Перспективы белорусского национализма

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

ЗЫ: к национализму это не имеет никакого отношения.

кхе-кхе...
а ведь это и есть самый махровый национализм..
Заботе о беларуских гражданах(или нации , как кому) о свободе их выбора. :co_ol:

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Oneiros писал(а):

Ну простите, что мои интеллектуальные способности Вас разочаровали. Но написано конкретно - русскоязычные националисты не настоящие националисты, страну сдадут при первой возможности, поэтому их желательно выдавливать из страны. Может я зыбыл белорусский, и понял что-то не так?

Можа, і забыліся. Я пісаў пра тое, што расейскамоўныя нацыяналісты ня здолеюць захаваць свае нацыяналістычныя перакананьні ў неспрыяльных для гэтага ўмовах працяглы час. Унутраны стрыжань недастаткова трывалы. Беларускамоўны жыве зь веданьнем таго, што ён ад нараджэньня нацыянальна асаблівы, як бы яго ні перацягвалі ў іншую нацыянальную супольнасьць. Ён ведае, што шлях у гэтую супольнасьць для яго адкрыты, але яму ў гэтым выпадку трэба адмовіцца ад сваёй дадзенасьці (перайсьці на іншую мову, прыняць здабыткі іншай культуры і г.д.), г.з. здзейсьніць пэўныя дзеяньні у гэтым кірунку. Адмова ад чаго бы то ні было заўсёды ставіць чалавека перад выбарам, адмова ад сваёй ідэнтычнасьці робіць гэты выбар складаным і нават балючым. Расейскамоўнаму ні ад чаго адмаўляцца ня трэба. Амаль ні ад чаго. Варта стварыць для яго лепшыя ўмовы для рэалізацыі па-за межамі беларускай супольнасьці - і вельмі хутка пачатковы кволы запас нацыяналізму размыецца.

А откуда (и куда) их, на таком основании, надо "выштурхнуть"? Пан Онейрос именно этим Вашим предложением заинтересовался.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

А откуда (и куда) их, на таком основании, надо "выштурхнуть"? Пан Онейрос именно этим Вашим предложением заинтересовался.

Простымі словамі: з соцыюму беларускага ў соцыюм расейскі. Я ўжо пісаў: Лукашэнка такім чынам рыхтаваў корпус для калянізацыі Расеі. Ягоныя пляны ня спраўдзіліся, але праца не прайшла дарма: Расея сама дэманструе зацікаўленасьць у беларусах і высмокчвае іх з жахлівай хуткасьцю. Прычым, як слушна заўважыў некалі АВС-13, найбольш кваліфікаваныя зьяжджаюць назаўжды.
Але гэта толькі частка праблемы. Усе ня зьедуць. Праблема ў іншым: калі апынецца, што расейцам ТУТ быць выгодней, расейскамоўныя вельмі хутка імі стануць. Расеі нават не давядзецца прысылаць сваіх эмісараў, новыя мураўёвы ўзгадаваныя ва ўласным калектыве. І вось тады носьбітамі нацыянальнай ідэі застануцца за малым выключэньнем толькі беларускамоўныя.

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

ЗЫ: к национализму это не имеет никакого отношения.

кхе-кхе...
а ведь это и есть самый махровый национализм..
Заботе о беларуских гражданах(или нации , как кому) о свободе их выбора. :co_ol:

Поправка: к обсуждаемым тут формам национализма, которые должны иметь (или не иметь) какую-то перспективу. Язык сам по себе - это не национализм. Желание разговаривать на каком-либо языке - это тоже не национализм. Предоставление такой возможности - опять-таки не национализм.

Вот продавливание одного языка в ущерб другому - это языковой национализм. В нашей стране наблюдается некая колхозная форма русскоязычного национализма, который ПРЕПЯТСТВУЕТ другому языку просто сохраняться, а не то что жить и развиваться. Вот давайте и обсудим: имеются ли перспективы у этого колхознорусского национализма как у реальности, вместо пустопорожнего обсуждения гипотетического белорусского.

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А откуда (и куда) их, на таком основании, надо "выштурхнуть"? Пан Онейрос именно этим Вашим предложением заинтересовался.

Простымі словамі: з соцыюму беларускага ў соцыюм расейскі.

Чамадан?

Знаете, пане Андрей, я за одного пана Онейроса, обладающего, по всей видимости, светлым умом и способного принести несомненную пользу моей стране, вытолкал бы лучше с десяток "сажальщиков на чемоданы".

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А откуда (и куда) их, на таком основании, надо "выштурхнуть"? Пан Онейрос именно этим Вашим предложением заинтересовался.

Простымі словамі: з соцыюму беларускага ў соцыюм расейскі.

Чамадан?

Мазгі.

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А откуда (и куда) их, на таком основании, надо "выштурхнуть"? Пан Онейрос именно этим Вашим предложением заинтересовался.

Простымі словамі: з соцыюму беларускага ў соцыюм расейскі.

Чамадан?

Знаете, пане Андрей, я за одного пана Онейроса, обладающего, по всей видимости, светлым умом и способного принести несомненную пользу моей стране, вытолкал бы лучше с десяток "сажальщиков на чемоданы".

Waserdast

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А откуда (и куда) их, на таком основании, надо "выштурхнуть"? Пан Онейрос именно этим Вашим предложением заинтересовался.

Простымі словамі: з соцыюму беларускага ў соцыюм расейскі.

Чамадан?

Мазгі.

Украина нам хороший пример того,что украинизация всех поголовно, в политической сфере и тем более экономической ничего не изменил,более того,поставил Украину на грань будущего раскола,и если не произойдет завинчивания гаек Украина распадется и потеряет большую половину.
Рискуя навлечь на себя гнев брамчан явной пропагадосностью ролика оправдываю себя только тем что что он в теме обсуждения.

В БЕЛОРУССИИ НЕТ КАВКАЗЦЕВ И АЗИАТОВ. ТАМ НАЦИОНАЛИЗМ?
https://radosvet.net/14599-v-belorussii ... alizm.html

Zig

Курманбек Салиевич писал(а):

.. В нашей стране наблюдается некая колхозная форма русскоязычного национализма, который ПРЕПЯТСТВУЕТ другому языку просто сохраняться, а не то что жить и развиваться...

Это проблема не только языковая. Здесь и специмпортеры рыбы(остальные сдохните), и особоизбранные по алкоголю и по удобрениям, медикаментам и даже в такой сфере упс молчу.
Основное дорваться до руля и первым делом передавить конкурентов.
".. воздух будет наш, а мы будем плевать на них.." :du_ma_et:

Курманбек Салиевич

adam-kadmon писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А откуда (и куда) их, на таком основании, надо "выштурхнуть"? Пан Онейрос именно этим Вашим предложением заинтересовался.

Простымі словамі: з соцыюму беларускага ў соцыюм расейскі.

Чамадан?

Знаете, пане Андрей, я за одного пана Онейроса, обладающего, по всей видимости, светлым умом и способного принести несомненную пользу моей стране, вытолкал бы лучше с десяток "сажальщиков на чемоданы".

Не обольщайтесь, пане Адам, русскоязычных "сажальщиков" - тоже. :mi_ga_et:

Мне без разницы кто разбазаривает генофонд страны, прикрываясь любыми лозунгами.

Andrej Cieraszkou'

Ці тое усе на беларускую мову забыліся, ці я незразумела выражаюся :nez-nayu:

ДЗЕ я заклікаў каго-небудзь адсюль выштурхоўваць? Мяне з Манром не пераблыталі?

Чытайце па літарах: КАЛІ ТАКАЯ НЕБЯСЬПЕКА СТВОРЫЦЦА (а верагоднасьць вялікая), ТО РАСЕЙСКАМОЎНЫЯ АДМОВЯЦЦА АД СВАЙГО БЕЛАРУСКАГА НАЦЫЯНАЛІЗМУ ВЕЛЬМІ ХУТКА, У АДРОЗЬНЕНЬНЕ АД БЕЛАРУСКАМОЎНЫХ. Усе размовы пра тое што "беларускі нацыяналізм гаворыць па-расейску" заглухнуць, а Акудовіч пойдзе ў дупу, бо ні за што адказнасьці не нясе.

Якой яшчэ мовай гэта патлумачыць?
:goria_cho:

Курманбек Салиевич

Zig писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

.. В нашей стране наблюдается некая колхозная форма русскоязычного национализма, который ПРЕПЯТСТВУЕТ другому языку просто сохраняться, а не то что жить и развиваться...

Это проблема не только языковая. Здесь и специмпортеры рыбы(остальные сдохните), и особоизбранные по алкоголю и по удобрениям, медикаментам и даже в такой сфере упс молчу.
Основное дорваться до руля и первым делом передавить конкурентов.
".. воздух будет наш, а мы будем плевать на них.." :du_ma_et:

Ну, я веду речь о языке. Все остальное - форма феодального-криминального экономического существования общества, к теме ветки не особо.

Хотя, повторюсь, непосредственно язык - тоже не вид национализма. Абсолютно.

Andrej Cieraszkou'

adam-kadmon писал(а):

Знаете, пане Андрей, я за одного пана Онейроса, обладающего, по всей видимости, светлым умом и способного принести несомненную пользу моей стране, вытолкал бы лучше с десяток "сажальщиков на чемоданы".

[/quote]

Пан Анэйрас зьедзе сам задоўга да прыходу да ўлады нацыяналістаў. Ягоны расейскамоўны беларускі нацыяналізм стакроць слабейшы за матэрыяльную зацікаўленасьць і асабісты камфорт. Хутка ён, як усун, пачне пасьціць з-за мяжы.
Каго саджаць на чамадан у гэтай сувязі будзеце?

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ці тое усе на беларускую мову забыліся, ці я незразумела выражаюся :nez-nayu:

ДЗЕ я заклікаў каго-небудзь адсюль выштурхоўваць? Мяне з Манром не пераблыталі?

Ну вот тут, не?

Цитата:

...расейскамоўныя нацыяналісты датуль, пакуль зьвязаныя з гэтай краінай, варта іх адсюль тым ці іншым чынам выштурхаць...

Написано довольно ясно. Извините, если я и Онейрос поняли Вас превратно.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ці тое усе на беларускую мову забыліся, ці я незразумела выражаюся :nez-nayu:

ДЗЕ я заклікаў каго-небудзь адсюль выштурхоўваць? Мяне з Манром не пераблыталі?

Ну вот тут, не?

Цитата:

...расейскамоўныя нацыяналісты датуль, пакуль зьвязаныя з гэтай краінай, варта іх адсюль тым ці іншым чынам выштурхаць...

Написано довольно ясно. Извините, если я и Онейрос поняли Вас превратно.

Рысачку прапусьціў. Іначай: расейскамоўныя беларусы зьяўляюцца (беларускімі) нацыяналістамі датуль, пакуль зьвязаныя з гэтай краінай - і далей па тэксьце. Цяпер зразумела?

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Ці тое усе на беларускую мову забыліся, ці я незразумела выражаюся :nez-nayu:

ДЗЕ я заклікаў каго-небудзь адсюль выштурхоўваць? Мяне з Манром не пераблыталі?

Ну вот тут, не?

Цитата:

...расейскамоўныя нацыяналісты датуль, пакуль зьвязаныя з гэтай краінай, варта іх адсюль тым ці іншым чынам выштурхаць...

Написано довольно ясно. Извините, если я и Онейрос поняли Вас превратно.

Рысачку прапусьціў. Іначай: расейскамоўныя беларусы зьяўляюцца (беларускімі) нацыяналістамі датуль, пакуль зьвязаныя з гэтай краінай - і далей па тэксьце. Цяпер зразумела?

Теперь понятно. Хотя я и не очень согласен. Нормальный белорус, где бы не жил и на каком языке не разговаривал - останется белорусом (намеренно опускаю слово "националистом" в силу его многозначности). А манкурт и у себя дома, говоря по-белорусски, останется манкуртом, ищущим личных выгод и напрямую вредящим родной стране.

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Цитата:

Знаете, пане Андрей, я за одного пана Онейроса, обладающего, по всей видимости, светлым умом и способного принести несомненную пользу моей стране, вытолкал бы лучше с десяток "сажальщиков на чемоданы".

Пан Анэйрас зьедзе сам задоўга да прыходу да ўлады нацыяналістаў. Ягоны расейскамоўны беларускі нацыяналізм стакроць слабейшы за матэрыяльную зацікаўленасьць і асабісты камфорт. Хутка ён, як усун, пачне пасьціць з-за мяжы.
Каго саджаць на чамадан у гэтай сувязі будзеце?

Если он уедет по экономическим причинам - то это его выбор. Если его выдворят как неугодного (по взглядам, либо по языку) - то "сажать" будем тех, кто выдворил. Будь то власть, либо иные желающие "выштурхнуць" - без разницы.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Теперь понятно. Хотя я и не очень согласен. Нормальный белорус, где бы не жил и на каком языке не разговаривал - останется белорусом (намеренно опускаю слово "националистом" в силу его многозначности). А манкурт и у себя дома, говоря по-белорусски, останется манкуртом, ищущим личных выгод и напрямую вредящим родной стране.

Калі зьявяцца манкурты, якія гавораць па-беларуску, я буду спакойны за лёс нацыі. Чэхі казалі: чэская мова тады адродзіцца, калі прасталыткі пачнуць гаварыць па-чэску. Я зь імі згодны.

Andrej Cieraszkou'

Курманбек Салиевич писал(а):

Если он уедет по экономическим причинам - то это его выбор. Если его выдворят как неугодного (по взглядам, либо по языку) - то "сажать" будем тех, кто выдворил. Будь то власть, либо иные желающие "выштурхнуць" - без разницы.

А тых, хто стварыў "эканамічныя прычыны", ня варта пасадзіць?
Справа ў тым, што для беларускамоўнага эканамічныя прычыны маюць меншае значэньне. Не скажу, што зусім ня маюць, але істотна меншае - гэта факт. І значна большае значэньне мае памкненьне зрабіць нешта для сваёй краіны.

У сухой рэшце маем тое, што расейскамоўныя беларусы актыўна становяцца небеларусамі у той час, як беларускамоўныя нават за мяжой (куды іх складана выштурхаць) застаюцца беларусамі.

Монро

Andrej Cieraszkou' писал(а):

маем тое, што расейскамоўныя беларусы актыўна становяцца небеларусамі у той час, як беларускамоўныя нават за мяжой (куды іх складана выштурхаць) застаюцца беларусамі.

Предлагаю остановить этот бессмысленный спор кто тут белорусы и кто не белорусы в Беларуси. Эдак мы никуда не придем.

Andrej Cieraszkou'

Монро писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

маем тое, што расейскамоўныя беларусы актыўна становяцца небеларусамі у той час, як беларускамоўныя нават за мяжой (куды іх складана выштурхаць) застаюцца беларусамі.

Предлагаю остановить этот бессмысленный спор кто тут белорусы и кто не белорусы в Беларуси. Эдак мы никуда не придем.

Гэта не бессэнсоўная спрэчка. Тут пытаньне прынцыповае: наколькі рэальная ідэя пра "грамадзянскі нацыяналізм" на беларускай глебе, наколькі трывалая гэтая глеба, калі яна ўсё ж існуе, і ці ня варта ўсё ж, пераадолеўшы ляноту, пачынаць думаць і дзяцей гадаваць па-беларуску. Пакуль што, наколькі я бачу, ў расейскамоўных аргумэнтацыя скончылася.

pel

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Монро писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пакуль што, наколькі я бачу, ў расейскамоўных аргумэнтацыя скончылася.

Дык, какая аргументация? Если вы, Андрей, похоже один здесь беларускоязычный. :-):

Моя доля - чемодан, судя по всему :cry_ing:

.

Монро

Любая теория проверяется практикой. Это касается и политических теорий, политических идеологий.

Мы в Беларуси имеем неоспоримый факт: за 20 последних лет белорусские белорусскоязычные националисты не выиграли в Беларуси НИЧЕГО. Никого ни в чем не убедили, мову не возродили, разделили БНФ на 3 части и пребывают в полной прострации. Недавние Деды в Минске это еще раз ярко подтвердили- менее 500 националистов со всего Минска- вот их потенциал людской в Минске на сегодня. Это капля в море.

Посему не требует доказательств, что моуный (этно-культурный) национализм тут невозможен в принципе. Остается лишь шанс для развития гражданского национализма.

Или же можно заранее мириться с тем, что нам ничего не светит и на коленях ползти в Россию.

Вывод: выбора нет. Этнический национализм за 20 лет доказал, что он не имеет будущего в Беларуси. Остается лишь развивать гражданский национализм у белорусов. Тут есть шансы и перспективы.

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Теперь понятно. Хотя я и не очень согласен. Нормальный белорус, где бы не жил и на каком языке не разговаривал - останется белорусом (намеренно опускаю слово "националистом" в силу его многозначности). А манкурт и у себя дома, говоря по-белорусски, останется манкуртом, ищущим личных выгод и напрямую вредящим родной стране.

Калі зьявяцца манкурты, якія гавораць па-беларуску, я буду спакойны за лёс нацыі. Чэхі казалі: чэская мова тады адродзіцца, калі прасталыткі пачнуць гаварыць па-чэску. Я зь імі згодны.

Да их полно. Те, кто под видом участия в оппозиции, например, зарабатывали вид на жительство за бугром.

Курманбек Салиевич

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Если он уедет по экономическим причинам - то это его выбор. Если его выдворят как неугодного (по взглядам, либо по языку) - то "сажать" будем тех, кто выдворил. Будь то власть, либо иные желающие "выштурхнуць" - без разницы.

А тых, хто стварыў "эканамічныя прычыны", ня варта пасадзіць?
Справа ў тым, што для беларускамоўнага эканамічныя прычыны маюць меншае значэньне. Не скажу, што зусім ня маюць, але істотна меншае - гэта факт. І значна большае значэньне мае памкненьне зрабіць нешта для сваёй краіны.

У сухой рэшце маем тое, што расейскамоўныя беларусы актыўна становяцца небеларусамі у той час, як беларускамоўныя нават за мяжой (куды іх складана выштурхаць) застаюцца беларусамі.

Я не думаю, что тут чёткая корреляция.

Oneiros

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Рысачку прапусьціў. Іначай: расейскамоўныя беларусы зьяўляюцца (беларускімі) нацыяналістамі датуль, пакуль зьвязаныя з гэтай краінай - і далей па тэксьце. Цяпер зразумела?

Смысл был ясен еще из начального поста, что написали, то написали. Не важно, при этом, как Вы аргументируете нежелательность русскоязычного элемента.

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Пан Анэйрас зьедзе сам задоўга да прыходу да ўлады нацыяналістаў. Ягоны расейскамоўны беларускі нацыяналізм стакроць слабейшы за матэрыяльную зацікаўленасьць і асабісты камфорт. Хутка ён, як усун, пачне пасьціць з-за мяжы.
Каго саджаць на чамадан у гэтай сувязі будзеце?

Ох и зацепил же Вас пан Монро предположением о русскоязычных белорусах-националистах :-)

Боитесь монополию потерять? :mi_ga_et:

Oneiros

Курманбек Салиевич писал(а):

Если он уедет по экономическим причинам - то это его выбор. Если его выдворят как неугодного (по взглядам, либо по языку) - то "сажать" будем тех, кто выдворил. Будь то власть, либо иные желающие "выштурхнуць" - без разницы.

Не уеду.

ludmila_ch

Никогда не говори никогда. :-)

Уедете-не уедете, сейчас уже без разницы.
Я, вот, тоже, признаться, не поняла наездов Андрея по поводу выштурхивания.
Так, Вы, Андрей, всех повыштухиваете, голое поле останется. :ni_zia:

Я очень "за" распространение белорусского языка, но принудительные меры только оттолкнут и тех, кто, в принципе, не против. Так что, пусть живут в Беларуси все, кому захочется, и на белорусский переходят сугубо добровольно. Государство в силах во всех отношениях этому процессу поспособствовать, и организационно, и рублём, но в настоящий момент что имеем, то имеем. :-(

adam-kadmon

Курманбек Салиевич писал(а):

adam-kadmon писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

Andrej Cieraszkou' писал(а):

Курманбек Салиевич писал(а):

А откуда (и куда) их, на таком основании, надо "выштурхнуть"? Пан Онейрос именно этим Вашим предложением заинтересовался.

Простымі словамі: з соцыюму беларускага ў соцыюм расейскі.

Чамадан?

Знаете, пане Андрей, я за одного пана Онейроса, обладающего, по всей видимости, светлым умом и способного принести несомненную пользу моей стране, вытолкал бы лучше с десяток "сажальщиков на чемоданы".

Не обольщайтесь, пане Адам, русскоязычных "сажальщиков" - тоже. :mi_ga_et:

Мне без разницы кто разбазаривает генофонд страны, прикрываясь любыми лозунгами.

Ну так дело ведь не в языке, а в противопоставлении -Курманбек!
Как верно, выше заметил Oneiros:

Цитата:

То есть мы должны понимать, что когда вот начинаются все эти противоставления белорусский язык или русский - это исключительно гаденький национализм направленный на противопоставление себя другим. Если предположить, что на Восточной границе вдруг образовался Мировой океан, и белорусы остались одним единственным народом на земле, который говорит по-русски, то проблема русского языка для всех этих национал-патритов местного разлива перестанет существовать. Наверное, займутся борьбой с поляками)))

Монро

ludmila_ch писал(а):

Никогда не говори никогда. :-)

Уедете-не уедете, сейчас уже без разницы.
Я, вот, тоже, признаться, не поняла наездов Андрея по поводу выштурхивания.
Так, Вы, Андрей, всех повыштухиваете, голое поле останется. :ni_zia:

Я очень "за" распространение белорусского языка, но принудительные меры только оттолкнут и тех, кто, в принципе, не против. Так что, пусть живут в Беларуси все, кому захочется, и на белорусский переходят сугубо добровольно. Государство в силах во всех отношениях этому процессу поспособствовать, и организационно, и рублём, но в настоящий момент что имеем, то имеем. :-(

Нет у них сил кого-то выштурхивать. В Деды они смогли вывести в Минске все наличные силы - 500 человек. И это уже много лет подряд. Это свидетельствует о полном маргинальном статусе белорусского этнического национализма в Минске. Они ни на кого и ни на что не влияют. Вячорка, Ивашкевич даже нос не кажут на публику. Янукевич, тот так вообще некий невменяемый клоун. :hi_hi_hi:

ludmila_ch

Ну, Дзяды - не показатель. Власти всякие эти шествия считают политическими и направленными против них, и их действия - непредсказуемы, вот, поэтому многие, кто и сходил бы, - опасаются.
У Вас, Монро, одна большая ошибка: Вы всё время считаете нормальным и естественным вырастание луга на регулярно вытаптываемой, более того, прикатываемой катком, площадке.
Впрочем, луг, может, и есть, подземный, но пока сверху будут методично прикатывать, понятное дело, никто его не увидит.

Монро

Именно показатель! В Беларуси у оппозиции 2 главных политических событий года, ну, максимум 3.
Это Деды, 25 марта, Чернобыльский шлях.

На Деды уже много лет подряд их выходит не более 300-500-1000.

25 марта выходят в Минске тысячи 2-3.

На чернобыльский шлях максимум 3-5 тысяч.

Повторяю, много лет подряд. Это не просто стагнация. Это полная задница. Если политическая оппозиция в стране много лет подряд не увеличивает, а теряет свои ряды, то это значит, что она переживает серьезный внутренний кризис. И он есть. А причины кризиса местные лидеры озвуивать не торопятся.

Почему?

А кому охота терять такую синекуру: борцов с режимом и ежегодные финансовые подпитки? Потому и фронт покололся в 3-й раз. Подросли молодые, а Вячорка тоже со сотоварищи не хотели терять кормушку.

Монро

ludmila_ch писал(а):

У Вас, Монро, одна большая ошибка: Вы всё время считаете нормальным и естественным вырастание луга на регулярно вытаптываемой, более того, прикатываемой катком, площадке.
Впрочем, луг, может, и есть, подземный, но пока сверху будут методично прикатывать, понятное дело, никто его не увидит.

Это вы делаете ошибку из вашей теории. Нельзя задавить то, что все равно прорастает. Смотрите на ЮАР, Индию. Мандела, Ганди.

ludmila_ch

Монро писал(а):

ludmila_ch писал(а):

У Вас, Монро, одна большая ошибка: Вы всё время считаете нормальным и естественным вырастание луга на регулярно вытаптываемой, более того, прикатываемой катком, площадке.
Впрочем, луг, может, и есть, подземный, но пока сверху будут методично прикатывать, понятное дело, никто его не увидит.

Это вы делаете ошибку из вашей теории. Нельзя задавить то, что все равно прорастает. Смотрите на ЮАР, Индию. Мандела, Ганди.

Ну, Вы и сравнили! :-)

Белорусов пока в резервации не загоняют, и с голоду они, как в Индии, миллионами не дохнут.

А с другой стороны, что Вы скажете про Северную Корею? И где там что проросло? Даже сбегают не очень активно, потому что оставшаяся родня пойдёт в расход, всё продумано до миллиметра.

Монро

Сравнил. Я в отличие от вас, Людмила, знаю мировую историю национально-освободительных движений, а вы ни черта не знаете. Потому и поете мне на уши: ах, каток, прибивают, ничего сделать нельзя, трава не прорастет.

Чепуха полная!

"А с другой стороны, что Вы скажете про Северную Корею? И где там что проросло?"

Индия тоже Азия.
И Сингапур Азия.

Oneiros

ludmila_ch писал(а):

А с другой стороны, что Вы скажете про Северную Корею? И где там что проросло? Даже сбегают не очень активно, потому что оставшаяся родня пойдёт в расход, всё продумано до миллиметра.

Все не так, как кажется. Немного старый, но очень познавательный семинар по теме:
http://polit.ru/article/2010/03/04/kndr/

usun

да и вот на Кубе не так давно был, так там местные ростки среднего класса уже вовсю селятся в отелях для иностранных туристов, могут уже покупать кое какую технику бывшую ранее под запретом. тоже идет движуха.

Курманбек Салиевич

А причем тут оппозиционные мероприятия к кубинским предпринимателям?

Белорусы не ходят на такие шествия всилу их 1.бесполезности, 2.опасности. А вовсе не потому, что их всё устраивает или потому, что им не нравятся организаторы.

На площадь народ пошел, невзирая на опасность и сомнительную перспективу, но там она хотя бы просматривалась. При тех же организаторах.

Всё дело в отсутствии идеи. Пройти про городу, помахать флагом и получить геморрой, скажем, на работе — зачем?

usun

Да незачем и ни при чем, я к тому, что и в Северной Корее оказывается не все однозначно, и на Кубе.

ludmila_ch

Монро писал(а):

Сравнил. Я в отличие от вас, Людмила, знаю мировую историю национально-освободительных движений, а вы ни черта не знаете. Потому и поете мне на уши: ах, каток, прибивают, ничего сделать нельзя, трава не прорастет.

Чепуха полная!

"А с другой стороны, что Вы скажете про Северную Корею? И где там что проросло?"

Индия тоже Азия.
И Сингапур Азия.

Ой, а что это в Сингапуре проросло? Неужели гражданское общество?

Перспективы белорусского национализма

Кто сейчас на конференции