"Брама": Стоит ли нам объединяться в реале?

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Romanus писал(а):

Вот кто на сайте больше всего брюзжит по поводу нашего реального объединения, тот и есть гэбэшный жмурик.

Совсем не факт. Жмурик вообще может молча читать, не вставляя ни слова. А после реального объединения накрыть всю шайку-лейку разом. Инкриминировать можно что угодно, хоть тот же взрыв на празднике 2008 года, впервой что ли.
Волков бояться, в лес не ходить.

Как мелко. Зачем накрывать то, что можно возглавить и направить.. :-)

Может, и мелко. Но, пока что, власти в РБ только таким образом и поступали. Может, увидят Вашу подсказку...

Romanus

ludmila_ch писал(а):

Может, и мелко. Но, пока что, власти в РБ только таким образом и поступали. Может, увидят Вашу подсказку...

Не получится. "Потому что мы банда" (С) :-):

АрхитекторЪ

ludmila_ch писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

ludmila_ch писал(а):

Romanus писал(а):

Вот кто на сайте больше всего брюзжит по поводу нашего реального объединения, тот и есть гэбэшный жмурик.

Совсем не факт. Жмурик вообще может молча читать, не вставляя ни слова. А после реального объединения накрыть всю шайку-лейку разом. Инкриминировать можно что угодно, хоть тот же взрыв на празднике 2008 года, впервой что ли.
Волков бояться, в лес не ходить.

Как мелко. Зачем накрывать то, что можно возглавить и направить.. :-)

Может, и мелко. Но, пока что, власти в РБ только таким образом и поступали. Может, увидят Вашу подсказку...

Да прямо. Все местные НГО-шные структуры имеют донорские и, следовательно, логистические, центры за границей. Бюджеты легко осваиваются не одно десятилетие. И в Беларуси оседает не самая большая их часть, кстати. Давят только тех, кто выходит за отведенные рамки или превышает лимиты.

Romanus писал(а):

Не получится. "Потому что мы банда" (С) :-)

Да ладно. Вы же сами знаете, что никто особо и пытаться не будет. Будет эдакая вата местной вертикали и ненапрягающий контроль. В случае чего лавочку прикроют без жертв и разрушений, а центр останется. Потом откроется новая.. :-):

Romanus

АрхитекторЪ писал(а):

[
Да ладно. Вы же сами знаете, что никто особо и пытаться не будет. Будет эдакая вата местной вертикали и ненапрягающий контроль. В случае чего лавочку прикроют без жертв и разрушений, а центр останется. Потом откроется новая.. :-):

Прикрывать будет нечего. Это у оппов дебет-кредит, оргструктура, понты, а у нас личный контакт. И никаких лавочек. :-)

Abram

Да ладно. Вы же сами знаете, что никто особо и пытаться не будет. Будет эдакая вата местной вертикали и ненапрягающий контроль. В случае чего лавочку прикроют без жертв и разрушений, а центр останется. Потом откроется новая..
____________________________________________________________________________________________

Просто поражает цинизм данной фразы. Так что, пусть местных накроют, а центр за кордоном останется? Спадары, перестаньте заниматься зубатовщиной. Всегда есть наивные души, которые наделают кучу глупостей. :ho-key:

Arturas

Romanus писал(а):

Всем, задавшим один и тот же вопрос в личку. :-):

Можно спросить: о чём эта фраза? :nez-nayu:

АрхитекторЪ

Romanus писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

[
Да ладно. Вы же сами знаете, что никто особо и пытаться не будет. Будет эдакая вата местной вертикали и ненапрягающий контроль. В случае чего лавочку прикроют без жертв и разрушений, а центр останется. Потом откроется новая.. :-):

Прикрывать будет нечего. Это у оппов дебет-кредит, оргструктура, понты, а у нас личный контакт. И никаких лавочек. :-)

Личный контакт - само собой. Но он останется внутренним делом горизонтальной сети до первой реализации какого-либо проекта. А потом он станет стандартной структурой.. :-):

Да ладно, в любом случае, те, кто имеет голову получат то, что хотят. Кто-то опыт соц.коммуникаций, кто-то по голове, а кто и трамплин. Скажите. А зачем вам, всё же, кастинг, а не личное предложение тем, кто интересен? У меня есть идеи, но хотелось бы услышать вашу интерпретацию.

ludmila_ch

АрхитекторЪ писал(а):

Да прямо. Все местные НГО-шные структуры имеют донорские и, следовательно, логистические, центры за границей. Бюджеты легко осваиваются не одно десятилетие. И в Беларуси оседает не самая большая их часть, кстати. Давят только тех, кто выходит за отведенные рамки или превышает лимиты.

Просветите темноту запечную, это какие ж такие в РБ НГО-шные структуры, притом осваивающие бюджеты не одно десятилетие. Я признаю, что не самый информированный здешний житель, поэтому, собственно, и спрашиваю, но мне что-то нигде ни о чём подобном инфа не попадалась. :nez-nayu:

Кроме того, формат Брамы как-то наводит на мысль, что предлагаемая к созданию НГО по определению будет, формулируя Вашими словами, выходить за отведенные рамки и превышать лимиты. И в этом случае Абрам абсолютно прав. Вот забыла название, перед выборами 2006 года организацию рассажали, "Возрождение" что-ли, или что-то в этом роде.

Romanus

АрхитекторЪ писал(а):

[А зачем вам, всё же, кастинг, а не личное предложение тем, кто интересен?.

Личные предложения уже в ходу.

АрхитекторЪ

Romanus писал(а):

АрхитекторЪ писал(а):

[А зачем вам, всё же, кастинг, а не личное предложение тем, кто интересен?.

Личные предложения уже в ходу.

Это ответ на вопрос, которого я не задавал. Мне хотелось бы, всё же, получить ответ именно на свой.. :-):

Ширико

Romanus писал(а):

1. Не буду говорить за всех эмигрантов, лично я буду искать источники финансирования и рекламу проекта в Берлине и Брюсселе.

т.е. грубо говоря общей стратегии не будет, каждый представлен сам себе в меру своего времени, опытности и способностей для обслуживания белоруской группы ?

ABC-13

Курманбек Салиевич писал(а):

Монро писал(а):

ABC-13 писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ABC-13 писал(а):

Возможен вариант а-ля Ю Корея: диктатура политическая

Вот это растусуйте подробнее, плз. Какое при политической диктатуре м.б. гражданское общество?

Гражданское общество не есть что-то априори данное, оно требует граждан, а граждане воспитываются в соотв обществе. Такая проблема курицы и яйца.
В Ю Корее, Японии, Сингапуре были искусственно сверху созданы институты гражд общества, которые не работали изза отсутствия граждан. Но реал экономическая свобода+доступ к информации+образование со временем , через поколения, способствовал появлению в обществе достаточной массы новых идей и новых людей - пушкинские "непоротые поколения".
Настораживает что эти примеры относятся к странам "рисовой культуры" + иностранная "силовая "крыша" на период реформ. Да и гражданское общество там весьма специфично.

Все верно, браво! А в Беларуси нет ни одного непоротого поколения. Граждан нет. Увы. То есть если завтра объявят демократию, она банально не будет работать.

Несколько поколений? Это вы собрались порулить изрядно, Лука сосет.

"Чтобы воспитать леди, нужно начать с её бабушки."
Увы :ny_tik:

От Петра 1 до декабристов - 100 лет.

ABC-13

2 Курманбек

До момента изобретения паровоза общество каталось на конях десяток тыщ лет. А от паровоза до Шаттла прошло всего ничего. И чем бальше, тем время на кардинальные изменения уменьшается, а в информационном обществе оно вообще спресовано. Насколько изменились люди (а не машины) за время от паровоза до шаттла? ИМХО, не очень.
Это же касается и трансформаций общественного сознания: Луке удалось вырастить общество манкуртов за 10 лет,
Лу получил готовых в наследство от совка. Он не дал развиваться не-манкуртам.
а тем же чехам для перехода из одной формации в другую потебовалось и того меньше. Чехи просто вернулись к насильственно прерванной в 1948 жизни. И путались это сделать на поколение раньше - в 1967.
В Чехии традиция народного сопротивления захватчикам и всему навязываемому ими существует столетиями. В первую мировую чешский полк с оркестром ушел в плен с простым обоснованием - это не наша война - и это после 300 лет под Габсбургами. :uch_tiv:

Курманбек Салиевич

ABC-13 писал(а):

2 Курманбек
До момента изобретения паровоза общество каталось на конях десяток тыщ лет. А от паровоза до Шаттла прошло всего ничего. И чем бальше, тем время на кардинальные изменения уменьшается, а в информационном обществе оно вообще спресовано. Насколько изменились люди (а не машины) за время от паровоза до шаттла? ИМХО, не очень.

По-моему - весьма и весьма. Впрочем, по каким критериям мерять будем?

Цитата:

Это же касается и трансформаций общественного сознания: Луке удалось вырастить общество манкуртов за 10 лет,
Лу получил готовых в наследство от совка. Он не дал развиваться не-манкуртам.

Частично, конечно, получил. Но за буквально 9 лет (1985-1994) как минимум треть общества, наиболее активная, успела видоизмениться. Не скажу, что кардинально, но и не слабо: даже за последующие 16 лет прессования у нас всё ещё есть и предприниматели, и оопозиция, да мы с Вами, в конце концов. А вот те, кто вырос при Луке (как моя старшая дочка, например, 1995 г.р. - у них такого шанса пока не было.

Цитата:

а тем же чехам для перехода из одной формации в другую потебовалось и того меньше. Чехи просто вернулись к насильственно прерванной в 1948 жизни. И путались это сделать на поколение раньше - в 1967.
В Чехии традиция народного сопротивления захватчикам и всему навязываемому ими существует столетиями. В первую мировую чешский полк с оркестром ушел в плен с простым обоснованием - это не наша война - и это после 300 лет под Габсбургами. :uch_tiv:

Ну, восстания Костюшки, Калиновского, Слуцккое и т.п. - и в наших болотах происходили, я же не об этом. Да поглядите хоть на Украину: там совершенно другие люди уже, если не брать в расчёт лиц за 60. Да и те жгут временами, что называется, не по-детски. Одно поколение подросло - и этого стало достаточно уже, а ещё лет 10 - и поколения "хата с краю" вовсе не останется.
Вспомните советских "шестидесятников" - там не было демократии, людям просто ослабили на пару оборотов яйца в тисках. И именно они сыграли ведущую роль в трансформировании государства: просто не захотели возвращаться назад, а при первом же случае - пустили систему вразнос. А ведь их была горстка фактически. Дестяток тыщ человек из двух столиц.

Dark

так, господа, мы отвлеклись. чую опять придется оффтоп выжигать. идея Романуса понятна, но это будет делаться немного позже. что касается сегодняшнего дня, то на повестке стоит идея с бюллетенями.
1) необходимо ужать статью Погоняйло до одного листа (14 шрифт) на данный момент там 3 листа. надеюсь на помощь Монро
2) цели - "досрочники": студенты, работники предприятий. эту информацию надо донести до них. никаких ленинских броневичков, только личные знакомства, пусть даже это будет один человек.
3) определиться на счет способа сбора бюллетеней от них.

Min4uk

Dark писал(а):

Min4uk, Вы сами уберете отсюда оффтоп или Вам помочь?

SD писал(а):

Темы в Гайд Парке у нас самоликвидируются при отсутствии их как минимум просмотров втечение 10 кряду дней. Надеюсь понятно почему это сделано.

А написать в правилах данного форума об этом можно?? Заодно напишите, что удалять свои посты пользователям почему-то не разрешенно, нет такой кнопочки. И укажите, что модераторам разрешается хамить участникам форума.

Монро

Курманбек Салиевич писал(а):

Вспомните советских "шестидесятников" - там не было демократии, людям просто ослабили на пару оборотов яйца в тисках. И именно они сыграли ведущую роль в трансформировании государства: просто не захотели возвращаться назад, а при первом же случае - пустили систему вразнос. А ведь их была горстка фактически. Дестяток тыщ человек из двух столиц.

Ошибаетесь! Сами русские утверждают, что "шестидесятники" в лучшем случае подготовили перемены в мозгах. А трансформацию государства Россия провели не "шестидесятники", а вчерашняя коммунистическая партийная и хозяйственная бюрократия (Ельцин, Гайдар, Чубайс, Полторанин, Яковлев, Горбачев, др.). Другой вопрос:
- насколько решительно провели
- насколько глубокого
- где какие были ошибки и прочее.

Dark

Min4uk писал(а):

Dark писал(а):

Min4uk, Вы сами уберете отсюда оффтоп или Вам помочь?

SD писал(а):

Темы в Гайд Парке у нас самоликвидируются при отсутствии их как минимум просмотров втечение 10 кряду дней. Надеюсь понятно почему это сделано.

А написать в правилах данного форума об этом можно?? согласен, надо это написать в комментарии к разделу

Заодно напишите, что удалять свои посты пользователям почему-то не разрешенно, нет такой кнопочки.
это не ко мне, а к админу форума, а то и к разработчику движка

И укажите, что модераторам разрешается хамить участникам форума. я только-только удалил две страницы оффтопа и тут появляется Минчук и добавляет работы. я спросил, а не удалит ли он его сам? Я не стал, т.к. один из постов вроде подходил под название темы. а тут меня в хамы записали, охренеть!!

этот пост провисит до вечера и затем будет удален из этой равно как и ответы не него. для организационных вопросов есть подфорум "как обустроить наш новый дом".

Dark

Ширико писал(а):

Romanus писал(а):

1. Не буду говорить за всех эмигрантов, лично я буду искать источники финансирования и рекламу проекта в Берлине и Брюсселе.

т.е. грубо говоря общей стратегии не будет, каждый представлен сам себе в меру своего времени, опытности и способностей для обслуживания белоруской группы ?

всё что имеет штаб-квартиру, лидера и т.п. признаки Организации будет контролироваться ГБ или тупо прихлопываться. примеров много, следовательно надо менять тактику. правило №1 "не подставь"

Romanus

Ширико писал(а):

Romanus писал(а):

1. Не буду говорить за всех эмигрантов, лично я буду искать источники финансирования и рекламу проекта в Берлине и Брюсселе.

т.е. грубо говоря общей стратегии не будет, каждый представлен сам себе в меру своего времени, опытности и способностей для обслуживания белоруской группы ?

Общая стратегия будет. Выложу статью по этому поводу в декабре.

Romanus

Dark писал(а):

всё что имеет штаб-квартиру, лидера и т.п. признаки Организации будет контролироваться ГБ или тупо прихлопываться. примеров много, следовательно надо менять тактику. правило №1 "не подставь"

Верно. Очень, очень правильно.

pel

А вот есть такое предложение насчет реала тем брамчанам, кто хотел бы встретиться и не подвержен синдрому шпиономании. Если кто идет на площадь 19-го состыковаться где нибудь, место и время определить за пару дней до сабантуя. К примеру у какого нибудь цирка, чтобы узнать друг друга прикрепить ленточки по цвету штанов на Браме, куда нибудь на одежду. Если будут сподвижники, могу попросить сшить и взять Андреевскии флаг, как у меня на аватаре. Для массовости предлагаю Курманбеку-оглы привести гарем, кому то приехать на печках, и.т.д. почему нет. И организованной колонной или группами по интересам пойти поддержать сограждан. Постоим поговорим, время будет и повод более чем достойный. Есть смысл?

Arturas

Romanus писал(а):

Ширико писал(а):

Romanus писал(а):

1. Не буду говорить за всех эмигрантов, лично я буду искать источники финансирования и рекламу проекта в Берлине и Брюсселе.

т.е. грубо говоря общей стратегии не будет, каждый представлен сам себе в меру своего времени, опытности и способностей для обслуживания белоруской группы ?

Общая стратегия будет. Выложу статью по этому поводу в декабре.

Эх, жаль, что сегодня всего лишь 1-е... :-(

Или "хорошо, что декабрь уже начался"?! :nez-nayu:

Arturas

pel писал(а):

А вот есть такое предложение насчет реала тем брамчанам, кто хотел бы встретиться и не подвержен синдрому шпиономании. Если кто идет на площадь 19-го состыковаться где нибудь, место и время определить за пару дней до сабантуя. К примеру у какого нибудь цирка, чтобы узнать друг друга прикрепить ленточки по цвету штанов на Браме, куда нибудь на одежду. Если будут сподвижники, могу попросить сшить и взять Андреевскии флаг, как у меня на аватаре. Для массовости предлагаю Курманбеку-оглы привести гарем, кому то приехать на печках, и.т.д. почему нет. И организованной колонной или группами по интересам пойти поддержать сограждан. Постоим поговорим, время будет и повод более чем достойный. Есть смысл?

Смотрите по обстоятельствам... Конечно, постоять вместе пару часов на морозе - "это сплачивает" :ko_re:sha:

Но "невъездным в РБ" ничего не остается, как "сочувствовать дистанционно" :dr_ink:

Впрочем, не исключено, что замутим митинг простеста у посольства, чтобы тоже слегка померзнуть :ta-ne-c:

Монро

pel писал(а):

А вот есть такое предложение насчет реала тем брамчанам, кто хотел бы встретиться и не подвержен синдрому шпиономании. Если кто идет на площадь 19-го состыковаться где нибудь, место и время определить за пару дней до сабантуя. К примеру у какого нибудь цирка, чтобы узнать друг друга прикрепить ленточки по цвету штанов на Браме, куда нибудь на одежду. Если будут сподвижники, могу попросить сшить и взять Андреевскии флаг, как у меня на аватаре. Для массовости предлагаю Курманбеку-оглы привести гарем, кому то приехать на печках, и.т.д. почему нет. И организованной колонной или группами по интересам пойти поддержать сограждан. Постоим поговорим, время будет и повод более чем достойный. Есть смысл?

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

pel

Монро писал(а):

pel писал(а):

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

Ну не без этого, за знакомство да такое дело грамм по 50 только больной откажется, если договоримся, на электричке поедем, ничего страшного (в смысле,чтобы не за руль).

Romanus

Монро писал(а):

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

Так началась Великая Декабрьская Социалистическая Революция.

Arturas

Romanus писал(а):

Монро писал(а):

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

Так началась Великая Декабрьская Социалистическая Революция.

Декабристы в 1825 добились лишь того, что их сослали в Сибирь... Хорошо, что у Беларуси нет своей Сибири :-)

А если серьезно, у них есть чему поучиться:

Целью «Союза благоденствия» провозглашалось нравственное (христианское) воспитание и просвещение народа, помощь правительству в благих начинаниях и смягчение участи крепостных. Скрытая цель была известна лишь членам Коренной управы; она заключалась в установлении конституционного правления и ликвидации крепостничества. «Союз благоденствия» стремился к широкому распространению либеральных и гуманистических идей. Для этого использовались литературные и литературно-просветительские общества («Зелёная лампа», «Вольное общество любителей российской словесности», «Вольное общество учреждения училищ по методе взаимного обучения» и другие), периодические и другие издания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%82%D1%8B

pel

Arturas писал(а):

Romanus писал(а):

Монро писал(а):

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

Так началась Великая Декабрьская Социалистическая Революция.

Декабристы в 1825 добились лишь того, что их сослали в Сибирь... Хорошо, что у Беларуси нет своей Сибири :-)

Говоря о значении восстания декабристов, В.О. Ключевский отмечал: «Декабристы важны не как заговор, не как тайное общество, это нравственно-общественный симптом, вскрывший обществу недуги, которых оно само в себе не подозревало; это целое настроение, охватившее широкие круги, а не 121 человек только, признанных виновными и осужденных по нескольким степеням виновности».

А колхозную хунту отправим в налепленные ими агрогородки (под надзор), там им самое место. Нет для большинства из них справедливее наказания чем на своей шкуре прочувствовать результаты бездумного правления.

Монро

pel писал(а):

Arturas писал(а):

Romanus писал(а):

Монро писал(а):

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

Так началась Великая Декабрьская Социалистическая Революция.

Декабристы в 1825 добились лишь того, что их сослали в Сибирь... Хорошо, что у Беларуси нет своей Сибири :-)

Говоря о значении восстания декабристов, В.О. Ключевский отмечал: «Декабристы важны не как заговор, не как тайное общество, это нравственно-общественный симптом, вскрывший обществу недуги, которых оно само в себе не подозревало; это целое настроение, охватившее широкие круги, а не 121 человек только, признанных виновными и осужденных по нескольким степеням виновности».

А колхозную хунту отправим в налепленные ими агрогородки (под надзор), там им самое место. Нет для большинства из них справедливее наказания чем на своей шкуре прочувствовать результаты бездумного правления.

Гм, эдак вы мне так всю бюрократию распугаете. :hi_hi_hi:

А с кем тогда буржуазию лепить будем? :-(

Тоньше надо нам работать, умнее. Тогда и бюрократы и народ подтянется. Не надо никого зря пугать, грозить карами.

Курманбек Салиевич

Romanus писал(а):

Монро писал(а):

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

Так началась Великая Декабрьская Социалистическая Революция.

Накаркаете. :ne_ne_ne:

Arturas

Курманбек Салиевич писал(а):

Romanus писал(а):

Монро писал(а):

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

Так началась Великая Декабрьская Социалистическая Революция.

Накаркаете. :ne_ne_ne:

Может, имели в виду "шведский социализм" :ti_pa:

Хорошо, что не написано Национал-Социалистическую :ni_zia:

Дон Рэба

Romanus писал(а):

Общая стратегия будет. Выложу статью по этому поводу в декабре.

Romanus, может быть полезной окажется эта информация?

Здесь уже имеется кое-какой анализ и даже присутствуют, ИМХО, разумные предложения:

"...Система принципов и ценностей для Беларуси должна включать в себя:

– гуманизм, уважение ценностей общества, свобод личности и национальных традиций;

– равенство условий и возможностей для личности;

– равноправие частной и общественной (в том числе, государственной) собственности;

– прозрачность регулирования экономических рынков во имя общественного интереса;

– социальную ориентацию экономики; заботу о социальной справедливости и о благосостоянии большинства;

– государственный нейтралитет и суверенитет, с интеграцией, как в «союзное», так и в общеевропейское политическое и социально-экономическое пространство;

– борьбу с преступностью и терроризмом;

– защиту экологии."

К сожалению, в данной публикации слишком много общих слов и пожеланий, но общее направление мысли вроде бы интересное.

Курманбек Салиевич

Дон Рэба писал(а):

"...Система принципов и ценностей для Беларуси должна включать в себя:
– гуманизм, уважение ценностей общества, свобод личности и национальных традиций;
– равенство условий и возможностей для личности;
– равноправие частной и общественной (в том числе, государственной) собственности;
– прозрачность регулирования экономических рынков во имя общественного интереса;
– социальную ориентацию экономики; заботу о социальной справедливости и о благосостоянии большинства;
– государственный нейтралитет и суверенитет, с интеграцией, как в «союзное», так и в общеевропейское политическое и социально-экономическое пространство;
– борьбу с преступностью и терроризмом;
– защиту экологии."

То, что тут перечислено - классическое "ни о чём". Бери и вставляй в любую программу - хоть Луки, хоть Костусева. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

Курманбек Салиевич

Мастер-класс по созданию политических оргструктур дают наши среднеазиатские братья:
http://ferghana-blog.livejournal.com/121512.html

АрхитекторЪ

В статье написато:

Цитата:

Система принципов и ценностей для Беларуси должна включать в себя:

Надо для начала определиться в собственных хотелках на предмет того, что собой должна представлять программа - только отношение к жизни, либо ещё и описание с какой-то глубиной детализации способов достижения ценностной гармонии.

Лично я сразу же забуксовал на самом простом:

Цитата:

равенство условий и возможностей для личности;

Кто-нибудь знает реально работающие, а не декларативные, способы воплощения этой ценностной установки в жизнь, кроме как при помощи военного коммунизма? Я - нет.

================

Цитата:

уважение ценностей общества

Поскольку я не знаю, какие у общества в целом устоявшиеся ценности, кроме очевидных, то не могу определиться со своим отношением к данной хотелке.

================

Цитата:

заботу о социальной справедливости и о благосостоянии большинства;

Вариантов два:
- либо право заботиться о большинстве решено монополизировать меньшинством, о чём читателям любезно сообщает автор;
- либо на меньшинство решено забить.

Дон Рэба

Курманбек Салиевич писал(а):

То, что тут перечислено - классическое "ни о чём". Бери и вставляй в любую программу - хоть Луки, хоть Костусева. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

АрхитекторЪ писал(а):

...Поскольку я не знаю, какие у общества в целом устоявшиеся ценности, кроме очевидных, то не могу определиться со своим отношением к данной хотелке...

Я, собственно, и сам, мягко говоря, не очарован содержанием данного манифеста политического добробыта, но мне показалось, что общее направление заложенных в нем мыслей может оказаться полезным при разработке собственного документа. Это в несколько отдаленной перспективе, а в ближайшей -- для задуманной статьи Романуса.

АрхитекторЪ

Дон Рэба писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

То, что тут перечислено - классическое "ни о чём". Бери и вставляй в любую программу - хоть Луки, хоть Костусева. "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

АрхитекторЪ писал(а):

...Поскольку я не знаю, какие у общества в целом устоявшиеся ценности, кроме очевидных, то не могу определиться со своим отношением к данной хотелке...

Я, собственно, и сам, мягко говоря, не очарован содержанием данного манифеста политического добробыта, но мне показалось, что общее направление заложенных в нем мыслей может оказаться полезным при разработке собственного документа. Это в несколько отдаленной перспективе, а в ближайшей -- для задуманной статьи Романуса.

Вообще, я как-то начинаю приходить к концептуальной мысли о том, что должно быть, для начала, сформулировано единое для всего общества ценностное отношение к жизни. Такое, как оно есть на текущий момент. Другой уже вопрос, что должно быть сформировано потом, в светлом завтра и кто будет формировать - это проблемы "интеллектуалов и реформаторов", но для начала, прежде чем куда-то идти надо бы понять, откуда, собственно, идти. Т.е. не плохо было бы определиться с исходной точкой.

Почему я про это говорю. Два примера:
1. Задумался о своём отношении к простому - к смертной казни. Неожиданно понял, что в данном вопросе не могу определиться сам с собой. Привожу аргументы, но пока проигрываю.
2. Вопрос выплаты ипотеки для меня не самый последний при средней цене в $4000 за метр за "так себе" при "не так себе". Неожиданно посетила мысль, что в СССР было не всё так неожиданно паршиво, а как-то так себе.

А вот в буквально прошлом месяце у меня было два однозначно отрицательных ответа.

Andrej Cieraszkou'

pel писал(а):

А вот есть такое предложение насчет реала тем брамчанам, кто хотел бы встретиться и не подвержен синдрому шпиономании. Если кто идет на площадь 19-го состыковаться где нибудь, место и время определить за пару дней до сабантуя. К примеру у какого нибудь цирка, чтобы узнать друг друга прикрепить ленточки по цвету штанов на Браме, куда нибудь на одежду. Если будут сподвижники, могу попросить сшить и взять Андреевскии флаг, как у меня на аватаре. Для массовости предлагаю Курманбеку-оглы привести гарем, кому то приехать на печках, и.т.д. почему нет. И организованной колонной или группами по интересам пойти поддержать сограждан. Постоим поговорим, время будет и повод более чем достойный. Есть смысл?

Андреевский не советую. Я его тоже люблю, история флота - моя слабость, но не советую. В глазах многих людей андреевский флаг не на корабле стал символом российской экспансии, причем, реакционной.
Идею встречи 19-го поддерживаю.

Andrej Cieraszkou'

pel писал(а):

Монро писал(а):

pel писал(а):

Хм, сразу тогда надо договариваться сколько берем ...водки. :hi_hi_hi:

Ну не без этого, за знакомство да такое дело грамм по 50 только больной откажется, если договоримся, на электричке поедем, ничего страшного (в смысле,чтобы не за руль).

Не, пить будем после победы. Или с горя. 19 - сухой закон.

"Брама": Стоит ли нам объединяться в реале?

Кто сейчас на конференции