Текущее время: 15 июн 2024, 22:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1620 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2012, 14:32 
Не в сети
Малиновые штаны

Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:11
Сообщения: 409
SD писал(а):
Ребята, вы б носителям языка свои английские тексты показали для правки. Нельзя ж такое "моя твоя не понимайт" вывешивать.


З імі ўжо працуюць.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2012, 15:12 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Jin писал(а):
вот прямее линк http://y-tsarik.livejournal.com/103647.html

Взвейтесь кострами синие ночи, мы лукаботы дети ...Мыши против сыра. Согласие есть продукт непротивления сторон :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 09 янв 2012, 20:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Kryviec писал(а):
Русь и Кривия – два начала большого Севера

Клубок этнической и политической истории в нашем регионе завязался настолько туго, что уже грозит задушить свободное от эмоциональных оценок понимание того, что происходило, происходит и будет происходить. Бесконечные споры «за правду прошлого» и то, как оно «на самом деле было», в стенах академических институций и на интернет-площадках порождают массу информации для размышления, но не созидают главного – понимания, как руководства к согласованному действию.
Осознание того, что в современную эпоху явно недостаточно просто настаивать на абсолютной ценности некоего частного видения, вынуждает нас искать более жизнеспособные ориентиры, на основе переосмысления накопленного опыта. Возможно, кто-то посчитает изложенное ниже очередной попыткой разрубить гордиев узел накопившихся споров и противоречий, но, тем не менее, авторы считают возможным предложить некий метод их превосхождения, без отрицания базовых элементов сложившихся, действующих идей и идентичностей.
Отправной точкой подобного поиска мы избрали две живых организующих идеи – Кривию и Русь.
http://cytadel.org/articles/rus-i-kriviya-dva-nachala-bolshogo-severa


Это просто какое то извращение.Вы изнасиловали богиню истории в угоду собственной идеологии.Для понимания вашей концепции вы трактуете исторические процессы так как выгодно вам,пренебрегая исторической правдой.Вы мошенники,жулики.Вы называете переосмыслением накопленного исторического опыта свои притянутые за уши исторические версии преподнося их как истину.Своими псевдоисторическими творениями вы хороните то рациональное зерно,которое есть у вас. Автора повесить в клозете .

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 09:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Waserdast писал(а):
Это просто какое то извращение.Вы изнасиловали богиню истории в угоду собственной идеологии.Для понимания вашей концепции вы трактуете исторические процессы так как выгодно вам,пренебрегая исторической правдой.Вы мошенники,жулики.Вы называете переосмыслением накопленного исторического опыта свои притянутые за уши исторические версии преподнося их как истину.Своими псевдоисторическими творениями вы хороните то рациональное зерно,которое есть у вас. Автора повесить в клозете .


Давайте не будем рассуждать про поруганное целомудрие богини истории.
Со времен римских императоров историю пользовали как храмовую ...кхм, жрицу, в угоду текущему моменту. Так что история - не наука, а совокупность интерпретаций кусочков событий.

Каждая интерпретация может разделяться/поддерживаться тем или иным количеством людей.Готовых с пеной у рта отстаивать единственно верную (т.е. их собственную).

Текст, авторов которого Вы готовы повесить, также является интерпретацией. Но направленной в будущее, а не в прошлое, и способной служить объединяющей, а не разъединяющей идеей.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 09:48 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
mogdmb писал(а):
Waserdast писал(а):
Это просто какое то извращение.Вы изнасиловали богиню истории в угоду собственной идеологии.Для понимания вашей концепции вы трактуете исторические процессы так как выгодно вам,пренебрегая исторической правдой.Вы мошенники,жулики.Вы называете переосмыслением накопленного исторического опыта свои притянутые за уши исторические версии преподнося их как истину.Своими псевдоисторическими творениями вы хороните то рациональное зерно,которое есть у вас. Автора повесить в клозете .


Давайте не будем рассуждать про поруганное целомудрие богини истории.
Со времен римских императоров историю пользовали как храмовую ...кхм, жрицу, в угоду текущему моменту. Так что история - не наука, а совокупность интерпретаций кусочков событий.

Каждая интерпретация может разделяться/поддерживаться тем или иным количеством людей.Готовых с пеной у рта отстаивать единственно верную (т.е. их собственную).

Текст, авторов которого Вы готовы повесить, также является интерпретацией. Но направленной в будущее, а не в прошлое, и способной служить объединяющей, а не разъединяющей идеей.


Никого вы не объедините, пока вранье будете называть интерпретациями. Тем более, вранье никак не поможет правильно понять исторический процесс, следовательно, никуда вы и не придете.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 11:19 
AndrewK писал(а):
Никого вы не объедините, пока вранье будете называть интерпретациями. Тем более, вранье никак не поможет правильно понять исторический процесс, следовательно, никуда вы и не придете.
Дело в том, что мы пока не наши способа, как из вранья, в которое может быть удобно верить вам, извлечь какую-то пользу. Вы можете? Извлеките. Но вы не можете.

Потому, мы опираемся на своё враньё для того, чтобы развернуть ситуацию в нужную нам сторону. То, что вы считаете своё вранье единственно истинным, говорит лишь о вашем фундаменталистском сознании. Ничего нового за последнии несколько тысяч лет.

Если бы вы начали создавать из своего вранья, ой - истинной истины, что-то работающее и жизнеспособное в настоящем и будущем, а не сопли жевать на форумах, тогда бы с вами было о чём поговорить. Не о вашем вранье, а о том, что из него можно сделать, и какое КПД в практическом приложении оно может предложить по сравнению с другими враньями.

Если бы вы действительно смогли повесить человека за несогласие с вашими взглядами, как это делали многие столетия религиозные фанатики разных окрасов, тогда вас можно было бы брать в расчёт.

Отвратительны людишки, которые трещат о попираемой диктатором свободе слова, и тут же готовы "повесить в клозете" соседа за некую неортодоксальную интерпретацию. Слишком много развелось интернетных желающих вешать, которые при этом в реале от громкого голоса мочатся в штаны. Слишком дёшево достаётся такому человечку возможность сказать слово, он уже потерялся в говорильне. Вы своей безответственностью создаёте общество, которое будет жрать само себя, как только рухнут запреты. Но будьте готовы, мальчики, не накликайте верёвку для самих себя.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 11:47 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
AndrewK писал(а):
Никого вы не объедините, пока вранье будете называть интерпретациями. Тем более, вранье никак не поможет правильно понять исторический процесс, следовательно, никуда вы и не придете.
Дело в том, что мы пока не наши способа, как из вранья, в которое может быть удобно верить вам, извлечь какую-то пользу. Вы можете? Извлеките. Но вы не можете.

Потому, мы опираемся на своё враньё для того, чтобы развернуть ситуацию в нужную нам сторону. То, что вы считаете своё вранье единственно истинным, говорит лишь о вашем фундаменталистском сознании. Ничего нового за последнии несколько тысяч лет.

Если бы вы начали создавать из своего вранья, ой - истинной истины, что-то работающее и жизнеспособное в настоящем и будущем, а не сопли жевать на форумах, тогда бы с вами было о чём поговорить. Не о вашем вранье, а о том, что из него можно сделать, и какое КПД в практическом приложении оно может предложить по сравнению с другими враньями.

Если бы вы действительно смогли повесить человека за несогласие с вашими взглядами, как это делали многие столетия религиозные фанатики разных окрасов, тогда вас можно было бы брать в расчёт.

Отвратительны людишки, которые трещат о попираемой диктатором свободе слова, и тут же готовы "повесить в клозете" соседа за некую неортодоксальную интерпретацию. Слишком много развелось интернетных желающих вешать, которые при этом в реале от громкого голоса мочатся в штаны. Слишком дёшево достаётся такому человечку возможность сказать слово, он уже потерялся в говорильне. Вы своей безответственностью создаёте общество, которое будет жрать само себя, как только рухнут запреты. Но будьте готовы, мальчики, не накликайте верёвку для самих себя.


Вы жонглируете точками зрения и интерпретациями, пытаясь каждому "обманутому чиновнику" дать индульгенцию в том, что он - не полное дерьмо, а даже неплохо пахнет. Ваше право, как потратить ваше время. Но когда вы будет печатать подобную хрень на форуме Брама, то в качестве комментария от меня вы прочитаете: это хрень. Мне достаточно для самовыражения на этом форуме хрень назвать хренью. Лавры "клозетного вешателя" можете оставить себе.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 13:09 
AndrewK писал(а):
Вы жонглируете точками зрения и интерпретациями, пытаясь каждому "обманутому чиновнику" дать индульгенцию в том, что он - не полное дерьмо, а даже неплохо пахнет. Ваше право, как потратить ваше время. Но когда вы будет печатать подобную хрень на форуме Брама, то в качестве комментария от меня вы прочитаете: это хрень. Мне достаточно для самовыражения на этом форуме хрень назвать хренью. Лавры "клозетного вешателя" можете оставить себе.

Что за чушь? При чём тут чиновники? Вы читали то, чём рассуждаете? Очнитесь.

В отличие от героических вешателей-вассердастов, которые живут в своём эльфийском мирке, мы пониманем, что чиновничий аппарат - важный инструмент для государства. И чиновники не с Марса приземлились, они - часть нашего народа, со всеми вытекающими. Причём я уверен, что поставь сейчас на должность какого-нибудь такого "вешателя", он проявит себя точно так же, как и те, кто уже на местах. А то и ещё хуже, ибо понабрался умничания из тырнетов.

Вы, сидя в своей уютненькой анонимненькой брамочке, обвиняете их; мы - не обвиняем. И не потому что боимся это сделать. Нет вины, потому не нужны и индульгенции. Есть ответственность за произходящее вокруг, которую рано или поздно придётся принять, всем. Потому вместо безсильного скулежа про "справедливое наказание" ("справедливое", несомненно, по мнению какого-нибудь балабола), мы говорим про воспитание, образование и изменение управления. Последняя статья - как раз в курсе этого. Цели - указаны, методы - определяются.

Что не ясно?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 14:46 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
mogdmb писал(а):
Давайте не будем рассуждать про поруганное целомудрие богини истории.
Со времен римских императоров историю пользовали как храмовую ...кхм, жрицу, в угоду текущему моменту. Так что история - не наука, а совокупность интерпретаций кусочков событий.

Каждая интерпретация может разделяться/поддерживаться тем или иным количеством людей.Готовых с пеной у рта отстаивать единственно верную (т.е. их собственную).

Текст, авторов которого Вы готовы повесить, также является интерпретацией. Но направленной в будущее, а не в прошлое, и способной служить объединяющей, а не разъединяющей идеей.

Чушь полнейшая. История наука и появилась она не во времена Геродота или Рима, а уже в рамках вполне конкретной и научной позитивистской методологи классического гумбольдтовского университета первой половины XIX в. из исторического литературоведения и критики источников (филологии). Прусских дедушек Ранке и Дройзена даже в бел.универах вроде как знают. У истории крайне сложная методологическая система, во многом даже сложнее философской.

Я понимаю, что среди авторов "Цитадели" нет профессиональных историков, поскольку наличие оного отечественного исторического диплома совсем не свидетельствует о присутствии хотя бы минимальной базы научного знания в этой области или знания современной методологии истории. Прежде чем глубокомысленно кидаться заявочками в следующий раз про "история - не наука" и "жрицу" ознакомтесь, пожалуйста, хотя бы с базовыми современными трудами по научной концептуализации истории и исторической методологии (Анкерсмит, Бурдье, Иггерс, Февр, Про, Рикёр, Трёльч, Бродель, Мунье, Досс, Ле Руа Ладюри, Кром, Тревельян, Тош и т.д. и т.д.). А то от безграмотных "высоконаучных" рефлексий про "историюненауку" от высокодуховных всезнаек уже аж тошнит.

А то что в Беларуси она до сих пор не наука, то это во многом так, но сие уже исключительно "проблема кубинской стороны" и больной головы здешних ученых и прочих "мыслителей". А самое главное - проблема банальной научной безграмотности (незнания), отсутствия независимого университета, научной культуры, научной коммуникации и адекватного отношения к финансированию гуманитарного знания.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 14:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
будут с флагами ходить разные, настанет час. в том числе и те, что скажут - нет вины.
а другие скажут - есть вина, вешаем.
а третьи скажут - каждого приложить к уголовному кодексу, каждый ответит. если вина не доказана - просто люстрации ( карантин). чтоб не заразить никого.
Вот третий вариант самый консервативный, верю в него. Совсем не кровожадный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 15:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
стожар писал(а):
Есть ответственность за происходящее вокруг, которую рано или поздно придётся принять, всем. Потому вместо бессильного скулежа про "справедливое наказание" ("справедливое", несомненно, по мнению какого-нибудь балабола), мы говорим про воспитание, образование и изменение управления. Последняя статья - как раз в курсе этого. Цели - указаны, методы - определяются.

Что не ясно?


Неясно кто первый возьмет на себя ответственность за то что пьяный сосед избил жену. Всем так всем. Или придется разделить на "не мог", "мог но не преступил", "мог и преступил".
В так же всех "активно содействовал" выделить в отдельный блок "хвостоверты" на пожизненно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 16:00 
dunczyk kresowy писал(а):
Чушь полнейшая. История наука и появилась она не во времена Геродота или Рима, а уже в рамках вполне конкретной и научной позитивистской методологи классического гумбольдтовского университета первой половины XIX в. из исторического литературоведения и критики источников (филологии). Прусских дедушек Ранке и Дройзена даже в бел.универах вроде как знают. У истории крайне сложная методологическая система, во многом даже сложнее философской.

Я понимаю, что среди авторов "Цитадели" нет профессиональных историков, поскольку наличие оного отечественного исторического диплома совсем не свидетельствует о присутствии хотя бы минимальной базы научного знания в этой области или знания современной методологии истории. Прежде чем глубокомысленно кидаться заявочками в следующий раз про "история - не наука" и "жрицу" ознакомтесь, пожалуйста, хотя бы с базовыми современными трудами по научной концептуализации истории и исторической методологии (Анкерсмит, Бурдье, Иггерс, Февр, Про, Рикёр, Трёльч, Бродель, Мунье, Досс, Ле Руа Ладюри, Кром, Тревельян, Тош и т.д. и т.д.). А то от безграмотных "высоконаучных" рефлексий про "историюненауку" от высокодуховных всезнаек уже аж тошнит.
Датчанин, я понимаю вас, как позитивисткого фундаменталиста, Вам уютно и тепло среди перечисленных книжек. Но к счастью или к несчастью для человечества, позитивизм как методология, если не опрокинут, то отодвинут для использования в простых случаях. Критики навалом, начиная с Поппера, повторяться не буду. Насколько мне известно, в отличии от физики, история в этот оборот пока мало вовлечена, есть тут свои сложности, в том числе завязанные и на политику. Но это не значит, что на позитивизме прогресс в исторической науке дожен остановиться. Но это так, общее замечание.

В отношении статьи я уже на раз говорил, "Русь и Кривия" не есть историческое исследование, по крайней мере, в позитивистском смысле. Потому, претензии историков, поставленных на рельсы какой-то истинно-правдивой методологии, и там исправно бурбулящих, здесь не в кассу. Это вообще текст не про прошлое, как вам может показаться, только потому, что там задействованы знакомые вам по историческим книжкам слова. Эти слова там по необходимости: как самый простой метод излагать будущее. У меня есть и другие способы выражения, но увы, те слова мало кому знакомы.

Мы бы могли тут побеседовать, если бы Вы, помимо энциклопедичных знаний в европейской истории и методах упорядочивания впечатлений историков, владели ещё и внешним по отношению к истории, как области деятельности, контекстом. Но вы, всё же, скорее узкозаточенный книжный червь, что и составляет вашу ценность для общества. При том, вполне добросовестный, что у меня вызывает уважение. Сейчас же вы, или кто-то похожий на вас, в благородном порыве кидается оспаривать, что на циферблате, который мы предъявили, не девять часов, а без пятнадцати. Но это манометр. О чём спорить?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 16:16 
Вообще, я бы предложил всем помедитировать над фразой Спартака Никанорова, из его "Введения в аппарат ступеней":
Цитата:
"При наличии огромного количества книг по философии, этике, социологии, психологии и многим другим гуманитарным дисциплинам понимания, обеспечивающего действие, не существует. Управление организациями, не говоря об обществе, всецело находится в руках эмпириков, интересы которых скрыты."

И попробовать приложить выводы к своей научной деятельности, если таковая есть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 16:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
стожар писал(а):
Датчанин, я понимаю вас, как позитивисткого фундаменталиста, Вам уютно и тепло среди перечисленных книжек. Но к счастью или к несчастью для человечества, позитивизм как методология, если не опрокинут, то отодвинут для использования в простых случаях. Критики навалом, начиная с Поппера, повторяться не буду. Насколько мне известно, в отличии от физики, история в этот оборот пока мало вовлечена, есть тут свои сложности, в том числе завязанные и на политику. Но это не значит, что на позитивизме прогресс в исторической науке дожен остановиться. Но это так, общее замечание.

В отношении статьи я уже на раз говорил, "Русь и Кривия" не есть историческое исследование, по крайней мере, в позитивистском смысле. Потому, претензии историков, поставленных на рельсы какой-то истинно-правдивой методологии, и там исправно бурбулящих, здесь не в кассу. Это вообще текст не про прошлое, как вам может показаться, только потому, что там задействованы знакомые вам по историческим книжкам слова. Эти слова там по необходимости: как самый простой метод излагать будущее. У меня есть и другие способы выражения, но увы, те слова мало кому знакомы.

Мы бы могли тут побеседовать, если бы Вы, помимо энциклопедичных знаний в европейской истории и методах упорядочивания впечатлений историков, владели ещё и внешним по отношению к истории, как области деятельности, контекстом. Но вы, всё же, скорее узкозаточенный книжный червь, что и составляет вашу ценность для общества. При том, вполне добросовестный, что у меня вызывает уважение. Сейчас же вы, или кто-то похожий на вас, в благородном порыве кидается оспаривать, что на циферблате, который мы предъявили, не девять часов, а без пятнадцати. Но это манометр. О чём спорить?

Действительно, о чем? Вы сейчас разговаривали с каким-то невидимым собеседником. Заметьте, что о статье я не сказал вообще ни одного слова. Это публицистическая вещь, возможно даже эссе, ваше и Алексея.
Моя реплика относилась именно к тому, что в ней было процитировано - высказыванию mogdmb о "историикакненауке". Это и есть полнейший бред. Обвинять меня в "позитивистском фундаментализме" - это уже какой-то дурдом, уж извините. Тут конечно обижаться мне абсолютно не на чего, поскольку предмета обиды нет; это как меня некоторые в ЖЖ обвиняют то в германофилии, то в коммунизме. Пусть. Просто это, мягко говоря, не соответствует моим теоретическим взглядам на историю, что очевидно из прочтения любого из моих текстов.

История (наука) начиналась с позитивизма в прусских университетах в XIX веке. Все, что у меня написано. Не надо искать в моих словах еще какие-то загадочные дополнительные смыслы. Среди перечисленных мной полутора десятков фамилий современных теоретиков научного исторического знания вообще почти нет "позитивистов" в классическом понимании позапрошлого века. Что тоже вроде как бы намекает. Мой личный кумир это вообще Уайт ("Поэзия Истории"). Какой позитивизм как вершина науки? Вы о чем?..

В Беларуси проблема отсутствия методологии в истории - это колоссальная проблема, наследие совка. В совке был одна "методология" научного знания - марксистская. И еще какие-то загадочные "подходы", вроде какого-нибудь бредового "хронологическо-выборочного" и пр. бреда. В 1991 г. марксизма вроде как не стало, а европейский университет, репрезентирующий современное гуманитарное знание и научные методы, в РБ не появился. В итоге исторической методологии в Беларуси вообще как бы и нет вовсе на самом деле: откройте массу работ, вы там в лучшем случае найдете эти старые советские "подходы" вроде "хронологического" или "формационного". Пиши как хочешь и что хочешь вообще. Главное чтобы в проторенном идеологическом русле. Какая уж тут наука действительно.

Я прекрасно понимаю, что текст не академический и на академизм не претендует. Никаких комментариев и замечаний поэтому не писал. Ни тут, ни в ЖЖ. Мне самому была больше интересна реакция "сторонних" людей. Хотя интересных комментариев (кроме разве что довольна комичных про "первобытных балтов" :-): ) пока не было.

Поговорить "за Русь" и мои интерпретации этого понятия можно, если конечно подобный разговор кому-нибудь интересен.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 19:17 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
стожар писал(а):
Что за чушь? При чём тут чиновники? Вы читали то, чём рассуждаете? Очнитесь.

В отличие от героических вешателей-вассердастов, которые живут в своём эльфийском мирке, мы пониманем, что чиновничий аппарат - важный инструмент для государства. И чиновники не с Марса приземлились, они - часть нашего народа, со всеми вытекающими. Причём я уверен, что поставь сейчас на должность какого-нибудь такого "вешателя", он проявит себя точно так же, как и те, кто уже на местах. А то и ещё хуже, ибо понабрался умничания из тырнетов.

Вы, сидя в своей уютненькой анонимненькой брамочке, обвиняете их; мы - не обвиняем. И не потому что боимся это сделать. Нет вины, потому не нужны и индульгенции. Есть ответственность за произходящее вокруг, которую рано или поздно придётся принять, всем. Потому вместо безсильного скулежа про "справедливое наказание" ("справедливое", несомненно, по мнению какого-нибудь балабола), мы говорим про воспитание, образование и изменение управления. Последняя статья - как раз в курсе этого. Цели - указаны, методы - определяются.

Что не ясно?


Что же, рассмотрим кейс про чиновников...
Очевидно, что стране не требуется такого количества чиновников, какое есть сейчас. Не самые сложные инфороботы могут функционально заменить 80% оставшихся. Остается аудитория по размерам вряд ли больше 10% от нынешней чиновней армии.

Договариваясь непонятно о чем с этой братией, вы:
а) врете чиновникам об их полезности
б) попусту тратите свое время
в) пытаетесь потратить мое время, призывая обсудить эту пустую затею

Лучше бы предложили что-либо разумное, куда девать бездельников.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 19:34 
dunczyk kresowy писал(а):
Действительно, о чем? Вы сейчас разговаривали с каким-то невидимым собеседником. Заметьте, что о статье я не сказал вообще ни одного слова. Это публицистическая вещь, возможно даже эссе, ваше и Алексея.
Моя реплика относилась именно к тому, что в ней было процитировано - высказыванию mogdmb о "историикакненауке". Это и есть полнейший бред. Обвинять меня в "позитивистском фундаментализме" - это уже какой-то дурдом, уж извините. Тут конечно обижаться мне абсолютно не на чего, поскольку предмета обиды нет; это как меня некоторые в ЖЖ обвиняют то в германофилии, то в коммунизме. Пусть. Просто это, мягко говоря, не соответствует моим теоретическим взглядам на историю, что очевидно из прочтения любого из моих текстов.

История (наука) начиналась с позитивизма в прусских университетах в XIX веке. Все, что у меня написано. Не надо искать в моих словах еще какие-то загадочные дополнительные смыслы. Среди перечисленных мной полутора десятков фамилий современных теоретиков научного исторического знания вообще почти нет "позитивистов" в классическом понимании позапрошлого века. Что тоже вроде как бы намекает. Мой личный кумир это вообще Уайт ("Поэзия Истории"). Какой позитивизм как вершина науки? Вы о чем?..

В Беларуси проблема отсутствия методологии в истории - это колоссальная проблема, наследие совка. В совке был одна "методология" научного знания - марксистская. И еще какие-то загадочные "подходы", вроде какого-нибудь бредового "хронологическо-выборочного" и пр. бреда. В 1991 г. марксизма вроде как не стало, а европейский университет, репрезентирующий современное гуманитарное знание и научные методы, в РБ не появился. В итоге исторической методологии в Беларуси вообще как бы и нет вовсе на самом деле: откройте массу работ, вы там в лучшем случае найдете эти старые советские "подходы" вроде "хронологического" или "формационного". Пиши как хочешь и что хочешь вообще. Главное чтобы в проторенном идеологическом русле. Какая уж тут наука действительно.

Я прекрасно понимаю, что текст не академический и на академизм не претендует. Никаких комментариев и замечаний поэтому не писал. Ни тут, ни в ЖЖ. Мне самому была больше интересна реакция "сторонних" людей. Хотя интересных комментариев (кроме разве что довольна комичных про "первобытных балтов" :-): ) пока не было.

Поговорить "за Русь" и мои интерпретации этого понятия можно, если конечно подобный разговор кому-нибудь интересен.


Хорошо, не относите мой выпад к себе. Я и правдо перегнул тут, прошу пардона.
Это был выпад в сторону обобщённого позитивистского критика, имещего лишь некоторую примесь барокко. :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 12 янв 2012, 20:24 
AndrewK писал(а):
Что же, рассмотрим кейс про чиновников...
Очевидно, что стране не требуется такого количества чиновников, какое есть сейчас.

Каков реальный контекст этих рассуждений и в рамках каких целей они ведутся? Возможно, стране нужно в три раза больше чиновников, если наметить десятикратную интенсификацию гос.программ.

Цитата:
Не самые сложные инфороботы могут функционально заменить 80% оставшихся.

Более чем сомнительное утверждение. В любом случае, тотальная информатизация - серьёзный и дорогостоящий национальный проект, если речь идёт не просто о замене счёт на калькуляторы. Вы что-то можете предложить по организации, или просто генерите ценные идеи?

Цитата:
Договариваясь непонятно о чем с этой братией, вы:
а) врете чиновникам об их полезности
б) попусту тратите свое время
в) пытаетесь потратить мое время, призывая обсудить эту пустую затею

Вы владеете мизерной информацией, существенно искажённой собственной бушующей эмоциональностью, фантазируете в эфире относительно нашей деятельности, и даёте дурацкие советы на этом нищенском основании. Не желаете обсуждать - не становитесь в позу важной занятой пусечки, а валите нафиг с темы, как делаю я, когда мне надоедает эти танцы с гусями.

Существенное переустройство административной вертикали, если это не очередной проект фантазёров, нужно осуществлять, имея реальную картину управленческих задач, реальное состояние системы, достаточные рычаги влияния как на чиновников, так и в общем на ситуацию в стране. Чего сейчас в совокупности нет даже у ППРБ с его АП и крывавым КаГеБе. Иначе есть большой риск вообще потерять управление, восстановление которого будет стоить дорого. К тому же, как бы вы не мечтали, других, белых и пушистых людей у нас в стране мало, и на чиновничьи должности их не позапихнёшь. Потому, придётся воспитывать тех, что есть, а не завозить с Марса. Это многое определяет, как для старта, так и для продолжения. Реального, не фантазийного.

Сейчас можно только намечать очень общие контуры более здоровой системы управления государства, что мы и делаем, в меру сил.

Цитата:
Лучше бы предложили что-либо разумное, куда девать бездельников.
Так кому предлагать? Качество томных эльфиских бесед меня не устраивает, трата времени. На дисциплинированную работу эльфы не способны. С кем работать?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 08:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
dunczyk kresowy писал(а):
Чушь полнейшая...


Ага.

Приношу свои извинения богине Истории.

Как всякая уважающая себя наука, она переписывалась не раз, а потом переписки переписок были методологически обоснованы и философски осмыслены.

Как всякая уважающая себя наука она имеет множество школ и направлений со своими малопонятными непосвященным профессиональными жаргонами.

Как всякая уважающая себя наука, она должна иметь предсказательную силу на основе накопленных фактов и установленных законов.

К Вам есть предложение.

На научной основе, после освоения стольких произведений упомянутых Вами авторов, сделайте прогноз развития ситуации для Беларуси на 5-10-15 лет. Можно на 50-100, поскольку это более "исторический" период.

Например,на этом форуме уважаемый Монро, руководствуясь "формационным" подходом, предсказывает буржуазно-демократическую революцию сначала в России (с ее последующим распадом), а потом и в Беларуси.

Что предскажете Вы?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 08:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
zhavoronok писал(а):
будут с флагами ходить разные, настанет час. в том числе и те, что скажут - нет вины.
а другие скажут - есть вина, вешаем.
а третьи скажут - каждого приложить к уголовному кодексу, каждый ответит. если вина не доказана - просто люстрации ( карантин). чтоб не заразить никого.
Вот третий вариант самый консервативный, верю в него. Совсем не кровожадный.


Возьмем самый банальный пример.

Учителя (врачи, работники культуры и т.п.) в участковых избирательных комиссиях - виновны (ведь "активно содействовали" же) или нет?

Кто работать будет?

А,знаю. Вешатели и люстраторы.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 08:39 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
возьмем конкретный пример - школу, где мои дети учатся. там хороших учителей всех выжили, чтобы голос не подавали и не выделялись, не мешели основному назначению школы ( выборы).
Для того, чтобы горстка обеспечила процесс и спокойно себя чувствовала.
Если эта горстка ответит по закону, подчеркиваю - по закону, разве школа станет хуже работать ? Думаю, что лучше.
И тема эта должна быть разобрана подробно. Даже уголок советую в школе завести.
То же самое везде будет, дорогие мои, и пугаться нечему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 12:21 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
стожар писал(а):
В отличие от героических вешателей-вассердастов, которые живут в своём эльфийском мирке, мы пониманем, балабола, мы говорим про воспитание, образование и изменение управления. Последняя статья - как раз в курсе этого. Цели - указаны, методы - определяются.

Что не ясно?

Выражение про вешать в клозете является не призывом к действию,но лишь отражением эмоционального неприятия данного текста :-):
Не надо трогать неясности,версии исторических событий далекого прошлого для обоснования вашей идеологической программы,для этого достаточно
современных политических реалий.К таким методам прибегают в тех случаях когда необходимо при слабой своей аргументной базы и неуверенности для убеждения прибегнуть к чужому авторитету ,в данном случае авторитету истории.Думаю нет никакой необходимости в этом ,притом что подобная версия истории в стратегическом плане принесет больше вреда ,чем пользы.Являясь попутчиком ваших взглядов просто предостерегаю от неверных шагов которые на определенном этапе развития событий сыграют с вами злую шутку,ведь векторы политики мы не в состоянии предугадать,а вы своей историей сковываете варианты ,пространство маневра ,и при определенных обстоятельствах будем выглядеть предателями,согласно вашей версии , подчеркиваю,версии истории. :-):
Повторюсь, оставьте историю историкам,займитесь анализом и вариантами перспектив на основе современных тенденций и требований,ведь этого достаточно.

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 14:37 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
mogdmb писал(а):
dunczyk kresowy писал(а):
Чушь полнейшая...


Ага.

Приношу свои извинения богине Истории.

Как всякая уважающая себя наука, она переписывалась не раз, а потом переписки переписок были методологически обоснованы и философски осмыслены.

Как всякая уважающая себя наука она имеет множество школ и направлений со своими малопонятными непосвященным профессиональными жаргонами.

Как всякая уважающая себя наука, она должна иметь предсказательную силу на основе накопленных фактов и установленных законов.

К Вам есть предложение.

На научной основе, после освоения стольких произведений упомянутых Вами авторов, сделайте прогноз развития ситуации для Беларуси на 5-10-15 лет. Можно на 50-100, поскольку это более "исторический" период.

Например,на этом форуме уважаемый Монро, руководствуясь "формационным" подходом, предсказывает буржуазно-демократическую революцию сначала в России (с ее последующим распадом), а потом и в Беларуси.

Что предскажете Вы?

Ваша ирония абсолютно неуместна, потому что, как я уже говорил, работает против вас и банально демонстрирует ваше незнание предмета.
Гуманитарное знание уже давно (больше полустолетия) глубоко междисциплинарно, поэтому грамотный историк в Европе хорошо знаком и с политологией, и с социологией (исторической), и антропологией, при необходимости лингвистикой, археологией, психологией, культурологией, искусствоведением и т.д. Поэтому скорректировать настоящее и "прогнозировать будущее" на основе современных теорий исторического знания (кои вам неизвестны) возможно, поскольку чаще всего это общенаучные методы.

Возможно вы не в курсе, но знания в области математики и физики в свете ряда теорий и концепций претерпели и продолжают претерпевать, мягко говоря, ну очень серьезные изменения за последние столетия и десятилетия. Почему-то истерических комментариев о их "ненаучности" у вас поэтому поводу нет.
Кроме того, занявшись серьезно историей, вы бы например узнали, что схожие философские кибернетические модели и математические конструкции, которые предлагает в рамках проекта "Цитадель" уважаемый Егор, появились еще в XVII веке в большом барочном проекте систематизации иерархии вселенной. В частности в работах того же Уильяма Петти, который предлагал политическое, социальное и экономическое переустройство Ирландии и всей Английской короны на основе крайне сложных математических моделей.
Так что гигикайте над историей дальше, главное чтобы она не посмеялась над вами.

Формат форума по определению не академический и приводить его в качестве иллюстрации некоего поля для научного применения гуманитарного знания не корректно и бессмысленно.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 15:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
А что еще, кроме иронии, уместно?

Я чрезвычайно рад за европейские общества, которые могут себе позволить образование (как процесс) и последующее функционирование специалистов, имеющих такие всеобъемлющие компетенции.

Особенно радует текущий результат их глубоко междисциплинарной гуманитарной деятельности.

Я не гигикаю, для меня историк - такой же специалист как летописец, библиотекарь, архивариус, способный выполнить в нужный момент свою функцию (воспроизвести в нужный момент спектр интерпретаций того или иного факта с интерпретациями наступивших за фактом последствий). И это очень значимая для общества функция - поддерживать коммуникацию.

Для меня исторический процесс - индивидуален, его можно творить. Группа творцов может творить собственное время и свою историю.Если группа достаточно многочисленна (социально значима) - она может творить историю в масштабах своего общества.

А потом результаты деятельности будут интерпретироваться "историками". И ими же (а не историей) могут быть осмеяны.

Это ли не истинная ирония?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 13 янв 2012, 15:24 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
mogdmb писал(а):
А что еще, кроме иронии, уместно?

Я чрезвычайно рад за европейские общества, которые могут себе позволить образование (как процесс) и последующее функционирование специалистов, имеющих такие всеобъемлющие компетенции.

Особенно радует текущий результат их глубоко междисциплинарной гуманитарной деятельности.

Я не гигикаю, для меня историк - такой же специалист как летописец, библиотекарь, архивариус, способный выполнить в нужный момент свою функцию (воспроизвести в нужный момент спектр интерпретаций того или иного факта с интерпретациями наступивших за фактом последствий). И это очень значимая для общества функция - поддерживать коммуникацию.

Для меня исторический процесс - индивидуален, его можно творить. Группа творцов может творить собственное время и свою историю.Если группа достаточно многочисленна (социально значима) - она может творить историю в масштабах своего общества.

А потом результаты деятельности будут интерпретироваться "историками". И ими же (а не историей) могут быть осмеяны.

Это ли не истинная ирония?

Результат немеждисциплинарной деятельности местных "умов" (или скорее коллективного ума) у нас под самым носом в виде повальной безграмотности, бескультурья и уничтожения недобитых при совке рудиментов историко-культурного ландшафта по всей стране. Так что действительно, есть что сравнить и чему позавидовать. Вы лучше подумайте, как своим детям-внукам сможете дать адекватное образование на родине, а не на "загнивающем Западе".

Историк - это как раз только в Беларуси "летописец, библиотекарь, архивариус", поставщик знания для реальной науки. Даже у наших соседей это уже далеко не так. Та же область, которой занимаюсь например я (визуальные практики легитимации власти), полностью применима (и постоянно применяется) через историко-социальные патерны в политике и политическом маркетинге каждый день и каждый час, если вы включаете зомбоящик, сидите сейчас в интернете или рассматриваете какие-то другие политически мотивированные картинки.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 14 янв 2012, 18:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
А Вы уверены, что достойным образованием (особенно для внуков) будет антропология или социология, а не навыки стрельбы и обращения с холодным оружием?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 15 янв 2012, 13:36 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2011, 12:24
Сообщения: 1312
Откуда: Sacrum Imperium Europaeum
У каждого здесь конечно свои приоритеты. Значит персонально вам волноваться не за что - все идет в желаемом направлении.
Будущее (впрочем как и настоящее) именно такое, каким мы хотим его видеть.

_________________
Towarzysze, jechałem czerwonym tramwajem socjalizmu aż do przystanku „Niepodległość”, ale tam wysiadłem. Wy możecie jechać do stacji końcowej, jeśli potraficie, lecz teraz przejdziemy na „Pan”. Józef Piłsudski, 1918.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 10:15 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
1 марта 2012 года участники проекта "Цитадель" провели переговоры с общественностью и органами исполнительной и представительной власти Сморгонского района.

...в протоколе о намерениях намечен ближайший фронт работ:

1) Проведение образовательного курса лекций для потенциальных участников сморгонского кластера.

2) Регистрация районного общественного объединения, которое будет основной юридической площадкой для развертывания кластера, с дальнейшим выходом на республиканский уровень.

3) Подготовка комплексного пакета документов по порядку создания и функционированию кластера.

4) Выход со сформированным предложением на потенциальных партнеров и инвесторов внутри и за пределами Сморгонского района.

http://cytadel.org/news/2012/03/01/poezdka-v-smorgon

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 10:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
В качестве начального этапа работы по созданию "протокластера" определено объединение владельцев агроусадеб и создание локализованных турпродуктов.

В связи с этим, у меня к вам, уважаемые брамчане, есть вопросы, по которым хотелось бы узнать ваши мнения.

1. Чем можно заинтересовать самостоятельных хозяев, как их объединить?

2.Чему их потом учить?

3.Чему учить работников общественного объединения (буде таковое зарегистрировано)?

Кое-какие наметки есть, но любые конструктивные предложения будут ценны для нас.
Заранее благодарю.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 12:39 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
mogdmb писал(а):
В качестве начального этапа работы по созданию "протокластера" определено объединение владельцев агроусадеб и создание локализованных турпродуктов.

В связи с этим, у меня к вам, уважаемые брамчане, есть вопросы, по которым хотелось бы узнать ваши мнения.

1. Чем можно заинтересовать самостоятельных хозяев, как их объединить?

1. Желательно чтобы все они имели один совместный бренд, название, но при этом различались между собой.
2. Агротуристам интересно самобытное. Самобытное в Беларуси- это белорусское или литвинское. Соответственно услуги должны носить местный, колоритный, самобытный характер.


2.Чему их потом учить?

Так как их услуги агротуристам должны носить самобытный (белорусский, литвинский) характер, то учить их надо белорусским (литвинским) традициям, ремеслам. Ну и иностранные языки понадобятся для общения с иностранцами (немецкий, английский).

3.Чему учить работников общественного объединения (буде таковое зарегистрировано)?

Если эти рядовые бизнесмены, то всему понемногу: учет, как платить налоги, какие услуги возможно оказывать агротуристам.
Если это руководители объединения, то они должны стать классными краеведами и на основе местных традиций учить других этим традициям и привлекать на этом туристов.

У вас там была первая мировая война около Сморгони. Долго позиции стояли. Делайте классный музей. Спишитесь с иностранцами, кто сделал подобные музеи в Европе.

Еще идея. В Голландии, в г. Гаага я был в местном музее Мадуродам. Это миниатюрная копия Голландии. Очень круто. Подробности можете найти в интернете о музее.
Я не предлагаю делать современную Беларусь в миниатюре в Сморгоне. Попробуйте найти спонсоров и художников, скульпторов в Беларуси и сделайте в Сморгоне музей под крышей (в миниатюре первая мировая война на территории Беларуси. Или сделайте в миниатюре средневековую ВКЛ по эскизам, рисункам периода ВКЛ: замки, поля, мельницы, соборы, костелы. Это было бы очень круто. Туристы бы валом валили.) :uch_tiv:

Кое-какие наметки есть, но любые конструктивные предложения будут ценны для нас.
Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 12:45 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:54
Сообщения: 6712
mogdmb писал(а):
В качестве начального этапа работы по созданию "протокластера" определено объединение владельцев агроусадеб и создание локализованных турпродуктов.

В связи с этим, у меня к вам, уважаемые брамчане, есть вопросы, по которым хотелось бы узнать ваши мнения.

1. Чем можно заинтересовать самостоятельных хозяев, как их объединить?

2.Чему их потом учить?

3.Чему учить работников общественного объединения (буде таковое зарегистрировано)?

Кое-какие наметки есть, но любые конструктивные предложения будут ценны для нас.
Заранее благодарю.


Для начала экотуризм с параллельным входом в натуральное (безпесцицидное и безгербицидное) с/х производство, выпечка настоящего (живого) бездрожжевого хлеба, внедрение метода восстановления гумуса почвы по технологии Витольда Бахира:

http://www.bakhir.ru/rus/inventions/7.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 13:08 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Необходимо наладить всю сервисную инфраструктуру:
- перевозки;
- гостиницы;
- медицинское обслуживание;
- служба безопасности;
- реагирование на чрезвычайные ситуации;
- финансовые сервисы (хотя бы банкоматы поставить);
- мобильная связь и интеренет;
- сувенирные лавки;
и т.п.

Все это потребует выстраивания отношений с местной властью, местными МЧС, милицией. Проще, если это будет делать объединение, а не каждый предприниматель по отдельности.

Желательно найти на сервисную инфраструктуру инвестиции, а не собирать деньги с частников.

Участникам проекта нужно объяснить, как эта инфраструктура работает, чтобы они могли правильно ей пользоваться при обслуживании своих клиентов.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 13:19 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 12:58
Сообщения: 17529
гарантировать собственнику полную прозрачность требований и обязательств.
например:
при наличии у собственника телеги и уплаты объединению суммы в 200$ в год объединение гарантирует привоз 12 партий туристов данному собственнику. +прокладка 100м асфальта в сторону усадьбы от большака.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
Уважаемые Монро, SD, благодарю за идеи и ссылки.

2 AndrewK.
Благодарю за перспективные направления, но это дело неблизкого будущего и немалых инвестиций. Сейчас важно заинтересовать немногочисленных хозяев, и подвигнуть их выделить из своих кровных хотя бы на разработку 1-2-х оригинальных турпродуктов. Ну, и сами понимаете, что любые начинания в обществе будут за счет частников. Районные бюджеты голые.

2 Zig.
Упомянутая Вами необходимость наличия регламента совместной деятельности осознана, будем работать. Благодарю.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 14:30 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
mogdmb писал(а):
В качестве начального этапа работы по созданию "протокластера" определено объединение владельцев агроусадеб и создание локализованных турпродуктов.
В связи с этим, у меня к вам, уважаемые брамчане, есть вопросы, по которым хотелось бы узнать ваши мнения.
1. Чем можно заинтересовать самостоятельных хозяев, как их объединить?
2.Чему их потом учить?
3.Чему учить работников общественного объединения (буде таковое зарегистрировано)?
Кое-какие наметки есть, но любые конструктивные предложения будут ценны для нас.
Заранее благодарю.

Конечно надо создать сетевую структуру с внутренним взаимодействием.
Например-небольшая река ,озеро.Организация рыбалки дедовским способом-кригой.
Конечно рыбы не хватит.Организовать постоянный завоз с рыбного хозяйства.Дарю идею :-)

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 14:40 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 08:03
Сообщения: 4234
Разошлись мечтатели, нет, ну мечтать не вредно, если этим ограничиться. Забыли кому всё в синявокой пренадлежит? Завтра пахан поднимется не с той ноги и ...в общем то всё закончится. Самый гуманный и непредвзятый суд обоснует отьём собственности, а ребятки в погонах отобьют желание бегать с челобитными.

Беларусы живут и ждут
Наблюдая малейший знак,
Понимая, что наибут,
Но не зная, когда и как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 15:08 
Не в сети
Малиновые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 21:33
Сообщения: 468
mogdmb писал(а):
В качестве начального этапа работы по созданию "протокластера" определено объединение владельцев агроусадеб и создание локализованных турпродуктов.


Сморгонский район – как один из «якорных» проектов для въездного туризма, возрождение усадьбы М.К.Огинского в д. Залесье.
(Михаил Клеофас Огинский внес огромный вклад в культурное и историческое наследие Беларуси как дипломат, публицист, борец за свободу. Как композитор, Огинский, автор знаменитого полонеза "Прощание с Родиной")

Возрождение наследия Михаила Огинского приведет к культурному и экономическому развитию региона - за счет въездного туризма, создания рабочих мест и приобщения к богатой талантами белорусской истории.
Деятельность по реконструкции и реставрации Залесья возможно найдет поддержку в Литве и Польше. Уже сейчас некоторые турфирмы включают Залесье в свои экскурсионные туры по Беларуси.
Выгодное месторасположение деревни - рядом с железнодорожной станцией на линии Минск-Вильнюс и Минск-Гродно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 26 мар 2012, 17:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
все ИМХО.
1. специально не поедут за экзотикой.
2. поедут - дешево отдохнуть в умеренном климате, заодно приобщиться.
или дешево провести корпоратив в новой стране ( актуально, я сам возил толпу в Озерный). или по еврейским местам. Или бабы, охота, казино.
И очень прикладным образом - этно .
итого -
1.Ключевую роль играет организация и инфраструктура.
т.е. увязка этого этносела с другими целями поездок.
А уже потом, когда в РБ станут возможны нормальная свободная охота и рыбалка, тогда другое дело. А пока что ключевые удовольствия на природе все в администрации припятского и других заповедников.
Остаются велики, коники, сплав по реке ( и то , нужно платить заповеднику за проезд).
2.На второе место я бы поставил уровень сервиса и санитарной культуры принимающей стороны. надлежащим уровнем в глухой деревне это создать и поддерживать недешево. А интурист в скворечник сходит пару раз, и не понравится. Душ, прачечная, оборот свежих продуктов в глухой деревне - это нелегко и недешево.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2012, 09:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
heleos писал(а):
...Сморгонский район – как один из «якорных» проектов для въездного туризма, возрождение усадьбы М.К.Огинского в д. Залесье...


Наследие Огинского обязательно будем учитывать. В Сморгонском районе существует благотворительный фонд "Северные Афины",занимающийся (?) восстановлением усадьбы. По непроверенным данным, в этом году реконструкция усадьбы будет финансироваться из гос. инвест. программы.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2012, 09:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
pel писал(а):
Разошлись мечтатели, нет, ну мечтать не вредно, если этим ограничиться. Забыли кому всё в синявокой пренадлежит? Завтра пахан поднимется не с той ноги и ...в общем то всё закончится. Самый гуманный и непредвзятый суд обоснует отьём собственности, а ребятки в погонах отобьют желание бегать с челобитными...


Агроусадьбы - это частные дома на селе с подсобным хозяйством. Предполагается их виртуально-сетевое объединение для совместного продвижения и деятельности. Создание какой-либо центральной базы ("экосела") с концентрированной собственностью не предполагается.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект "Цитадель".Третий путь Беларуси.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 мар 2012, 09:34 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
2 Waserdast
Благодарю, крига - это интересно.

2 zhavoronok
Индивидуальные предпочтения туристов будем учитывать (сегментировать). Соответственно, одно из направлений обучения работников ОО - маркетинг (в туротрасли для начала).

К сожалению, обслуживание интуристов - это владение ин.языком. Обучать этому владельцев усадеб? Вряд ли. Со временем можно попробовать привлекать учителей школ, особенно летом.

Удобства и сан.культура - будет одним из основных вопросов.

Благодарю за мысли.

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1620 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group