie, a dopiero potem moralnosc."
В своё время Молотов вопрошал:" Сколько девизий у Ватикана?" Сейчас Европа - в подобной ситуации: она ничего особенного не может предложить Беларуси кроме фраз о правах человека. Но, как говорил Бертольд Брехт: прежде всего -жратва, и только лишь потом моральность.
2. Unia przegrywa z Moskwą Wschód [ANALIZA]-http://wyborcza.pl/1,86738,10706111,Unia_przegrywa_z_Moskwa_Wschod__ANALIZA_.html
"Jestem prostym obserwatorem polityki wobec Wschodu. Zgadzam sie całkowicie z autorem, ale mój pogląd na skutki jest inny. Ukraina i Białoruś to kraje pod względem kultury i świadomości społecznej są bliższe Rosji i w najbliższych dziesiątkach lat nie przybliżą się do Europy. Zbyt duże spustoszenie w umysłach naródów i gospodarce spowodowała ideologia marksistowsko- leninowska oraz żelazna kurtyna. Czołowi politycy dobrze znają swoich rodaków i robią to czego społeczenstwo chce. A społeczenstwo nie potrafi żyć inaczej. Jeśli coś się zepsuje w domu to sam nie zrobi: MASTIER PRIDIOT ! "
Я- простой наблюдатель политики по отношению к Востоку. Полностью согласен с автором, но иначе смотрю на последствия.
Украина и Беларусь под взглядом культуры и общественного сознания ближе к России и в течение ближайших десятилетий к Европе не приблизятся. Марксистко - ленинская идеология и железный занавес вызвали слишком большое опустошение в умах народов и экономике. Политическое руководство хорошо знает своё население и делает то, чего хочет общество. А общество не сможет жить иначе. Если что-то ломается в доме, никто сам не сделает: МАСТЕР ПРИДЁТ!

+100500!!! Як у ваду глядзиць! И як яму удаецца!

_________________
Шолом Алэйхэм!

Шыш. За апошни месяц у горадзе N застрэлили трох крупных бизнесменау, а непасрэдна у тым "спальным" раене, дзе жыву, пры "разборцы" узарвали прама на вулицы чыйсци форд-фокус, так от проста. "И они еще борются за звание дома высокой культуры и быта".
И гэна - не у якойсци Шэпятоуцы, а ого!

_________________
Шолом Алэйхэм!

Лично я так не скажу, речь, как раз-таки, об обратном.
Сейчас, не смотря на видимость поддержки Белоруссии со стороны России, уменьшаются расходные статьи, которые и так не могли быть оплачены в полном объёме. В сухом остатке - потеря БТГ и, как следствие, потеря белорусскими властями возможности определять стоимость газа для конечного потребителя. Дальше будет только хуже.

Есть видение как развиваться? Ок, в политике все средства хороши и нет ничего зазорного в том, что развитие оплатит Россия и, при этом, Белоруссия не связывает свою судьбу с Россией дальше. Только я не вижу не то, что бы внятной стратегии развития, пусть и за чужой счёт - я не вижу никакой вообще.

Вы говорите о настоящем. Настоящее же это заключается в том, что нас привязывают все большим количеством нитей к российской экономике, чтобы мы даже не могли дернутся. Как это противоречит невозможности сходу отказаться от российской поддержки?

Вы заявление Медведа про ощущение геополитического величия, пришедшего в каждый дом, видели? Вы думаете Россия не сделает все возможное, чтобы задушить, дискредитировать любые идеи, которые могут привести к ослаблению связей со своим саттелитом?
Все о чем я говорил - рассуждения в текущих условиях "ну раз вы такие умные, то давайте сами ножками, а мы посмеемся" - абсолютный цинизм.

_________________