Текущее время: 26 июн 2025, 18:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3191 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 80  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 07 мар 2013, 20:32 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Охренеть. :-) :nez-nayu:

Бывшие советские евреи, переселившиеся в Германию, накатали телегу на немцев и Германию....Путину. :nez-nayu:

http://newsland.com/news/detail/id/1137757/

Обобщать-то не стоит, Монро. :-)
Не советские, а российские. Даже не "российские", а ОДИН российский...
Он сам говорит о нескольких десятках тысяч евреев из России. Между тем в Германию приехало по этой "линии" почти четверть миллиона человек из СССР и "постсоветского пространства". Да, включая членов семей. Ну, статус-то одинаковый у всех.
Да, среди этой массы народа встречаются всякие, что естественно. Безработица высока среди "стариков", высока в "гетто" мегаполисов и крупных городов. Но из нескольких десятков лично мне знакомых "евреев" в возрасте до полтинника на сегодняшний момент безработных нет ни одного (в прошлом - были)! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 08 мар 2013, 15:53 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
http://newsland.com/news/detail/id/1138431/

И динамика основных показателей СДТ позволяет предположить, что сегодня Соединенные Штаты вошли в предкризисную стадию векового цикла, во многом схожую с ситуацией 1840–1850-х годов.

Падение уровня жизни для низших слоев населения продолжается уже более трех десятилетий. Многие американцы, судя по недавним опросам, потеряли веру в «американскую мечту». Более того, падение уровня жизни постепенно распространяется на средний класс. Стоимость таких индикаторов социального статуса, каквысшее образование и собственный дом, растет гораздо быстрее, чем официальная инфляция или, что важнее, доход семьи. Переход от семьи с одним кормильцем к семье, где работают оба родителя, уже практически завершился. Таким образом, этот ресурс повышения семейных доходов исчерпан. Именно из-за необходимости трат на поддержку социального статуса растет задолженность средней американской семьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 11:33 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
http://liberalclub.biz/?p=13645

Раманчук напісаў, нядрэнна так.

У белорусских официальных идеологов появился на подхвате ярый сторонник. Пока добровольно, но явно с претензией на бонусы материального и нематериального характера. На первый взгляд, их появление неожиданно, но при ближайшем рассмотрении – вполне закономерно.

Уважаемые Александр Шпаковский, Александр Синкевич, Алексей Дзермант, Егор Чурилов в проекте «Цитадель», через блоки и разные интернет ресурсы набросились на либерализм с таким рвением, что даже уважаемые Вадим Гигин и Юрий Швецов, как официально одобренные критики либерализма и Запада, как-то померкли.

Объектом нападок они выбрали экспертов «Либерального клуба» и понятие «либерализм» в целом. Цитадельщики стараются занять нишу популярного в мире движения левых интеллектуалов, национал патриотов – государственников, а также, если получится, побороться за место в идеологической Вертикали белорусской власти. И, чем черт не шутит, в будущей партии «Белая Русь».

Набор штампов и лозунгов только белорусских антиглобалистов не было бы смысла анализировать, если бы не было большой популярности общемирового движения против свободы. На фоне очевидных проблем в мировой экономике, безобразий синдиката «Большое государство – большой бизнес», государственных долговых ловушек, надутых пузырей на рынке недвижимости, ценных бумаг и сырьевых ресурсов, невыполняемой горы социальных обязательств левые резко активизировались. Они хотят в очередной раз перевести стрелки с реального виновника всех бед – государства – на либерализм, «жадных» предпринимателей, свободный рынок и открытую конкуренцию. Они боятся остаться на свалке истории, чтобы люди, наконец, не поняли, что именно они – элитистские, высокомерные этатисты с претензией на всезнание и высшую мораль – являются виновниками самых кровавых трагедий, самых больших бед человечества.

Именно их рукотворные исправления «провалов» рынка, их матрица для решения экономических, экологических и социальных проблем терпит фиаско. Дай бог, чтобы все закончилось мирно, без кровавых эксцессов, переворотов и очередного передела карты мира.

Что объединяет противников либерализма

Явление злобных антиглобалистов, агрессивных противников либерализма, национал-интервенционистов, возбужденных феминисток, ослепленных верой в государство-защитника природы экологов широко распространено в мире. Компания здесь разношерстная. В ней Линдон Х. Ларуш и Слава Жижек, Джеффри Сакс и Джозеф Стиглиц, Субкоманданте Инсурхеенте Маркос и Жан Бодрийяр, Михаил Хазин и Сергей Глазьев, Михаил Делягин и Сергей Кургинян, Александр Проханов и Александр Дугин.

Белорусские защитники бюрократов и политиков (будем называть их в дальнейшем интервенционистами) не генерируют оригинальных мыслей, не предлагают конкретных решений. Они занимаются перепевками, повторами. Как second handers. Они, как пересмешники, которым нужен внешний раздражитель для самореализации. Что такое магазин сэконд хэнд вы знаете. Так вот они такие же, как одежда в этом месте, только в сфере идеологии.

Несмотря на всю свою разноплановость, их объединяет следующее:

неприятие первичности человека действующего (homo ages), мотивируемого собственными целями и интересами, живущего среди таких же людей, как и он, и обменивающегося с ними ценностями на добровольной, взаимовыгодной основе;
неприятие результата субъективного выбора человека, обвинение его в иррациональности, недальновидности, неспособности думать «ответственно» о себе и обо всем человечестве;
элитистское навязывание человеку и всему человечеству своего видения, ценностей и приоритетов, претензии на исправление через государство так называемых провалов рынка и несовершенства природы человека;
неприятие объективного личностного, физического, анатомического, умственного, эмоционального неравенства между людьми и, как следствие, того результата, к которому приводит взаимодействие объективно неравных людей;
неприятие разума как основы познания мира, как источника знаний. Познание мира происходит через мозг конкретного человека, а не через коллективы, нации или этносы;
неприятие науки, ее методики как единственного способа верификации объективности знаний и информации;
неприятие уникальной методики экономической науки, которая является наукой гуманитарной. Навязывание экономике методики точных наук и, как следствие, обвинение ее в том, что экономика – это не совсем наука, полунаука или вообще набор псевдонаучных тезисов;
вера в государство как в орган/институт, который в состоянии обеспечить справедливое распределение благ, устойчивое развитие без кризисов, защиту общества и Земли от жадности и других пороков человека эгоистического;
игнорирование последствий действий распорядителей и распределителей чужого (политиков и чиновников) по политическому, экономическому и социальному инжинирингу;
неприятие института частной собственности как объективного фундамента реализации прав и свобод человека, желание статизировать его, ограничить и заменить «общественным» или государственным суррогатом.
Конкуренция троллей

Корректная, аргументированная, научно обоснованная критика с уважением оппонента очень полезна. В Беларуси ее остро не хватает. Мы наблюдем дефицит диалоговых площадок, на которых за одним столом сидят марксисты, кейнсианцы, институционалисты, сторонники австрийской школы экономики.

У нас нет брейн рингов для националистов, консерваторов, социалистов, коммунистов, социал-демократов и либералов. Подчеркну, что речь идет о brain рингах от слова «мозг». Зато у нас множатся интернет площадки, которые можно назвать не брейн рингами, а шит полями (shit – дерьмо).

На них вместо обмена мыслями и идеями, вместо оперирования фактами и использования логики, оппоненты прибегают к грязным приемам, оскорблениям, переходу на личности, искажению логики. Они шустро подменяют понятия, переносят смысл одной маленькой субъективной глупости на целое движение/идеологию. Они карикатуризируют отдельные высказывания, вырывают из контекста утверждения и события, одушевляют метафоры и концепции.

Грубо говоря, они говняют своих оппонентов и те идеи, которые они поддерживают. Они фуфлогонят, флудят и троллят. Так ведут себя люди, которые либо не в ладах со здравым смыслом, либо имеют злой умысел уничтожить при помощи черного PR-а своих оппонентов.

Проанализируем содержание, механизмы и инструменты, которыми пользуются белорусские интервенционисты. Они полностью скопированы с русских или европейских идеологических площадок.

Консерваторы? Это те, что делают консервы?

Уважаемый Александр Синкевич пишет про «либеральный тоталитаризм» в контексте популярных среди троллей определений «либерасты» и «либероиды». Этим самым они намекают на бессердечность, зацикленность на материальных благах сторонников либерализма. Словесные конструкции одновременно выражают его нетерпимое отношение к сексуальным меньшинствам.

Александр Лукашенко как-то сделал следующий семантический ряд: «жулики, мошенники, предприниматели». Такой контекст для «обыкновенного человека» и для толпы предполагает вывод, что предприниматели не чисты на руку и готовы за прибыль чуть ли не мать родную продать. А. Синкевич повторяет элементы hate speech, популярные среди русских интервенционистов. Это как сказать фразу «грязь, мразь, либералы», а потом сделать оговорку, что, мол, это я «стараюсь избегать» таких определений. Не всегда получается, очевидно.

Второй инструмент черного PR-а белорусского защитника распорядителей и потребителей чужого (чиновников и политиков) – это использование оксиморона «либеральный тоталитаризм». По мнению Синкевича, понятия «либерализм» и «тоталитаризм» вполне совместимы. Мол, есть советский, фашистский, корейский или кубинский тоталитаризм, а есть либеральный.

Либерализм по определению является идеологией свободы выбора и ответственности за него. Это свобода выбора характеризуется политической, гражданской и экономической сферами. В либеральной стране по определению нет ни инструментов, ни механизмов, ни полномочий ни у одного распорядителя чужого затыкать рот, тем более совершать другие акты насилия над оппонентами и их собственностью. Называть либералов тоталитарными – это как считать консерваторами всех тех, кто ест или производит консервы.

Либералы свободно и открыто выражают свою точку зрения. Кто-то делает это настойчиво и динамично, кто-то выбирает иную форму. Адвокаси разных идей проходит примерно одинаково, с коррекцией на воспитанность, вежливость, профессионализм и эрудицию представителя и защитника той или иной идеологии. Либералы ни в Беларуси, ни в России, ни в любой другой стране не могут по определению навязывать свои точку зрения, принуждать людей к принятию именно их позиции. Суть либерализма есть диалог, а не монолог одного и кляп во рту других, как это есть в системе тоталитаризма.

Либеральный тоталитаризм – это как «живой труп» или «вегетарианская свинина». Синкевич жонглирует словами, нанизывая одно на другое в чисто постмодернистском стиле: смысл ничто – форма все.

Следующее беспочвенное обвинение либералов заключается в том, что они якобы зациклены только на свободе человека, на частной собственности. Этим они якобы «примитивизируют и мироустройство, и понятие свободы».

Нагромождение «умных» слов не добавляет никакого смыла. Исторически либералы, как и представители других идеологий, выступали патриотами своих стран, боролись и отдавали жизнь за свободу страны, занимались прекрасными благотворительными проектами, служили примером для борцов за свободу по всему миру. В природе нет исследований, которые бы показывали корреляцию между приверженностью либеральной идеологии и патриотизмом.

Либералы, как и сторонники других идеологий, вправе формировать свою повестку дня, определять приоритеты и проводить кампании. Сколько либералов – столько и мнений. Даже в Беларуси, где последовательные, целостные либералы знают друг друга через два – три рукопожатия, нет единой либеральной повестки дня. Разные люди и организации проводят те мероприятия, встречи, делают такую аналитику, какая им кажется важнее и приоритетнее в конкретный момент времени. Сравнивать белорусских либералов с экстремистами, религиозными фанатиками «вроде джихадистов» – это называть кота Леопольда агрессивным монстром-киллером, который прилетел с вражеской планеты, чтобы разрушить нашу независимую Беларусь.

Я знал Александра Синкевича, когда он был неплохим бухгалтером. Как произошла метаморфоза от бухгалтера в жалкую копию Стивена Кинга, рисующего политические и идеологические ужастики, мне трудно сказать. То ли с бухгалтерией совсем плохо стало, то ли повлияли некие внешние факторы, обеспечивающие альтернативный и более надежный источник дохода.

Очередная ложь защитника прав и интересов распорядителей и потребителей касается отождествления либералов с анархистами. Это как сказать, что все игры с мячом – это футбол только на том основании, что в футбол тоже играют мячом. Анархисты отличаются от либералов по одному фундаментальному вопросу – государству. Либералы (имею в виду классически х либералов, а также сторонников Л. фон Мизеса, Айн Рэнд, Ф. фон Хайека) выступают за малое государство. Такое государство выступает агентом граждан по обеспечению их безопасности, защите жизни и собственности. Анархисты же считают, что добровольная кооперация граждан без государства способна решать проблемы безопасности, защиты жизни и собственности. У них есть свои теоретики, логическая система объяснения институтов. Как и у коммунистов, у них нет одного – учета природы человека с одной стороны и описания переходного периода от точки «сегодня» к точке «полная победа анархии/коммунизма». Поэтому я солидаризируюсь с классиками либерализма, с большинством либералов мира, которые выступаю за малое государство.

Их политическая повестка дня предельно проста: политические и гражданские свободы, экономическая свобода, которая включает свободную торговлю и конкуренцию, миграцию, частную экономику, малое государство, независимый суд и неограниченный политической волей механизм корректировки производственных и инвестиционных решений «прибыль – убытки».

Не имеет значения, как партия, движение или человек себя называет. Важно то, как они действуют. К сожалению, многие так называемые правые партии в мире (консервативные, либеральные, либерал-демократические, народные, республиканские) в значительной мере ушли от классической либеральной повестки дня. У них от либерализма осталась разве что риторика. Они стали интервенционистскими. Только форма, интенсивность и механизмы интервенционизма, перераспределения полномочий от гражданина к распорядителям чужого разные.

Сегодня в Европе трудно назвать хотя бы одну последовательно либеральную политическую партию. Достаточно посмотреть, какие бюджеты поддерживают британские консерваторы, американские республиканцы, немецкие христианские демократы, члены французского Союза за народное движение или польской «Гражданской платформы», чтобы убедиться в их обширной интервенционистской повестке дня.

О субъектах и метафорах

Защитники распорядителей и потребителей чужого из «Цитадели» не могут принять аксиому человеческой деятельности: целеполагание сугубо индивидуально.

Понятное дело, что люди формируют группы, коллективы и команды. Они действуют не в вакууме, а в обществе. При этом сколько бы людей не было в коллективе, все равно цель ставится каждым конкретным человеком отдельно, в его голове. Коллективной головы, как и коллективного желудка, нет в природе.

Поэтому наделение социумов возможностью целеполагания, как у человека, является грубейшей ошибкой. Отсылки к неким «метафизическим измерениям» – это не более чем словесная мишура для прикрытия подмены реальности неким умственным конструктом.

Идеологические интервенционисты приводят аналогию с муравейником и отдельным муравьем. Мол, цель муравейника важнее цели отдельно взятого муравья. Оказывается, Александр Синкевич совершил великое открытие в зоологии, наделив муравьев способностью целеполагания и выбора. Неужели так сложно различить безусловные рефлексы от выбора человека разумного, хомо сапиенса?

Защитники распорядителей и потребителей чужого из «Цитадели» утверждают, что сторонники «либерального тоталитаризма» рассматривают человека, «как единственный субъект, достойный их внимания и наделения правами и свободами». Очевидно, это камень в огород классических либералов. Еще одна аксиома: человек и только человек имеет права и свободы. Права и свободы вытекают из природы самого человека. Идеологические интервенционисты утверждают, что правами и свободами нужно наделить некие концепции и коллективные существительные типа «общество», «человечество» или «нация». Опять предпринимается попытка «оживить» то, что в реальной жизни является формальной суммой определенного количества людей.

Эту ошибку интервенционисты прячут за бессмысленными клише типа «человек не в состоянии выжить без социума» или «человечество представляет из себя многомерную и многоуровневую матрицу субъектов разного уровня и масштаба».

Из этих фраз можно предположить, что либералы выступают за атомарность человека, за то, что они против системы разделения труда и кооперации. Это абсурдно. Достаточно прочитать хотя бы «Теорию моральных чувств» Адама Смита. Ни представители «Либерального клуба», ни другие белорусские либералы, ни либералы других стран нигде не выступают за изоляцию человека. Мы – за самореализацию в партнерстве, за кооперацию и свободный обмен ценностями в системе разделения труда.

Таким образом, Синкевич прибегает еще к одному типичному приему черного PR-а: приписывание некой позиции своим оппонентам и обвинение их в глупости, высмеивание их за то, под чем они никогда не подписывались.

Свобода и мораль как инструменты интервенционистов

Защитники распорядителей и потребителей чужого своеобразно трактуют понятия «свобода» и «мораль». Чего только не сделаешь для оправдания государственного интервенционизма. Для Александра Синкевича свобода – это всего лишь инструмент, правда, ключевой, для достижения цели. Дальше – это почти как у большевиков и коммунистов: «Он имеет право на нее [свободу], ограниченное целесообразностью и целесообразными свободами других субъектов, в том числе иных уровней». Легко себе представить, кто должен определять эту самую целесообразность – распорядители чужого, т. е. политики и чиновники.

Именно этим с кровавой жестокостью занимались большевики и фашисты. Нынешние правительства России и Беларуси, да и стран ЕС и всех тех государств, где работает модель «welfare state», также этим и занимаются – ограничивают свободу граждан своей личной, шкурной целесообразностью. Цели у них разные, но средство одно – забрать у обыкновенных людей собственность, чтобы перераспределить в те проекты, которые выгодны самим распорядителям чужого.

Защитники распорядителей и потребителей чужого не понимают, что свобода – это высшая ценность не некого абстрактного человека, а каждого конкретного человека. Человек рожден свободным. Эту аксиому Синкевич называет «анархистской близорукостью и мракобесием». Даже будучи плохим бухгалтером, нужно дружить с логикой!

Свобода дана нам от рождения, а потом другие люди от имени государства ограничивают или забирают ее, во имя «высших идеалов» и чьей-то целесообразности. Белорусские идеологи интервенционизма так зарапортовались, что глубоко погрязли в дебрях тоталитарной идеологии. Они называют себя консерваторами. Очевидно, они хотят внедрить в Беларуси и по всему миру те большевистские институты и методы, которые показали свою «эффективность» в XX-м веке на примере Германии и СССР.

Белорусские защитники распорядителей и потребителей и мораль превратили в «инструмент для достижения своих целей». С их точки зрения, «каждый субъект в соответствии со своими целями выстраивает свою моральную систему координат».

Мораль говорит нам о том, что такое хорошо и что такое плохо. Это набор ценностей для направления наших действий. Как права и свободы, мораль относится только к человеку. Мораль «крупных социальных субъектов» – это очередное одушевление абстракции, которой нет в реальном мире. Лингвистическое шаманство не может опровергнуть очевидный факт реальной жизни. Его можно наблюдать всеми органами чувств человека. Какими органами исследуют реальную жизнь белорусские защитники распорядителей и потребителей чужого, сказать сложно.

Ложь в отношении насилия

Защитники распорядителей и потребителей чужого из Беларуси лживо приписывают либералам их отношение к насилию, утверждая, что либерал «объявляет любое насилие абсолютным злом и аморальщиной».

Здесь мы видим очередную грубую подмену. Либералы считают инициирование насилия, применения силы человеком аморальным и неприемлемым в отношении другого человека в рамках добровольной кооперации. Единственным, но очень важным исключением является самооборона. Когда жизни и собственности человека угрожают, он имеет полное право применить силу.

Либералы уполномочивают только один институт инициировать применение насилия – государство. В этом его уникальная функция. Нет никаких оснований отождествлять либералов с теми, кто отвергает «насилие вообще».

Александр Синкевич вплетает в рассуждения о насилии и либералах Брейвика, чтобы добавить чернухи в описание либералов. Смотрите, мол, «наказание» Брейвика – это абсурд, который учинили либералы. Будь воля белорусских защитников распорядителей и потребителей чужого, они бы по всему миру восстановили смертную казнь и заставили бы «во имя высшей целесообразности выживания человечества» казнить «враждебных элементов» направо и налево.

«Зачастую для выживания и развития общества вполне оправдано принуждение в отношении деструктивных малых субъектов». Легко угадать, кому в руки вкладывают инструменты принуждения идеологические интервенционисты. Так и до восстановления инквизиции можно договориться. А что, тоже своеобразная и весьма консервативная традиция!

Неужели передовой отряд будущих придворных «либералов»?

Защитники распорядителей и потребителей чужого из «Цитадели» считают, что они работают «с более широкой и плюралистичной картиной мира, и тем самым оказываются намного ближе к полноте либерализма, чем самые крикливые либерал-тоталитаристы».

Поразительно, как после такого количества грязи, нечистот и порока, который эти субъекты вылили на либерализм, можно говорить, что они-то, на самом деле, ближе к либерализму. Настоящему. Очевидно, чистому, как арийская раса.

Такой поворот мысли позволяет предположить, что идеологи интервенционизма начали активную подготовку для занятия в идеологическом поле ниши «либерализм». Дело в том, что только ее еще не использовал Александр Лукашенко. Только на площадке либерализма глава Беларуси еще не пытался утвердиться.

И «Цитадель», и Либерально-демократическая партия Беларуси заметно активизировались. Сначала им нужно дискредитировать, опошлить настоящих либералов, смешать с грязью классический либерализм. Для этого можно идти в атаку под ширмой консерватизма или национализма. Собственно, этим и занимаются субъекты из «Цитадели». Они не утруждают себя сложными конструкциями, не обременяют себя логикой. Они игнорируют здравый смысл, не говоря уже о науке и ее методологии.

Агрессивные нападки и черный PR по отношению к «Либеральному клубу» – это продолжение кампании шельмования либерализма. Чтобы белорусы приняли следующую мысль: «Да, Лукашенко уже долго. Да, хотелось бы кого-то другого, но эти либералы – они еще хуже. Они же против всего святого – семьи и родины». На всех остальных идеологических полях, включая социалистическое, социал-демократическое и даже патриотическое, Лукашенко чувствует себе превосходно. Ему только осталось назвать агрессивный интервенционизм в отношении свободы и собственности людей либерализмом, чтобы попытаться упрочить свои позиции в общественном мнении.

Беларуси не нужен суррогат либерализма. Он нам опасен. Суррогат либерализма нужен защитникам распорядителей и потребителей чужого из «Цитадели». Они отрабатывают атаку на настоящий либерализм с позиции консерватизма. При этом они делают это так неуклюже, так по-аматорски, что отторгают от себя как либералов, так и настоящих консерваторов.

Если это их собственная инициатива, проявленная в надежде быть замеченным руководством страны, то она напоминает действия непросвещенных, грубых, агрессивных выскочек. Если же это идеологический заказ, то Александру Лукашенко нужно срочно разобраться со своими идеологами. Они напортачили еще хуже, чем энергетики, строители и аграрники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 12:54 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Максим Равский писал(а):
http://liberalclub.biz/?p=13645

Раманчук напісаў, нядрэнна так.

У белорусских официальных идеологов появился на подхвате ярый сторонник. Пока добровольно, но явно с претензией на бонусы материального и нематериального характера. На первый взгляд, их появление неожиданно, но при ближайшем рассмотрении – вполне закономерно.

Уважаемые Александр Шпаковский, Александр Синкевич, Алексей Дзермант, Егор Чурилов в проекте «Цитадель», через блоки и разные интернет ресурсы набросились на либерализм с таким рвением, что даже уважаемые Вадим Гигин и Юрий Швецов, как официально одобренные критики либерализма и Запада, как-то померкли.

Объектом нападок они выбрали экспертов «Либерального клуба» и понятие «либерализм» в целом. Цитадельщики стараются занять нишу популярного в мире движения левых интеллектуалов, национал патриотов – государственников, а также, если получится, побороться за место в идеологической Вертикали белорусской власти. И, чем черт не шутит, в будущей партии «Белая Русь».

Набор штампов и лозунгов только белорусских антиглобалистов не было бы смысла анализировать, если бы не было большой популярности общемирового движения против свободы. На фоне очевидных проблем в мировой экономике, безобразий синдиката «Большое государство – большой бизнес», государственных долговых ловушек, надутых пузырей на рынке недвижимости, ценных бумаг и сырьевых ресурсов, невыполняемой горы социальных обязательств левые резко активизировались. Они хотят в очередной раз перевести стрелки с реального виновника всех бед – государства – на либерализм, «жадных» предпринимателей, свободный рынок и открытую конкуренцию. Они боятся остаться на свалке истории, чтобы люди, наконец, не поняли, что именно они – элитистские, высокомерные этатисты с претензией на всезнание и высшую мораль – являются виновниками самых кровавых трагедий, самых больших бед человечества.

Именно их рукотворные исправления «провалов» рынка, их матрица для решения экономических, экологических и социальных проблем терпит фиаско. Дай бог, чтобы все закончилось мирно, без кровавых эксцессов, переворотов и очередного передела карты мира.

Что объединяет противников либерализма

Явление злобных антиглобалистов, агрессивных противников либерализма, национал-интервенционистов, возбужденных феминисток, ослепленных верой в государство-защитника природы экологов широко распространено в мире. Компания здесь разношерстная. В ней Линдон Х. Ларуш и Слава Жижек, Джеффри Сакс и Джозеф Стиглиц, Субкоманданте Инсурхеенте Маркос и Жан Бодрийяр, Михаил Хазин и Сергей Глазьев, Михаил Делягин и Сергей Кургинян, Александр Проханов и Александр Дугин.

Белорусские защитники бюрократов и политиков (будем называть их в дальнейшем интервенционистами) не генерируют оригинальных мыслей, не предлагают конкретных решений. Они занимаются перепевками, повторами. Как second handers. Они, как пересмешники, которым нужен внешний раздражитель для самореализации. Что такое магазин сэконд хэнд вы знаете. Так вот они такие же, как одежда в этом месте, только в сфере идеологии.

Несмотря на всю свою разноплановость, их объединяет следующее:

неприятие первичности человека действующего (homo ages), мотивируемого собственными целями и интересами, живущего среди таких же людей, как и он, и обменивающегося с ними ценностями на добровольной, взаимовыгодной основе;
неприятие результата субъективного выбора человека, обвинение его в иррациональности, недальновидности, неспособности думать «ответственно» о себе и обо всем человечестве;
элитистское навязывание человеку и всему человечеству своего видения, ценностей и приоритетов, претензии на исправление через государство так называемых провалов рынка и несовершенства природы человека;
неприятие объективного личностного, физического, анатомического, умственного, эмоционального неравенства между людьми и, как следствие, того результата, к которому приводит взаимодействие объективно неравных людей;
неприятие разума как основы познания мира, как источника знаний. Познание мира происходит через мозг конкретного человека, а не через коллективы, нации или этносы;
неприятие науки, ее методики как единственного способа верификации объективности знаний и информации;
неприятие уникальной методики экономической науки, которая является наукой гуманитарной. Навязывание экономике методики точных наук и, как следствие, обвинение ее в том, что экономика – это не совсем наука, полунаука или вообще набор псевдонаучных тезисов;
вера в государство как в орган/институт, который в состоянии обеспечить справедливое распределение благ, устойчивое развитие без кризисов, защиту общества и Земли от жадности и других пороков человека эгоистического;
игнорирование последствий действий распорядителей и распределителей чужого (политиков и чиновников) по политическому, экономическому и социальному инжинирингу;
неприятие института частной собственности как объективного фундамента реализации прав и свобод человека, желание статизировать его, ограничить и заменить «общественным» или государственным суррогатом.
Конкуренция троллей

Корректная, аргументированная, научно обоснованная критика с уважением оппонента очень полезна. В Беларуси ее остро не хватает. Мы наблюдем дефицит диалоговых площадок, на которых за одним столом сидят марксисты, кейнсианцы, институционалисты, сторонники австрийской школы экономики.

У нас нет брейн рингов для националистов, консерваторов, социалистов, коммунистов, социал-демократов и либералов. Подчеркну, что речь идет о brain рингах от слова «мозг». Зато у нас множатся интернет площадки, которые можно назвать не брейн рингами, а шит полями (shit – дерьмо).

На них вместо обмена мыслями и идеями, вместо оперирования фактами и использования логики, оппоненты прибегают к грязным приемам, оскорблениям, переходу на личности, искажению логики. Они шустро подменяют понятия, переносят смысл одной маленькой субъективной глупости на целое движение/идеологию. Они карикатуризируют отдельные высказывания, вырывают из контекста утверждения и события, одушевляют метафоры и концепции.

Грубо говоря, они говняют своих оппонентов и те идеи, которые они поддерживают. Они фуфлогонят, флудят и троллят. Так ведут себя люди, которые либо не в ладах со здравым смыслом, либо имеют злой умысел уничтожить при помощи черного PR-а своих оппонентов.

Проанализируем содержание, механизмы и инструменты, которыми пользуются белорусские интервенционисты. Они полностью скопированы с русских или европейских идеологических площадок.

Консерваторы? Это те, что делают консервы?

Уважаемый Александр Синкевич пишет про «либеральный тоталитаризм» в контексте популярных среди троллей определений «либерасты» и «либероиды». Этим самым они намекают на бессердечность, зацикленность на материальных благах сторонников либерализма. Словесные конструкции одновременно выражают его нетерпимое отношение к сексуальным меньшинствам.

Александр Лукашенко как-то сделал следующий семантический ряд: «жулики, мошенники, предприниматели». Такой контекст для «обыкновенного человека» и для толпы предполагает вывод, что предприниматели не чисты на руку и готовы за прибыль чуть ли не мать родную продать. А. Синкевич повторяет элементы hate speech, популярные среди русских интервенционистов. Это как сказать фразу «грязь, мразь, либералы», а потом сделать оговорку, что, мол, это я «стараюсь избегать» таких определений. Не всегда получается, очевидно.

Второй инструмент черного PR-а белорусского защитника распорядителей и потребителей чужого (чиновников и политиков) – это использование оксиморона «либеральный тоталитаризм». По мнению Синкевича, понятия «либерализм» и «тоталитаризм» вполне совместимы. Мол, есть советский, фашистский, корейский или кубинский тоталитаризм, а есть либеральный.

Либерализм по определению является идеологией свободы выбора и ответственности за него. Это свобода выбора характеризуется политической, гражданской и экономической сферами. В либеральной стране по определению нет ни инструментов, ни механизмов, ни полномочий ни у одного распорядителя чужого затыкать рот, тем более совершать другие акты насилия над оппонентами и их собственностью. Называть либералов тоталитарными – это как считать консерваторами всех тех, кто ест или производит консервы.

Либералы свободно и открыто выражают свою точку зрения. Кто-то делает это настойчиво и динамично, кто-то выбирает иную форму. Адвокаси разных идей проходит примерно одинаково, с коррекцией на воспитанность, вежливость, профессионализм и эрудицию представителя и защитника той или иной идеологии. Либералы ни в Беларуси, ни в России, ни в любой другой стране не могут по определению навязывать свои точку зрения, принуждать людей к принятию именно их позиции. Суть либерализма есть диалог, а не монолог одного и кляп во рту других, как это есть в системе тоталитаризма.

Либеральный тоталитаризм – это как «живой труп» или «вегетарианская свинина». Синкевич жонглирует словами, нанизывая одно на другое в чисто постмодернистском стиле: смысл ничто – форма все.

Следующее беспочвенное обвинение либералов заключается в том, что они якобы зациклены только на свободе человека, на частной собственности. Этим они якобы «примитивизируют и мироустройство, и понятие свободы».

Нагромождение «умных» слов не добавляет никакого смыла. Исторически либералы, как и представители других идеологий, выступали патриотами своих стран, боролись и отдавали жизнь за свободу страны, занимались прекрасными благотворительными проектами, служили примером для борцов за свободу по всему миру. В природе нет исследований, которые бы показывали корреляцию между приверженностью либеральной идеологии и патриотизмом.

Либералы, как и сторонники других идеологий, вправе формировать свою повестку дня, определять приоритеты и проводить кампании. Сколько либералов – столько и мнений. Даже в Беларуси, где последовательные, целостные либералы знают друг друга через два – три рукопожатия, нет единой либеральной повестки дня. Разные люди и организации проводят те мероприятия, встречи, делают такую аналитику, какая им кажется важнее и приоритетнее в конкретный момент времени. Сравнивать белорусских либералов с экстремистами, религиозными фанатиками «вроде джихадистов» – это называть кота Леопольда агрессивным монстром-киллером, который прилетел с вражеской планеты, чтобы разрушить нашу независимую Беларусь.

Я знал Александра Синкевича, когда он был неплохим бухгалтером. Как произошла метаморфоза от бухгалтера в жалкую копию Стивена Кинга, рисующего политические и идеологические ужастики, мне трудно сказать. То ли с бухгалтерией совсем плохо стало, то ли повлияли некие внешние факторы, обеспечивающие альтернативный и более надежный источник дохода.

Очередная ложь защитника прав и интересов распорядителей и потребителей касается отождествления либералов с анархистами. Это как сказать, что все игры с мячом – это футбол только на том основании, что в футбол тоже играют мячом. Анархисты отличаются от либералов по одному фундаментальному вопросу – государству. Либералы (имею в виду классически х либералов, а также сторонников Л. фон Мизеса, Айн Рэнд, Ф. фон Хайека) выступают за малое государство. Такое государство выступает агентом граждан по обеспечению их безопасности, защите жизни и собственности. Анархисты же считают, что добровольная кооперация граждан без государства способна решать проблемы безопасности, защиты жизни и собственности. У них есть свои теоретики, логическая система объяснения институтов. Как и у коммунистов, у них нет одного – учета природы человека с одной стороны и описания переходного периода от точки «сегодня» к точке «полная победа анархии/коммунизма». Поэтому я солидаризируюсь с классиками либерализма, с большинством либералов мира, которые выступаю за малое государство.

Их политическая повестка дня предельно проста: политические и гражданские свободы, экономическая свобода, которая включает свободную торговлю и конкуренцию, миграцию, частную экономику, малое государство, независимый суд и неограниченный политической волей механизм корректировки производственных и инвестиционных решений «прибыль – убытки».

Не имеет значения, как партия, движение или человек себя называет. Важно то, как они действуют. К сожалению, многие так называемые правые партии в мире (консервативные, либеральные, либерал-демократические, народные, республиканские) в значительной мере ушли от классической либеральной повестки дня. У них от либерализма осталась разве что риторика. Они стали интервенционистскими. Только форма, интенсивность и механизмы интервенционизма, перераспределения полномочий от гражданина к распорядителям чужого разные.

Сегодня в Европе трудно назвать хотя бы одну последовательно либеральную политическую партию. Достаточно посмотреть, какие бюджеты поддерживают британские консерваторы, американские республиканцы, немецкие христианские демократы, члены французского Союза за народное движение или польской «Гражданской платформы», чтобы убедиться в их обширной интервенционистской повестке дня.

О субъектах и метафорах

Защитники распорядителей и потребителей чужого из «Цитадели» не могут принять аксиому человеческой деятельности: целеполагание сугубо индивидуально.

Понятное дело, что люди формируют группы, коллективы и команды. Они действуют не в вакууме, а в обществе. При этом сколько бы людей не было в коллективе, все равно цель ставится каждым конкретным человеком отдельно, в его голове. Коллективной головы, как и коллективного желудка, нет в природе.

Поэтому наделение социумов возможностью целеполагания, как у человека, является грубейшей ошибкой. Отсылки к неким «метафизическим измерениям» – это не более чем словесная мишура для прикрытия подмены реальности неким умственным конструктом.

Идеологические интервенционисты приводят аналогию с муравейником и отдельным муравьем. Мол, цель муравейника важнее цели отдельно взятого муравья. Оказывается, Александр Синкевич совершил великое открытие в зоологии, наделив муравьев способностью целеполагания и выбора. Неужели так сложно различить безусловные рефлексы от выбора человека разумного, хомо сапиенса?

Защитники распорядителей и потребителей чужого из «Цитадели» утверждают, что сторонники «либерального тоталитаризма» рассматривают человека, «как единственный субъект, достойный их внимания и наделения правами и свободами». Очевидно, это камень в огород классических либералов. Еще одна аксиома: человек и только человек имеет права и свободы. Права и свободы вытекают из природы самого человека. Идеологические интервенционисты утверждают, что правами и свободами нужно наделить некие концепции и коллективные существительные типа «общество», «человечество» или «нация». Опять предпринимается попытка «оживить» то, что в реальной жизни является формальной суммой определенного количества людей.

Эту ошибку интервенционисты прячут за бессмысленными клише типа «человек не в состоянии выжить без социума» или «человечество представляет из себя многомерную и многоуровневую матрицу субъектов разного уровня и масштаба».

Из этих фраз можно предположить, что либералы выступают за атомарность человека, за то, что они против системы разделения труда и кооперации. Это абсурдно. Достаточно прочитать хотя бы «Теорию моральных чувств» Адама Смита. Ни представители «Либерального клуба», ни другие белорусские либералы, ни либералы других стран нигде не выступают за изоляцию человека. Мы – за самореализацию в партнерстве, за кооперацию и свободный обмен ценностями в системе разделения труда.

Таким образом, Синкевич прибегает еще к одному типичному приему черного PR-а: приписывание некой позиции своим оппонентам и обвинение их в глупости, высмеивание их за то, под чем они никогда не подписывались.

Свобода и мораль как инструменты интервенционистов

Защитники распорядителей и потребителей чужого своеобразно трактуют понятия «свобода» и «мораль». Чего только не сделаешь для оправдания государственного интервенционизма. Для Александра Синкевича свобода – это всего лишь инструмент, правда, ключевой, для достижения цели. Дальше – это почти как у большевиков и коммунистов: «Он имеет право на нее [свободу], ограниченное целесообразностью и целесообразными свободами других субъектов, в том числе иных уровней». Легко себе представить, кто должен определять эту самую целесообразность – распорядители чужого, т. е. политики и чиновники.

Именно этим с кровавой жестокостью занимались большевики и фашисты. Нынешние правительства России и Беларуси, да и стран ЕС и всех тех государств, где работает модель «welfare state», также этим и занимаются – ограничивают свободу граждан своей личной, шкурной целесообразностью. Цели у них разные, но средство одно – забрать у обыкновенных людей собственность, чтобы перераспределить в те проекты, которые выгодны самим распорядителям чужого.

Защитники распорядителей и потребителей чужого не понимают, что свобода – это высшая ценность не некого абстрактного человека, а каждого конкретного человека. Человек рожден свободным. Эту аксиому Синкевич называет «анархистской близорукостью и мракобесием». Даже будучи плохим бухгалтером, нужно дружить с логикой!

Свобода дана нам от рождения, а потом другие люди от имени государства ограничивают или забирают ее, во имя «высших идеалов» и чьей-то целесообразности. Белорусские идеологи интервенционизма так зарапортовались, что глубоко погрязли в дебрях тоталитарной идеологии. Они называют себя консерваторами. Очевидно, они хотят внедрить в Беларуси и по всему миру те большевистские институты и методы, которые показали свою «эффективность» в XX-м веке на примере Германии и СССР.

Белорусские защитники распорядителей и потребителей и мораль превратили в «инструмент для достижения своих целей». С их точки зрения, «каждый субъект в соответствии со своими целями выстраивает свою моральную систему координат».

Мораль говорит нам о том, что такое хорошо и что такое плохо. Это набор ценностей для направления наших действий. Как права и свободы, мораль относится только к человеку. Мораль «крупных социальных субъектов» – это очередное одушевление абстракции, которой нет в реальном мире. Лингвистическое шаманство не может опровергнуть очевидный факт реальной жизни. Его можно наблюдать всеми органами чувств человека. Какими органами исследуют реальную жизнь белорусские защитники распорядителей и потребителей чужого, сказать сложно.

Ложь в отношении насилия

Защитники распорядителей и потребителей чужого из Беларуси лживо приписывают либералам их отношение к насилию, утверждая, что либерал «объявляет любое насилие абсолютным злом и аморальщиной».

Здесь мы видим очередную грубую подмену. Либералы считают инициирование насилия, применения силы человеком аморальным и неприемлемым в отношении другого человека в рамках добровольной кооперации. Единственным, но очень важным исключением является самооборона. Когда жизни и собственности человека угрожают, он имеет полное право применить силу.

Либералы уполномочивают только один институт инициировать применение насилия – государство. В этом его уникальная функция. Нет никаких оснований отождествлять либералов с теми, кто отвергает «насилие вообще».

Александр Синкевич вплетает в рассуждения о насилии и либералах Брейвика, чтобы добавить чернухи в описание либералов. Смотрите, мол, «наказание» Брейвика – это абсурд, который учинили либералы. Будь воля белорусских защитников распорядителей и потребителей чужого, они бы по всему миру восстановили смертную казнь и заставили бы «во имя высшей целесообразности выживания человечества» казнить «враждебных элементов» направо и налево.

«Зачастую для выживания и развития общества вполне оправдано принуждение в отношении деструктивных малых субъектов». Легко угадать, кому в руки вкладывают инструменты принуждения идеологические интервенционисты. Так и до восстановления инквизиции можно договориться. А что, тоже своеобразная и весьма консервативная традиция!

Неужели передовой отряд будущих придворных «либералов»?

Защитники распорядителей и потребителей чужого из «Цитадели» считают, что они работают «с более широкой и плюралистичной картиной мира, и тем самым оказываются намного ближе к полноте либерализма, чем самые крикливые либерал-тоталитаристы».

Поразительно, как после такого количества грязи, нечистот и порока, который эти субъекты вылили на либерализм, можно говорить, что они-то, на самом деле, ближе к либерализму. Настоящему. Очевидно, чистому, как арийская раса.

Такой поворот мысли позволяет предположить, что идеологи интервенционизма начали активную подготовку для занятия в идеологическом поле ниши «либерализм». Дело в том, что только ее еще не использовал Александр Лукашенко. Только на площадке либерализма глава Беларуси еще не пытался утвердиться.

И «Цитадель», и Либерально-демократическая партия Беларуси заметно активизировались. Сначала им нужно дискредитировать, опошлить настоящих либералов, смешать с грязью классический либерализм. Для этого можно идти в атаку под ширмой консерватизма или национализма. Собственно, этим и занимаются субъекты из «Цитадели». Они не утруждают себя сложными конструкциями, не обременяют себя логикой. Они игнорируют здравый смысл, не говоря уже о науке и ее методологии.

Агрессивные нападки и черный PR по отношению к «Либеральному клубу» – это продолжение кампании шельмования либерализма. Чтобы белорусы приняли следующую мысль: «Да, Лукашенко уже долго. Да, хотелось бы кого-то другого, но эти либералы – они еще хуже. Они же против всего святого – семьи и родины». На всех остальных идеологических полях, включая социалистическое, социал-демократическое и даже патриотическое, Лукашенко чувствует себе превосходно. Ему только осталось назвать агрессивный интервенционизм в отношении свободы и собственности людей либерализмом, чтобы попытаться упрочить свои позиции в общественном мнении.

Беларуси не нужен суррогат либерализма. Он нам опасен. Суррогат либерализма нужен защитникам распорядителей и потребителей чужого из «Цитадели». Они отрабатывают атаку на настоящий либерализм с позиции консерватизма. При этом они делают это так неуклюже, так по-аматорски, что отторгают от себя как либералов, так и настоящих консерваторов.

Если это их собственная инициатива, проявленная в надежде быть замеченным руководством страны, то она напоминает действия непросвещенных, грубых, агрессивных выскочек. Если же это идеологический заказ, то Александру Лукашенко нужно срочно разобраться со своими идеологами. Они напортачили еще хуже, чем энергетики, строители и аграрники.


Максим, спасибо за ссылку :uch_tiv: , прочитать стоит однозначно, даже не ожидал, что у Романчука присутствуют отдельные здравые мысли :
Цитата:
Они боятся остаться на свалке истории, чтобы люди, наконец, не поняли, что именно они – элитистские, высокомерные этатисты с претензией на всезнание и высшую мораль – являются виновниками самых кровавых трагедий, самых больших бед человечества.
:co_ol:
Биография Пол Пота


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 12:58 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Под знаменем либерализма Сесиль Родс (Великобритания) уничтожил на Юге Африки людей не меньше чем какой-нибудь гитлеровец Альфред Розенберг или какой другой мясник.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%94%D0%A1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 13:06 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
Монро писал(а):
Под знаменем либерализма Сесиль Родс (Великобритания) уничтожил на Юге Африки людей не меньше чем какой-нибудь гитлеровец Альфред Розенберг или какой другой мясник.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%94%D0%A1


Монро :uch_tiv: , ИМХО естесно, но в данном случае - хрен не слаще редьки: либерализм и этатизм - два полюса одного и того же явления, крайности способны к инверсии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 13:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Так точно. Поэтому и предлагаю: повесить обоих. :-) :ry_car:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 13:49 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 12:49
Сообщения: 3041
Откуда: Минск
adam-kadmon писал(а):
...Максим, спасибо за ссылку :uch_tiv: , прочитать стоит однозначно, даже не ожидал, что у Романчука присутствуют отдельные здравые мысли :
Цитата:
Они боятся остаться на свалке истории, чтобы люди, наконец, не поняли, что именно они – элитистские, высокомерные этатисты с претензией на всезнание и высшую мораль – являются виновниками самых кровавых трагедий, самых больших бед человечества.
...


Ну, у неуважаемого мной г-на Романчука в этой статье есть любые мысли на любой вкус:

Цитата:
Белорусские защитники бюрократов и политиков ..., их объединяет следующее:

1...2...3...

4.неприятие объективного личностного, физического, анатомического, умственного, эмоционального неравенства между людьми и, как следствие, того результата, к которому приводит взаимодействие объективно неравных людей;


И кто тут элитист? :du_ma_et:

И почему, признавая фундаментальные неравенства людей (причем замалчивая о наследовании такового неравенства), либерализм провозглашает политическую эгалитарность?

_________________
Все хотят добра. Не отдавайте его.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 14:11 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2011, 19:53
Сообщения: 2115
mogdmb писал(а):
adam-kadmon писал(а):
...Максим, спасибо за ссылку :uch_tiv: , прочитать стоит однозначно, даже не ожидал, что у Романчука присутствуют отдельные здравые мысли :
Цитата:
Они боятся остаться на свалке истории, чтобы люди, наконец, не поняли, что именно они – элитистские, высокомерные этатисты с претензией на всезнание и высшую мораль – являются виновниками самых кровавых трагедий, самых больших бед человечества.
...


Ну, у неуважаемого мной г-на Романчука в этой статье есть любые мысли на любой вкус:

Цитата:
Белорусские защитники бюрократов и политиков ..., их объединяет следующее:

1...2...3...

4.неприятие объективного личностного, физического, анатомического, умственного, эмоционального неравенства между людьми и, как следствие, того результата, к которому приводит взаимодействие объективно неравных людей;


И кто тут элитист? :du_ma_et:

И почему, признавая фундаментальные неравенства людей (причем замалчивая о наследовании такового неравенства), либерализм провозглашает политическую эгалитарность?

mogdmb, я ведь выше упомянул, что крайности - суть одного и того же явления! :uch_tiv: Ну а сам Романчук, мне также малосимпатичен - чисто субъективное восприятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 16:18 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Кто о чем, а лысый о прическе:

признаю, таки умели в царской России строить симпатичные ж.д. вокзалы.

Не все было плохо при т.н. царизьме-монархизьме.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 18:10 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
Романчук от Гигина отличается мало. одинаковые фундаменталисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 18 апр 2013, 18:23 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:00
Сообщения: 5595
Откуда: Хамельн
Монро писал(а):
Под знаменем либерализма Сесиль Родс (Великобритания) уничтожил на Юге Африки людей не меньше чем какой-нибудь гитлеровец Альфред Розенберг или какой другой мясник.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%94%D0%A1

Розенберг-то кого уничтожил? Нашли мясника... Чистый теоретик...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 20 апр 2013, 16:19 
Не в сети
Жёлтые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 17:38
Сообщения: 763
Порекомендовали мне почитать любопытный диалог в комментариях Александра Самохвалова и Александра Кузнецова к статье Анатолия Вассермана. ИМХО, действительно, диалог очень интересен и, надеюсь, основан на реальных фактах. Может быть кто-то из форумчан сможет оценить достоверность приведенных в диалоге обоснований, исходя из известных ему данных?

_________________
"Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты". Ф. Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 апр 2013, 14:29 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011, 22:25
Сообщения: 3384
Прикольный ролик: http://world-2.ru/swfview.php?id=18

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 27 апр 2013, 22:53 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2011, 11:43
Сообщения: 1587
Ролик на самом деле прикольный, а еще прикольнее то, что Ваш пост в этом разделе был под номером 2013. :-): Ничего не хотела сказать, просто цифра в глаза бросилась. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 апр 2013, 12:55 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 13:18
Сообщения: 5495
Тоже интересно: Краткий курс выживания в системе

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 апр 2013, 13:12 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
ludmila_ch писал(а):

у них не только холодная страна. у них православная и азиатская страна. Лобызание пяток начальства- составная часть православно-азиатской культуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 28 апр 2013, 13:18 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 07:37
Сообщения: 2278
Познер брал интервью у Яровой, обсуждалось в СМИ.
Меня заинтересовало, что она называет себя гордо русской, при этом гражданином России, при этом депутатом от Камчатского избирательного округа. И вообще, непростой вопрос - кто кого в РФ может представлять, с учетом национальности.
Посмотрел разрез национальностей округа - действительно - русских большинство. Почти 86% русских.
Камчадалов же всего 1553 человека, пол-процента, и их число падает, в предыдущей переписи было около 1800. Сам Камчатский край имеет населения 320 000 примерно, это больше Бреста , меньше Витебска. Или примерно 20% средней белорусской области. Представил там избирателя и как проходят сами выборы. Интересно.
Внешне Яровая похожа на европейскую русскую ( русоволосая, светлоглазая) , коих в РФ меньшинство . Родилась где-то в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 29 апр 2013, 14:16 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2010, 08:43
Сообщения: 3504
Пресса Британии: "Россия - это пакостник, вредитель"
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/04 ... ress.shtml

_________________
То, что вам нужно, придёт к вам само, если вы не будете требовать того, что вам не нужно.
Когда дует ветер перемен одни возводят стены,а другие строят ветряные мельницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 07:38 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 12:04 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:31
Сообщения: 3888


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 13:31 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Пасьля такога артыкулу раптам б'еш сябе па ілбе: блін, а і праўда ж, як я раней не заўважаў?!
Цитата:
Куда исчезли с улиц крупных городов ветераны-инвалиды советско-германской войны в 1949 году??
Окончательное решение инвалидского вопроса в СССР.

► В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Великого Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики-инвалиды советско-германской войны. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера России и в глухие углы Сибири на остров Валаам.

► Остров Валаам - концлагерь для инвалидов второй мировой войны расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950-1984 годах свозили инвалидов войны в бывшие монастырские здания.

► Большинство этих людей жили и умерли на острове Валаам, куда советское правительство принудительно отправило калек войны, чтобы не портили они своим уродством города имени великих советских деятелей. Было еще одно место, - степи Казхстана. Там в степи, калек-фронтовиков выбрасывали из товарных вагонов и расстреливали из пулеметов ...

► Так Родина решила избавится от ненужного балласта спившихся калек-инвалидов, ветеранов армии Жукова - воинов-победителей, телами которых товарищ Жуков и другие великие полководцы СССР разминировали минные поля на подступах к Берлину с целью экономии танков.

► Страшная статистика стала известна только сейчас. Её таила в себе доселе потертая и пожелтевшая от времени папка с грифом «Совершенно секретно». - Из-за принципиального отношения СССР к своим солдатам как к человеческому материалу, потери сторон на советско-германском фронте достигали 1:10 - на 1 мёртвого немца 10 мёртвых советских. На фронтах так называемой «Великой Отечественной» войны:
-Погибло 28540000 бойцов, командиров и мирных граждан.
-Ранены 46250000.
-Вернулись домой с разбитыми черепами 775000 фронтовиков.
- Одноглазых 155000.
- Слепых 54000.
- С изуродованными лицами 501342
- С кривыми шеями 157565
- С поврежденными хребтами 143241
- С оторванными половыми органами 28648
- Одноруких 3000000 147
- Безруких 110000
- Одноногих 3255000
- Безногих 1121000
- С частично оторванными руками и ногами 418905
- Безруких и безногих так называемых «самоваров», - 850 942

► И здесь в 1950 году по указу Верховного Совета Карело-Финской ССР образовали на Валааме и в зданиях монастырских разместили Дом инвалидов войны и труда. Зачем такое внимание несчастным инвалидам войны? Почему на отдалённом отрезанном от внешнего мира острове, а не на материке? А ведь заведение было еще то ...

► Грудь в орденах, а он возле булочной милостыню просит. Избавиться от них, во что бы то ни стало, решило правительство СССР, дабы не портили своими обрубками идиллическую картину советского благоденствия. Выход нашли, на острова: с глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этой постоянно просящей "нечисти"!

► Их собрали за одну ночь специальными нарядами милиции и госбезопасности, быстро отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в эти самые «дома-интернаты» - концлагеря. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве НКВД.

► Перед этими интернатами ставилась цель мирно спровадить инвалидов на тот свет как можно быстрее. Даже то скудное содержание, которое выделялось инвалидам ... расхищалось советским начальством.

► И вот однажды проснувшись утром, перед самой годовщиной семидесятилетия Сталину, счастливые советские граждане не услышали привычного грохота самодельных инвалидных тележек и скрипа протезов повернувшихся с войны калек ...
это было знаменитое "светлое будущее"!

► Сейчас на Валаамском кладбище стоит только 2 прогнивших столбика с ... номерами. Не осталось ни имён, ничего - они все ушли в землю, не оставив памятника ужасному эксперименту человеческого зоопарка героев советской власти.

Изображение
Портреты фронтовиков-инвалидов. Художник Геннадий Добров.

Артыкул з Facebook

:sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 13:38 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
А доказательства где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 13:44 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
А доказательства где?


А табе нашто? Чарговы раз да...цца да слана?
Лёгіку ўключы, калі сапраўды гэтым заклапочаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 13:51 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:05 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Цитата:
Ветераны Валаама

http://politika-karelia.ru/?p=6202


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:07 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Антисоветская пропаганда.

Еще раз: доказательства где?

Не высеры журналистки, а документальные доказательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:10 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Ідзі ў дупу, Манро.
Ненавіджу тых, хто прыкідваецца дэбілам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:17 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Сам иди в дупу. Опубликовал про расстрелы ветеранов с пулемета. Доказательств не привел. И кто ты после этого?

Антисоветчик, клеветник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:28 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Табе сюды: http://fritzmorgen.livejournal.com/92390.html
Падвышай кваліфікацыю, яшчэ ня ўсе мэтады засвоіў.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:31 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Заканчивай свои националистические высеры. Раз нет у тебя доказательств, то прекращай клеветать про расстрелы инваливо ВОВ накануне праздника 9 Мая.

Все-таки, Терешков, ты злобный белорусский нацист. Нет, ты не националист. Ты именно нацист, идейный собрат бандеровцев с З. Украины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:32 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
согласен с Монро, похоже на желтую сказку. где ссылка на научную работу и на архивные источники по расстрелам? у советов была очень аккуратная статистика по всем расстрелам вне военного времени (это ведь не ликвидация тюрем в 1941 на западе СССР). И учитывая, что дело было при Сталине, то при Хрущеве это не подчистили б.
по фактам там действительно было учреждение для инвалидов. даже в статье указано, что многие стремились туда сами, ибо на казенных харчах лучше, чем попрошайкой на улице.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:37 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
если бы там была хоть какая зацепка, то Сванидзе ее бы нам уже сообщил бы. было целых 10 лет маятника на той стороне и такую вкусную тему как расстрелы инвалидов уже 20 лет как смаковали бы из каждого утюга. тьфу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:42 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Да.

Уж на что Солженицын в "Архипелаге Гулаг" писал про мерзости советской власти, но даже он не писал, что инвалидов вывозили из городов, чтобы расстрелять, или просто выбрасывали из вагонов и поливали огнем из пулемета.

Такой мог насочинять лишь фашист.

И такое мог перепостить только нацист.

А Терешков нацист и есть. Причем очень злой. Не дай БОГ такого допустить к власти. Он точно стрелять будет, зверюга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:56 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
usun писал(а):
согласен с Монро, похоже на желтую сказку. где ссылка на научную работу и на архивные источники по расстрелам? у советов была очень аккуратная статистика по всем расстрелам вне военного времени (это ведь не ликвидация тюрем в 1941 на западе СССР). И учитывая, что дело было при Сталине, то при Хрущеве это не подчистили б.
по фактам там действительно было учреждение для инвалидов. даже в статье указано, что многие стремились туда сами, ибо на казенных харчах лучше, чем попрошайкой на улице.


Адкуль інфармацыя пра "вельмі акуратную статыстыку"?
Падчысьціць маглі і пры Сталіне. Які сэнс захоўваць гэтую інфармацыю? Сабе пятлю на шыю павесіць?
Дзень Перамогі пачалі сьвяткаваць пры Хрушчове. Апошні таксама ня быў абцяжараны высокай маральнасьцю і запляміў сябе рэпрэсіямі па горла, папросту стрэлкі на Сталіна з Берыям перавёў. Ідэя з выкіданьнем вэтэранаў на Валаам і далей магла падавацца яму слушнай. Найхутчэй жа ён папросту пра гэта і ня думаў.
Установа для вэтэранаў, сапраўды, была. Фільм глядзеў?

Гэта пра Хрушчова: http://vpk-news.ru/articles/3380
Таксама доказы патрэбныя? Хрушчоў добра падчысьціў архівы, захавалася мала.
Изображение

Што яшчэ трэба даказаць усуну? І, галоўнае, зь якой мэтай? Можна падумаць, усун, атрымаўшы нейкія доказы, кіне Таронта і прыедзе на Беларусь узначальваць рэвалюцыю :-)
Папросту патрэбнае маральнае апраўданьне, каб нічога не рабіць. Ну хоць так, Манро вунь ужо ніякая маральнасьць не замінае за адсутнасьцю апошняй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 14:59 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Монро писал(а):
А Терешков нацист и есть. Причем очень злой. Не дай БОГ такого допустить к власти. Он точно стрелять будет, зверюга.


У маім азлабленьні твая немалая роля. Але я нікога расстрэльваць бы ня стаў. Цябе асабіста адправіў бы маршрутам "чамадан-вакзал-Расея". Ну а даехаў бы ты ці не - гэта ўжо іншае пытаньне :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 15:02 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 11:35
Сообщения: 4389
в сухом остатке, инвалидов там не расстреливали, никаких доказательств этого нет.
тяжко жилось в том заведении и высокая смертность была? могу заверить, что под забором в разоренной стране инвалидам жилось еще хуже и короче. Дома инвалидов массово еще при Наполеоне были во Франции.

предлагаю еще одну тему по аналогии к 1 июня приурочить, как беспризорники исчезли с улиц (заговор!), ибо их собирали в детстких концлагерях в Сибири и расстреливали из пулеметов. с журнализдов станется.


Последний раз редактировалось usun 03 май 2013, 15:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 15:05 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:07
Сообщения: 5275
Когда я был маленький ,то прекрасно помню на улице безногого ветерана .Он передвигался на подставке со страшным грохотом.В руках у него были приспособления типа утюгов, он ими отталкивался. С войны прошло всего 30 лет.И это не была тогда такая уж редкость.

зы.Так написать "На фронтах так называемой «Великой Отечественной» войны" может только конченный гомосексуалист или бандеровец-внук полицая,что в принципе одно и тоже .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 15:08 
Не в сети
Голубые штаны

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 10:31
Сообщения: 21809
Откуда: Минск
Я тоже видел маленьким это в Минске.

А День Победы 9 Мая после Сталина стали праздновать официально ...при Брежневе, в 1965 году. Так что и тут Терешков соврал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Любопытно.
Сообщение Рейтинг поста: [ ] Добавлено: 03 май 2013, 15:20 
Не в сети
Голубые штаны
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2010, 19:32
Сообщения: 4030
Asgard165 писал(а):
Когда я был маленький ,то прекрасно помню на улице безногого ветерана .Он передвигался на подставке со страшным грохотом.В руках у него были приспособления типа утюгов, он ими отталкивался. С войны прошло всего 30 лет.И это не была тогда такая уж редкость.

Я таксама быў маленькі. І ня вельмі маленькі. Ад нараджэньня жыў на пл.Перамогі, усе парады бачыў, усе гуляньні. Тады яшчэ вертухаі не стаялі. Ня бачыў інвалідаў зусім. Каго толькі ня бачыў: герояў Савецкага Саюзу, кавалераў ордэна Славы, авіятараў, маракоў... Інвалідаў ня бачыў. Сумняваюся, што аніводны вэтэран на інваліднай калясцы не палічыў для сябе патрэбным выўйсьці на вуліцу 9 траўня. Праўда, я і не задумваўся тады пра гэта.

зы.Так написать "На фронтах так называемой «Великой Отечественной» войны" может только конченный гомосексуалист или бандеровец-внук полицая,что в принципе одно и тоже .


Вой, ды ня трэба тут гэтай руса-саўковафіліі. Цьвільлю парасло. :ze_le_ny:
Ніякай "ацечасцьвеннай" гэтая вайна для беларусаў не была і блізка. Жыцьцё на выжываньне было. І беларусы па абодва бакі.

ЗЫ. З сэксуальнай арыентацыяй нармальна, чацьвёра дзяцей, дзед франтавік (на баку Саветаў), сям'я па маці ў партызанах, дзядзька памёр у Ленінградзе. Дарэчы, а што ві рабілі ў 1917 годзе? :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3191 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 80  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group